Han sin Distancias, la UNED en Radio 3.
Hola, gracias por elegirnos.
Hoy nuestro espacio está dedicado al trabajo social.
Una.
El departamento de Derecho Administrativo de la UNED,
en colaboración con el Instituto Lincoln políticas
del suelo, ofrece un máster
en políticas de suelo y desarrollo urbano sostenible,
que se desarrolla entre el mes de enero
y diciembre del año incurso y del que hoy vamos a dar
completa información de la mano de sus responsables;
la catedrática de derecho administrativo y directora
de la Cátedra Martha Lora Tamayo y Enrique Silva,
director de iniciativas internacionales
del Instituto Lincoln;
políticas del suelo.
Bienvenidos a los dos gracias por aceptar esta quita
aquí en la radio de la UNED.
Muchas gracias, Ana.
Gracias.
Quizás profesor Álora -Tamayo sería interesante,
antes de hablarnos del Máster del que vamos a hablar,
como decíamos en esta presentación en profundidad.
Quizás sería interesante
para enmarcar esta oferta educativa que nos comente
qué es y cómo surge la Cátedra UNED, Instituto Lincoln,
de políticas del suelo.
Bueno, pues muchísimas gracias, Ana, por la invitación y a Enrique
por estar aquí con nosotros, que ha venido desde Boston
para este programa de radio y la.
Comisión de seguimiento de la Cátedra,
pues esta cátedra la verdad es que yo pensaba cómo surgió
y podíamos decir.
Podíamos contar hacer una narrativa de que surgió en un garaje,
o en una cafetería, que en el fondo fue así también no?
Pero cómo surge y por qué?
Cuál es la idea?
Pues la idea es la confluencia de alguna manera de dos intereses
en un momento concreto no,
y de elevar lo que eran relaciones personales,
a una colaboración institucional que perdure,
mucho más no, y es allí donde entran,
pues mi propia aportación en el ámbito del departamento
de Derecho Administrativo ni mis mis investigaciones,
sobre políticas de suelo y desarrollo urbano sostenible,
y la docencia en ese sentido, con la supera aportación.
Es decir, no tiene desde esa perspectiva intelectual
y esa gran red que constituye el Instituto Lincoln,
de políticas de suelo,
que, bueno, yo creo que Enrique puede introducir un poco.
Puede introducirnos un poco más también el el porqué
de esta confluencia,
y de esta necesidad por una parte de que una fundación
se adhiera a un recorrido universitario
no esa es la idea se complementan entonces
no bienvenido gracias muchas gracias
Ana placer etc
que conductes en realidad tendrá que actriz psíquicamente
en la sede de la UNED para celebrar la inauguración del máster
de la Cátedra.
Bueno, unas unas palabras sobre el instituto.
Quise o sacándose con muy conocida el Instituto.
Es una fundación privada sin fines de lucro,
en comparasen.
Quiere impreso, Massachussets, en Estados Unidos y recién?
Ha cumplido 75 años de existencia y el instituto
el centro de investigación que ha tenido durante sus 75 años,
y la misión de promover la mejora en la calidad de día y del ambiente
a través de buenas prácticas en políticas de suelo.
Y para ser eso, el instituto ha tenido una misión por varios años
de promover la educación sobre lo que es la política de desvelo,
lo importante que hay en la política,
el suelo y la política de suelo
han para el bienestar de nuestras asentamiento humanos,
de las relaciones con el medio ambiente;
y la educación se había hecho a través en gran parte
de cursos de desarrollo profesional o de talleres
con profesionales y nocivo,
y lo hemos hecho por lo que estaba siendo por muchos años,
especialmente en América Latina, donde llevamos 25 años,
con cursos a distancia, concurso presenciales,
y ahí nos dimos cuenta que primero hay una gran demanda por cursos
y y temas, investigaciones también sobre políticas de suelo,
porque en general,
en los programas a universitarios de pregrado,
licenciado y también de postgrado con temas urbanos,
no se trata la política suelo;
y no se trata de la política de suelo; con otros temas,
como el derecho urbano o como la geografía,
o con la ecología y otros temas que son tan
tan importantes.
Hoy en día.
Entonces, así a partir de años empezamos a caer socios
donde con los cuales podríamos armar una colaboración donde el instituto
podría aportar el conocimiento sobre políticas de suelo
y también entregar el material pedagógico que llevan mando
y asociado con una universidad que tiene ya una base académica
y que puede otorgar, diplomados
y certificados universitarios para los estudiantes en su formación
en un periodo crítico en la formación de los profesionales urbanos
y haya padecido nuestra prestigiosa Exchange.
Había parece sobre un caballo, hablan, no, no hay en realidad
y a través de relaciones profesionales.
Y el conocimiento, y también conociendo la expertise,
por ejemplo, de Martha sobre temas de derecho urbanos,
que ahí veníamos, una asocia y un contraparte institucional
con la UNED muy muy importante, y ahí empezamos las conversaciones
sobre la cátedra que nos lleva hoy en día al máster.
No cabe duda un referente.
La catedrática Lora Tamayo en nuestro país
en todo lo relacionado con el derecho urbanístico, público
y privado y temas relacionados con políticas
de suelo profesoras lo era Tamayo?
Cuál es el objeto de la Cátedra?
Bueno, pues yo creo que, como muy bien nos ha explicado Enrique,
el objeto de la Cátedra es precisamente darle cuerpo
o institucionalizar y formalizar esta relación entre el Instituto Link
con la UNED, con tres objetivos principales,
es decir, afianzar esa pata de la docencia,
que ya llevaba en el rincón, con todo ese recorrido
y que también nosotros estábamos llevando a cabo en la UNED,
y a crear una simbiosis con un producto con productos propios,
no que se están bien, quizá la peculiaridad.
Es decir, queremos ensamblar
el no hoja o el expertise de las dos instituciones,
no para crear algo nuevo innovador y, sobre todo,
también transformador, no, que es algo que llevamos muy dentro,
esa ese deseo de transformar las realidades que nos rodean,
pero además acompañado
y fundamental no, y eso hemos estado en estos días,
que estaba Enrique aquí hablándolo, mucho, no, a que en este año
de primera trayectoria de contaremos lo que hemos montado,
pero tampoco nos ha dado tiempo a más, no,
pero siempre vinculando docencia, investigación, es decir,
el que todos los profesores que estén vinculados
a la cátedra puedan recibir de la Cátedra, o sea,
no solo saquemos de ellos.
