Sin distancias, la UNED en Radio 3,
si profundizamos en los primeros minutos en las estrategias nacionales
y locales para enfrentarnos al cambio climático,
que están incorporando procesos participativos
de enorme interés.
Después os invitamos a escuchar un nuevo
pocas de la serie historias traumáticas recientes,
un viaje por una de esas historias que un día dejaron al mundo conocido
en suspenso y convirtieron a sus habitantes en huérfanos de palabras.
Finalizaremos con un recorrido por el centro botín en Santander,
que se ha consolidado como un espacio público referente
para la participación.
Si ha decidido,
quedarte con nosotros abrimos el primero de nuestros contenidos.
En los últimos años, las conclusiones de los informes,
del Grupo Intergubernamental de expertos sobre el cambio climático
han alertado constantemente a los responsables
de la toma de decisiones y al público en general
sobre las consecuencias irreversibles e inevitables del cambio climático.
Si no se hace nada para detenerlo las estrategias nacionales y locales
para enfrentarnos al cambio climático,
están incorporando procesos participativos de enorme interés.
En este contexto el profesor y jurista francés
Camilo me ha escrito un libro cuyo título en español
es la ciudad frente al cambio climático,
nuevos instrumentos legales en el que expresa.
Que ya existen muchas herramientas para enfrentar el cambio climático
y están disponibles para las comunidades locales
desde la Ley costera hasta la policía administrativa,
pasando por el plan local de planificación urbana
o el plan energético climático territorial
que encontrarán una nueva vida.
Ante la necesidad de adaptarse al cambio climático.
En este nuevo programa del grupo de innovación docente de la UNED
y pasó los con directores que y catedrático de Trabajo Social,
Antonio López Peláez y Marc alhora-Tamayo, catedrática de
Derecho Administrativo de la UNED, entrevistas al autor francés
para demostrar cómo la participación pública
debe y puede hacer mucho por el cambio climático.
Bienvenidos bienvenidos y bienvenidas
a los nuevos programas con un programa de nuestro grupo
y pasó del proyecto de participación pública
como el Ayuntamiento de Madrid,
que les hicimos participar y que están de moda a los proyectos,
pero arraigarles un grupo de participación pública,
hecho una universidad pública que es la UNED,
como institución pública, que es el Ayuntamiento de Madrid,
y hoy tenemos pues la conmigo también la profesora Marta,
que es la directora del proyecto.
Tenemos la suerte de contar
con porque queremos internacionalizar a nuestros actores,
no tenemos la suerte de contar con camino a lo que es letrado
y profesor en París y que es una autoridad mundial,
y queremos hablar sobre su último libro, que es la citada,
haciendo frente a cambio climático nuevas estrategias jurídicas.
Yo la verdad es que lo primero que acabo de comentar con él
antes de entrar no es que, claro, el libro está en francés,
no está español, pero bueno, tiene una ventaja para todos ustedes
los que nos escuchen es que es una oportunidad magnífica
para aprender francés, que es una gran lengua.
La lengua jurídicamente muy importante
en la cultura española.
Ya saben todos ustedes que en España para ser diplomática
saber inglés y francés
y esperemos que siga existiendo mucho tiempo y bueno Camilo,
pues muchísimas gracias por estar con nosotros Cardet,
duele la primera pregunta sobre qué quiero hacer?
No para introducir el programa es la comparta.
Bueno, pues la pregunta básica es cómo surgió tu idea
para escribir este libro de la ciudad frente al cambio climático,
nuevas estrategias jurídicas,
pero ya yo diría la primera de aquello momento para,
yo diría sobre importante que lleva a cabo el oyente
sobre el clima,
pero también hace falta actuar en los poderes,
y el objeto del libro en cría era ambiental para actuar.
La verdad es que es interesante,
porque, claro, todos los que nos están escuchando,
grupos de participación, la participación
es una forma de actuación y necesitemos esas herramientas,
o sea que me parece muy interesante.
