La conferencia va a correr a cargo de Francisco José López,
de arenosa,
perdón, sí Francisco José López de arenosa gurú, luchar
y que ahora mismo está como consejero de interior en Islamabad, Kabul,
y era el.
El comisario Francisco José López de arenosa,
es licenciada en ciencias de la información de la informe,
acción en periodismo por la Universidad Complutense de Madrid
y tiene un máster de seguridad de empresas
por la universidad pontificia de comillas.
Como inspector jefe ha estado destinado
en el incendio, que es el centro de inteligencia del servicio exterior
de la Unión Europea, y, también,
como agregado en la Embajada España en Londres.
Como comisario ha sido jefe de la brigada en la comisaría general
de información, y actualmente está destinado,
como ya he dicho, como consejero del Ministerio del Interior en Pakistán,
Irán y Afganistán, con sede en Islamabad,
donde lleva cuatro años y medio,
y al final de este mes escondida, termina su misión aquí en.
Es el en en Islamabad.
El perdón, el consejero va a intervenir,
no sé si nos está siguiendo escuchando.
Gracias, encantada de saludarle.
Nos da a pronunciarse conferencia vía online
y le agradecemos mucho su intervención en estas jornadas.
Como bien sabe, bueno, pues su conferencia unas 45 minutos,
50 para que luego podamos tener lugar,
opción a unas preguntas por parte del público que nos sigue
aquí presencialmente y también del que está siguiendo la jornada
o vía online.
Muchísimas gracias, consejero y ya tiene.
Tiene la palabra cuando se quiera.
Muchas gracias.
Buenas tardes.
Desde Islamabad, efectivamente, me encuentra ahora mismo amaba.
He tenido el honor de representar España al Ministerio del Interior
aquí con ese de mis amaba,
pero con representación, también en Kabul,
y eso, bueno, de alguna forma hemos tenido lo
al equipo que trabajamos aquí, la oportunidad
de hacer un seguimiento de los acontecimientos en Afganistán
y, sobre todo que no es menos importante,
hemos tenido.
No tenemos la oportunidad de hacer un seguimiento
de lo que piensan los vecinos, concretamente el vecino pakistaní,
como hemos podido oír la intervención anterior,
es motivo de preocupación y justificada, por cierto,
para todos.
Pues teniendo en cuenta desde donde o soplo,
he pensado que sería interesante hacer tres enfoques
o empezar hablando un poco de cuál es la situación actual
que tenemos en Afganistán.
Después hablaré un poquito
de cómo hemos llegado hasta aquí a esta situación
y qué futuro tenemos todo, a ver si soy capaz de darle al botón de.
En el que no se da ahora sí cómo se orden
y cómo hemos llegado a esto, no, bueno,
lo primero que comentar con relación a la situación actual
en Afganistán lógicamente es el gobierno afgano,
y esa es la primera.
Era en el acuerdo de paz con los norteamericanos,
no los americanos querían un un, la coalición internacional,
no queríamos un gobierno inclusivo y tenemos un gobierno
talibán de tipo bastante duro, bastante venenoso,
por decirlo de alguna forma, en el que no están todos los que son
ni están todos lo y cuánta gente no.
El primero que no está es el líder, las sombras de los talibanes,
es el bula ajuntada.
Estás convido en embajadas apareció el otro día, el domingo pasado,
dando una charlas huestes con motivo de leyes
para decir por lo bien que lo están haciendo,
los talibanes.
El futuro tan brillante el espera Afganistán y sala que dicen aquí
pero en fin, ese señor no está en el gobierno,
lo ha dejado el gobierno en manos de un primer ministro,
que es el mojama bajo un conoce viejo conocido de de mundo internacional,
porque era un viejo talibán buscado como terrorista del pasado,
y la verdad que no sigue sin ser exactamente trigo limpio y luego
lo que más preocupa declara.
Lógicamente, este gobierno talibán
es que en la segunda persona que más eso había tenido conversaciones
con los norteamericanos era el burlaban a dar
estas solo vicepresidente, no.
Con lo cual pues digamos que llama un poco la atención este, este,
esta composición de gobierno que no corresponde
y que no responde para nada la expectativa
que se había puesto en ellos, no veo la segunda nota de color
de este gobierno afgano de este gobierno talibán.
Es la presencia de él, si la tienen Jaca
ni como ministro del interior el señor Jaca.
Ni es un delincuencia internacional buscado, por terrorismo,
por tráfico de drogas, por tráfico de armas,
por tráfico de personas,
por una panoplia de delitos importante.
Es un elemento muy peligroso.
Es un un fulano que controla una parte de los recursos talibanes,
y concretamente porque el tráfico de drogas,
de la financiación de los talibanes, tiene a sus órdenes
un componente importante, una parte importante del ejército,
y ahora, pues cómo poner al zorro.
Vigilar las gallinas?
No.
Esto es que meter miedo suele pensar lo mismo con el ministro de defensa,
el bula ya un es El hijo del lado mar, no un integrista
de la de la vieja escuela de la Escuela de CAM
-bajar es donde estando lobos
la cúpula dirigente un señor de la línea dura
y, además o es por lo visto bastante, bastante vivo de genio,
tanto que han llegado, según nos hemos oído aquí en Islamabad,
ha llegado a tener enfrentamientos con jaca ni a balazos,
dentro del Palacio presidencia de Kabul.
No sé aparte de la composición, digamos,
bastante dura de este gobierno.
Además, se llevan fatal entre ellos, no, con lo cual,
pues es un tema que ya llama la atención bastante,
digamos que ahora es como para pedirles que meta
mujeres al Gobierno eso lo mujeres haciendo conjuntos de su ámbito
a la población.
Me llama mucho la atención que no hay ninguna en ningún sitio,
no las ha quitado toda este transportes,
y esta es una de las cosas que más se había puesto,
el punto o impedir.
No habría que por favor, incluirá discurso,
tampoco han incluido a las minorías étnicas.
Ahora mismo el Gobierno es básicamente un gobierno
y tampoco han incluido a ninguno de los partidos políticos
que querían haber optado a al futuro de Afganistán, no, por lo cual,
aunque el Gobierno o lo han calificado de provisional,
ya han llevado al menos tiempo y esto no tiene pinta
de que vaya a nada para no dar, cambia la segunda parte importante
que tienen es una una cuestión que lógicamente a ellos les tiene,
les tiene muy pillados.
Es el tema de la financiación.
El dinero que tenía.