Es decir,
no sólo ellos impartan clases, impartan cursos,
sino que también la cátedra sea para ellos un lugar de encuentro
y de formación en el que ellos puedan investigar,
y que esas investigaciones reviertan.
En la revierta en la propia cátedra y en el máster que en el fondo,
a ver si es que esa es la esencia de la universidad
no es decir es docencia investigación divulgación
pero retroalimentadas no y a veces esto no lo comentábamos,
y hoy también en las conversaciones que hemos tenido, Enrique,
yo no los profesores de universidad estamos ahora metidos
en una rueda casi de hámster, de publicar a toda prisa,
y no tenemos tiempo para esa reflexión profunda,
para que nuestra investigación revierta concretamente
en la docencia, y eso es el objetivo del curso,
verdad?
Sí, señor Silva.
Y cuáles son las funciones y el ámbito de actuación
de esta Cátedra, fundamentalmente, bueno, principalmente,
ofrecer un programa académico
y, en este caso a través de un máster a título propio
si de un año para alumnos ahora mismo para el mundo hispano,
para datos, ahí estamos.
Tenemos una clase de 100 alumnos
que vienen de todas partes, de América Latina y de España,
y ofrecerles este contenido único.
Creo que une tres variables importantes en el que, a ser urbano.
El derecho a urbano y política de suelo.
En un primer módulo, el segundo tema de política sobre cambio climático
y el tercero sobre participación pública y resolución de conflictos,
y es la parte académica y es el corazón de la Cátedra,
pero, como menciona Martha.
También queremos tener una cátedra que sea.
Tenga también otro otro componente dinámico de investigación
y además también un foro, no solamente un foro de investigación
que regulan la red de académico e investigadores de la UNED,
pero también las redes de investigadores que ha cultivado
el instituto ni en un lugar para conversar para intercambiar
y para generar nuevos conocimientos que sin ese sí.
Para atender los problemas y los temas urbanos
de todas nuestras ciudades entonces por una parte
docencia la investigación investigación que retroalimente
la docencia y también yo creo que tiene ere Freser,
un foro de debate y de intercambios intelectuales
y también del mundo de la práctica y de políticas en un
en un lugar, porque yo creo que la conversación
que se necesita para mejorar la calidad de día
y asegurar que nuestras ciudades sean sostenibles
y que el mundo sería siendo sostenibles tienen
que tener un lugar donde se un lugar de encuentro sistemático.
Con los recursos y la idea que necesitamos para para avanzar
en lo que queremos fundamentalmente.
Bueno, pues la conclusión de esta introducción
es que era necesaria.
Ya estaba tardando la creación de la Cátedra.
Como esta, francamente, y enviar así si les parece,
vamos a entrar de lleno
en el primer máster que ya han empezado a avanzar.
Políticas de suelo y desarrollo urbano sostenible,
que se oferta, fruto de esta colaboración,
como comentábamos entre la UNED y el Instituto Lincoln;
políticas del suelo.
Si quien quiere contestar primero la.
La profesora Laura Tamayo,
cuál es el objetivo, profesora este máster?
Y qué aporta de novedoso a otras ofertas ya existentes
en torno a esta temática?
Porque no, bueno, no queremos obviar que así es,
no siempre hay másteres de todo tipo para todo tipo de perfil,
pero que oferta de novedosos.
Si, pues muchas gracias, Ana, por por esta pregunta,
que tiene de novedoso y de original.
Tampoco queremos decir que seamos,
vamos a nacer, ahora mismo tendremos nuestros fallos,
pero por una parte, su, desde una perspectiva formal,
su flexibilidad.
Es decir, es un máster.
Está constituido por tres cursos de experto,
entonces es casi como un tres en 1,
es decir, el alumno, una vez finalizado el máster,
obtiene el título de máster título propio, que es un programa modular,
de especialización profesional,
pero al mismo tiempo también obtiene tres títulos distintos.
1.
Curso de experto en derecho urbano, derecho urbanístico,
el segundo políticas de suelo y cambio climático,
y el tercero el de participación y resolución de conflictos.
Otra de las principales novedades y por las que estamos apostando muy
fuertemente con un esfuerzo que ya te contaré de institucional,
de salir de puertas afuera, no el trabajo de fin de máster,
no queremos que nuestro trabajo de fin de máster
no va a ser simplemente bueno,
como hay tantos otros no un trabajo de investigación,
de alumnos, trámite exacto,
sino que es un módulo propio del del máster, que son casi
dos meses de duración, que queremos que realmente el alumno eche.
El resto, en el sentido de que primero está concebido
como un proyecto, sabéis cómo servís leonino o casta,
un proyecto que se está metodología de innovación hacia el servicio,
y entonces lo que se pretende es que el alumno
pueda aportar algo tanto en su ámbito de trabajo
y su ámbito de relación o también,
y esa es una creo que de lo que estamos más orgullosos,
no de que en este año ya hemos logrado ya
lo anticipo firmar un acuerdo con el distrito castellana norte
no sé si lo conocéis que se se gran mago
distrito o el proyecto regeneración más grande de Europa,
que se está llevando a cabo en Madrid, efectivamente,
y hemos firmado un acuerdo con ellos para que el trabajo de fin de máster
pueda ser sobre este proyecto,
de tal manera que diste dcn distrito castellana norte.
Va a dar formación a los alumnos,
sobre todo lo que se está trabajando.
Desde la perspectiva, además desde los tres bloques
no desde el bloque ambiental,
es el bloque del derecho urbanístico y de la participación pública,
de tal manera que el alumno pueda acercarse,
estudiar ese caso y también aportar,
es decir, aportar soluciones o también hacerlo
desde una perspectiva comparada.
Para su propio ordenamiento jurídico, su propia realidad se van
a un feedback entre el estudiante, y a eso es eso, es ir luego,
por otra parte también otra de las de esto también lo hacen,
lo hacen otros, otros nosotros más alegres,
si es que también tenemos talleres en los que participan profesionales,
como es el despacho de y Garrigues abogados de barcelona
para ejercitar, y este es un reto
porque claro, no es presencial,
sino que son online.
Entonces llevamos trabajando
muchísimo las técnicas de innovación docente
para poder hacer, por ejemplo, talleres de reparcelación,
equidistribución de beneficios y cargas online.
Bueno, ahora tenemos ya con un,
con kaj, ajuts con distintas metodologías;
pero bueno, estamos ensayando e innovando mucho
para que casi esa que la el punto de ausencia de la presencialidad
durante todo el año nos no reste calidad y capacidad de relación.