Cuáles serían los principales campos de actuación
y tú has visto que desarrolla saturnino?
Yo primero claramente, y hablamos dura,
pues un campo, el borbónico claramente planes de urbanismo
es un campo de actuación,
pero también el juego más era abiertas como campos
como también la contratación pública luz transporte etc
etc pues yo diría que los campos todos los campos
todas las estimaciones, era ciudad, ni encanta precisamente,
y que a 1.000 llegas y se integración en el libro diminuyan.
Bien.
Y ciudad?
No, porque creo que hasta ahora, y salvo obras que están surgiendo
como la tuya había una concepción muy separada
entre el derecho de protección al ambiente y la ciudad,
no la ciudad parecía como un islote en el que no era de aplicación,
en ningún caso este tipo de técnicas
o estas preocupaciones, y yo creo que ahí ha sido fundamental
y tú lo cuentas, fenomenal, en tu libro,
y eso es lo que me encantaría que lo desarrollara es un poco.
Ha sido fundamental desde la perspectiva de esa integración
de la concepción ambiental en la ciudad,
la idea del derecho a la ciudad y digo idea
porque, como ahora yo creo que tú nos vas a explicar.
Hemos sido los juristas los que casi hemos llegado
los últimos a integrar jurídicamente el derecho a la ciudad.
En qué consiste esa idea y qué repercusión tiene también tanto
en la participación pública como en el cambio climático
y en el medio ambiente.
Pregunta.
Primera idea, cómo lo hay,
pero claro, el cambio climático, el cambio de la humanidad,
como la lectura,
pero la naturaleza.
Clave, el punto de alterada parecer.
Lucre, quería mostrar también yo lo veo primero
como un hito para aplicar la ira.
Participar, el cambio de la lluvia.
Cada uno te enfrenta de manera individual y colectiva
también a este cambio esta multa.
Acción, detectar ya dirá ciudad entonces,
yo veo al directo de ciudad como madrid.
Fundamento jurídico claro.
El problema decisivo en la idea es que este derecho
al actuar desde el punto de vista jurista es un derecho muy poco
y definió un contenido muy difícil de escribir,
y con varias interpretaciones de con viene de un filósofo francés
que se llama Ovidio Zer,
que escribió un libro en 1978 sobre el tema del derecho
a la ciudad,
y entonces se ha desarrollado en varios campos,
como la arcilla filosofía y llegue a los juristas
afinar el tiro, extraños, mix centro,
esto, venta y entonces estamos cantando darle un contenido
este derecho a la ciudad, y para mí me parece una oportunidad
el cambio climático para darle más contenido,
y se es que me ha gustado muchísimo a mí y como así chiste inútil.
Tiene además una forma y muy sencilla,
no en el libro, con párrafos muy claras.
No parece esperanza
y sino que parece es norteamericano a la hora
de escribir, no, porque son párrafos muy sencillos,
muy claros, no, y en esa idea ni Ese recorrido que hace es animo
a los oyentes para aquí divendres día.
En este libro hacéis das un paso más no.
Es decir, hablas sintéticamente, idíl derecho a la ciudad
y luego intentase conducirlo a nuestras categorías jurídicas no.
Al final los juristas necesitamos esa categorización.
No somos un poco cuadriculadas
y necesitamos reconducir no todo ese tipo de categorías,
no llamas de la idea de la noción de la ciudad
como bien común.
No.
Cómo crees que se puede desarrollar y qué implicaciones puede tener.
No incremente, no es una cuestión que rodrí bien.
Los puntos en común, que tienen que orilla bastante ligeramente,
dieron que van en la misma dirección,
es decir, la teoría de los bienes comunes,
que seguramente es importante en el tema del cambio climático,
porque el clima en dijo.
Es un bien común, pero la figura
como, y ver cómo este concepto de bien común
puede también mezclarse con el derecho de ciudadanía
implantarte y dar una definición,
un contenido a este derecho a la ciudad,
porque carece de un contenido bien dirigido,
y la idea era.
