Muchísimas gracias, señora Míguez, por su exposición,
su recorrido desde la intervención del 2001 en adelante
hasta el día de hoy y muy emotiva.
También la última, la última de las diapositivas.
Con esos 102 personas que han dejado aquí allí su vida no.
Bien, ha hecho un recorrido, como decía,
pero antes se ha hablado de la participación militar,
España en Afganistán nos ha explicado las fases de la intervención
desde el año 2001, nuestro explicado,
los tres pilares que, que aún siguen consistido fundamentalmente el.
La intervención,
como era seguridad, Gobierno y desarrollo,
nos ha explicado también finalmente en el año,
o sea, lo que era la evacuación y poniendo el acento en el año 2011,
donde había indicadores, esperanza, ilusión, pero bueno,
ha habido ahí apuntado.
Hay algunos no lo que usted llamaría errores,
sino esos efectos no deseados de ciertas ciertas decisiones.
No?
Bien.
Dicho esto,
pasamos al turno de preguntas, que es lo más interesante.
El debate adelante.
Yo soy Juan Manuel riesgo; 35 años, profesor en el uso,
actos internacionales de continente africano,
ya sea islámica;
es encargado de cátedra.
En la Complutense.
Estuve seis años destinan torrejón;
en los años 70.
Pude ver todas las grandes operaciones de aprender mucho,
y además dice también el panorama estratégico;
2003 1.004 con dos leales, muy conocidos a mí
y para ayudar a mí me ha interesado muchísimo cambios tan hito
por la ironía inteligente de su sugerencia por el poder Pompeya
es demoledor y tiene usted toda la razón
y hay otra película, aquella de Yulia Rover sí y con Hans
en la que se crea ese ejército paralelo,
y usted ha explicado los 12 capitanes.
Son 2.
Se les dan los misiles que permiten destruir cientos de helicópteros
chicos y las requiera, y hay un un razonamiento final
que hace el personaje con Hans dice.
Hemos derrotado a la Unión Soviética,
pero no hemos creado una alternativa.
Eso, pensar a mí me llevo gracias, especialicen en Afganistán,
quedando conferencia o primero médico con el cuarto,
pero algo del ejemplo.
El aire que fue Afganistán porque encontré un artículo muy interesante
y un amigo 1.000.000 cuyo padre lleva mucho Alcázar alguna, mis tan hice
cuando el golpe de Down contar suprimo el primer ministro,
el rey y el rey Pajín o cesó de permiso,
dice que el único cambio era que donde ponían índole mixta
se ponían reponen a esta y por una serie de cuarta carrera,
conocía la antología y cuando hago en el año 79
el uso a los estudios internacionales como alumno.
Yo pronóstico que la Unión Soviética iba a invadir
al esta y había varios militares media barbaridad
e disparate la Unión Soviética nunca invadir al amistad,
porque la Unión Soviética solo intervienen los países, son mismos,
los pactos gasóleos en budapest o en acabar con la primavera claro,
en diciembre, cuando no enfadó con uniformes,
Alka o como Kabul matan a su en 1.700 mediados metros,
presidente pro comunista,
pero da rama alguien en tabú pues yo recibí pocos días después
la llamada dos salas, ahora bien, para la profesor de estas áreas,
en fin, lo he sido durante muchos años,
pero yo estoy completamente de acuerdo con usted.
Pero cuando fueron no estudiaron las ellos, habían unos vascones o patanes
que tenían el dominio como minoría, mayoritaria, de luego surgían Hans
gustan en enmascar Sanid o la ayuda que se vio aquí
con su entonces se les lumbago completamente.
Yo creo que Occidente fue allí alguien estudiado muy poco se país,
y cuando efectivamente subsidios el país vio
usted lo conoce bastante bien, pues no se pensó esta gráfica,
aparte de lo que dijo el precedente anterior.
Odon trans, sueldo por ahí cualquier cosa era, era,
espero y pienso que es uno de los culpables,
pero no conocer el país es la tragedia y me gustaría explicar
o sobre los bancos van clave y lo pasa,
una cambia y cuando le piden y termino con esto
y perdón porque esto es pero habría mucho que hablar
cuando lo hicieron en Argelia hubo melián,
nacieron.
