Voy a presentar ahora al al profesor Peré Vilanova,
y después, al general, Jaime Iñiguez -Andrade, presentará el profesor
García Castilla
-bueno, el profesor There,
Vilanova que ya nos ha acompañado; como dice antes,
cuando presentamos un libro sobre amistad;
es buen conocedor del tema y además es este esta casa
porque prácticamente él estuvo también desde la creación
del Instituto Gutiérrez Mellado.
Le agradecemos mucho que siempre se está dispuesto
a colaborar con nosotros en las diferentes actividades
que organizamos y cuando le llamamos siempre nos dice que si así
que, gracias, profesor Peré Vilanova muy brevemente
es catedrático emérito de Ciencia Política
y de la Administración de la Universidad de
Barcelona ha impartido clases seminarios en bosnia herzegovina
serbia y montenegro Francia Reino Unido Italia Canadá
y en otros lugares.
En 1996 fue jefe de la oficina jurídica,
de la igual asesor del señor Carlos Wen Westendorp
en BosniaHerzegovina entre 1998 2000.
Ha sido miembro de misiones exploratorias
o de observación electoral.
En lugares como os ease ovina,
Palestina, Indonesia, Asia Central y hay,
y de 2008 a agosto de 2010.
Fue director de la división de asuntos estratégicos
y de seguridad,
da es el Ministerio de Defensa áreas de interés en docencia
e investigación, se centra en estudios internacionales,
estudios regionales de seguridad, Oriente Medio, Asia Central.
En 2021 publicó el libro Afganistán
-auge kairós, resurgimiento del régimen talibán,
que como ya hemos indicado se presentó el pasado mes de enero
en este instituto y sin más nos va a impartir
la conferencia, los amistad, los problemas de la gestión,
posbélica un poco para explicarles la organización,
hablara y igual para el resto de los ponentes,
hablará durante cinco lo que estime oportunos desde 45,
50 minutos y el resto del tiempo hasta la hori 10 que tenemos así
señalado, lo dedicaremos al debatir con ustedes presentes
y con las personas que nos siguen vía online así que sin más dilación
por favor profesor Vilanova cuando no y gracias
por haber afectado estar con nosotros Sí sí!
Gracias.
Sí sí; gracias por, por tu amable presentación.
Es verdad que ésta es literalmente mi casa en el sentido múltiples
sentidos en hace tanto la presentación
de mi libro sobre Afganistán y un fenómeno talibán.
Pero recuerdo muy bien que el año 96, 97 100 me pidió a mí
y a otros profesores un informe se nos sugirió que fuéramos exigentes
porque se planteaba gracias a vagones;
apadrinaba la idea;
y gracias al Ministerio de Defensa,
crear un instituto que acabaría siendo el Instituto Universitario
Gutiérrez Mellado para dedicarse a analizar
temas que en este país estaban en aquella época;
bastante académicamente, porque devengan ya
bastante marginados; o en los márgenes;
había una neta separación entre el mundo militar;
y el mundo universitario con, por cierto,
desconfianzas; desconfianzas mutuas,
a mí me llamaba mucho más atención, pero acostumbraba a tratar,
académicamente también con países como Francia;
o Estados Unidos, donde era normal;
e incluso Alemania;
tener instituciones e iniciativas,
digamos, en los que se fundían los agendas de interés,
temas militares y de seguridad; y la;
y la importancia de un tema que iba creciendo
en todas partes en este país, ya que estamos entre amigos,
me llamaba la atención en aquella época,
en algunos sectores académicos; no digo la sociedad,
creo que en la sociedad también.
Por cierto, había unas tercie de reticencia contra lo militar
y creo que hubo un encuentro de sinergias positivas
entre cómo va evolucionando la institución militar,
a través del Ministerio de Defensa y algunos de sus ministros
y el mundo académico para dejar de lado estas cosas
y, ya que estábamos en la gota mía,
estábamos en una serie de iniciativas internacionales en los años 90,
que aquí habéis servido en los años 90
como militares en nuevos Balcanes, por ejemplo,
sabréis de lo que estoy hablando, es decir,
que es de instituto.
Cuando se creó el año 96, 97.
No siga con una especie de incertidumbre o prejuicio positivo
por parte de la UNED, por ejemplo, o algunos de nosotros,
y por parte de sectores, digamos del cupo del ministerio.
Bueno, estas incertidumbres o estas indefiniciones viral,
donde hemos llegado sea este,
estamos celebrando no solo un aniversario.
Estamos celebrando un aniversario de una historia de éxito,
una historia de éxito quiere decir que aquí se investiga,
se publican cosas, se hacen; doctorados, másters y la UNED
ha le ha sabido dar un gran impulso a esto.
En general, es decir,
que en mi experiencia sobre un cuarto de siglo es que, además,
los alumnos que se nos han ido próxima no se caracterizaban
por un auto grado de motivación, es decir,
no habrá una a un nuevo horizonte académico al que proponíamos,
al que viniera gente por inercia que yo no sé qué hacer
bueno, pues estudió Derecho que sirve para muchas cosas,
es una especie de, sino que llevan al parte,
como parte modestamente, de esta historia de éxito,
de decir.
Esto ha sido una componente muy,
muy importante por mí trayectoria de aquella banda,
ser emérito por básicamente, por viejo claro,
verdad?
No te has benemérito por joven,
pero, pero he de decir que esto es esta institución
y está las actividades
que esto me ha permitido desarrollar forma parte muy importante
de mi trayectoria.
Yo lo que pensaba hacer hoy para no limitarme.
Solo a repetir algunas de las cosas que ya dije
en la presentación del libro de Afganistán,
aunque volveré sobre el tema de Francis tan es lo siguiente.
Yo llevo bastante tiempo dedicándome, analizar,
estudiar desde un punto de vista académico,
pero motivado con compromiso por mi parte,
algo que es muy inquietante.
Digamos que es que en el mundo actuado voy a dar una serie de datos
para que no parezca solo una opinión obligatoria
la que doy de pero vamos a una y estos datos nos permitirán,
si luego hay preguntas vamos a una tensión que yo creo,
sin precedentes desde hace muchas décadas siempre,
porque esto siempre es una cosa muy complicada de demostrar,
pero voy a ordenarlo así en el mundo.
Desde 1989 hasta hoy tiene un tramo que, aunque delicado,
por ejemplo lo uso mucho parar las sesiones presenciales
o a menudo estos que tenemos aquí uso parte de esta investigación
y generalmente interesa mucho a los alumnos
en el mundo de promedio,
desde 1900 1989 hay una media del 34 85 conflictos armados.