El gobierno afgano está bloqueado,
como sabéis, lo tiene, Estados Unidos,
tiene sembrada les han dicho cumplir con lo que se han pedido,
y ellos han contestado darnos.
Nuestro dinero no, y en esas estamos uno no da y nosotros no reciben
y no tiene pinta de que esto puede cambiar.
En gran medida se ha liberado algunos fondos,
concretamente el Banco Mundial de 1.000 millones de dólares
para temas agrícolas, para temas educativos,
para temas de integración y para canalizar un poco
pues el tema de la del hambre no es una de las grandes dramas
que tienen ahora hacia amistad, no como el gobierno no tiene dinero,
no pagan o pagan, tienen los focos en dos partes,
la gente no tiene dinero, las cosechas han sido tomadas.
Llevan tres años de sequía pertinaz en Afganistán
o cuál es la producción propia de alimentos?
Es muy, muy escasa.
Ya están hablando de un 95 por 100
de la población asturiana en un volumen suficientes alimentos
y especialmente en el 100 por 100 de los hogares,
dirigí encabezados por mujeres.
La situación es particularmente aguda.
La uno habla de veintitres millones de personas
que necesitan urgentemente ayuda alimentaria.
Estamos hablando un país de 38.000.000 de habitantes,
y unicef habla de 13.000.000 de niños,
de extrema necesidad, de ayuda internacional para o menos,
o sea que este es un tema realmente dramático,
que aun con debería haberles movido a cambian alguna cosa.
Lo por lo visto, pues no hubo forma hace de su clame.
Son otro tema importante que hay ahora mismo en Afganistán
anticipado nombre.
Son es la relación con los vecinos?
Empezamos por más del Norte que es Turkmenistán
y la relación pues es prácticamente escasas.
Habéis que están es un país también oscuro,
es una dictadura feroz ahora mismo y realmente,
pues no, no se tiene mucho.
Eso van a saber lo que está pasando en lo que hacen.
Luego pasamos a Tayikistán que su país llama sabios
o que tienen una comunidad importante dentro de de Afganistán
que son de los tayikos en la cuarta parte de la población.
Es que la mayoría son 40 por 100,
son lunes, luego hay una cuarta parte
detalle que viven básicamente en la región de Herat,
en el famoso valle del passin;
luego, según nos vamos moviendo, tenemos uzbekistán,
es otro país fronterizo con el río mur,
es una frontera histórica con Afganistán
y tienen una minoría importante.
También lleva aproximadamente un 10 por 100
o de dentro de Afganistán.
Las relaciones con estos tres países pues están bastante tensas,
porque luego os hablaré del problema del terrorismo.
Pero, como no los talibanes no están contando con minorías étnicas;
encontrando, por lo menos en la medida
en la que ellos piensan, que deberían de contar,
pues la verdad es que las relaciones con estos está siendo bastante,
bastante áspera por alguna forma, y, de hecho,
pues ha habido protestas importantes.
Cuando han destituido a comandantes talibanes,
eran los técnicos del norte,
ha habido disturbios ha habido ha habido sabido tiro
sabido bastante bronca con este tema pero bueno de alguna forma
pues están intentando compensarlo nombrando otros un mandantes
también de minorías técnicas,
tratando de localmente apaciguar a las masas,
pero en sus relaciones con los países vecinos
la verdad es que no está siendo muy no el siguiente país importante.
Según nos movemos ya leíste, China, China es ahora mismo,
se es, pensamos todos no es un actor importante.
Luego hablaremos de las iniciativas chinas;
siempre en Afganistán es un actor importante.
Ahora mismo en Asia,
en China está haciendo un esfuerzo muy importante
para dar vivirse sus ubicaciones ponderase central.
Afganistán, pues es bombo.
Las llaves de la central.
No.
Entonces han hablado antes que ha habido preguntado
por el tema de los niños grandes.
Si hacían interés en los minerales raros
en los llamados minerales estratégicos
y ahí se piensa que podría haber, en Afganistán pueden salir,
los los americanos de de Afganistán dijeron.
Realmente el tema de los minerales era, estaba muy inflado,
que cuando tanto si los hay, cada euro que hay
e litio que hay una serie de minerales importantes
pero que tampoco es como para las minorías para minerías
pero minerías intensivas para tanto dinero
como estaban de miles de millones de dólares que estaban hablando,
como de momento pues difícilmente salgan,
distan a investigar.
No puede ser el último informe que hay es uno de los americanos no.
Pues no, era muy, muy a la no.
En fin, China, si tiene intereses importantes,
ellos tienen la embajada abiertas nada o casi
embajadas que siguen abiertas en común y bueno
pues están intentando ver cómo se disipan las nieblas ahora mismo.
El Pakistán no digo hacendista aquí están,
es la gran estrella de todas.
Las historias que suceden.
En Afganistán se acusa mutuamente
de meterse la cuchara en el plato constantemente.
Desde luego, si en servicio militar de inteligencia pakistaní
es conocido y notorio de participar de todo tipo de operaciones
dentro de Afganistán, de hecho norteamericanos,
ahora que ha habido cambio de gobierno en Pakistán
acusaron al Gobierno, Pakistán y concretamente any
si de deslealtad con la coalición internacional,
porque estaban trabajando para la coalición internacional
y a su vez negociando cosas o los talibanes por debajo,
y entonces, bueno, no ha gustado cuando nada eran conscientes
de este tema,
y ahora mismo ya sí lo hacía; Bacardí, concretamente al Gobierno
de infrinjan y se acaba de salir y ahora están tocando recompondre
-relaciones, la relación con Pakistán.
Además, esta particularmente intensa por una cuestión fronteriza
es la famosa línea.
Durant no es ni reconoce Pakistán ni reconoce Afganistán.
La línea durant divide el están en dos partes,
una parte la parte grande que está en Afganistán
me parece más pequeñas, pero no menos importante.