Hemos perdido la lengua, Arabi,
estamos empezando a perder la religión,
mandamos profesores y nosotras dicen.
No os preocupéis, ellos mando, habían ejecutado
o y les mandan los a sus madres y el otro más no.
Resulta que tenía algo mayor de sufrir un tal,
conviene y un alumno joven en ese era verdade vino todos y Occidente?
Yo sabía, bueno, es un 8.000 alborotos con mucha perfil.
Felicito porque usted suplica algo
que parece inconcebible para los ojos de muchos españoles
y muchos europeos y americanos.
Muchas.
La película don jamás es anterior a los capitanes,
es traiga para controlar a los rusos.
A mí me interesaba saber el vacío de poder
después de la salida de las puertas del adoptants de Afganistán.
Yo he trabajado como investigador de la casa en este su está asiático
y la perspectiva que hay a nivel de esta séptica
que los países asiáticos
más influyentes es de pérdida completa,
de prestigio?
Después de la mente dura
del pactado está entonces la pregunta que me apoyo
y esa en ese entorno de pérdida de prestigio del agota en Oriente
es cómo explicaría.
China, China tiene intereses;
a la ustedes los minerales hace un momentito.
Hay grandes minerales que están por desarrollar.
Me pregunto que si salen agotan.
Hay un vacío de poder China, qué va a hacer?
Qué tipo de relación ha habido en Afganistán?
Hay a día de hoy y qué perspectivas tiene China
de influir en una situación política?
Militar económica?
Ya está.
Yo no soy un experto en China, sinceramente,
en la política que está llevando a cabo chinas sentido
una gran, esta en concreto.
Lo cierto es que somos una potencia, tiene interés en todo todo el mundo,
no solamente hagan está en África;
en fin, en todas partes, donde haya algo que le pueda interesar,
lógicamente China va a estar allí si encima se crea un vacío,
evidentemente China lo va a intentar nada más;
China tiene una pequeña frontera con Afganistán
construido.
En cuanto al la pérdida de prestigio,
es evidente, es evidente, amplia prestigio en Madrid.
Una pregunta que si si Putin, seguirá siendo contribuido
esa pérdida de prestigio de lado también me daban,
están han contribuido que Putin toma la decisión que ha tomado.
Claro, yo no tengo la bolita mágica, estoy en la cabeza de cruces,
no puedo, pero creo que efectivamente
la pérdida de prestigio creo que es evidente
porque la retirada de las imágenes de esos órganos
cayéndose del avión no puedan ser, no pudieron ser más demoledoras.
Yo creo, y como se hizo la aunque si se quiere mirar
desde el punto de vista militar que en la parte española
sí que puede decirse que fue un éxito en el sentido,
que se trajeron del objetivo atraerse 500 se trajeron
los 1.000 a mucho más allá de lo que se pensaba hacer.
Pero el punto de vista internacional
evidentemente no fue una operación muy bien llevada a cabo,
no y fue evidentemente afecta al prestigio que va a hacer China,
no sé si nada.
Como digo, va a intentar sacar.
Vas a contentarse a sacar beneficio de lo que pueda.
Hay un vacío.
Ahora ya estaba interesada, China mucho más intereses
también en India.
Estaba Pakistán en hay otras muchas naciones irán por el oeste,
fallemos sus intereses ahí en esta zona.
No sé cómo avanzar sinceramente no le puedo responder.
Las preguntas tiene esa pregunta Alejandro,
y siempre será la cicuta.
Es en relación con un modelo.
Qué se pretendió implantar en Afganistán en comparación con el?
Se implantó con un grado de éxito muy diferente
era tener que ver algo la capacidad de dos sociedades
como un nivel de desarrollo diferente,
en asimilar el manejo gestión de equipos complejos
como son los ejércitos modernos o del sentido occidental,
que en la universidad era mucho más bajo importante,
más dependiente del acuerdo occidental que era Irak.
Puede ser también es cierto
que dirá que la sociedad estaba más desarrollada
que nada y quizá no se ha intentado imponer un cambio
de modelo tan drástico como se ha llevado a cabo
o se ha intentado nada a la vista.
Empieza también se a otro factor, no el modelo de seguridad,
una de las máximas de cualquier estratega militares,
antes de meterse en un conflicto
asegúrate que en caso de conflicto te quienes meter.