En el mundo de modo recurrente, uno diría.
Cada vez hay más conflictos armados en el mundo no estoy agotado
o a medio se mantiene sorpréndanse.
Desde 1946.
Desde 1946 hasta ahora la media de conflictos
armados cuando es entre 30 30 pico 36, 37 claro
son de intensidad de diferente,
con lo cual tiene que tener en la parte metodológico
unos parámetros de definición, estos conflictos
como los clasificadas por intensidad, por duración,
pero en fin, conflictos armados,
sino tensiones territoriales entre entre Libia y pucheros
da por decirlo un caso que siempre me ha llamado la atención,
conflictos armados con grupos organizados,
con con armas, que luchan por un objetivo específico
y que luego ya veremos si estos grupos son siempre regulares
irregulares y estas cuestiones.
La primera pregunta que me ha intrigado mucho
es porque esta media están regular y además pone esos
seguir los institutos que dan datos sobre esto.
El shipping, Estocolmo, el Instituto de Oslo,
el Instituto de Jaén, volver a la Universidad
de usaba destinado; ahora tenemos un
una generoso oferta de datos a través de las redes acabarla.
Esto nos facilita muchísimo a investigación.
Esto tiene varias derivadas.
Uno es que si dividimos está
esta media sostenida durante la Guerra Fría
y del 89 hasta ahora, una primera cosa que llama
la atención es que muchos de estos conflictos que hay en el mundo
durante la guerra fría y ahora si hubiera son mapa geográficamente,
muchos son en los mismos sitios.
Algunos no.
Por ejemplo, hay una variable obvia que es en la mundo pos bipolar
guiarnos en Europa esto por sí solo, ya requiere una reflexión más;
o sea las balcánicas,
ahora tenemos estado en catástrofe monumental en curso contra Ucrania.
Yo soy de los que creen blanco sobre negro
que el agresor es más que Rusia, Putin y su sistema de poder.
Por cierto, abro un paréntesis.
Estábamos inquietos con Rosón,
porque decimos morenés las situaciones guiando mucho más,
mal y peor de lo que pensábamos el 24 de febrero,
pero el nueve de mayo Putin tiene que dar a su la sociedad
a través de su poderosísimo sistemas de opinión.
Influir a la opinión redes.
Televisión.
Radio está en casa,
y acogido hace poco menos de un mes unos refugiados rusa,
volvemos ocu con nuevo puesto, con el cepillo de dientes.
Yo no sé ser porque se veía magnificarlo,
las redes no, no dirige ningún partido, no dirige nada,
es una chica que es profesora de español,
era y qué la amenazaron de muerte, y la cosa es que hoy en día Moscú
voy una amenaza de muerte.
Más vale que te la tome en serio,
y si no, te lo tomas en serio.
El plan b es que tiene un fiscal recurso,
va, te meterán 15 años de cárcel por la autoedición;
una guerra que yo tengo tendencia a acoger refugiados,
pero, pero pensé.
Pero pero qué mal que esté, excepto estas guerras europeas,
las demás pasan en los mismos sitios del planeta más o menos.
Entonces, si durante la guerra fría hay muchos sitios del planeta
en el que había conflictos y ahora sigue habiendo conflictos
como investigador, tengo obligación de pararme a pensar y decir.
Aquí pasa algo raro, porque si no, encuentro un mínimo de explicación
querrá decir.
Fíjense, digo que si los conflictos siguen estando ahora mismo sitio,
será que daba lo mismo que hubiera que refirío
o no hubiera guerra fría, y esto me resisto.
Me resisto a ser.
Me gustaría tener una explicación lógica de esto,
y un caso por caso en algunos casos encuentra una explicación lógica
y en otros no va a encontrar esta media.
Por tanto, del 34 con cientos armados mondo
y sé que me queda una derivada abierta como investigador
que saber en África.
Bueno, es verdad que los conflictos de descolonización
enmarcan una buena época de los años 50,
60 primeros 70 estaba siendo como el de la colonia
del colonialismo clásico portugués.
Siguen habiendo conflictos más o menos en los mismos sitios,
salvo que ahora son guerras civiles con más o menos
actores proxys interesados,
pero ahí puedo tener una explicación.
En otros sitios no mucho, por ejemplo,
observen que paradoja de las paradojas.
En 2012
asistimos a una secesión pactada y avalada internacionalmente,
mediante referéndum, que es la secesión de Sudán del Sur.
Relación a sudar pensábamos bueno 2012 ahora
en una guerra civil que duraba desde 1973.
Se hace secesión.
Por cierto, el referéndum se hizo en todos Sudán
la condición que impulsó la unión africana,
y ganó abrumadoramente en todo Sudán que se fueron.
De Sudán del Sur y en Sudán del Sol,
que es el último Estado independiente de Naciones Unidas
o 193 sigue siendo como si nada yo estoy los orientado
yo no me gustan a entender cosas, que me interesan mucho,
hay muchas cosas que no entiendo del mundo
pero pero bueno no me interesan porque no me alcanzo
pero las cosas que me motivan, entre san me molesta,
que yo no sea capaz de encontrar, entonces un buen investigador
de la bueno pues vamos a hacer trabajo de campo
dice por cierto cuando está en anda,
en una época con el Ministerio de Defensa,
había estado anteriormente y mantengo contacto después cada vez
menos pero pero después esta medida detención 84 conflictos al año.
Les voy a dar otro dato sorprendente,
si los dividimos como hace, por ejemplo, el plis,
ese institut de os frío, punto neo de Noruega,
un instituto buenísimo,
que es el que publica ancho horno os resorts con tablas
cinco números al año y cada año quinto número
pone a un día una tabla analítica de conflictos en curso.
En el mundo está muy bien, muy bien presentado
y el frío.
Piénsese ocho institutos,
os lo proponía una clasificación en estos conceptos desde el año 89
hasta ahora de una conflictos entonces, es decir,
entre estados soberanos es una buena vieja,
guerra clásica más que haya casi no hay ahora
y humano, Ucrania, por cierto,
conflictos entonces en otros internos de un Estado y conflictos,
mientras estoy con una clara hoy identificable participación externa,
creo como cuello coadyuvantes del silicio la parte nuclear
de ese conflicto es que es Intrastat interna donde ha estado,
pero hay en esto en BosniaHerzegovina gobiernos del derecho del revés,
si sea tremendo, o hay cuestiones,
o así y aquí me gustaría si me explicara, que me explicase
y o bien por si lo hay.