Donde está pesa igual,
es un las cosas más unes de la de, digamos, de Vissum,
de donde el paso del de la montaña
y luego se extienden hacia alguacil listan,
también, no solo territorios grandes,
pero son sustanciales para para los talibanes,
no porque es, digamos, forma parte del Afganistán histórico
que reclama no por su parte Pakistán lógicamente tiene fronterizas vecinos
estas otra la línea durant sirve porque piensan que esa zona de
los lunes tendría que pertenecer a artista no a anís tan en fin,
esos modelos o problemas que aquí quedaba tener o no,
pero ahí está y el último actor ella yendo hacia el oeste es a Irán,
tiene una frontera grande con con Afganistán,
prácticamente o desierto,
o vamos a Juan San ciudades en discuta, tienen,
tienen que consideran que forman parte del antiguo
Imperio taxa, en fin fronterizos de Baluchistán también,
y la relación con los talibanes, pues particularmente mala Nietzsche
dan los talibanes, son sunitas y los chinitas
les están dando lugar a la vida ahora mismo en Afganistán,
no;
si habéis visto la o últimamente, los estamos dando a cientos,
no en las están pagándolas las mezquitas;
les han puesto bombas a autobuses ha sido una carnicería,
no sigue siendo la cabecera, y también hay
quien papistas, o están haciendo una carnicería contra dos chiquitas.
No, y eso lógicamente puede ser tensa mucho las relaciones,
el gobierno y allí no y de ella basamos a hablar del terrorismo.
Es la otra, la otra gran asignatura pendiente,
no porque formaba parte del acuerdo de paz de los americanos,
conseguir el nuevos.
Los afganos no mantuvieran grupos terroristas en su territorio.
No, la verdad es que esto puede ser, no estaba funcionando de un momento,
no el grupo más fuerte ahora mismo atacando en Afganistán.
Es el Estado Islámico,
eta fuimos, empezó siendo el iese en el Estado Islámico
del es la parte digamos del oeste, pero ahora mismo
el del y ese está viviendo una especie de explosión nacional.
Yo no sé si son al estilo español de los reinos de taifas,
donde los locales están poniendo su reales y tratando
de controlar sus territorios dentro del Estado Islámico,
o es una estrategia del propio Estado Islámico
de diversificar a su gente y tocan el las fibras nacional,
nacionales y nacionalistas de los diversos territorios.
No es tampoco sería un tema parado para desdeñar.
Supongo que esto lo llegarle lo sabremos los próximos
en los próximos meses.
Ahora mismo es un tema que se viene a lo mismo
hablando desde hace un mes y hablan del y ya el famoso vaixells habla,
no ahora es el iese; es de la provincia,
del no.
El Estado Islámico de la provincia de esa,
hay otro, actúa en Pakistán y es el y ese es el y ese
de la provincia de Pakistán tenemos otro, atacan de medida
Cachemira; ese desde gin proveen no el ese hp
y otro es el que está atacando en el sureste asiático.
Es el el a-no se aprueben estas, sobre todo atacando un tailandia
asesinado budistas, no a lo que digo.
Esto es un desarrollo nuevo yo empezaba a ver básicamente
hace mes y está ahora mismo evolucionando a quien pakistán.
Vamos pecado mucho en Irán ya digo que es diván en Afganistán,
están asesinando gente insólito o chiquitas por cientos,
y es un tema importante.
Están atacando además al gobierno talibán, también,
y a los jefes de policía o jefes del ejército,
representantes políticos, entre los talibanes en las zonas,
sobre todo en la, en el oeste de de Afganistán.
No están golpeando bastante duro a los talibanes,
aunque ellos dicen que es un tema menor.
El Estado Islámico, lógicamente, va a acabar
siendo un ya lo era un problema a nivel internacional
como les de por por asentar sobre leales
en alguna zona de Afganistán, van a volver a ser un problema.
Los servicios de inteligencia norteamericanos ya lo están diciendo
que es cuestión de dos años haya grupos terroristas con capacidad
de sacar los Estados Unidos desde Afganistán,
o sea que o más todos variant, pues vamos a tener aquí
una parecida dentro de nada, no esperemos que no,
pero en fin, ese no es el único en algo que le está creciendo
a los talibanes, no tenemos el en rf, que es el desistan France,
el Frente de resistencia nacional
basado en el valle del Mansur estos son,
los llevan el hijo del famoso, famoso, sea base,
era el comandante Tallil o de la alianza del Norte
antigua de la época de la lucha,
con los críticos que asesinaron los talibanes.
Su hijo intentó resistir en expansivo
los talibanes luchado, donde allí pero se está reorganizando.
Estaba, además, tratando de contactar un con otros políticos
o en otros grupos guerrilleros,
digamos tan tratando de organizar una resistencia al tema talibán.
Otro grupo importante está jugando ahora en en el sur,
sobre todo del sur de Afganistán, de ese no son los talibanes,
pakistaní, son, son bastones y aspiran,
es la provincia, grandes ocuparía el pastor,
están histórico a caballo entre Afganistán,
Irán y aquí están estos claro.
Han estado combatiendo con los talibanes,
ya no lo están iban a investir, es decir,
tienen que ser buenos y que no pueden mezclarlo esto,
pero han estado matando pakistaníes.
Estos últimos meses,
el semestre que llevábamos ha habido un pico de atentados importante
contra fuerzas de seguridad, pakistaníes contra el ejército.
Pakistaní enfrentamientos a balazos.
En la frontera agentes han asaltado cuarteles; en fin,
estamos hablando de más de 300 muertos
de las fuerzas militares Pakistán,
y solo no porque sabemos la idea del volumen
de la guerra que tienen aquí preparada.
No en la última semana, con motivo de leí.
Consiguieron que hicieran un alto el fuego.
Están viendo a ver si si la ofensiva del que depende
del que hablan que tiene entre tres tiempo
1.000 combatientes en la zona del sur de Afganistán,
ellos quieren cruzando la frontera hacia hacia el que vive,
haría Zalba ciclista hacia los accionistas
y, bueno, pues tienen ese ten con ten con los militares pakistaníes.
Tampoco pensé con mucha facilidad.
Como conozco con la frontera no les dicen ya publicidad ni nada,
los cuales sean sin ninguna misericordia;
los los tiroteos por las redes sociales
para que vea lo que la verdad es que tienen una lucha bastante gruta
y bastante intensa atacan del ctpe a un contingente
del ejército pakistaní, dos días después.
El Pakistán
y organiza una bala será y se tumba otro 20 de los de entonces.
Tienen aquí una guerra importante.
Ahora mismo y este es otro asunto que vamos a ver,
tendremos que estar muy atentos a ver cómo evoluciona,
porque afecta además la estabilidad, pakistaní eso directamente
no el último bueno o importante es Albaida,
no vamos a la; baina quedan un núcleo pequeño da un núcleo importante,
que es el del del subcontinente indio,
el un y ese un fundamentasen minas,
sobre todo y bueno, cuentan con entre 200 400 combatientes.
Bueno, tampoco es mucho, pero bueno,
es un, tiene un componente de desestabilizarla importante,
porque esa es la zona de casi 1.000 a esta muy
disputada entre India y Pakistán.