Creo que lo dijo claro,
se dicho lo que uno de estos pensadores militares
que tenemos obligación de conocer
y que ya se han olvidado siguiendo el sistema, el, el pero es cierto
que los modelos con unos enfrentado nueva,
cometer una operación iba a intervenir.
Intervenir con la fuerza armadas tiene que tener muy claro
cuáles son las condiciones de salida.
Cuál es el momento en que podemos decir
de verdad que hemos alcanzado el éxito.
La misión es militarmente.
Se ha cumplido.
Nos podemos ir dejando Naciones Unidas,
la Unión Europea en fin al organismo
que se quiere hacer cargo de esta operación,
porque es solo una de las cosas que estamos viendo constantemente.
No cuál es la situación final deseada,
cuáles son las condiciones del éxito, que es difícil
su todo un conflicto de este estilo
de decir en qué momento podemos considerando
que ya no hace falta que estemos, pero pasa hoy en día el mal
y yo quiero mirar.
Así pasan a república centroafricana,
en todas las operaciones
en las que hay Unión Europea o Naciones Unidas,
pero las operaciones de Naciones Unidas
que se eternizan mendigando por ejemplo no.
Bueno dices.
Vale para algo, pam, vale para que nos estándares conflicto,
que ya es algo que se centraba en fin,
pero evidentemente el modelo hay que estudiarlo bien.
Antes de meterse en conflicto.
Otra pregunta buenos días general, querido siempre
es un privilegio tenerte aquí y.
Muchas gracias.
Me vas a permitir una una reflexión con con pregunta
si hay experiencia personal
tuya al respecto cuando desembarcamos en Afganistán
desde el principio es obvio podíamos prever que parte más
que de la solución del problema
si es que al final el problema perdurable
podía ser Pakistán y es un es una afirmación uy
obvia desde una aproximación geopolítica
y eso teniendo en cuenta que Pakistán es un aliado estratégico
de Estados Unidos fuera del agotan como lo es Jordania o Marruecos
pero digamos que en este escenario más que aliado estratégico
ha jugado un papel en este período que es
a lo que voy más que preocupante a veces incluso tenemos problemas
como aliados es decir a veces un aliado
como es Turquía en el escenario de la guerra en Siria
pues nos juega muchas muchas trastadas
no hablando de forma coloquial mi pregunta es en relación
con aunque esta es una dimensión por supuesto políticodiplomática
geopolítica pero vamos al terreno que es
donde donde has estado tu ínsito y en contacto durante toda esta época
hubo años en los que Pakistán estaba sufriendo
los zarpazos del terrorismo yihadista no sé si aeronave
Nasir voto por ejemplo y en esos tiempos
pues parecía que digamos había una osmosis entre aliados
incluido ese aliado estratégico pero realmente por su propia.
Su propio planteamiento, Pakistán, en relación con una feminista
es, insisto, parte del problema.
Eso vosotros en el terreno, es decir, en cuarteles generales,
en vuestros análisis, en las directrices y órdenes
recibidas.
En este periodo de tiempo tienes una experiencia
que transmitirnos en relación, por ejemplo,
cuando Pakistán se hace más parte del problema que de la solución
lo ha sido siempre y en este planteamiento
tan importante, en términos de generosidad
de compromiso tan comunidad internacional,
cómo se podía neutralizar lo quémalo,
podía venir de esa frontera.
Por otro lado tan extensa y tan tan compleja,
muchas gracias yo creo que están siempre ha sido un factor
clave en el conflicto, estando de hecho desde el principio,
cuando los concurre, la guerra de todas labora
y y los líderes se van a Pakistán, no líderes de talibán, del lado mar,
que durante muchos años fue líderes de los talibanes,
estaba en Pakistán.
Los líderes talibanes se iban a Pakistán
de la época de la nova campaña los líderes altos
los líderes medianos se quedaban pero los expertos se iban a Pakistán
durante la época de la frío, que no bajaba un poco la intensidad
de las acciones de la insurgencia, verdad?
Li sikhs si el Servicio de Inteligencia
y aquí están, y perdón,
que no confundido con el Isis con este peli,
si hasta muy, muy metido en cómo os talibán.