Preguntas del total de conflictos
armados en el año es de entre 89 ahora con nueve sostiene naciones,
pero la media se mantiene si sumamos los conflictos,
mientras con los intrusos de ellos, con alguna participación externa.
Es decir, si sumamos y dejamos
al margen los interestatales es obvia una cosa tremenda,
y es que los conflictos entre Estados
y solo son el cuatro por 100 del total.
Esto no tiene ni pies ni cabeza, es decir,
si tienen, pienso y tiene que haberse porque pasa que las conclusiones
o las derivadas de estos son espectaculares
y gracias a un seminario de trabajo, nuestro interna, mi universidad,
fuimos avanzando en esta materia
menos para hacer más preguntas sobre la cuestión,
porque la hipótesis que nos unía era tremenda en sentido estricto,
el instrumentado jurídico internacional,
de que disponemos, como comunidad internacional,
para intervenir sobre no digo tentar,
actuar sobre conflictos entre Estados,
que sería el capítulo siete de la Carta de Naciones Unidas,
y digo bien, el capítulo siete de la carta,
o que autoriza el uso de la fuerza en un conflicto armado.
En sentido estricto, capítulo 7, con nuevas graduaciones que hay
embargo taula y uso de la fuerza si es necesario,
ordenado siempre por el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas,
y sólo por el Consejo de seguridad.
Estoy instrumentado al consumismo, lo ledes tal como lo escribieron
y empezó a funcionar al menos sobre la letra en 1946.
No estaba programáticamente a mí me me parece claro y convincente,
pero solo es aplicable en el cuatro por 100
de los conflictos armados que hay en el mundo.
Esto es el del grupo.
Luego alguien dirá con razón.
Bueno, pero se interviene en otros sitios.
Cita bueno, pues se interviene en el 96 por 100 restante
de los casos en los que se intervenga.
Obvian alababa,
o bien, presentándolo más o menos, pero poniéndome mucha, mucho empeño
o muy buena voluntad a través del libro,
sin verlo.
El derecho internacional humanitario ha sido el forcejeo
que hemos mantenido como comunidad internacional
y esto sí es típico de la postguerra fría,
no durante la Guerra Fría.
Durante la guerra fría pasaban muchas cosas,
pero el debate que hay en los 90 luego hasta hoy,
sobre todo los 92.000,
fíjense que es un debate que se centró en torno a conflictos
humanitariamente cataclísmicos cataclísmicos
y básicamente aparecieron en escena conceptos
como de inicialmente matriz francesa.
Yo he hecho de injerencia, de ver, de ingeniero,
siempre los desmanes llamamos dar una compañía en el que se argumentaba
que había situación estables en el que había una prioridad moral
ineludible de intervención,
más allá de las limitaciones que imponía que pues que no se comprueban
las condiciones del universo andaluz de lo exigible para ir no, ya
era porque no era un caso, no supuesto este desborda del derecho
de injerencia deber de injerencia más allá del hijo.
No, es que no solo Derecho dice.
Es que es un deber.
Fíjense que al cambiado,
si duo se produce una llamarada de esperanza,
digamos intelectual y moral con el famoso documento
de la responsabilidad, de proteger, rasgos el documento famoso,
que no es un texto de Naciones Unidas,
se son documentos de la comisión ado para el tema de la responsabilidad
de proteger, que es un documento muy muy,
muy bien escrito tienen.
Me parece recordar que son el artículo 137, 138 o 138,
139, en el que he visto desde ahora gracias.
Sonreír, el empeño moral que pusieron sus redactores
para formular, una cosa muy alambicada,
es que si un Estado no protege adecuadamente
a su población producción, si un gobierno de un estado
masacrada incrementa su población, estamos hablando,
la comunidad internacional le ayudará a que lo hará, es decir,
obligará a este gobierno obligarnos, no nos ha dado la probidad le ayudará
a cumplir sus obligaciones en materia de derechos humanos,
leyéndolo ahora leyéndolo ya en aquel momento
dediqué bastantes ratos a pensar sobre el tema.
Publiquen alguna cosa.
Aquel documento lo que intentaba es la cuadratura del círculo.
La cuadratura del círculo consiste en que si algo consiste,
en que lo que no puede ser no puede ser y además es imposible,
y es que podrán intervenir y doy la verdad es que argumentario
me pones, o bien en algunos casos hay que intervenir porque desde el punto
de vista digamos morado difuso parece urgentísimo por ejemplo trabajemos
ni en unos años de en muchas ocasiones iba y venía
Taulí cuando se interviene en septiembre del 95.
Yo no conocía a nadie, a nadie de mi entorno;
estuviera en contra de que la intervención de fuerza,
entre otras cosas, son destinadas a hogar,
lo que quedaba de la credibilidad del uso de la fuerza
para disuadir determinados comportamientos por su puerto
a o ahora me sale; mucha gente que tenían
era para tener una opinión en aquel momento
y no recuerdo yo que en aquella época agilizada, desde mi quinto,
más o menos entre antiguo, tan había mucha en España;
ha habido años un sentimiento,
un tío tan pero de esto es estos ámbitos gente que fuera yo,
pero que se manifestara a las calles de Barcelona
o de Madrid contra la intervención.
En bosnia -herzegovina no hubo nadie, nadie,
pero una cosa inmolado desde este punto de vista.
Hacer este planteamiento,
algo que iba a esa, que la cuadratura traducir
como que hace un documento de enredos,
buscaba dar argumentos a que sin el consentimiento formado
del gobierno de un estado soberano no, no se puede intervenir.
Punto o bien, en ocasiones intervienes luego
un consejo de seguridad tiene la gentileza
de aprobarlo inmediatamente.
Expost facto, o dando un mandato difuso, difuso,
en un tiempo que permita insistir en.
No nos daba fuerzas, fue bastante ágil o innovadora.
Algunos de los presentes lo recordarán
o a formulaba que se empleo en Irak en el 91,
en el que se consiguió conciliar yo lo he hecho
de que el mandato del consejo de seguridad
para forzar as una cosa, el 91, 2, tres a retirarse, fuera de cobrar,
cuadraba perfectamente con los supuestos de agresión
y, por tanto,
el mandato de restauración de la frontera ante era inobjetable,
pero el mandato se acababan en el momento
en que se restableció la frontera entre ir aquí cobayas y sin embargo
San José consiguió y siguió haciendo cosas terroríficas
y que se inventó y no hubo mucha posición.