De los de los de los alumnos, también con los profesores.
Si el señor quería apuntar alguna cosa al respecto, si no era,
si yo yo yo creo que tenemos, hemos montado un martes bien Único,
más allá de lo que estaba diciendo muerte.
Pero en otros aspectos también.
Primero en términos de contenido,
y yo creo que esto fue parte de la motivación del Instituto Lincoln,
que si uno hace un sondeo de programas
en cualquier parte del mundo de planificación urbano,
desarrollo urbano, por ejemplo, que es la disciplina principal
para organizar para las personas,
que son la función de planificación urbana de gestión del territorio.
Muy pocos tienen al centro el tema de suelo,
mercado del suelo y derecho urbano,
y eso y en la práctica es fundamental.
Entonces la gente que se entrenan
y que sacan su máster en planificación urbana
y énfasis en acto tanto en Estados Unidos.
En Europa como en América Latina.
Estos programas no tienden tener estos temas al ser
pero tienen electivo y lo demás, pero no están, no lo definen,
y el tema de hacer esas dos cosas definen el contenido del matriz.
Yo creo que en ese sentido quizás el único único
pero soy uno de los pocos, son más un matiz diferenciador.
No cabe duda,
y también es una y agregaría que yo tengo otros componentes
o factores que en el tema único primero es internacional
en el sentido de que es literalmente,
aunque es para el mundo hispanoparlante.
Es un ser una buena parte del mundo, América Latina y España y queremos
y ya tenemos un grupo estudiantes que representa salidas internacional.
Es un máster accesible en varios sentidos económicamente,
y entonces eso hace que económicamente prohibitiva.
Entonces le vamos a dar una oportunidad
para mucha gente que no tiene acceso a un máster.
Por los costos impresionantemente para los latinoamericanos
y también, pero hay gente en Estados Unidos de Norteamérica,
tendríamos alumnos de la región y también es accesible en términos
de tiempo y flexibilidad, como se había mencionado antes,
y también yo creo que es un programa que,
a pesar de la modalidad de distancia,
va a ser un programa en el cual los estudiantes
van a tener acceso a los profesores de una manera increíble,
casi presencial, diría y la otra.
El otro componente, la diversidad y una diversidad,
no tanto de los profesores que representan profesores
formados en América Latina, en Estados.
En Europa,
pero también la diversidad de los alumnos,
no solamente en términos de género,
pero también en términos de disciplinas
y que representan varias disciplinas y también alumna,
que representan diferentes estados o etapas,
en sus propias carreras tenemos alumnos que están recién egresados
de la universidad licenciados y otros que están en funciones
de alto cargo en sus ciudades, en su países,
que se dan cuenta que, a pesar de lo que han logrado
profesionalmente aún le interesa y necesita en el tipo de matrícula,
apreciamos profesional, era tamaño haya quien va dirigido,
cuál es el perfil del posible estudiante que puede
estar interesado?
Bueno, pues yo creo que un poco la verdad
es que Enrique le ha explicado fenomenal
y me encanta.
Además oírle,
porque todo lo que llevamos trabajando cuando se pone ese,
se si se describe oralmente te llena de orgullo,
no que en todo este entonces este año hemos ido trabajando
y hemos visto esa reedición
y con un número de alumnos muy grande que están solicitando el máster
y que también están solicitando.
Pues eso, las becas y ayudas de financiación.
Entonces, a quien va dirigido, pues primero es un máster
multidisciplinar y allí se han unido un poco nuestro recorrido
en la trayectoria de la UNED en este tipo de formación.
Era una formación más destinada a juristas,
aunque siempre había también arquitectos.
Sin embargo, ahora el abanico es muy amplio,
y de hecho los alumnos que estamos reeditemos recibido hay arquitectos,
hay urbanistas como tales,
porque en Latinoamérica existe esa carrera
o se diploma de de urbanista hay abogados
hay sociólogos hay geógrafos es decir toda todos los profesionales
que están vinculados a la realidad urbana y urbanística.
Esto desde la perspectiva de la formación,
desde la perspectiva de su categorización profesional,
es.
Da que ahí tenemos una tendencia, una querencia un poco como los toros
y de querer que sean personas que trabajen en el ámbito público,
pero es verdad que cada vez más nos interesa
y sobre todo también por los temas de participación, por ejemplo,
no que haya representantes o alumnos que trabajan en consultoras,
que trabajan en despachos privados para que realmente esta dinámica
y esta lógica de la clave
y de la financiación en el ámbito del suelo,
es decir, por qué tengo que ceder suelo,
y no lo entiendo, y están lógica de del bien común
y de construcción colectiva,
es es fundamental no solo que parta de la iniciativa pública,
pero también de la iniciativa privada;
es decir,
que exista una formación para, para poder construir,
o diseñar y cogestionar este tipo de iniciativas.
Por eso es muy amplio el abanico, y de hecho estamos muy contentos,
porque precisamente el perfil de alumnos
que nuestros alumnos ideales son los que estamos recibiendo o no,
y entonces esto genera una enorme alegría,
porque vemos que el diseño del máster en caja al final hay una,
una confluencia entre oferta y demanda,
no?
Nosotros estamos ofreciendo algo y, efectivamente la demanda
está respondiendo aquello que nosotros estábamos ofreciendo
entonces y sintetizo.
Que me enrollé muchísimo perfil multidisciplinar, internacional
y con deseos, sobre todo y con una apertura grande
de espíritu en ese sentido, desde una perspectiva intelectual
y profesional, señor Silva, qué tipo de conocimientos y habilidades
van a adquirir los matriculados en este programa de posgrado?
Si lo hacemos bien, seguro va a ser así por el primer imágenes,
también de grandes profesionales con los que cuentan para la docencia
de este programa.
Yo realidad.
Me sienta tan afortunada y agradezco tanto la voluntad
y la participación de un plantel de profesores de primera, o sea,
en realidad hay que sin sin ellos y ellas esto no lo no creo
que lograríamos lo que queremos.
Novelar o ser se puede montar un problema,
pero de calidad y de y de solidaridad que ya he sentido.