Puede eran claramente solamente proponer una edición
diciendo que el director al ciudad y coparticipar a la ciudad
como bien común es expresiva,
y entonces ahora a mí yo la verdad es que estaría contigo y con Antonio
hablando de este desde una perspectiva conceptual,
porque a mí me atrae muchísimo y me fascina, y dicho y esa esquís
y bueno que he escrito algo sobre brillo, no,
pero vamos a descender porque yo creo que también lo siguiente.
Si les interesa es.
Vale, muy bien insiste en todas estas teorías.
Pero bueno.
Como el legislador francés o el ordenamiento jurídico francés
intenta hacer frente y de forma puntual a este rito
no a este reto del cambio climático y su integración en la ciudad
y de hacerlo y de forma participativa,
cuenta nos cuáles crees que son los instrumentos bueno ya existentes
o que nos que ha habido novedades y los que crees que pueden tener
y más recorrido.
Vale.
La pregunta amplia.
Hablaba de la ley electoral por el tema del cribado,
pero voy a tratar de una clave.
Algunos modelos de participar en su elaboración.
Primero, como nuevo ético,
ante qué marcado el sistema jurídico
implantes por edictal pareció entre naturaleza y ciudad
y cuando se impone también por el directo europeo
hubo una participación pública en la adopción de planes
de urbanismo por ejemplo, o otras decisiones es porque toca
al tema de naturaleza su punto de vista un poco estrecho.
Es cierto que los cambios que están en francés,
las mutaciones necesitan una concepción más ampliada
y la participación no solamente cuando está en juego una naturaleza
vamos a necesitar más que informaciones
y suyos riesgos del impacto y tal es más bien importante
que la participación seria en todas esas decisiones,
no solamente las decisiones que tocan a temas de medio ambiente,
con lo cual ahora para ir más precisamente sobreviviera
mientras francesas son a nivel de la ciudad de diruz
territorios digamos,
fondos que tocan directamente al clima.
Hay un plan a nivel regional, es un plan de ti Tarullo sostenible,
que es un plan que también tiene dentro de los temas.
El clima es triple avance.
Adopta mediante una participación pública una concertación.
Después hay una encuesta pública y después se aprueba el plan.
Es un plan muy complicado.
Son más de 1.000 páginas y estudios y tal,
pues es complicado participar, tiro la participación está abierta
y mediante varias sería nunca su concertación,
dispuesto a encuesta pública.
Esta herramienta libera regional y a nivel de axudas,
hay lo que se.
Lo llama un plan clima,
ahí se mezcla el, de manera que me parece bastante
y normal el tema del clima y de la calidad del aire,
y este plan igualmente te aprueba mediante una participación.
hace algunas veces se aprobó una ley para mezclar este plan clima
o incorporarlo en la planificación urbana,
y ahora el plan clima está incorporado.
El plan de urbanismo estratégico.
Es más, tú menos tú que estamos haciendo en Francia,
si parece interesantísimo y su dicho también,
porque yo creo que simple Sí.
Sí soy excelente.
En ese sentido y transmisión, difunda además,
y los instrumentos técnicos y la actitud es una experiencia
y además es que está en el debate iPS en la actualidad
como consecuencia de la gestión de la pandemia
no en estos días escuchábamos todos los problemas que está habiendo
con la gestión de las vacunas y demás no, y entonces tu yema
más de alguna manera, que es una llamada,
una referencia y a la necesidad, primero,
de que los procesos participativos, además de la información
y necesiten, no requieren cada vez más de esa llamarán con gobernanza
o gobernanza compartida.
No, y en paralela no es una pregunta y ahora estoy haciendo encomendaré
y ya te a la pregunta más breve, no.
En paralelo, vemos o claro mi maestro que es el profesor
paradas un admirado siempre a Francia,
precisamente por ser un estado centralizado
no en el que hay decisiones únicas y parece que la la gobernanza,
la gobernanza va un poco en un sentido contrario,
pero estamos viendo que en la práctica
deja mucho que desear.