Las zonas de exclusión aéreas no norte para proteger
o los kurdos iraquíes, tanto ciudadanos y en un sur
para proteger a la población.
Si ita de evasor hay alrededores de ciudadanos
y aquí es en relación a quien a su propio gobierno.
Aquello fue innovador,
pero fue tan innovador que conflictos posteriores
no volverá a suceder volverás dos tienen y afloja no tuvimos
cuando el consejo de seguridad decide.
Con su resolución sobre Libia
de 2011 creo recordar quién autoriza una acción de fuerza
para proteger a generar premiar a la población libia
de su propio gobierno.
Aquella intervención no daba instrucciones de ningún tipo,
de que eso intuyera el derribar o derrocar al Gobierno
de dar.
Bueno, lo sorprendente de aquella resolución es otra cosa
y es que china y rusia se abstuvieron,
y en el consejo de seguridad, ante una actuación de este tipo,
o hay veto o si hay abstención no hay veto,
se considera que aquello tira adelante porque Rose China
se abstuvieron en aquella ocasión con relación
Olivia esto, estos casos que me gustaría tener
acceso a documentos tan secretos que probablemente no existen,
se debió no sé una cadena de cosas esta,
pero sabemos hoy perfectamente el caso de Nubia
como se vio inmediatamente después, inmediatamente después en formación
el caso de Siria y el régimen de Assar
el presidente.
Obama cometió un error garrafal que es decir bueno bueno
condenamos la violencia no sigue tonto
pero si se usan armas químicas, esto será una línea rosa,
después se usaron armas químicas,
y hasta y aquí se acababa película, en mi opinión el caso de libia
es primera y última.
Ves en todo caso la última si consideramos que la primera fue
un poco de ir al 91,
que se ha invocado bastante, expresamente para una acción
de fuerza.
El principio de responsabilidad de proteger
que no están Naciones Unidas se llama carta,
no estaba, no hubiera podido estar, y Siria, en cambio,
es el entierro oficial, funerario asfixiado,
de la responsabilidad, de proteger por un tiempo indefinido,
ciencias sociales en política, y hoy día,
aunque diría nunca jamás no es una, pero no por un tiempo indeterminado.
Por tanto, volvemos a una especie de casilla
de sumirla qué es yo robo?
Explicaré brevemente cuando veo es que me voy y me di cuenta si era
o no había nada.
Esto es toda una parte de lo que les quería proponer
como materia donde debate el sistema actual,
al oponente, insisto, al sistema político
mundial actual se caracteriza por una gran gran fragmentación
de poderes.
Muy heterogéneos,
y a menudo incompatibles entre sí sí o se cada vez más si physis
y aquí soy efectivamente muy pesimista introducir elementos,
regulación, y me muevo momento al tema de Afganistán,
temas de Afganistán ilustrado, bien varias cosas,
así como ahora soy académico y solo soy académico, y además se mérito,
cuando opinar, con una gran libertad de maniobra,
un tema depuran están cuanto muy crudamente,
visto desde ahora voy ahora en agosto,
podemos ser, como ya sabemos todo lo que ha pasado
y como acabado podemos hacer unas reflexiones.
Hemos dado voz.
Agota uno es en Afganistán.
Como en muchos otros conflictos, los que han de tomar decisiones,
os que no desde la barrera
podemos gusto en las grandes ideas magnéticas,
pero no, no, no hay, nos implicamos más,
que más allá de una opinión individual,
pero el tema está en cuantía.
En primer lugar.
Cuando se pone en marcha una cosa de tal envergadura
y de tal complicación, os que han de tomar decisiones
al respecto tienen una carga pobres de responsabilidad considerable.
No tendrían que confundir nunca la política de análisis estratégico
de la política de comunicación al público política
de comunicación público es otra cosa distinta,
y sobre todo,
para las democracias que participan de este tipo de operaciones.
La diferencia entre regímenes autoritarios
sí que es importante saber qué política de comunicación público
tumban tendrás para que la gente sepa dónde está metida y para qué.
Bueno, pues se pueden pedir explicaciones nuevo,
sede de medios de comunicación o en sede de centros de estudio
o en sede incluso parlamentaria,
sobre eso sobre comisiones de investigación específicamente
en régimen en sede parlamentaria, haciéndolo personado después de ser
profesor en un departamento de Derecho Constitucional
durante más de 40 años soy muy escéptico comisiones
de investigación.
Una fueron asesoría, mente,
una buena idea en reglamento parlamentario,
y si alguien quiere saber por qué?
Pues después puedo decir.
Pero si el debate parlamentario es muy exigente
y al desearlo esto sí mientras que en regímenes autoritarios no.
Pero una cosa son la política de comunicación al público
desde determinadas cuestiones muy sensibles,
los atentados de atocha sin ir más lejos de 2004,
otro distinta ellos es el análisis estratégico
que llevaba toma de decisiones, y esto es lo digo muy muy en serio,
son dos casos diferentes y si hay cierta confusión e incertidumbre
sobre el análisis estratégico, ahora pondrá un ejemplo de esto.
La verdad es que y en esto creo que, señor Boris han son es un maestro
en hacer cosas que no tienen ni pies ni cabeza.
Es como no sé lo que quiero
y ni lo que voy a hacer.
Voy haciendo titulares y algo acabará pasando.
Esto es un maestro de esto muchas,
una versión mucho más sofisticada fue a veis, cercana,
extiendo porque realmente construyó el personaje de vengo.
Explicaba el otro día, me llamó mucho, señor don irregular
o dirigentes que adquirió una gran estatura,
pero su jefe de gabinete, creo que se llamaban,
sorprendió a su gabinete, tenga su gabinete técnico.
El primer día que tomó posesión,
cuando había ganado las primeras elecciones
y les dijo a ver, definirme los titulares.
En aquella época la prensa escrita todavía
dominaba mucho siempre los titulares de los periódicos de mañana
por la mañana y el equipo técnico dijo.
No, como no sabemos cómo los están, no vamos a ver quién es
entendido nada.
Los titulares de los periódicos de mañana por la mañana
vamos a seguir ahora nosotros aquí tal cual.
Por tanto, análisis estratégico y política
de comunicación para el que decide se sede pública en sede institucional
sería una exigencia ineludible, ineludible.