Es muy sensible a este terrorismo,
ha dado pie a agresiones, entre ellos en varias ocasiones
y es un tema delicado.
No esto se escondían.
En Pakistán hasta recientemente el gobierno Pakistán decidió
no facilita la vida en Pakistán y bueno solo en Afganistán,
no el último.
Un gran movimiento que tenemos es el tiempo
y no digamos, no es estructure mutur,
es tan islamismo, el turista islamista parte,
no estos operan, sobre todo en el corredor de Guájar,
que es con la frontera con China,
por ellos es la zona que tienen para entrar en hacia sin llama
la provincia china de silla; no son aliados de Algaida, del tdp,
de la chama tan brújula, y su objetivo básico
es atacar intereses chinos.
No vamos a subir dures.
Estos son el foco de preocupación de China
y es lo que ahora mismo impide China.
Realmente de paso al frente para colaborar al 100 por 100
del gobierno afgano han exigido de los talibanes que quiten
a todos estos uigures de la frontera.
Para que no les opaque y los afganos se han encontrado los talibanes,
han encontrado con que ellos habían estado colaborando
o los uigures en la lucha contra la coalición internacional.
Ahora los segures esperan de los Zambrano correspondencia
y que ayudan en su lucha contra China y luego se de Alemania del dicen.
Oye, es que damos moruchas.
Entonces están por los objetos o son a Soledad?
Añadimos que el Estado Islámico está intentando recuperar reclutar
entre los uigures y le tienen perdón entre esta,
está intentando recuperar reclutar células,
utilizando el líderes uigures,
no para la creación probablemente de otra paisajistas
u otro grupo vínculo del Estado Islámico
en la zona del no, o este de China no,
o en el este de Afganistán
y en esa zona fronteriza de montaña
donde viven los esto lo vuelva a ser motivo de preocupación otra vez?
No?
Bueno, pasamos otra a otro tema es un poco
y me paso como otras.
Entre el gobierno y los pactos de gobierno
y los pactos internacionales.
El gobierno anterior de Afganistán salga bien, se ha hablado ya no tengo
que incidir ahí del desastre que bueno, lo corruptos, que eran,
eran unos bandidos de primero de primera fila,
y la gente horrorosa.
Hay que decir, como todo gobiernos,
no estaban vinculados a clanes, bastones,
y aunque ellos no estén ahora están sus clanes,
están sus influencias, están sus dos políticos
y van a tener que contar con ellos, no en algún momento de interés.
Una foto del señor Dani considera
Abdulá bula, que son dos líderes, de dos opciones.
Importantes de dos clanes importantes astures
e que está su desprestigio, porque fue bandido
a quien Pakistán cuenta la anécdota de que cuando salió de Kabul
el contorno podía despegar de la cantidad de más de tienes
con billetes, os deportes deficientes y lingotes,
o eso nos ha podido comprobar, pero, pero que era un día muy novedoso,
eso sí que se ha comprobado de sobrados propios americanos,
no.
Entonces, entre el gobierno anterior la no era ir nuevos,
la verdad es que han sido como decían, como la mente horita,
no luego desde el fin de la guerra, que fue el 30 de agosto
del xxi hasta hasta la actualidad lo que hemos visto.
Ha sido un gobierno talibán intentando sostenerse
a pesar de los sueños,
intentando mantenerse en el poder a toda costa.
La verdad es que en el primer problema,
que tienen los talibanes sobre ellos mismos
ya lo he dicho antes, la lucha que traen
entre las diferentes factiones Afganistán es un país fraccionado.
Históricamente pueden clanes enseñó,
Luis locales emulas como que tienen influencias locales,
donde el gobierno central la verdad,
es que no tiene, tiene.
Ha tenido históricamente poca fuerza.
Ha tenido poco alcance,
es un país que tiene algo muy común en estos países
a lo mismo que tienen unas ciudades donde la gente está educada
y y más o menos más todos los días tienen consenso en calles
y en Internet y en teléfonos,
y un campo medio rural.
Toda la gente vive en la pobreza más desesperada
y con la falta de medios más horrorosa entonces claro en Kabul
quien unas cosas los talibanes viven del campo piensan
otras cosas distintas.
No.
Entonces tienen unos intereses absolutamente divergentes
no, y entonces, cómo se va a resolver eso?
Pues la verdad,
pero supongo caparazón por ser hacerlo no es hoy,
y la verdad es que los pactos internacionales
que hicieron para terminar con la guerra nos están viendo,
les han dado un tiempo a los talibanes
para que traten de estabilizar la situación.
La misma China
ha puesto mucho interés en que los talibanes.
Esta violencia, la situación cumplan los por lo menos en parte
con los compromisos que hicieron,
sobre todo cuando integración de minorías y terrorismo.
Los chinos por temas femeninos no estamos tampoco,
pero les gustaría también que dieron que dieran lógicamente acceso
a la mitad de la población afgana,
a tener algo que decir sobre su propio país,
pero eso me parece que basta de momento.
Lejos, el el otro gran tema que tienen ahora mismo actúa cúbico,
alma son sus compromisos con los grupos terroristas,
como ya se está contando con muchos de ellos,
tuvieron una colaboración sobre el terreno
la colaboración militar de estos grupos terroristas.
Además, tienen ciertas bases logísticas,
dentro del propio dentro del propio Afganistán,
porque están vinculadas a las etnias,
a las que pertenece, no y, lógicamente,
pues tienen inquietudes donde expansión a otros sitios.
No nos subestación los vuelos,
tayikos los bingos, los los astures, tomos realidades.
Entonces, los talibanes tenía muchos compromisos
de tipo cooperativo, con ellos de tipo financiero,
con ellos incluso también porque uno de ellos
y ahora tienen débil, ya veremos si con 7,
llegando a algún tipo de modelo.
En este tema seguimos un poquito.
El tema importante aquí a veces pensé.
En cuanto a los pactos internacionales
que han los los ahora mismo, los los talibanes hicieron el pacto
con los con los la coalición internacional, no a quien tengo
que decir el comentario cuando caño el gobierno de Gandhi,
ese marcharnos americanos si se marchó la o tan lo pakistaníes
sobre todo los militares pakistaníes se las prometía muy felices,
no porque pensaban que Afganistán,
si va a convertir en una República Islámica
y los bastones, iban a volver a sus tiempos floridos
iban a hacer con ellos una colaboración
estupenda, no, bueno, eso no está siendo así de ahí
son como las de o no, y entonces, pues esto ahora mismo
están un poco viéndome como, como está con china,
y rusia lo mismo.