Entonces realmente es un factor, pero desde el principio qué ocurre?
Claro,
como son un aliado no le pueden ser los documentos oficiales,
pues hay que tener mucha precaución
cómo se habla de estas cosas?
Porque si hay una fuga,
pues no puedes verlo como un enemigo,
como un adversario no es supuestamente un alineado,
pero era siempre ha tenido esa doble,
esa doble vertiente.
Puede pasar también con algún aliado vecinos nuestro
que tenemos al sur?
No tiene esa doble vertiente,
que hasta qué punto es amigo?
Hasta qué punto es hasta qué punto realmente nos apoya, está el mundo,
quiere que no seamos exitosos y siempre juega un factor
desde luego siempre ha jugado y uno no.
Te podría decir si ha habido un cambio en su actitud,
porque tampoco tengo yo esa información realmente
o poder decir lo que sí que en principio sabíamos
que es un factor que hay que tener en cuenta y de hecho,
cuando fueron Osama Bin Laden, parece ser muy curioso
que os también fuera capaz de estar tanto tiempo en Pakistán
si se supiera supuestamente, y que yo creo
que cuando se hizo las fotones norteamericana
donde informaron previamente a los pequeños,
también es precisamente para evitar la fuga de información,
sea que fíjate el grado de facto que siempre ha sido,
pero seguramente aquellos expertos lo podrán contestar mejor.
Muchas gracias.
Vamos con la última pregunta de la sala.
Muchas gracias.
Tengo como un de preguntas, si me permite.
La primera está relacionada un poco con el tema del,
ya se ha planteado el estado final deseado.
Pero si me permiten profundizar un poquito más en ese análisis,
que además es otro tema que está tocaban la primera.
Un poco su punto de vista lago, y luego hago la segunda ya,
o el punto de vista en relación a a un análisis más allá
del establecimiento del Estado, al final estamos en la diatriba
de es.
Está suficientemente bien establecido?
Lo somos.
La cosa es el esfuerzo de establecerlo y hacer un análisis
de qué se establece y otra cosa es profundo
de lo que implica ese Estado sin amnistiados.
Estamos hablando os.
Luego me gustaría un poco en un tu visión de en relación
a esa disminución de personal que hubo desde 2014.
2, los elementos de parecer a tratar sobre ese tema,
o eso o en ese período del.
Yo creo que me consta que hay algunos informes occidentales,
las hizo demasiado positivas.
Cómo iba evolucionando?
Ya?
No la parte militar?
No.
El propio escenario quizás demasiado positiva, críticas,
no se hacía además de vital en alguna cosa
y eran, parece que en esa, en ese periodo bimbo hubo,
quitar una unidad de verdad para los abogados
si le gustaría que comentara un poco visión de compromiso.
Realismo ya no es gobierno, no los propios ciudadanos.
Yo compromiso de verdad que yo creo que ahí tenían una.
Quizás a lo mejor yo parece que no demasiado agua aprovechada
o no demasiado apoyada o no hay aún.
Quedan 3,
gracias que dos sodio a contestar a una de estas intentaré ser breve
por si hay preguntas como más tiempo.
Su actuación final desea.
Yo entiendo que este tipo de conflictos
es una de las cosas más difíciles de establecer,
porque en su momento hacia una frase que diga una frase,
que aconsejaría esta, no eso.
Luego, como tú sabes, en la parte
meditar que somos muy meticulosos no solemos traducido en objetivos
a conseguir en medidas de efectividad,
y eso sí que ya son tan las métricas que tienen las medidas de efectividad
o los efectos que yo quiero conseguir para llegar a esta situación
final deseada,
en esos planes que hacemos con líneas de esfuerzo,
puntos decisivos y condiciones decisivas a alcanzar,
y se comen los efectos a conseguir esos afectos,
a conseguir mis medidas de efectividad,
y si efectivamente estamos consiguiendo los efectos y estamos
yendo hacia un final.
Pero, como digo, la parte mental quizás más sencillo,
porque tú te dice.
Es un, dice.
La autoridad civil, esto lo que queremos
y tú puedes establecer claramente los objetivos, es el líder político,
el que toma la decisión estratégica de lo que es más difícil está hacer,
porque hasta qué punto queremos llegar
y cuánto vamos, cuánta carne vamos a poner en asador
porque me parece decir.