No cree eso?
Qué opinas acerca de esa necesidad de gobernanza
y también sobre todo en el ámbito de la participación?
No creéis que al final es un instrumento efectivo.
Quizás sería mejor tener una serie de técnicos hiperespecializados
que sepan realmente cuál es la solución adecuada.
Esto es una reflexión de fondo, no que yo creo que también
lo que tenemos ahora mismo todos un poco en la cabeza
no sé si Antonio también piensa lo mismo desde la perspectiva social
y de integración.
Yo pienso que la verdad es que es interesante escuchar.
Yo pienso que la ciudad como cada 1.000 es un derecho
y somos nosotros.
Nos tenemos que participar sin participación,
no hay, no hay democracia.
El problema aquí hay severo,
es que tiene que ser una participación ilustrada,
teniendo en cuenta que el libro que inspira es tres del 68,
que es una anterior Revolución Francesa,
pues si lo 20 pues es verdad que la ilustración nos muestra
esto que tienes apreciado, ilustrada esa con capacidad técnica,
pero al final hacemos a mí me preocupa mucho
participar en los fracasos en la participación del fondo,
a la pregunta de Martha viene decir que es mejor.
No es mejor esa disruptiva inclusiva una cosa a la otra.
Nos podemos poner de relieve en el fondo
el fracaso, la dificultad de gestionar bien la participación
sin la cual nuestra democracia y legitimidad no yo hay un ejemplo
que yo no sé si pasa en el gran París no,
pero pasa que Marino poco sirve que la ciudad de Madrid
haga un plan estratégico y un análisis
de sus problemas climáticos.
Si no tiene en cuenta la cuenca del río.
Manzanares y no tiene en cuenta el efecto de la población
sobre las ciudades colindantes,
nos ha pasado como esta, gran nevada final
no se puede abordar solamente desde un espacio pequeño y puntual
y después la ciudad como es de todos.
El problema es que si todos porque claro aquí reformas yo
que sería la reforma del Louvre afecta solo a París,
solo dentro del periférico.
Eso lo del distrito en el que está el lucre
o es afecta toda Francia?
No es.
Yo creo que hay muchas cuestiones relativas
a cómo articular la participación de manera efectiva que en el fondo,
si no logramos resolver, como se propone en este libro,
pues al final tiene un efecto pernicioso
sobre la democracia sobre la propia ciudad
que construimos.
Realmente, de acuerdo,
que en Francia es un buen ejemplo de fracaso
o de déficit de la participación pública
y doy el ejemplo que vienen concibe, España sea amarillos.
Esto surge con la la carbono.
Sobre la gasolina no ha habido un abstracción al texto,
ha habido participación y aquí un fracaso surgió
que podíamos llamar una billium una falacia bueno desde España
como bueno ocho una revolución no se quiere pues violencia,
una reacción muy fuerte y del público utilidad.
Parte del público,
esto es un fracaso total hemos tenido después
y esto ha sido una línea con frecuencia,
una juncal ciudadana a nivel nacional de 150 personas
elegidas para estar desde aquí bueno,
y si esta junta tiene un yo el bce,
y está habiendo un proyecto de ley,
si a cada descompte cualquiera otras conclusiones, lista junta suya
dada es un proceso de participación más crítico,
edición y distribución de los ciudadanos,
aunque no sea público, en el sentido
de que solo 150 personas participaron en la junta.
Pero esto es un intento de Dios, incorporar, hacer que las propuestas
vengan entre entrecomillas del pueblo de la gente de cada día.
Es una experiencia a ver si estuvo allí agravio,
indultados interesante la ley.
Parece de un momento
el proyecto de ley un poco atrás de las propuestas de los ciudadanos,
que lo bueno es su, limitar en toda su forma.
Leo que formula ediciones más bien ediciones
con para hacer una ley,
y esto me parece interesante.