Hemos sentido hasta el momento hacían creíble
y solamente con eso yo creo que vamos a tener,
tenemos una buena Charles, tener éxito con esta iniciativa,
pero que sea y entonces que queremos, entregarles
y que queremos que tenga el alumno, al alumna, al final del másteres,
con que se van a quedarse,
van a quedar con un conocimiento profundo y pragmático
sobre lo que significa el derecho urbanístico y políticas
de suelo y mercado de suelo,
salvo que para el instituto ni muy importante,
que los profesionales y los tomadores de decisiones sepan
cómo funciona un mercado de suelo, cómo funciona la, la derecho urbano
en relación a la regulación de mercados y la relevancia
entre esos dos componentes, con objetivos y resultados
en el medio ambiente y la vida social,
y la relación que cada uno tiene.
En su propia ciudad, en su propia,
cuál era diría entonces y de base tendrían eso
y de ahí especialmente con yendo al segundo módulo curso profesional
sobre cambio climático es tomar este tema tan urgente para nosotros,
para todos y ponerlo en el centro de esto,
el conocimiento sobre políticas de suelo y derecho,
y como el ambiente urbanístico y de políticas
suele generan condiciones adversas,
pero también contienen las soluciones.
Vamos a mejorar la dirección
en que vamos con respecto al cambio climático
y la necesidad de generar crear ciudades resilientes sustentable
y luego porque estos temas son sumamente políticos,
son sumamente contenciosos.
Tenemos el último modelo que va
a dejar elevadas las herramientas conceptuales pero pragmáticas,
sobre por qué se generan conflictos que lo que es un conflicto,
un conflicto positivo que lo que a un conflicto negativo
o poco constructivo
y también las herramientas para poder resolver esos conflictos
o manejarlos entonces yo creo que cada o cada módulo
representa el tema,
los temas y las herramientas que llevan en conjunto con esos temas
que van a tener al final de un año y podrán volver
a sus despachos a donde estén trabajando
o seguir estudiando, pero van a tener una base sólida
sobre un tema que a mi juicio son importantísimos.
Hoy en día muy bien, pues a la vista o mejor al oído de este coloquio,
recomendamos este máster que representa,
como ustedes han plasmado,
uno de los pocos programas de posgrado a nivel mundial
que reúne sistemáticamente los marcos legales y herramientas
que sostienen la planificación urbana con herramientas fiscales ambientales
y de participación sostenibles.
Agradecemos a la catedrática de derecho administrativo y directora
de la Cátedra Marta Lora -Tamayo y Enrique Silva,
director de iniciativas internacionales
del Instituto Lincoln, políticas de suelo que nos hayan acompañado
y quizás solo nos queda que recuerden,
donde pueden informarse y visitar la página del instituto,
así como del máster.
Para acceder al instituto leen con el doble,
debo como si eso siempre es doble, el doble punto.
Linke y en ese o en y en.
Te punto el Lincoln a punto,
y ahí tendrán toda la información sobre el Instituto
y también, obviamente, los enlaces que lo Redonan
a la página de la Cátedra mínima, donde está toda la información
y ahí Martha podrá explicarlo un poco más,
como siempre, eso llanamente, nosotras también y ahí hay una.
También ha sido un trabajo de año precisamente de vincular
y crear la página web de la Cátedra,
que se llama Cátedra UNED, Instituto Lincoln, de políticas,
cátedra, UNED de instituto al rincón de políticas de suelo,
y ya sale no?
Entonces, desde ahí había toda la información al máster,
a la cátedra y demás,
o sea que eso está ahí.
Pues con estas dos referencias nos quedamos sí con un agradecimiento
y deseo de muchísimo éxito para esto y en un futuro para la cátedra.
Gracias por estar con nosotros.
Muchísimas gracias, Ana; Muchas gracias.
Cerramos con este interesante coloquio
este espacio que hemos dedicado a la presentación
de la Cátedra UNED, Instituto el Incom de políticas
de suelo,
uno de cuyos primeros compromisos educativos conjunto
también os han hablado sus responsables, el máster dedicado
a políticas de suelo y desarrollo urbano sostenible,
que va a permitir a los alumnos
matriculados recibir el entrenamiento intelectual y técnico para liderar
la implementación de los objetivos de desarrollo sostenible.
Podéis obtener más información del instituto en la web;
tres uves dobles punto Lincoln
como Instituto punto repito tres uves
dobles punto linke Onyx punto a la información del máster
podéis acceder desde nuestra página web;
un punto es.
Gracias por vuestra atención.
Sin distancias Radio 3.
No hace tanto conversar con alguien que está
en el otro extremo del planeta a través de una videoconferencia
parecía imposible, casi una fantasía de cienciaficción,
aún estamos incidiendo estas experiencias
y, sin embargo, ha empezado a ser una realidad,
que el hecho de habitar en un mundo digital
a través de un avatar,
con el que sentir el tacto de un ser querido el olor del plato,
más suculento o lanzarse por un precipicio.
Todo esto,
y mucho más es lo que se pretende conseguir con el meta verso,
la más absoluta experiencia de inmersión.
El universo digital, el meta verso meta universo,
acrónimo de meta más allá y universo.
Es un concepto que denota la siguiente generación de internet,
que describe una experiencia inmersiva y multisensorial
en el uso aplicado de diversos dispositivos
y desarrollos tecnológicos en Internet.
En este nuevo espacio del grupo de innovación docente de la UNED
y.
Eso que lideran los catedráticos Marta Lora
-Tamayo de Derecho Administrativo y Antonio López Peláez,
de trabajo social y servicios sociales.
Vamos a entrar en esta experiencia digital
y saber cuáles son sus vínculos con la participación,
el hilo conductor de esta serie.
Bienvenidos, bienvenidos y bienvenidas
a otro programa más de esta serie del participando
del grupo sobre participación que que dirige la profesora
Martha alhora Tamayo
y que llevamos ya muchísimos programas,
y queremos hoy, pues, conversar con con todos vosotros
sobre un tema que nos preocupa en este.
Esta línea de estos programas sobre participación postal adaptamos
la participación urbanística, la participación pública,
y en este caso queríamos afrontar un nuevo espacio,
un nuevo tiempo que nos está viniendo desde el ámbito de la participación
en el metal verso, no con quién lo vamos a hablar?
Pues está aquí conmigo.
Marcará Tamayo la Martha, qué tal Buenos días buenas tardes,
buenas noches a todos, atados aquí desde la UNED,
siempre pendiente de nuestros oyentes para los mejor
las mejores reflexiones, el mejor espacio de debate posible;
y en segundo lugar, esta marco,
ello que interviene con nosotros por teléfono desde Zaragoza,
o la encantada
con todos ustedes con quienes oigan después hay mes celo
de la Asociación de Cibernética del Reino Unido.