Vamos a poner 100.000 militares y el esfuerzo económico
que eso conlleva no solo de mantener socios militares,
sino de la parte de gobernanza y desarrollo hasta las cifras.
Por ahí en principio billones de dólares.
Han invertido nada, está el dinero de esquí
muchas vidas, han invertido nada, eso ya no tiene precio,
que yo creo que más fácil para los militares.
Establecer esas sanciones para el nivel político,
estratégico hacéis.
Bueno, culturalmente es el éxito para que la coalición,
no solo la parte meditasen, o marchas.
En cuanto a la disminución de informes positivos
y yo te puedo decir, mira, yo en 2010 era el jefe de la célula de fusión
de Inteligencia de operaciones especiales,
pedíamos información de muchas fuentes,
intentábamos hacer nuestra misión fundamental
en a darle a los equipos operativos
objetivos bueno para poderlos atacar eficazmente.
Con toda la información de teléfonos móviles, patronos, laics,
vida que llevaba el objetivo es llevabas, coltán en fin,
un proceso muy riguroso, leíamos muchos informes,
y a veces informes que te sorprendían porque dice el juez.
Según este informe que estoy leyendo claro,
había en el tiempo operacional, ritmo de las operaciones especiales.
En concreto era intensísimo.
Había 12.
13, todas las noches contra líderes y medianos líderes intermedios,
no contra la UNED grandes, pero bueno, de tal manera.
Que no se les dejaba dormir, y uno leía informes
de interrogatorios hechos a estos líderes
y la insurgencia que hay en dos semanas.
No pueden seguir este ritmo.
En el 2010 sí que había informes, quizá además optimista,
pensando que eran insurgentes.
Iba a caer porque hay una, un ritmo muy alto, muy alto,
muy alto, y no podían seguir su ritmo;
cláusula todo;
noches, domingo sitios diferentes, sistemas de seguridad muy, muy,
muy exigentes para ellos mismos, y sí que ha habido informes también
de lo que siempre había también una pequeña discrepancia
a decir es cierto, y eso también hay que reconocerlo,
cada vez que tendía a ser más positivo,
de lo que realmente pasaba tenía ver las cosas más verdes,
pero que realmente estaban dando de sí que había esa tendencia.
Por eso he puesto la responsabilidad de la jerarquía militar
en la parte que me corresponde.
La jerarquía civil a parte de adif, que dependía
del Ministerio de Asuntos Exteriores por la parte que le corresponde,
y quizá esa,
pero, claro, de un poco de optimismo pensar que éramos capaces
de llevar ese ritmo que en 2014,
cuando sean fondos Hamabi, Obama,
carbón que dijo que nos íbamos en 2014
que no tramo corroboro pero bueno eso quizá fue
efectivamente yo yo he visto informes demasiado optimistas, ciertamente,
y cuanto han dado oportunidad,
ciertamente la vía claro que la vida durante 20 años bueno,
como decía también por eso.
El señor presidente es el primero que se va, fíjense,
fíjense que cambió con con Ucrania.
Si se hubiera ido el primer día posiblemente hubiera querido.
Ya vamos, es una apreciación muy personal, no, pero,
pero ahí está el factor de liderazgo,
factor de la moralidad, la moral y el ejemplo que es tan importante,
y en estos casos más todavía no, pero respondido
José María tú preguntas.
Bueno, la verdad que el debate empuja el horario,
pero tenemos que ajustarnos a él.
Vamos con la última pregunta en el chat,
sino la pueden hacer adherían,
pregunta que se habría estado la otra en europea
dispuesto a mantenerse en Afganistán aun con la retirada
de Estados Unidos.
No, no sea Europa, a estos sitios nuevas
nuevas que la dota de Estados Unidos a la verdad mente,
los medios de inteligencia de drones, de apoyo Darío
lo pondremos americano, nos guste o no, nos gusta,
y, si no me gusta, porque podemos ponerle remedio.
Como Borrell está diciendo muy últimamente no,
pero es cuestión de los europeos.
Evidentemente en el agota enseño Estados Unidos, no, la gota bien,
pues se lo tenemos que dejar aquí.
Vamos a hacer muchísimas gracias a mi Miguel Hernández división.