Ahora bien, mire, fricción distanciamiento sobre esto
es que es muy importante la experimentación esto es cierto,
y en este tema de la participación experimentar es importante,
es decir, intentar junta, presupuesto participativo,
mucha experiencia y elena allí allí y construir una participación
a lo largo de una práctica
que estética arrolla y que se modifica allí tal.
Esto es muy importante.
Ahora bien, estamos teniendo un cruce
como el proceso que dicta el acuerdo de parís 1.015.
Vamos hacia la neutralidad carbono,
y esto es un dereito en menos de 30 años muy importante,
muy importante, muy difícil de conciliar,
es decir, que desde mi punto de vista tal vez me equivoco,
pero vamos a tener que hacer muchísimas modificaciones
de nuestros modos de vivir y el de vacaciones cierta
y con para tener un coche,
y no sé que esto va a cambiar de forma y no sabemos incluso
cómo vamos a vivir dentro de 10 años,
es diciendo cómo, de qué manera, cómo vamos a consumir, desplazarnos
y tal.
Imaginar esto es siempre muy difícil.
Siempre es una pregunta muy difícil de contestar escapar cada ciudadano
responder de contestar a esta su diera cuestión.
Pregunta circunstancial, tan cabal, de su manera de dividir.
Pues, vamos, a ver, hay que implantar.
Verdad que el futuro va a cambiar,
pero España seguirá siendo un buen destino turístico en España
y es bueno que vayamos a Francia no solamente azul.
Podemos ir a París o podemos ir a la Bretaña,
que está muy bien lo maría, que todos estos este maravillosos precepto.
Lo que pasa es que sí que hay un tema muy importante
y quiero que la participación en el fondo
lo que pone de relieve es que tenemos que ser actores del proceso
de cambio, y eso lo que hace es que el experto,
aparte de trabajar sobre datos científicos,
tiene que tomar como objeto de estudio
a la población que lo va a hacer,
tiene que trabajar con objeto de estudio a los propios implicados,
porque si los implicados no hay proceso de cambio
ni de adaptación climática,
y yo creo que ahí está el error en muchas ocasiones
que las personas experimentan como un mandato
de los que vienen de arriba desde arriba de las élites,
que además viven bien, que además después tienen tres coches,
para que los demás paguen más por el diésel,
y esto revienta los chalecos amarillos.
Pero en España nos ocurre lo mismo y en todos los países
y parte del populismo.
Es decir, bueno, me están diciendo que haga una cosa,
pero en realidad yo como cambio mi vida yo creo
que en este sentido la participación y ahí hay ejemplos en España
no hay ciudades que han afrontado procesos de cambio muy interesantes,
pero con esa dinámica participativa y en este sentido
la a mí me gustaría, desde luego poner en valor
que tenemos que afrontar el estudio de nuestros conciudadanos
y la participación de los mismos como una prioridad.
Lo que pasa es que, como muy bien dice Camilo,
pues hay que experimentar, no sabemos,
hay un principio de incertidumbre ahí y después
hay otra cosa que decían otro filósofo, sociólogo, francés,
polietileno, vamos a maravillosa y es que toda la tecnología
genera su propio accidente, incluido el derecho a entonces.
Es verdad que hay,
tenemos que estar abiertos a procesos participativos que nos hagan bien.
Bueno, pues la verdad es que también nos sabéis lo que te agradecemos.
Primero, el esfuerzo de sintetizar tu libro
y traducirlo casi simultáneamente del francés al español,
que no es.
Nada fácil y de una forma tan clara.
Yo me quedo.
Me ha gustado muchísimo esa idea de experimentación
porque también confirma la línea en la que nosotros estamos trabajando,
no es decir demostrar y sacara a la luz buenas prácticas dinámicas,
regulaciones que están teniendo lugar en Europa
y en el mundo para que sirvan de campo de experimentación
y por último, es verdad y me ha encantado ese ejemplo
que ha expuesto de esa junta ciudadana
que toma la decisión de aquello por lo que se va a regular,
y yo añadiría y es otra de mis obsesiones
en la participación, no, y es que creo que también hace falta,
en el último escalón, que siempre ponemos la participación.