Es una persona muy relevante en editor de carne social, odi,
y es una.
Quizás la persona con la que podemos hablar de esto,
que estáis viendo todos en las redes sociales,
pero que va a ser la próxima dinámica de participación.
Bueno, antes de empezar nuestro debate,
que sobre el meta, verso y participación cualquiera
de los que nos escuchen, nos podría preguntar qué es el meta,
verso, que es el meta, verso bueno,
el vetables o es la próxima generación de internet.
Es un, es el nuevo espacio inmersiva del mundo virtual
en el que nos conectaremos a una serie de dispositivos
que nos harán pensar realmente.
Y sentir realmente en todo lo que estamos,
por eso muchos de los que nos escucháis
habéis leído que ya hay científicos que dicen que en los próximos años
tendremos un chip tenemos un sensor metido en la cabeza,
que CEIs, buque Google el que están todos trabajando ahí,
que ya hay colecciones de en el meta verso,
pero no hay colegio solamente para que tú lo vea,
sino que tú vas a estar inmerso inmersos
significa que vas a tener capacidad sensorial,
y, claro,
cualquiera de los que me escucha puede pensar y estos dos catedráticos
de la UNED a tal hora Tafalla y Antonio López,
porque están hablando de la participación urbanística
y el meta verso,
bueno, pues porque ahí nos vamos a definir parte de nuestra realidad.
Si a cualquiera de los que nos escucha ahora hace
20 años hubiéramos dicho que las redes sociales
aumentan la polarización que tenemos un uso tóxico en muchos casos,
si nos hubiéramos entrenado para manejarlas,
pues nos podría ir de manera distinta
o podríamos adoptar otros comportamientos.
Aquí nos va a pasar lo mismo con las transiciones tecnológicas.
Nos jugamos mucho y por eso hay tantísima inversión
en ese mundo virtual en el que vamos a estar inmersos
y que va a definir nuestra vida real
y a los que me escuchan y no lo creen,
o sea una pregunta.
Cuánto tiempo estáis con vuestro móvil
tres horas de uso diario, cuatro horas de uso diario.
El móvil es parte ya de vuestra participación,
de vuestra identidad.
Nuestros estudiantes jóvenes nos dicen a veces que es más fácil
cambiar de novio, de novia, que de móvil móvil,
te estesa más porque como lo pierdan se te va tu y entonces bueno,
aquí en el meta verso bueno con esto quería yo contextualizarlo
para que nuestro programa de radio, aparte de,
como todo ser divertido y ser interesante,
pues no nos situara en un tema que queremos que sea muy,
muy rompedor o nos gusta pensar de manera heterodoxa.
No nos gusta plantearlos a todos los que nos escucháis
problemas distintos, y este el de meta verso,
y la participación.
No sé si hay otro programa de radio sobre esto que se haya hecho antes.
Es realmente, pues un frontera en la que vamos a vivir todos
sin darnos cuenta en los próximos años.
Así que échame tú que he trabajado estos temas.
Como veis, todo meta verso.
Bueno, desde muchos sitios, la verdad que la introducción que ha planteado
es muy interesante.
Hay mucho que le hay mucho que inventar la palabra
meta verso hay que explicar la yo
siempre, recurro a la etimología pues la combinación de dos trozos,
un prefijo que es meta, que como todos sabemos,
meta es más allá.
La meta es lo que hay que alcanzar y universo,
pues también sabemos lo que describe.
No es algo meta universo, un meta verso
es algo que está ahí pero no está ahí está más allá.
Bueno, en realidades.
La evolución de un modo de conexión social,
y también es una marca, es una estrategia comercial feísmo
para limpiar sus trapos sucios, pues ha tenido que cambiar más,
Xuquer verlo.
Ha hecho muy hábil habilidosamente,
y en el pasado mes de octubre, allá por el 28 de octubre,
decidió que su empresa iba a llamar,
a partir de entonces meta Platón.
Se incorporan entonces, han creado ya
un una maquinaria económica alrededor de esto,
pero se habló mucho me corta ese antonio,
porque si no, igual me dedico yo a ver muchas cosas.
La cuestión del meta verso aparece ya hace bastante tiempo.
Los que se dedican a estos temas suelen decir
que la primera vez que se Aparicio este con este concepto
es en la novela de, ni el, estic son en 1992,
en la novela de ciencia ficción que se llama es nucleadas.
Entonces está en esta novela Stephen
son lo que han definido Inmet, haber su como un ambiente virtual
paralelo al mundo.
Entonces, ahora ya sabemos
que hay cosas que suceden en un mundo virtual,
en un mundo digital, en un mundo tecnológico,
pues el meta verso va a ser esa.
Están yo no diría nueva realidad, porque ya existe,
sino es otro.
Esa otra dimensión de la realidad que nos haría.
Ver para atrás, para saber que, bueno, yo como siempre dije,
mi mujer, cada uno vive su trazo de la realidad,
pues ahora nuestros desde la realidad,
pueden ser delante de una pantalla de televisión,
delante de una pantalla de móvil,
o combinando dispositivos electrónicos,
mira la verdad es que es muy interesante siempre
lo que dice, yo pienso metales o como un espacio de sociabilidad ampliada,
o sea, digamos que es una dimensión más,
pero una dimensión que va a ser decisiva para el resto,
porque vamos a poder experimentar sentir, comprobar, actuar,
quizás eso lo reproduzcamos en el mundo real.
Entonces,
la preocupación nuestra es, cómo podemos nosotros, un mes,
un poco ambiciosa?
Mi preocupación no me la marta,
pero cómo podemos colonizarlo, democráticamente,
cómo podemos colonizarlo participativamente.
Porque al final,
toda esa construcción de espacios o con,
como que, bueno, lo primero hay que ver, es cómo.
Yo creo que antes dije,
saber cómo apropiarnos democráticamente de estos espacios,
también hay que ver cómo se produce en esos espacios.
Entonces, el método verso no deja de ser un plagio simbólico
a la vez que práctico, al haber que tiene unos botones
que tienen las consecuencias que genera mediante computadoras,
y entonces, es otro bueno, computadoras, que están conectadas
entre sí que tienen unos procedimientos de comunicación.
Entonces es un espacio colectivo virtual.
Es un espacio que también se puede ver
como una realidad entendida también al haber un lugar bueno de realidad
aumentada de realidad, clara, de realidad virtual.