Los rusos tenían cierta expectativa.
Es conocido que querían sacar el gas,
así el y el petróleo de la se central hacia el mar,
al cuerpo a veces cuando dicen los chinos,
para eso hay que atravesar Afganistán.
Eso no va a suceder.
De momento,
tampoco los chinos quieren completar infraestructuras
también que tienen que pasar por Afganistán,
que tampoco va a pasar, de momento, no y Pakistán de ella,
y eran, tienen unas expectativas.
La verdad,
que, aunque están tratando de hacer acuerdos comerciales,
más que nada para adivinar la situación de hambruna
que hay ahora mismo en Afganistán, la verdad es que este tema
bastante bastante lejos de ser algo ni siquiera cercano
a lo que esperaban, no.
En cuanto a la financiación,
aquí supuesto un poco en la, la, la, lógicamente son las 2,
las dos puntos más más importantes, más impactantes que hay ahora mismo
de lo que está pasando en Afganistán,
no desde aquí desde Pakistán.
Vemos cómo se cuentan historias absolutamente atroces
de la que está pasando.
La gente no se habla de tráfico de órganos de riñones,
de poder delimitar sus familias de venta de menores ahora
a los mercados suelto, paquistaníes, indios como mano de obra barata;
prostitución lógicamente también, para poder alimentar a las familias.
Temas tremendos de necesidad absoluta, no, no, el Banco Mundial
autorizó estos 1.000 millones de fondos de urgencia para poder,
primero para nada sólo los talibanes y a este en lo que le dé la gana,
sino dedicados a fomentar la educación.
La agricultura, salud de los programas familiares
no son los temas, digamos, más urgentes, no sobre todo el tema
de la alimentación estamos ahí, hubo fotos,
está él en la prensa internacional llena de cosas tremendas
de los premios, al grano, pasándolas canutas
o que están pasando.
No, 13.000.000 de niños asturianos
que tienen están en riesgo de hambruna extrema,
veintitres millones de órganos
de un país de 38 que se encuentran en riesgo de hambre aguda,
y, bueno, pues de momento la ventaja es que no están,
no está los vecinos islámicos,
aunque hay cierta solidaridad por parte de organizaciones islámicas,
se están tratando de mandar demandas de dinero como demandar alimentos.
La Voice es la organización de cooperación islámica.
Está tratando de canalizar ayudas
para aliviar la situación de las hambrunas.
Desde aquí desde la embajada de España en Pakistán,
como la de Teherán,
estamos asistiendo a aznar los que están escapando
como país.
Ya habéis conoceréis.
Las operaciones que se hizo e hizo el Ministerio de Defensa,
en colaboración con el Ministerio de Exteriores,
para evacuar a colaboradores afganos de nuestra administración
no solo las Fuerzas Armadas, sino que la de las de la Embajada
de las jóvenes españolas no dicen no.
La verdad es que, bueno, tuvo una, un buen resultado;
estamos pendientes de ver si se puede seguir con ese tipo
de de operaciones, porque ha quedado gente
de dentro que en su día no pudieron marcha,
porque, claro, los nuevos, la gente que acuerdo con España,
están en Afganistán para venir a Pakistán
tienen que pasar por Kabul para pasar por tabula que pasan
y para llegar al ver
o o aquí a los pasos de frontera con Pakistán.
Hay que pasar una montaña de una cantidad
de controles talibán.
Es o tienes dinero y pagas dejan pasar
o se descubren; quieren es un colaborador del gobierno anterior
y te fusilan, te pusieran el mismo en la calzada y a tu familia,
esas otras que nos está hablando mucho,
la cantidad de gente que están fusilando,
los acuerdos, los talibanes, dentro del propio Afganistán,
dijeron que no iban a cometer actos de danza.
El gobierno afgano se llena la boca diciendo
que nosotros lo vamos a a vengarme de los gobiernos anteriores
y tal.
La realidad es que los talibanes de pie de calle
están haciendo unas escalas chinas, horrorosas han cogido militares
de la gana.
Los han fusilado con toda su familia
y es Naciones Unidas creo que hablaba hace más de 100 cargos políticos
y cargos de actos militares vinculados al gobierno anterior,
fusilados por el simple hecho de ser haber colaborado con nosotros,
con otro gobierno y con la coalición internacional.
Esos hace una idea
de que a los que no pudieron llegar a cabo en su día
y los lo pudieron pasar de Kabul y no tienen los 10.000 dólares
que dicen que vale ha llegado a la frontera.
Companys, está más la aspectos jamás,
pues se tienen que quedan y sacarlos o 6,
muy complicado o menos papeles.
Además la mayoría de ellos
menos apellido que nadie porque no tienen pasaportes.
Lógicamente, a esto le pilló con lo que le pilló.
La mayoría de ellas tienen la identificación ampliada
y pasaporte alguno, pero las mayorías,
las familias, no tienen pasaportes,
y todos los Pakistán días antes de conquista.
Con lo cual o tienes dinero, parado pagaron entrada en Pakistán,
o sea que tienes que pasar los controles talibanes,
y luego tienes que pasar, los es en la frontera martín Martín.
Si no tiene mediadores, nos vas a 1.000 dólares por persona.
No, eso nos da una idea
de que la gente que viene pasando a Pakistán
pues dependientes no hombrecitos a los cocineros,
conductores, traductores y demás.
Eso no pasa, no sólo tiene ese a a Irán,
están pasando que viene atravesando el desierto, por 100,
un desierto iraní es terrible.
Pasan de ese famoso, es un desierto bárbaro,
llegue gracia demasiado.
Es jugarse la vida a base de bien,
pero, bueno, vienen pasando.
Vienen pasado poco a poco.
Hay bote un tenso de gente consigue poco a poco.
Pasar.
Vienen a la embajada de España a pedir asilo.
Es.
Eleva tramitándolos asilo,
como lógicamente una subida no peligro.
Ya no hay la urgencia de tramitar estas ayudas,
no.
Y por qué?
Porque corren peligro su su vida o su libertad
no, y luego hay que buscar recursos para ese espacio también,
pero ahí está no estamos todos luchando no veo
perdón de terrorismo mira me he saltado ya lo he contado en fin,
cómo llegamos hasta aquí no, la verdad es que el final
de la guerra, pues digo lo mismo que dijo en general.
Yo no tengo una una receta para lo que se podía
haber hecho mejor, lo desconozco en absoluto
las veces que ella estaba, en Kabul.