Esto requieren el primer capítulo de análisis estratégico,
como bien dimos a veces en el ministerio.
Mi amigo señora Moliner lo sabe,
requiere una discusión considerable por no desierto; octavo;
después, ya verás cómo vas, administrando la información
o segunda cuestión que hay que tener en cuenta
con el caso de Afganistán, y aquí mi leve crítica,
porque aquello no era fácil de manejar.
Si acaso, sería que los políticos de al máximo nivel
que decidieron entrar en ese país tan complicado,
no los militares que tuvieron que implementar la decisión tendrían
que haber discutido muy a fondo si en este tipo de intervenciones,
además de buscar fuentes de legitimidad,
si puede ser la carta de Naciones Unidas
y bueno, esto es importantísimo.
Consenso internacional, pero el tendría
que haber discutido más a fondo.
Si buscaban y estabilización o democratización nos han estado,
y las dos cosas a la vez no se pueden tener por decreto.
La estabilización es un concepto que merece la pena analizarlo a fondo
porque sí que puedes decidir qué hay elementos que contribuyen
a estabilizar una situación muy volar, por ejemplo,
crear lo que se llama un entorno de seguridad.
Dejarse quiere en Boñar.
Se combina la intervención de primeros de septiembre de 95.
Robusta, vamos es decir, permitía en cuestión de días
y no muchas pasar de una situación en que para ir
se llevó hasta la frontera norte de Bosnia
durante demasiado algún cascos azules podías estar 10 horas o tres días.
Nos obvios porque habían checkpoint no sabían quién, cada 10 kilómetros
con el despliegue, hay fort.
Yo personalmente puedo decir que iba a dar la frontera de guardia,
por ejemplo, en Croacia podía subir a esta sala
y luego ir a todos y nadie te pedía nada.
Si vas con un coche por supuesto identificado como transacción, algo,
pero hasta aquel momento tu coche era un mismo y te podían estar,
bueno lo cierto, vas santísima horas y horas y horas y horas.
Por tanto, la estabilidad
o si quieren ustedes un principio de estabilización,
incluso podríamos ir si tuviéramos tiempo, pero en fin,
es un trabajo bastante hecho y lo establece siguiendo claramente
y técnicas de estabilización.
Pero eso que es condición previa, algo que viene después,
no es lo mismo que democratización.
Yo estoy discusión malentendido, meses con gente
que conoce Afganistán, en varias de mis visitas,
aquel país.
En realidad.
El término democratización aquí no es muy útil
ni se justa,
muy hecho sería más bien lleva optásemos por estabilización
como prioridad, porque, si no eso no tendrás nada más después
y en vez de democratización.
Gobernanza, gobernanza es un término que no es lo mismo que su versión,
solo institucional.
Una Constitución, a unas leyes pim, pam,
y hasta gobernanza es la versión, digamos,
de generar empíricamente formas de gobiernos fáctico de gobierno,
y esto,
cualquiera que conozca esta nueva ya estaban pensando que en Afganistán
pasa por no priorizar operaciones de importexport,
llámese mano de sistemas constitucionales,
sin perjuicio de introducir mecanismos tiempo,
sino que pasa también
por ver que funcionaba antes de o desbarajuste
por decirlo así, y eso incluía formas de gobernanza,
de gobernanza que, bueno, pues incluía,
pues unas ciertas costumbres, unas ciertas cosas,
pocos simpáticas para la mujer, los consejos de ancianos,
por ejemplo, o bien respetar la situación de interlocución,
es un cierto liderazgo por valles, por montañas,
por clanes, por tribus, por no sé qué ver,
si en soportaba algo de gobernanza, pero estaba claro desde unió,
1, que cuando la comunidad internacional interviene
están sabiendo qué nos podrá quedar para siempre el otro debates,
o era o tendría que haber sido en qué condiciones
nos podremos ir han estado.
Es decir, que Afganistán estamos dispuestos
o creemos que podemos asumir en el web,
y a veces preguntabas.
Esto con cierta ingenuidad o con ingenuidad fingida
y la respuesta hay que tener graban en Aísa,
era bueno?
Bueno.
Estuve al de Oriente hubiera llevado al hombre
un momento me dragón, pero quisiera saber más cosas.
La señora Merkel lo planteo hoy, lo ha hecho mucho de menos
Merkel.
Ustedes, en 2011, en una cumbre europea.
No sería uxorio hídrico, no sería.
Habría que empezar a reflexionar.
No digo debatir sobre en qué condiciones podremos.
Están en 2011 pasaron 10 años
porque era una negociación.
Una no era o no la sesión era un debate,
era un melón por que los que tenían que tomar este tipo de decisión
no querían abrir de momento y entonces bien, servido.
Esto se hace también en teoría de organizaciones administrativas,
o al mundo universitario
o en consejos de gobierno a veces piensos.
Bueno, me espero un rato con tiempo
y algo acabará pasando o algo se nos ocurriera,
pero, fíjense.
Estabilización o democratización
es un dilema, democratización o gobernanza?
Es otro el dilema, y después,
en qué condiciones te puedes ir y aquí se me volvió muchas veces
a cruzar por delante la política de comunicación,
superponiéndose a las insuficiente reflexión estratégica.
Yo recuerdo un político de este país,
no diré cuál yo dijo en cierta ocasión.
No nos iremos ni albanés tan hasta que no se respete la totalidad
de los derechos humanos.
Yo no daba crédito, como creo haber,
nos iremos cuando Afganistán sea como Noruega,
como digo, por decir algo o como suecia
no, esto no funciona así y era por no abrir el debate,
y afortunadamente no sé si hay periodistas en la sala.
No pregunto ver si en esta subasta, pero por la urgencia de los cierres,
si las cosas estás buenos periodistas,
algunos moción muy bien, pero los periodistas tendrían
que haber preguntado mucho más por este tipo de cosas,
mucho más.
Y lo parlamento ya no digo.
Hay países en los que el tema de haber están por dramático
que fueran un confunde bate digamos parlamentario del tiempo
que tuvimos aquí ojalá de síncronos
ya que es una guerra, no es una guerra,
pero sí por eso este sería el voto y opinaba para mis adentros.
Yo tengo algunas notas, 1.600 siempre,
si no, no es un debate en sede parlamentaria.
Este debate no da ni para tres segundos naturaleza
de la misión, por las favores,
por la cual nuestras fuerzas armadas están en Afganistán,
viene definido por una resolución del consejo
de seguridad de Naciones Unidas.