Bueno, el nombre no lo sabemos poner bien del todo,
pero ya nos imaginamos que cuando alguien entra en su casa
puede hablar con un robo que tiene su café elige a la maquinita,
levanta las persianas y abre melón;
pues también va a haber dispositivos,
que me permiten interaccionar con otros,
probablemente donde más lo vamos a notar
es con los bancos y con las administraciones públicas,
y entonces, cómo podemos en tu y descolonizar?
Yo diría, como.
Podemos apropiar en tanto que ciudadanos de esos espacios
y más bien diría al revés,
cómo podemos que esas tecnologías que están mediadas por computadoras
no nos expliquen y nos conviertan en base a ellos
en vez de ser ciudadanos.
Yo creo que estamos a las puertas de 1980 cuarto de ellos solo
vuelven o estamos a las puertas de una nueva
de un nuevo nivel de ciudadanía donde no nos metemos en una caverna,
sino salimos de la caverna, aquella caverna platónica,
para ser capaces de vivir mejor,
porque el propósito de la tecnología no es que nos haga sumisas,
sino que vivamos mejor que nos liberemos de aquella maldición
del paraíso de tener que ganarse el pan con el sudor de la frente,
y entonces aquí quizás es cómo conseguimos entender
la producción de estos espacios generados por computadora
y que pasan dentro de esos espacios,
y dentro de Semeta verso es donde hay nuevos nuevos elementos
que pasan siempre por una condición,
que es aquella distinción kantiana entre tiempo y espacio.
Ahora el espacio transmuta se diluye.
No sé cómo para la palabra,
pero el tiempo es el mismo.
El tiempo humano tiene las horas que tienen
y no sabemos cuánto, cuánto nos hubieran las pilas,
pero sabemos que somos limitados.
Entonces, al tiempo de 24 horas
que tiene un día y añadimos unos espacios difusos,
se rompe con la realidad física al que yo toco esta mesa,
que estoy aquí y estamos hablando juntos
y luego alguien podrá escuchar esto dentro de un rato
y parecemos y dejan la grabación.
Ahí pues alguien escuchará esto, en otros momentos
nos tienen que saber todos los trenes que salen todos ya, de hecho,
hay múltiples sensoras porque se ha trabajado,
pero, bueno, la verdad es que estén ximo
muchísimas gracias por esta aproximación que habéis hecho
un estado callado.
Entonces este rato, porque no paraba de, de tomar notas
por la visión tan clara que hacéis, pero ahí tengo quizás dos dudas,
que a lo mejor son las mismas que le surgen a la a los oyentes.
No lo sé por una parte, creo que intento atisbar
o intuir que es este nuevo espacio,
aunque no sé cómo madre, que soy, me imagino y veo a mis hijos,
jugando a la playa,
y esta visión me imagino el meta verso
como un punto más de esa ple estéis en el que, en vez de cascos,
pues tienes un visor que todos hemos visto,
pero de alguna manera cuando estás hablando
de esa interconexión de dispositivos también creo que quizás lo logré ver
no pero en algún momento dices bueno pero pero hay interactuar tememos
sobre todo va a ser muy importante, lo vamos a notar mucho,
y la interacción con los bancos, eso, desde luego,
porque los bancos llevada la vida en ello,
pero también hay las administraciones públicas,
me parece, no sé si lo has puesto como ejemplo y al mismo nivel
y claro, ahí entró yo como como administrativista y hombre,
es que un banco no es una administración pública?
No?
Entonces, ya aquí entra el el peso de la ley, 39, 2015, es decir,
el procedimiento administrativo y entonces ahí
es donde a mí me chirría todavía,
pero, de verdad que probablemente sea por por mi corteza,
no, por mi incapacidad de visualizar las posibilidades de esta,
no sé si nueva realidad, como tú bien dices que no es nueva no
pero de qué manera de verdad y esta nueva realidad
nos va a permitir interactuar de una forma más ágil,
más dinámica, más eficaz o incluso participar
junto con las administraciones públicas?
No, y digo junto expresamente, no, es decir
donde pues ese diseño tradicional,
no sé si decimonónico que tenemos del procedimiento administrativo,
que es lo que yo explico, durante todo este.
La trimestre se transforma realmente en algo nuevo.
Tú crees que de verdad eso es posible,
es decir, que ese dinamismo que la administración
vaya a recobrar un nuevo dinamismo,
es decir, que el funcionario,
interactúe con aquel que está solicitando su subvención
su licencia, su ayuda para la dependencia?
Crees realmente que esto requiere desde luego una pedagogía brutal?
No, pero va tanto para las ciudadanos como también
para las propias administraciones públicas y las y los ciudadanos,
no.
Entonces, en qué fase crees que estamos?
Yo me veo muy alejada de todo esto,
no como como, como funcionaria que soy,
pero también como ciudadana no, y, hombre, yo he aprendido de Antonio,
que también, repito que toda la tecnología tiene su accidente,
esto era de Antonio, como se llamaba de politiqueo,
porque entonces esto no deja de ser un espacio tecnológico,
pero, como también es un espacio tecnológico,
el papel o son los registros,
son las interacciones que tenemos definidas ahora
en el mundo de la burocracia, tal como la imaginamos.
Entonces, voy a contar una anécdota para darle al una sociedad.
Nosotros tenemos una asociación aquí estudio sobre el Gimeno
y tenemos un local alquilado a otra asociación
que lo que entonces para hacer la transferencia
de la licencia de apertura de actividad,
que simplemente, pues si la alquila,
tiene licencia de actividades educativas misma,
bueno, pues en el tema del Ayuntamiento
de aquí yo lo hago todo, tú público igual al final,
y la interacción con la máquina,
con el dispositivo a pedir a su sistema operativo,
no admite.
Porque llevo este punto porque las interacciones
aquí son máquinas, con personas sin máquinas,
que parecen que son muy sofisticadas.
Porque.
Podíamos hablar con ellas,
pero que tienen un punto de cruje muy, muy, muy, muy relevante,
que estamos todavía en un contexto, afortunadamente,
y entonces eso que tú me dices dónde estamos?
Yo creo que estamos a años luz, la verdad,
pero sin embargo, hay experiencias que están ya aquí
sea que la luz está aquí y entonces, no sé si me estoy guiando
pero donde quería llegar, las oportunidades que facilitan.
Estas tecnologías son muy grandes y de hecho, hay negocio,
sino más Zuckerberg.
No habría dedicado todo el dinero que va a dedicar,
hacer negocio aquí entonces, los pioneros en estas cosas,
casi siempre ganar más dinero que los que vienen después.