Lo que he visto
ha sido una ciudad sitiada, viviendo situaciones horrorosas,
y cuando ya he hablado con el Ministerio del Interior,
afgano o con los colegas de la policía,
pues la verdad es que ha sido algo patético,
porque es que curritos estaban cocinados, sobre todo viendo
la que se le venía encima hemos ya desde un año antes de marchasen,
los norteamericanos dijeron, les cortaban dinero
y se quedaron bastante pidiendo dinero a todo el mundo.
Yo fui con ocasión del embajador de.
Habla como ministro del interior, y básicamente la conversación es.
Puede.
Necesitamos dinero porque los americanos
cerrar el fondo lo están cerrando ya y sí y si queremos sostener,
nos estamos.
Dijeron que esto era algo que sí sabía los americanos
ya estaban hasta el gorro de sondear dineros,
porque esto les estamos dando un fortuna
y luego los el Gobierno era corrupto.
Bueno, a mí concretamente
en esa reunión nos dijo el ministro del interior afgano
que había un porcentaje importante de dentro de la policía mundana
que existen en del papel que existían para cobrar los sueldos
y poder gastarlos en otras cosas.
No.
Estas otras cosas quiere decir que dárselo en 100.000 recovecos,
que se iban quedando ellos lo mismo, que era la gasolina.
Lo mismo es la alimentación, lo mismo era aquello era la Casa de Tócame.
Bueno, yo no tengo la solución.
Yo no sé cómo se podía haber hecho, por lo digo que no.
La composición de Afganistán
en sí mismo la propia existencia de Afganistán
en la historia de ese país sigue teniendo un componente importante.
En lo que vemos hoy lo que vivimos hoy no hubo un un historiador inglés
definió definió una teoría que era el de hojas.
No era dejar, no era la teoría geográfica
de la de los sitios, pivotan, y voz y voto fistro,
no lugares centrales en la historia,
no lugares en los que se conozcan los caminos
y que por los que pasan todas las cosas, no Afganistán.
Era una parte importante de la ruta de la seda.
Fue un lugar mucho una una zona de fricción en épocas históricas,
de imperio persa
y las y las tribus entre grandes, de la sede central
del famoso en la famosa época del entre británicos del raps
y los, y las rusia zarista ocupó un un espacio importante
porque dio lugar a varias británicos,
a muchos problemas.
Con los rusos, los gobiernos africanos,
de la monarquía, de entonces, se dedicaron a dar sablazos
a los rusos, a los persas y a los británicos hacer nativamente
porque carecían de los recursos para existir Afganistán.
Su obra no es que sea pobre ahora es que ha sido siempre hombre
no y entonces nunca han tenido una una riqueza nacional
en forma de petróleo o en forma de minas en forma
de nada.
Pues eso lo han tenido, pobrecito mío,
que ahora sí caballos, no, si es que no tenido otra cosa,
y entonces, pero eso sí tenían esa posición
y se beneficiaban del paso de las de las alabanzas
hacia hacia los candidatos de la sede central
y de la revuelta de cobraban luego de la ansiedad británica.
Del imperio del Imperio Británico,
vendrá honrats con relación a la gala a los expansionismo
de la Rusia zarista porque la central a las también.
Se aprovecharon un poquito de las pretensiones de Irán del Sade.
Eran en cuanto a a defender.
Dejo abrasada y entonces siempre anduvieron nadie
me dio tratando de negocian paz como así con otros
y de darles sablazos según unos y otros.
Eso, pues siguen igual.
No, yo creo que eso lo ha cambiado.
No ha cambiado la cosa?
No Afganistán, cada día más es dos naciones.
La nación de las ciudades donde la gente
va a la universidad está educada van por calles asfaltadas tienen trabajos
tienen hospitales tienen administración tienen cosas
viajan y el país que vive en un mundo rural
absolutamente su subdesarrollado, la masa de terrible Edad Media,
no a quién.
Aquí tengo que decir en favor de la coalición
internacional cosas que no sé si lo han dicho
alguien supongo que sí porque para mí es muy importante.
La coalición internacional desminado, Afganistán,
los soviéticos dejaron millones de minas en el país que ha costado
millones de piernas a los humanos, y millones de vidas
y ha impedido que los veranos cultivan a los campos
y se movieran por los caminos.
No la coalición internacional de alguna forma,
ha limpiado, no de alguna forma,
ha limpiado el país, y ha permitido que nos hablan buena,
puedan volver a cultivar el pistacho,
el anacardo como las que abonadas toda la gravedad,
y todas estas cosas su cabra, su cosas
y vivir de la agricultura.
Bueno, cuando lo permite, tiempo después estas.
Pero bueno, el campo de alguna forma está volviendo a ser habitable.
No.
Cuando se marchamos soviéticos el campo andaluz era intransitable,
estaba lleno de minas, no se podía entrar por ningún sitio,
y esto creo que hay que resaltarlo desminando un país
cuesta mucho dinero mucho mucho y vida
y por último hablar un poco de qué futuro le que da
le queda para Afganistán.
Lógicamente no tengo una bolita de cristal.
No para preguntarle.
No es no o espejitos espejitos en el amaguem,
aquí no sé no es posible el proyecto talibán de hacer.
Una mirat islámico así eso sigue adelante
y lo consiguen, pues es posible
que acabe en un tipo de régimen, estilo iraní.
Dónde lo bulas morirán,
los haya todas controlen la política,
permitan un parlamento con una selección,
es para unos políticos,
hablen de la peccata minuta del país,
mientras que los grandes pasos del país y de las harían
o lo administren ellos y hablen eso, todo a nivel local,
pues de los pequeños proyectos de desarrollo de la comida,
de exacto obtenidas que le preocupan a la gente como que ellos,
por lo visto les da igual, no, pero,
pero es un tema que a la comunidad internacional
le preocupa grandemente, como es la hambruna horrorosa.
En Afganistán no es solamente un tema que no los temas económicos,
los planos.
El gobierno talibán ha conseguido a base de,
de estos la gente en las fronteras, cobrando impuestos de cruce.
Han conseguido sacar un presupuesto,
hito pequeños de unos pocos millones de dólares
para ir tirando este año o van tirando, digamos, de condense.
Vienen o siguen insistiendo a los Estados Unidos
en que les devuelvan su dinero clamó Estado señoras dice
pues un recolocarse acordado hoy yo te doy lo que quieras,
pero si no cumplen o no desarrollan, dan en ese, en ese tren con them,
Afganistán vive ahora mismo en un riesgo alto de guerra civil,
primero por las propias disensiones internas de los talibanes.