Un punto de responsabilidad no es incidir,
responsabilidad y corresponsabilidad del propio ciudadano,
es decir,
en el que y es lo que tú llamas desde una perspectiva individual
que me ha gustado muchísimo, no.
Es decir, no es sólo el derecho a participar,
como el derecho que hicimos nosotros aquí a la pataleta a la queja,
sino un derecho constructivo
que genera también una responsabilidad,
una responsabilidad y un control a posteriori.
O sea, que, pues agradecerte muchísimo, de verdad
y yo creo que te convocaremos a otro nuevo programa,
cuando, si es que se aprueba la ley y para que nos cuentes,
novedades de lo que va pasando en Francia
y nada seguir en contacto para todo lo que necesitáis
de buenas prácticas, de participación,
bueno, y para los más radicales.
Recordar que sin coche también
se pudiera, Francia, que está encaminado a España,
o sea, que incluso hacer deporte es bueno también.
En todo caso, las personas también gastan en energías
y producen calor, incluso por su propio existencia biológica,
es verdad, también, oye cambiar,
pues muchísimas gracias, contamos contigo para futuros proyectos
y, bueno, yo pregunto.
Quedo a disposición de las personas que necesiten explicaciones
y no es excluyente, y todos estos expertos,
por supuesto, con mucho placer.
Gracias, y gracias a.
Las estrategias nacionales y locales para enfrentarnos al cambio climático
están incorporando procesos participativos de enorme interés.
El profesor y jurista camiño, autor del libro en la ciudad,
frente al cambio climático, nuevos instrumentos legales,
nos ha ofrecido una síntesis de los principales instrumentos jurídicos
que el ordenamiento jurídico francés
incorpora para formalizar y fortalecer un derecho
de y para la ciudad como bien común,
que se enfrenta al reto local y global del cambio climático.
Este libro plantea, primero, el desafío y el método.
Se trata de integrar los cambios en un proceso participativo
e inclusivo;
se ocupa de la planificación e integración
de los instrumentos jurídicos territoriales.
El catedrático de Trabajo Social, Antonio López y Marta Lora Tamayo,
catedrática de derecho administrativo
con directores del grupo de innovación docente de la UNED,
di paso.
Han moderado esta charla en la que han profundizado
en dos hechos centrales dos dimensiones estratégicas
de los tiempos que vivimos?
El irresistible auge de las ciudades
y la gravedad de las consecuencias del cambio climático.
Gracias, como siempre, por estar ahí.
A un pasados traumáticos.
Un poco divulgativo es de la Facultad de Ciencias Políticas de la UNED.
Un espacio de la serie de épocas que presenta en la UNED,
la profesora de Historia Social y del
Pensamiento Político Marisa González , de Oleaga,
coordinadora del módulo digital sobre historias traumática.
Recientes,
dentro del proyecto de investigación historias para pensar financiado
por la Fundación General de la Universidad Autónoma de Madrid,
Flacso- Argentina,
que dirige el catedrático de
Psicología de la Universidad Autónoma , Mario Carretero-.
Acompañan a la profesora González de Oleaga,
el catedrático Miguel Martorell y la profesora Pilar Mera,
costas del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED o.
Alguna veces que hablar y pasados traumáticos
son imágenes o acontecimientos
que todavía producen miedo y hacen que quién los vivió;
baje la voz, cuando lo rememora o crea que aun hoy son una amenaza,
te invitamos a acompañarnos en este viaje
por una de esas historias que un día dejaron al mundo conocido en suspenso
y convirtieron a sus habitantes en huérfano.
Usted palabra.
Por.
Qué y para qué?
Es importante conocer los pasados traumáticos.
Una mujer joven, en la treintena a la que llamaremos
Laura está apostando en la parada del autobús escolar,
esperando a su hijo que llamaremos Mauricio.
El niño tiene algo más de tres años
y está escolarizado desde los cinco meses,
pero hasta ese momento era su padre, que lo llevaba
y lo recogía de la guardería y de la escuela infantil.