Punto ahora usted mismo diga lo que quieran,
pero estaba perfectamente definida
en términos de cuáles son las fuentes de legitimidad de esa intervención,
y iré robando porque seguro cobran muchas ponencias.
Muchas preguntas son.
Solo déjenme que se haya calcar.
Cabe con una breve reflexión y tenemos,
y es una excelente idea.
La cumbre del agotan en Madrid en junio.
Está bien que, como estaría.
En sede institucional y política
y de partidos y fuera, bueno, digamos,
aprovechada para abrir un llamado en profundidad
sobre algunos temas del papel de España
en un sistema internacional de seguridad a patata y patata,
pero no Esto me huele totalmente agnóstico,
lo que sí lo que sí pienso es que será un debate interesante
y ya está sea en dos obra,
un cuaderno pronto sí creo estar bien informado del Instituto España,
un estudio estratégico que presentará la ministra en una semana en Madrid
sobre el futuro del agota,
pero en serio como y debatan en este sentido.
Lo que yo creo que tiene una mala salud de hierro,
o sea, está estupenda.
No oigo cosas como que no, señor macro,
aunque están muertes cerebral.
Hombre, señor melón ya sé que estaba en campaña electoral
a favor de decir tonterías de este calibre.
La otra, lo que tienes, paradojas
y tiene una gran paradoja histórica a sus espaldas,
va a votar, funciona muy bien durante toda la Guerra Fría.
En relación a su mandato fundacional es disuadir aún atacante;
que estaba enfrente.
Pensábamos que ya no volvería,
pero que, bueno, pues todavía está por allá
pero tenía que disuadir a ese señor que está ahí
y lo hizo bien.
Por tanto, la votan;
fue muy bien durante toda la Guerra Fría,
porque no tuvo que hacer nada nada quiero decir de operaciones,
tener otra cosa mucho más importante, que es medios creíbles
y doctrina creíble.
Se acababa la guerra fría y la agotan durante 30 años,
se ve inevitablemente en situación de tener que asumir su presencia
en algunas operaciones
y, por tanto su aprendizaje incluye aprendizaje.
Cuando vi lo que al ser para esos esquemas
operaciones militares,
como bien sabemos militares se que presente pues bien bonificadas,
que nunca acaban de absorbir como un libro de instrucciones,
tanto la botón está en una crisis de readaptación.
En mi opinión en mi opinión y después votan,
tiene que ver cómo resuelve sin enmendar la letra
de un tratado que ha funcionado tratado como tal perfectamente
en el constreñimiento.
Yo no sé quién se ocurrió del tropical de lealtad
y a los paralelos.
No se cuartos el geográfico,
porque ahora las crisis en las que se verán tan hombre
no es muy serio de bueno,
si abajo no, iríamos muy arriba, tampoco, como lo están por la noche,
pero bueno, acciones mientras estemos en estos patrones los hombres sí;
pero Afganistán era otra cosa.
Por tanto, hemos de ver si en la otra es capaz
de reinterpretar que yo creo que será a través del artículo 5.
Pronóstico 5, da para mucho y por tanto veremos,
pero llamaba agotarle argument.
Le auguro un bajísimo futuro.
Es una expresión que va muy bien.
Yo hubo deferida aquí y no sé si sí sí si les parece precisar.
Muchas gracias por portadas.
Estas primeras consideraciones generales que ha realizado
sobre la complejidad de los conflictos armados
que se han producido en el mundo desde la Segunda Guerra Mundial
y, por otra parte, esas reflexiones en voz alta en relación
con el caso de Afganistán.
Lo podemos dejar aquí y tenemos,
pues unos un cuarto de hora para debate,
para que se hagan preguntas por parte de los presidentes
o bien por parte de las personas,
que si van a perfecta.
Y. Bien, de todas formas,
o esperamos un momento a que venga el profesor Vilanova
o si se quiere hacer alguna consideración
mientras viene el profesor, pues quieren la palabra.
Hay, bueno, la verdad es que el profesor Vilanova
compartido con nosotros pues todo su saber que no es poco.
Entonces una vida dedicada a la investigación
de estos conflictos y demás y en conflicto que hoy nos atañe
de Afganistán muy bueno ha apuntado algunas causas del por qué es digamos
que Afganistán es un referente en cuanto a la caída de los medios.
Yo yo dejaría esta pregunta aquí en el aire,
no la calidad de los imperios de almacenamiento.
En Afganistán, por no irnos muy atrás,
el tema de la invasión.
Rusia en Afganistán, el tema de la salida precipitada
que hemos tenido ahora mismo recientemente en agosto
vale como que escenas hemos visto que este añadido
se ha producido ahí para esa causa tan precipitada,
salida como se hizo esa salida y, bueno, yo creo que, a lo mejor p
de Vilanova, no lo profundizarán o profundizando en esto,
pero sí que a lo largo de la jornada
es nos interesaría saber el porqué de esa salida
y, bueno, pues vilanova que ya se incorpora a la mesa.
Ha clarificado muy
bien lo que es la estabilización de lo que es la democracia,
y yo creo que es una paradoja bastante interesante, pero bueno,
ya está aquí con nosotros,
y y adelante con las preguntas o ahora por favor a o sí sí
Hola buenos días a Francisco soy investigador aquí destacats
Miren al profesor muchísimas gracias muchísimas en primer lugar
las reflexiones tan profundas que nos ha hecho sobre salvar.
Conozco poca pianista vivido allí trabajado cuatro años
y a la investigación y a quienes esta casa precisamente versos,
como no podía ser,
y tengo que decir que comparto plenamente sus conclusiones,
y quiero a para no extenderme, porque para muchísimas preguntas,
con un tema fuese claro, en primer lugar,
o seguir el nuevo olor de presentación,
hacer dar una opinión sobre lo que ha comentado,
la confusión entre ese análisis estratégico
y la comunicación única.
Yo por mi parte esa confusión se produjo en el nivel medio,
también entre a en esta,
o sea, que yo he entendido que usted ha planteado
ha sido en nuestros gobiernos, todos, en todos,
y yo apunto aquí esa misma confusión.
Estaba también de ello; es decir,
los que estaban o estábamos en aquel momento trabajando allí
y, sobre todo, los niveles de decisión,
darnos algún ya existían.