Si lo vemos desde la perspectiva de la ciudadanía,
lo que hay que poner en el centro no es a la tecnología,
es al ciudadano y además no al esto,
que no es que ahora los chicos son todos nativos digitales
y no necesitan.
Bueno, esto es nativos digitales,
tampoco es que sean tan directos con las tecnologías, es más,
muchos dan por bueno cosas que habría que preguntarse si tienen que seguir
siendo como son entonces esto del método verso
que es algo que ya existe,
existe un espacio paralelo a la vida física,
donde yo tengo los pies en el suelo,
con cosas que se producen en lo que ha facilitado
la aquello que llamamos Internet.
Existen igual que uno va por la calle
y si no tiene una antena de radio no oye el programa de radio,
pues aquí uno va por la calle.
El los móviles cinco g permiten una serie de cosas.
Bueno, pues esa tecnología abre un espacio de oportunidad,
pero todo espacio de oportunidad también tiene su lugar de sombra,
y entonces con esto hay muchas cosas que pueden ir bien,
pero también hay muchísimos peligros de control,
de vigilancia, de explotación de dominación,
y entonces ahí es donde hace falta que a los ingenieros
y a los tecnólogos, la gente de ciencias sociales y jurídicas
no les dejemos solos.
Que un tecnólogo,
por abreviar y hacer una cadena de código más sencilla,
pues de repente toma una decisión sobre la protección de datos
que pone en riesgo tú tu libertad.
Perdone, interrúmpame está la cuestión.
La pregunta de Martha es una pregunta muy potente.
Lo que ocurre es que ahora mismo ya y economía digital en el metal verso
ya se compra y se vende, han guiado para vasca,
ha habido alguno que ha comprado?
Está un barco para que cuando tú compra así ven
después tener problemas en la compraventa?
Cuando tú tienes tus derechos digitales que están
con cómo nuestros gobernantes pueden ejercer los derechos digitales
de los ciudadanos en venta,
verso cómo podemos establecer dentro de mental verso
como ciudadanos no solo como consumidores,
espacios de participación.
Si yo reproduzco la ciudad de Madrid se incrementa verso
si estoy generando comprando vendiendo yendo a sitios
donde solo puedo entrar,
como en un congreso, si he pagado la matrícula,
si no nos dejan dentro del meta verso, cómo puedo yo establecer?
Hay espacios de oportunidad
y yo creo que ahí claro la participación.
Para mí uno de los problemas que hay es difícil inventadas
o simplemente como una actividad privada.
Yo creo que estos espacios de socialización,
porque implican oportunidades y riesgos para los derechos
de los ciudadanos tienen que estar mediados por la protección
de dichos derechos, no a través de la administración,
y ahí sí que hay un espacio para decir.
Bueno, como podríamos yo lo piensa ahora mismo,
no.
Si tuviéramos que organizar un mes una experiencia piloto
de meta verso en el Ayuntamiento de Madrid
con nuestro, participa tal y como lo haríamos,
pues tendríamos unas salas en las que entras reproduciendo la ciudad,
y una primera de participación en el metal verso,
qué derechos tienes,
cómo personalizar que tienes que pedir cuando compras
o cuando vendes como puede funcionar.
Yo creo que ese espacio es un espacio que, que, de hecho,
ya se está controlando por los poderes públicos.
Por ejemplo, los chinos han prohibido el bitcóin,
es decir, que ya ya.
Están llevando a quien lo prohíben, porque no lo control, pero,
pero que te lo perdona, que te interrumpa.
Si eso que veo yo es que esto va muy rápido
por el lado de las empresas, por el lado,
especialmente, de los juegos de los chavales que están metidos
en el universo, incluso, pues otro trabaja para otro,
para que así pueda tener una serie de útiles que le vienen bien
para su juego, pero si lo llevamos a un ayuntamiento
que decide crear un espacio más dinámico,
facilitando las cosas,
y la lógica es la del facilitar, ayudar, apoyar, servir.
Esa lógica tiene al lado la sombra del someter dominar, domesticar,
imponer entonces y la administración en buenas manos,
y la tecnología va por el lado de la luz,
por decirlo así perfecto, pero entonces hay
que estar siempre alerta ante las posibilidades que aparecen
y que ya lo cuentan las novelas de ciencia ficción
de hace décadas.
Desde aquí ahora el Ayuntamiento de Madrid,
el Ayuntamiento de Zaragoza o el que sea,
pues una de las primeras cosas que tiene que hacer,
y ahí tenemos un trabajo muy grande desde el trabajo sociales,
crear medios digitales.
Porque aquí parece que todo el mundo sabe leerse,
las instrucciones sabe hacer las cosas,
pero yo soy el primero que no llegó a leerme todas las instrucciones.
Entonces vas a un sitio y te encuentras con que esa licencia
de actividad que os decía la manera de resolverlo,
la única manera de resolverlo fue físicamente a la persona que está
y para decirle.
Oiga, que no me puedo relacionar con ustedes telemáticamente,
porque tengo un problema de software o dejar bueno
entonces ahí aparecen elementos donde la alguien está haciendo.
Lo que estáis trabajando constructores de participación
ciudadana y modelos avanzados para este siglo xxi.
Pues una de las primeras cosas es que vale,
vamos a facilitar, pero yo no tengo teléfono móvil,
como es el caso que tengo que hacer para relacionarme,
como el ayuntamiento, que otros dispositivos puede haber.
Cómo lo voy a resolver, cómo vamos a pensar las cosas.
Una visión más totémica,
que los derechos digitales y los derechos de ciudadanía,
el Centro, no vaya ser que con tanta tecnología
tengamos un accidente que no nos guste.
Hombre, claro, yo creo que hay realmente desde para que está fuera
y no diga desde luego
para el que está dentro también hace falta el mediador digital
no, y para hechos todo este tipo de actividades yo creo
que incluso educativamente no nuestros ciudadanos
nosotros mismos cuando estamos ahí tenemos
que entrar como ciudadanos no solamente como consumidores,
y si el ayuntamiento las ciudades se replican en el ámbito de metales,
se generan espacios experiencias interactivas, diferentes,
etc. Hay que también tienen en cuenta las consecuencias sobre la vida
en el ámbito de metal verso, economía, salud o riesgos,
y sobre el ámbito
y de su construcción en el ámbito físico,
porque unidos no es un tema realmente muy interesante
como como dimensionar la participación.