Eso graves, digamos, no solo no son sólo conceptuales,
sino son sobre todo harías siete aguardo,
Malin pronto, esto son caciques no, y mangonear en su barrio.
Si en sus regiones
y les diga lo que tiene que hacer, bueno, cómo lo van a coordinar eso,
pues ella sabrá y cómo eso no acaba en un tiroteo bárbaro.
O es eso un tema que ya sabemos.
Además de todo esto el otro día un hubo un general del gobierno afgano
dijo que va a intentar organizar un ejército de resistencia
para unirse a los del norte y van a empezar a intentar a reorganizar
a todas las de que es.
Hubo, estuvo encuadrada en el anat del ejército,
gracias a fulano, para reconquistar el país
y para ello están hablando ahora.
Estos exmilitares están hablando con líderes políticos
que se han visto alejados del poder, no sabían, darán anulándola,
enganya y andar a casa y todo el pueblo
de siempre, no, cada uno con su cosas, cada uno con sus programas
y cada uno con su lo consigan obviándolo
consigan porque dependerá un poco de qué apoyos consigan,
pero en esta región del mundo donde todo el mundo meter la cuchara
en los negocios del vecino pues algo de prosperidad
tendría esa iniciativa.
Entonces veremos humo.
Además de los de todos los islámicos,
pueda que lleguemos a otro tipo de, de guerrillas más estilo,
más moderno o con gente como más idea de país
y de hacer otra cosa.
La verdad es que es imposible saber.
Hoy por hoy ese es el pasa.
Hay dos actores aquí muy importante.
Esa parte del Pakistán
que tiene ya digo una relación horrorosa con Afganistán
hay dos actores importantes.
Aquí están estas últimas semanas.
Ha llegado a atacar o si tienes dentro del propio
Afganistán, del tdp, pero con artillería, con aviación;
o sea que estaban y le han dicho al gobierno afgano
que estar en un punto ya.
De nuevo cuantas mucho más hubo nuevo modelen que te no.
Entonces, la relación con la Afganistán entre esto
y que los afganos les han dicho a los pakistaníes lo de la línea
durante su punto colonialista
y que hay que negociar, todo eso,
eso de pesa cual quisiera Pakistán, y eso hay que negociarlo.
Los pakistaníes están que les ha salido niño,
contexto y entonces están ahora mismo que la verdad
es que un poco no voy a decir confuso que o decepcionados,
y bastante alborotados con todo este tema no,
y la verdad es que nosotros pues imparten
o su pasado no quisiéramos tu idea,
un poquito, eso lo hemos dicho algún fin tan que ha venido
a la cima del decimonoveno humano que somos los occidentales
y la hegemonía en Afganistán,
que les hemos hecho hospitales a los granos que no les sabían
que nos habían pedido, que les sintiéramos aguanta?
Lo sabéis?
Pues ahora los avistamientos, aguanten su su y de su cacho.
Los chinos habían sabemos todo el mundo, todo esto
y ahora parece que tienen interés en un futuro de Afganistán
no norteamericano o abiertamente norteamericano,
porque vosotros sabéis que el presidente,
si bien tiene una iniciativa bajo mi punto de vista muy inteligente,
que se rodó en vez de quiere abrir China al dentro de la Asia Central,
no, y ahí Afganistán buena, pues una parte
de una parte central no valga la redundancia,
China necesita que se construyan, oleoductos y absolutos carreteras,
ferrocarriles, que se commerce como mercancías que se abran
los mercados, que la gente se relacione de;
que haya paz y que haya prosperidad para todo,
para que ellos puedan explotan también a las construir aeropuerto
si quiero que vienen haciendo en África,
pero como en Pakistán tienen hay un pequeño problema que se llama
no es sólo partidos mures.
Entonces están un poco pendientes de haber que hacen los sándwich,
unos con este tema lo sabemos los documentos
movieron a luego los campamentos uigures
que había en su territorio.
Los anales de la frontera china, todos los figuras,
está diciendo ahora chocho de que otros dos ayudamos
a la guerra.
Ahora nos tenéis que ayudar a nosotros.
Ese es otro tema que está pendiente de discusión,
está pendiente de evolución y que ya veremos por detrás.
No, desde luego no está nada claro.
Hoy por hoy, cómo va?
Como va a verse la cosa,
Rusia es el otro gran actor en el Asia Central,
no ha estado muy distraída con lo de con lo de Ucrania,
pero no creo que esté del todo distraída,
Rusia tiene mucho que decir en todos los planes de de Asia
y tiene intereses históricos del dentro de lo que ellos llaman marca.
El ico no es el esto.
Ha sido algo una pretensión desde la época de los padres
los soviéticos, la quinta tuvieron también no la consiguieron
y al señor botín le haría más fly la perdiz,
el poder llegar ahora mismo al mar de Arabia
con sus oleoductos, con gasoductos, con ferrocarriles y con barcos
y haría feliz, y entonces,
lógicamente en Rusia también tiene otro problema que preocupa
y les preocupa desde hace varios años,
que es el terrorismo islámico, y les preocupa porque desafecta
a la barriga de Rusia es toda la zona,
desde el Cáucaso hasta China, casi no de la Asia Central,
todos los tanes tienen problemas de islamismo
y tienen problemas de radicalización importantes,
y los servicios secretos rusos yo he participado con ellos
y, bueno, pues están desde hace muchos años organizando investigando
y luchando para que el islamismo no se extienda a sus vecinos
y son y en esto se habrán insisten en otra vez.
Esa un avispero juega un papel importante?
No?
Entonces vamos a ver esto como cómo no, la verdad
es que lamento no pueden ser más optimista.
Si Afganistán consigue estabilizarse los talibanes consiguen
que lea su emirato islámico.
Llegan a algo parecido a a lo que se irá por lo menos habrá paz,
por lo menos controlarán de alguna manera
los grupos terroristas, es lo que tememos todos.
Que nos acabe salpicando vamos más no, pero si no lo consigue,
esto va a largo.
La verdad es que no tiene una necesidad.
Esto y como la última una última foto, que es la de Asia
no sé si ha salido a ver es la de la Asia Central,
pues no ha salido bueno, que es bueno lo que son las rutas,
las antiguas rutas del de la Ruta
de la senda y la pretensión China de reabrirlas y de ponerlas en marcha
y de pacificar las y de que eso sea un ámbito de prosperidad.