Al cumplir los tres años, la una y su pareja
decidieron que fuera en la ruta con otros niños de la zona.
La profesora universitaria tiene una vida,
como viaja con frecuencia para sus investigaciones
y ha empezado a militar.
Un sindicato no es su primer compromiso político,
lo ha hecho antes, en suprimirá juventud
en otro país y después, durante un de años,
en su patria suplente tres en los últimos meses,
coincidiendo como incumplamos de su hijo
y con sus nuevas actividades;
políticas que empezó a tener un profundo inhabilitante,
malestar físico, que va a esperar a mauricio,
a la parada de luz, marits sensación de así
si pérdida el equilibrio descartada, las dolencias físicas,
empieza a pensar, intentar recrear qué y por qué
aparece ni sus síntomas;
inmensas situación particular que reacciona de manera tan violenta,
intenta describir el escenario que imagina
y quienes atacs malestar piensen en la posibilidad de fijar el bus
y abrir la puerta.
La cuidadora de la tarde subió a clase y se dio a sí mismo,
como si fuera otra rígida, sin saber qué hacer paralizado el cuerpo
como si hubiera muerto.
Mientras si cierra la puerta del micro y el resto de los padres.
Sus hijos se van a casa,
se observa desde fuera y ve que no puede reaccionar,
que solo tiene tirarse al suelo buscando el final
como único remedio,
como si se tratara de dos momentos diferentes,
de dos tiempos ensamblados en la misma escena.
Ella sola, aterrada invisible y el resto del mundo; sus cosas
sin verla, negándola, sentir ese desgarro
y además verlo como si fuera otra persona añade al sufrimiento
de la perdida una cuota de dolor.
Casi insoportable es Esterella,
pero a la vez no serlo es lo que le provoca
ese desequilibrio físico que más se parece a la tortura,
que a pasaron los años y Laura,
siguió teniendo estos síntomas y generó conductas,
evite activas procuraban, ir a buscar el Mauricio
contrató a otra persona para que lo hiciera,
pero ese rastro de dolor.
Si hoy encarnado molesto irritante, muchos años más tarde,
en una de las visitas a su madre doña maría se le encontró
en medio de un ataque de angustia.
Fue entonces cuando le contó una historia de la que laura solo
conocía una parte durante la Guerra Civil,
la familia, compuesta por la abuela de Laura,
y tres hijas.
Fue evacuado a Barcelona al espera del curso de la contienda.
Una de las tantas familias republicanas con militancia política
en esos meses, que pasaron refugiadas.
La hermana pequeña de doña maría Bertha de tres años,
había muerto de meningitis.
Ese era la historia oficial contada, tantas veces, en tantas sobremesas,
pero la angustia de doña maría había sobrevenido por un rumor.
Que 70 años después había vuelto a circular por el pueblo.
Berta no había muerto de la tan temida inflamación cerebral,
sino que había desaparecido en un bombardeo en Barcelona.
El plato termina abruptamente ahí sin más descripciones
sin más detalle, pero cualquiera es capaz
de imaginarse cómo pudieron desarrollarse los hechos,
las sirenas anunciando un bombardeo, la gente corriendo,
los refugios y una niña de tres años se suelta de la mano
y corren otra dirección ágil, rápida,
sin que nadie la puede tener pasado, el peligro,
la búsqueda entre los escombros, las visitas a los hospitales,
al amor a los orfanatos y, al final la resignación
y una historia, la de la muerte por enfermedad
para hacer más soportable la desaparición de Berta,
que ha más, ha dado un paso clínico muy interesante,
aquí es la coincidencia de dos situaciones
separadas por 50 años en escenarios diferentes
y con personajes distintos, pero con un denominador común,
la no dicho, circula.
El silencio se transmite
y se convierte no en la ausencia de palabras
sino en una presencia inadvertida y amenazante.