Su fusión
era lo que llamábamos narrativo un y ahora sí que voy a palabras,
términos concretos que a todos nos
nos conducen a momentos específicos, esa narrativa oficial,
que era la documentación pública y que, desgraciadamente,
se confundía con el análisis,
y eso ha sido una de las causas fundamentales
a la que hemos llegado hasta el año.
2000 año, 2021, guardó fechas claro, mucho.
Nos hemos suspendido también de cómo ha ocurrido.
Es que no seguíamos creyendo la normativa oficial.
Pero bueno, yo realmente lo que pretendo solamente,
y este es mi punto de pregunta,
misiones cuál es su opinión sobre la parte que ha expuesto,
que también, absolutamente de acuerdo,
pretender democratizar y estatutista un país,
y como está una cultura tan diferente de la democracia,
tienen tal gerente de la democracia, es como nosotros.
Entonces, sin entrar en más debate sobre qué es democracia, gracias,
pero sí que el hecho de pretender priorizar en lugar de organizar
nuevos objetivos de estabilidad, y lo han puesto muy bien
con unos principios democráticos, eso es lo que hizo,
y esta es mi pregunta, es mi forma de entender.
La pregunta es eso lo que han angosto, que llevo
ha sido un enfrentamiento contra valores occidentales
y contra fuerzas occidentales intentar entender
o ayudar al gobierno a imponer estos valores ajenos
a la propia sociedad afgana o a una parte importante
y muy por parte de los ciudadanos, ha llevado a considerarlo,
y esa es mi reflexión y le ruego.
Digamos que no se hayan una como tenemos poco tiempo.
Hay otra pregunta en la sala podemos ir luego, si les parece,
entonces por está como hace un balance todas las preguntas
y también si hay alguna pregunta online, por favor,
pero para dar la palabra, no, si unos días,
bueno, pues superior al 1.000.000 de computas.
Bueno, primero dar las gracias al dudo, porque bueno,
estoy recordando en esta no y sobre todo para mí
llevamos estudiando leyendo y escribiendo mucho Afganistán,
pues es de agradecer, aprovechando esa catedrático previa,
no va, si me gustaría preguntarle su opinión
sobre si este esfuerzo hacia la estabilización
y hacia la gobernanza en Afganistán el nuevo estando los talibanes,
va a encontrar apoyo internacional o de hecho,
transformado qué apoyos internacionales o están en el régimen
talibán en un futuro para conseguir esa gobernanza
y esa estabilidad.
Muchas y por favor.
La tercera pregunta.
A Alejandro Calderón partícula es una consideración general
al profesor, aunque por una consideración
general, porque eso que ha comentado el concepto de injerencia,
yo lo que planteo es quién te protege de los protectores.
Desde entonces tres años de intervención
hemos hemos tenido la idea, hemos tenido.
Mira, hemos tenido Afganistán.
Cuál es el balance?
Hay un balance positivo de todo esto.
Si es positivo simplemente para cerrar hay alguna pregunta
no hay dos es por favor si no no muy brevemente
y luego ya este desterramos quisieron demasiado.
No sé si no lo bien bien.
Lo de la tensión entre análisis estratégico,
mi opinión pública y comunicación,
comunicación no público.
La opinión es un problema estructural en todas las democracias,
un temporáneas, y, cuanto más, cuanto más nos hagamos,
hagamos referencia a sistemas democráticos estándar Estado,
hecho medios de comunicación libres
por oposición a regímenes autoritarios más.
Eso sí.
Esto nos difícil de navegar aquí o a cuántos millones.
Esto tiene mucho que ver con un líderes.
Yo miro mucho unido tú documentos de la época,
y me así se me hace muchísima gracia ahora,
porque me he vuelto sobre un tema,
obras que arrastre de descolonización francesas
y las ruedas de prensa del general de bao
era una cosa extraordinaria.
Claro que no había tweet ni había nada en las ruedas de prensa,
género del general de cola, a veces había 1.000 periodistas,
me preguntaban algunas cosas,
pero luego el lesionado o no momento no.
Hay una pregunta muy interesante que nadie me está haciendo,
y en todo eso les optaba la teórica del día,
y todos los periodistas se nos veía.
Esta tensión no funciona.
De esta manera, esto se combinaba por la sociedad comunicacional
de subtítol; saquemos y no tiene no tiene muchos solución a veces
ahí el electrones libres,
que incluso, rompen el equilibrio.
Presidente, pasar a la historia como presidente más estrambótico,
de Estados Unidos.
Desde este punto de vista.
El otro día me vi en una entrevista que le dio
una televisión que es la suya, porque ya nadie o en sus pactos,
aunque volverá a ganar las seleccionado escasez segura
y decía este putin.
Bueno, este digna hay a mí esto no me lo hubiera hecho.
Bueno, vale.
Pues eso estoy aquí pero más si sigue.
Si vuelvo a hablar de armas nucleares,
nosotros tenemos más viso más grandes.
Esto yo me imagino a su equipo de ficción, comiéndoselo los zapatos
porque los huevos periodistas en Estados Unidos
funcionan de otra manera, basada en la casa blanca,
y que fríen y aquí es donde,
y no se me ha ocurrido en aquel momento,
salvando casos como este,
son muy importantes en las democracias contemporáneas,
muy importantes porque preserven al sistema
o que deberíamos segundos y terceros escalones,
es decir, por debajo del que hace titulares y por los medios.
Presidente del primer ministro presidente de gobierno,
no hay y esto es muy bueno
y de momento yo no haría mucho crisis sobre ello,
porque es que si funcionan no toca los siguientes escalones.
Algunos ministros, la estructura militar de la cúpula,
las o sea, por ejemplo, diseñado, pero siempre si Putin,
decidió tirar alarma nuclear bueno, no nos el sistema ruso de control
de armas, unidades,
pero el arma nuclear durante la Guerra Fría
se atendió bastante Viena, que no es tan fácil dispararla,
no sólo tecnológicamente enriquecimiento,
sino porque hay segundos y terceros escalones a veces
a un general.
En Estados Unidos que acababa de pasar a la reserva,
dijeron.
Pero usted a ver siempre siguiente.
Supongamos decide un día, declarar la guerra no se quieren
y en general muy serio y muy muy feliz
dijo a nosotros.
Nos correspondería convencerles de que hay otras alternativas.
Esto tranquiliza mucho las relaciones entre aliados
e incluso entre adversarios.
En segundo lugar, lo de no democratización
y los valores de Afganistán etab.