Y cuál es el papel de las ciudades en elementales,
o quizás sería para es un tema muy interesante
lo de plantearse la participación de las ciudades en el metales,
y yo creo que marta podría ser tema de otros, de otro programa.
No también.
Pero bueno, cómo lo ves?
Tú como administrativista,
sino la verdad es que todavía con mucha desconocimiento,
la verdad.
Lo tengo que reconocer.
Por otra parte, con mucha inquietud, con mucha curiosidad
y con la sensación de ella, pertenecer a una generación
en la que esto nos pilla con el pie forzado,
no sé si os pasará también a vosotros hayáis menos, hay menos.
Pero pero realmente creo que como como bien dice, cha y me es decir,
hay que hay que aprovechar de alguna manera
todas estas posibilidades tecnológicas para yo creo
que para 2.
Creo que para dos objetivos muy.
Les Andes, por una parte,
y, y creo que el sí, sí todo, este tipo de herramientas
pueden servir para una mejora de la calidad democrática
y para que realmente se pueda institucionalizar,
podríamos decir,
o incrementar la cooperación institucional entre el ciudadano
y la administración, bienvenida sea, no y luego,
por otra parte, creo que uno de los grandes deficiencias
que hemos visto, pues a lo largo
de todos estos programas que hemos ido haciendo,
de los debates,
de los talleres de experto en torno a la participación,
lo que vemos es que hay una deficiencia enorme,
una falta de interés por parte de los jóvenes,
de cualquier tipo de proceso de participación,
no en el que se quieran involucrar, para mejorar la sociedad,
para mejorar su entorno,
y quizás es porque les faltan el entorno adecuado.
No.
Entonces, si el metal verso puede ser un entorno sugerente,
un entorno atractivo que les permita mejorar su, su y mejorar la sociedad
o participar en ella bienvenido
sea no claro pero pero bueno yo no sé si para hablar mucho pero aquí
lo que todos los que yo voy leyendo, que estamos al lado
del y entonces un salto cualitativo enorme tecnológicamente hablando,
porque tiene un carácter inmersiva.
Entonces estaremos dentro de un reino gigantesco,
unificado, compartido.
Era una dimensión de la realidad, pero igual que una dimensión
de la realidad es tomar conciencia de tuyo
detuvo los, yo gano o los que toman ayaguasca
y dedican con audimetría dictaminar entran estados
alterados de conciencia.
Entonces, el verso puede ser también un esclavo alterados de conciencia.
Igual que me perdone en Europa y además comparten
las entiendan nuestros o igual ya buscaremos constructos o dientes.
Además, en esta dimensión.
Y si implicamos como avatares es decir que allí lo que participamos
no es como el teléfono desde fuera
sino que eres tú mismo el que está con tu sensores con tuyo virtual,
con lo cual la inmersiva vida es mucho mayor, no, claro, claro,
y entonces aquí aquí yo creo que también habrá un rol terapéutico
de quienes tendrán que ir el acuerdo,
de bajar a comer y acuérdate que que que la ley que una vaca
o de una cabra, que no sale del tetrabrik,
que no sale de la nevera,
y entonces habrá aquí equilibrios no se igual
que antes hablábamos de 1984,
habría que hablar del mundo feliz de Andújar
le hizo una idea de que el sufrimiento humano
seguirá estando ahí y habrá explotación,
habrá yo juego con la metáfora de la luz
y la sombra seguro que hay es de sombra en el metal verso
por lo que hay que estar al lado de la participación ciudadana,
que no sea un lugar para sometimiento y sumisión
sino para mayor libertad mayor
porque no queda otra si no,
y de todas las y nos dejamos llevar.
Queremos corderos digitales en el rebaño digital.
Bueno, esperemos que nosotros seamos, en fin,
mi madre, si caso echarme todavía de marta,
macho.
Se alzan Reinassance.
Pero la verdad es que lo que sí que es una buena forma
de concluir esta lista es esta fase.
De hecho,
la luz y las sombras del ámbito de la participación,
yo creo que todas las tecnologías cambian, no, no, tenemos wasap.
Tenemos toda una voluntad de buscar la manera de integradas,
ciudadanos digitales o todos los jóvenes.
La participación demanda está siempre adaptado al entorno
donde las personas, vivir y a sus preocupaciones mentadas.
Hasta ahí como un ámbito límite.
No vamos a ir a sevilla,
explosión del Big Data de última generación,
vamos a inmersiva y ahí tenemos que pensar
y es una función de la UNED en función de nuestro proyecto.
Ayuntamiento y su función también muestra como académicos.
Como personas que reflexionan, pues debatir
sobre los próximos contas para poder.
Más apiñados para no ir simplemente ingenuamente
a estas realidades, sino para afrontar
que las tecnologías no son neutrales,
que podemos relativamente gobernarlos
y que el objetivo básico es una sociedad,
sociedad democrática, participar como ciudadanos
y que las reglas de juego se cumplan
y que nuestras administraciones nos ayuden también hacer su marca,
que nuestras apreciaciones ayuden,
así que hay muchísimas gracias por este este programa,
por dedicarnos su tiempo, por ampliar nuestras nociones en meta verso,
y esperemos que en ese mundo feliz
o no nos encontremos con nuestros avatares muy pronto obre.
Yo prefiero dirigirlo prefiero, el levanta también cabal,
pero, puestos a elegir, dónde te iba a decir,
de verdad?
Bueno, pues a mí me podemos dejarlo así.
Las actividades deportivas las hacemos en metales
soy las culinarias fuera oye gracias muchísimas gracias
gracias Saludo.
El metal.
Eso puede constituir la próxima dinámica
relacionada con la Fundación.
Ha apuntado el catedrático de Trabajo Social
y servicios sociales Antón López,
la y de la UNED.
En esta charla en la que le han acompañado Martha,
Alovera Tamayo de Derecho Administrativo,
también de esta casa, y el profesor de trabajo social
de la Universidad de Zaragoza, Jaime Margüello servos,
sobre la participación y los meta besos,
entornos donde los humanos interactúa, como avatares
a través de un soporte lógico;
en ciberespacio que actúa como una metáfora del mundo real,
pero sin las limitaciones físicas o económicas,
allí impuestas.
Este punto es espacio protagonizado por el grupo de innovación docente
del aula y paso a los más.
Agradecemos su colaboración.
Nos encontramos pronto en un nuevo programa.
A o más, a la o voz de la UNED en Radio tres
o no.