Bueno, se lo vuelvo a decir otra vez, no salido,
creo que esto es lo que tenía que contar.
Espero que haya sido demuestra interés,
sean gracias por supuesto que sí se ve más,
ha sido de un gran interés.
Muchísimas gracias, consejero López de arenosa,
por esta descripción tan tan plástica de la situación de Afganistán
desde la llegada al poder.
De nuevo los talibanes es la realidad.
Como bien ha dicho muy, muy compleja desde el punto de vista política
y muy desolador a nivel interno,
bueno, no se pierda la esperanza a día de hoy la situación
es bastante bastante desalentadora bien vamos tenemos
si le parece un tiempo para las preguntas para el debate.
Entonces, por favor.
Quién quiere de acuerdo.
Hola, consejero, buenos, buenos días.
Aquí o buenas tardes y poquito, más tardes allí en en Pakistán,
Francisco Berenguer de aquí del Instituto Gutiérrez Mellado
a yo quería preguntarte en primer lugar,
preguntarte cómo estáis viviendo estos últimas semanas
con el cambio de gobierno en Pakistán.
Ya sé que, y la la pregunta en sí sobre tu exposición, que es
que te rogaría que nos extendiese,
es un poquito más si el reciente recientísimo cambio
de gobierno que habéis tenido ahí en Pakistán sí y conociendo
que la política de seguridad está en manos de las Fuerzas Armadas a;
pero si este cambio de gobierno como se ha vivido
y si esto ha implicado, puede implicar algún cambio
futuro a futuro de estrategia con el gobierno afgano actual talibán
y su a mediación.
Con el ctpe, gracias, pues la verdad es que les comentario ha sido que,
lógicamente el cambio de gobierno ha sido promovido por los militares,
que no estaban contentos con la deriva que tenía el gobierno
de anterior Granja dan de Granja con relación a uno los talibanes
otro Rusia, y esto ya ha dicho que la la.
La política talibán,
sobre todo en relación a los grupos terroristas,
estaba permitiendo que los grupos del sur de Afganistán
atacaran en Pakistán, casi cuando me cuando han querido,
y esto digamos que se ha sumado bastante,
a generar una inquietud yo me imagino más estamento militar
sobre la seguridad nacional no ya se temían,
que podía haber un incremento de la violencia en las jornadas
del cyber, y el negocio listan,
como de hecho ha sucedido,
el ejército ha tenido que intervenir con con material
pesado para atacar bases en el sur de Afganistán,
y entonces se ha visto que los animales
les han desde se les ha salido, recomponer el nuevo,
han hecho absolutamente nada parecido a lo que ellos hubieran querido
y que el gobierno de granjas que se había separado de los Estados Unidos
para intentar mantener una independencia.
Con relación a los Estados Unidos
y y un poco, si no apoyo, por lo menos de ponerse tela
o con relación a la guerra en Ucrania con Rusia, para los unionistas
se con los rusos.
Ahora esto, a los militares, no le gustó el pelo,
porque como militares depende mucho de los norteamericanos.
Para asistencia y ahora han visto esto
de ponerse del lado ha sido muy contraproducentes,
no porque los talibanes no hubieran usado aliados fiables
y aliado fiable
que habían tenido en los últimos años la vida de aliado fiable,
de verdad que habían tenido los últimos señores.
Estados Unidos, no es el gobierno actual.
Si se lo puesto volverá a colaborar, más abiertamente y más intensamente
con unos americanos en todo esto.
Yo no soy porque alguien Rangel estaba jugando esta carta
de comerse un poco de perfil, con hasta un poco de de hacer,
y no somos y cortes demandas a los americanos.
La verdad es que no tenían ningún sentido, no, de hecho
lo siguen diciendo que le hayan echado
por ocupado los americanos o de maniobras sucias
de los servicios norteamericanos de la política no?
Entonces, ahora el problema que tenemos
es que el gobierno actual tiene mucha inestabilidad parlamentaria,
no tiene bastante fuerza.
Parlamento, no sabemos por cuánto tiempo
va a conseguir sostenerse,
vamos a tener que ir a unas elecciones anticipadas,
y esas elecciones puede llegar a ganar y a lo graves,
y entonces vamos a estar en las mismas no un poco
como Afganistán; afortunadamente sin sin la angustia afgana,
pero aquí vivimos en una permanente, en permanente transición.
Hemos saber lo que va a pasar el día de mañana después,
porque porque estos tienen intereses contrapuestos, no, por un lado
les gustaría que los talibanes fueran un chico bueno.
Por otro lado, la realidad está demostrando lo que de verdad
les están ayudando.
Los americanos no solo rusos también lo sepa, de los pakistaníes
tienen mucha dependencia de China.
Económica, China ahora mismo han invertido mucho del corredor.
Rozan bel chino los chinos.
Han construido mucho, están invirtiendo mucho,
se dice que son los dueños del stocks aquí en Pakistán
y los chinos tienen que decir esto.
Vivimos ahora mismo tiempo o mucho.
Alguna pregunta más si, por favor, quería que me diera su opinión
sobre el presidente actual o el primer ministro.
No estoy seguro, no soy especialista de Pakistán.
Es una personalidad bastante curiosa.
Tengo entendido no?
Bueno, señor pertenezcan a un clan que soy
de los seres que sobre los chorizos así hablando mal pronto en la policía
damos un chorizo delincuente, no son unos saqueadores,
es han llevado el dinero de Pakistán al saco
no, y entonces tenerlos devuelta en el gobierno.
La verdad es sorprendente.
No tenían que estar todos en la cárcel.
Yo, como es trajera.
Aquí tengo un poco los propios pakistaníes,
van a votar a a infrinjan precisamente para no tener que votar
este tiempo y su familia.
Eso en una misma y aun así que lo sabe todo el mundo.
Eso es lo más hubiese estado.
No sé si me ha explicado.
Por favor, no sé si hay alguna pregunta online.
Alguien más quiere intervenir o ya cerramos
porque, bueno, para hacer una pausa para la comida
y pues consiguieron la verdad,
es que ha sido muy claramente explícita
sus observaciones y en todas sus consideraciones
y verdaderamente muy interesante, se lo agradecemos muchísimo
y céntimos es que no pueda estar aquí con nosotros esencialmente.
Pero gracias por haber dedicado ese tiempo
a la a participar en esta en esta jornada.
Bueno, unos días, buenas tardes en Islamabad
y bien un aplauso, por favor, para este día.