Yo creo que en Afganistán había otra variable diferente,
es que no había mucha poquísima tradición estatal.
Si uno mira las crisis que ha habido en Estados,
como dirá si liga o con Líbano,
o incluso Argelia son países muy estatalistas,
luego hay las élites, entre ellas competir por el comprado,
hacerse con el Estado o asesinatos selectivos.
Yo qué sé, pero hay una biología muy clara
de las instituciones públicas del Estado,
y de qué es lo que hay que conquistar para hacer que esto no es tan?
No, eso sí en Afganistán lo insinuaba, yo en mi libro,
y lo he dicho en algún ártico.
Si tú eres autor de urbanos, punto 0,
es decir, vos actuales y segundo, Estado afgano,
pero por desistimiento, afortunadamente.
Yo, yo nunca entendí por qué había gente aquí quiero decir.
En Europa no tendrían que haber luchado hasta final.
Siempre sidente.
Quejo, novio, ni se va al primero,
porque quienes somos militares que quedarse agochar,
porque no son usted luchar por la última sangre
de no sé quieren, y el voluntad Líbano
nos contó cero que llevó para hacerse cargo la gobernadura.
Por tanto, la representación del bcam.
Hubo el guion de Cabo común, la ciudad de la había una foto
en un periódico español o creo que en la vanguardia
en primera página que se había un señor a mí me parecen jóvenes ya,
pero cuando no tan jóvenes barba larga negra
y un turbante negro, conquistador y hallado,
esperaba entrante en la puerta un señor
Algaba blanca y un turbante blanco muy dialogante, que era
quien Ismail Jan, pues cualquiera que conozca un poco
Afganistán sabe que si quiere es poder gobernar en era,
y en la provincia de la y encarga aína,
o, y hasta la frontera con Irán tienes que tener,
tienes que tomar algo.
Ute con esma en mismo.
Hay alguien emigrar,
o sea, ya se levantó vente, enero, contra los viáticos
y aun sigue de.
Señor Herat.
Esto es lo que yo llamo gobernanza y te dirá.
Quiere usted hacer conexiones?
Igual guardamos soluciones, ningún problema.
Por qué no sé si te ponen unas urnas y no si quiere algunos papeletas
sí sí sí sí y al final quién sobra elegido gobernador
deberá cosa el sobrino de Israel pero porque habrá manipulación
de los planetas que no hace falta.
Es como yo vi esto en casa,
estamos, hay una cosa que se llama estructura social
y mecanismos de control social no fraudulentos en el sentido
que daríamos nosotros a un fraude electoral.
Yo me refería a esto.
Buscar gobernadas se quiere decir.
Esto tiene que ver con valores,
pero no hagamos esta factura simplista de los occidentales
y todos los demás.
Se guio de una línea divisoria.
Producirán es un país fascinante, que tiene su propia gobernanza,
que es muy estable, y que tiene su propio pluralismo;
condición de que esto es dentro de los márgenes
de un régimen político que fico pues adoctrinado, Jomeini compañía,
pero es un país que se tomaría muy mal, primero no me gusta nada,
alguien y medio que le pongan en esta sexta de los occidentales
y todos los demás, incluidos ellos.
Yo le pregunté a algún ironing y habían sido coneja también creo
que uno de los asesores de la negociación nuclear.
Cuando digo bien le dije.
Hemos obvian.
Nosotros no es muy buenas relaciones con el mundo árabe,
no sois vos humanes y más Sí; sí bueno, nada buena,
y digo bueno que eso poder regional una influencia en Oriente Medio.
Eso, bueno, asumirlos también, pero no viene de antes.
Digo de cuando vienen, y ese de hace 1.400 años,
y lo dejo clarísimo.
Sea paralelo.
La civilización fractura entre el mundo árabe
y todo lo que viene después tanto hemos de buscar argumentos
que incluyen estas pequeñas, y después adoptar.
Privándonos punto cero es un fenómeno que a lo que me estoy dedicando ahora
es intentar, sobre todo ver en qué se diferencian
o tal y van punto uno como forma de gobierno, y bueno,
ya les dio 1.000 vitales.
Pues eso es lo que nos cosas que he ido encontrando,
que son muy interesantes porque interreligioso
y han tenido autogobierno.
Un punto uno lo iban punto 1,
primero algunas de sus facciones, aunque algunas eran muy rústicas,
deshagan o dinamitar.
Torres de telefonía móvil quiero entornos de telefonía móvil,
de una compañía.
Os beca, barra rosa, y luego alguien habló con alguien con alguien,
y les explico que no, que vosotros también.
O sea, hay podéis usar con gran provecho.
Los teléfonos móviles no nos ha votéis las comunicaciones
porque yo soy.
Tenéis que ir a caballo
y y se acabaron los atentados contra las torres telefónicas
esto hablo de autor uno balance mire es que la historia
hace sus propios balances, yo ya no estoy muy seguro
de que en todos los casos que hemos comentado aquí
y muchos más hubiera una alternativa que hubiera requerido saber
cómo acabaría ello como todavía aquello y lo que se puede
es crear un departamento.
En el departamento crearon su departamento en el departamento
de análisis estratégico de las estructuras gubernamentales,
que eso llamaría lecciones aprendidas,
y esto no existe para que se queden tranquilos.
Esto no existe ni un departamento de operaciones de mantenimiento
de la paz de Naciones Unidas.
Le pregunté a un general habiendo un número 2.
Ya unos años dijo, le dije mencionada,
pero es que el consejo de seguridad llegó a una mochila con esto
del capítulo 7,
pero después de aprobando 24, si me puede usted decir
cómo ya sé que se briefings.
Bueno, pero hay un departamento de análisis de lecciones aprendidas
y sonrío y me dijo.
No como diciéndome.
Nadie está realmente interesado,
porque en dos serios responsabilidades
el responsable de dónde pk o.
Kontrako del subsecretario General de Naciones Unidas
cuando las matanzas de Uganda del 94 se llamaba confianza.
Y no Kofi Annan;
años después, antes de morir,
ni un día lo interrogándome, si sigue como obsesionando mis noches
o algo así.
Pero eso no es un debriefing.
Esto es un desahogo.
No sé si he contestado, pero sí muchísimas gracias.
Hacemos una breve pausa de tres minutos para simplemente,
si quieren salir y para dar paso a la intervención
del general Jaime Iñiguez -Andrade,
y el que va a ser presentado por el profesor García Castilla,
por favor.