El pasado no pasa, está ahí agazapado,
inhabilitando a obra para entender que lo que está experimentando
en realidad es la transmisión muda de la ferocidad de la historia.
Este texto es un fragmento del libro trans Terradas,
el exilio infantil y juvenil,
como el lugar de memoria publicado en Buenos Aires editorial
tiene movimiento en el 2019, no un.
Porque hay para qué?
.
Es importante conocer los pasados traumáticos respuesta
a una pregunta formulada en este espacio de la serie de pocas
que presenten la UNED, la profesora Marisa, González.
Yo le haga de historia social y del pensamiento político
coordinadora del módulo digital sobre historias traumática.
Recientes, dentro del proyecto de investigación
historias para pensar financiado por la Fundación General de la
Universidad Autónoma de Madrid y Flacso;
Argentina,
que dirige el catedrático de Psicología de la Universidad Autónoma
; Mario Carretero, acompaña a la profesora González de Oleaga,
el catedrático Miguel Martorell y las profesoras Pilar Mera,
costas del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
En Canal UNED, punto es
podemos consultar este y otros pocas sobrepasados traumáticos
dentro de la serie historias traumáticas recientes,
que coordina la profesora Marisa González de Oleaga.
Les emplazo a la próxima edición de un nuevo las gracias
por acompañarnos.
Si.
La Fundación Marcelino Voting fue creada en 1964
para promover el desarrollo social de Cantabria.
Hoy en día mantiene su foco en la región,
aunque actúa.
En toda España y América Latina,
contribuyendo con su actividad al desarrollo integral
de la sociedad, explorando nuevas formas
de detectar talento creativo y apostar por él
para generar riqueza cultural, social y económica.
El centro que inicialmente tenía una finalidad cultural,
se ha consolidado como espacio público referente
para la participación.
En este nuevo programa del grupo de innovación docente
de la UNED y paso, que lideran los catedráticos Martha alhora
Tamayo de Derecho Administrativo y Antonio López Peláez,
de trabajo social y servicios sociales.
Vamos a visitar a través de las ondas la fundación botín y sus proyectos,
con especial detenimiento en uno de sus buques
insignia el centro botín, un espacio de integración
y participación pública.
Acompaña a los catedráticos, el director general de la Fundación.
Buenos días, buenas tardes o buenas noches.
Dependiendo cuando se conecten a un nuevo programa
del participat hori grupo y del grupo de innovación docentes,
paso mirada sobre la participación pública.
Hoy tenemos con nosotros a higos en que tal y niego como estas.
Es el director general de la Fundación Botín
y la verdad es que el el objeto del programa de hoy es un poco darle
una vuelta a todos los programas que hemos hecho en la actualidad
hasta ahora en las miradas sobre la participación,
en el que siempre nos hemos centrado mucho,
en procedimientos y en acciones concretas,
pero poco a poco.
Queremos centrar un poco el tema sobre el espacio,
no sobre los espacios en los que se da la participación
y por eso nos parecía muy interesante tener a ahí negó y tenemos también
Antonio López Peláez con nosotros y también lleva con nosotros
el participación y digo por favor, nos puedes contar un poco.
Primero, presentarnos brevemente cuál es la fundación botín
y sus proyectos, y luego quizás ya entramos
en el-en el proyecto concreto del centro botín.
Lo primero, por contar con nosotros, la Fundación botín, una fundación
privada patrimonial crea.
Una fundación que tiene por objeto
vamos a contribuir al desarrollo social de la vejez,
de la acogida, apoyo social, económico y humano.
Es una fundación más eje de la tradición europea
y lo que, siendo una fundación patrimonial
que tiene un patrimonio y lo reporta unos ingresos,
no es lo que llaman los americanos.
Una gran te incompleixen que a los fondos
entre otras instituciones, sino que nosotros mismos
intervengo en la sociedad para intentar contribuir
a la generación de riqueza, lo hacemos en ámbitos
como la ciencia en biomedicina, el desarrollo rural,
la educación, el fortalecimiento de las instituciones
y el arte y el Centro Botín,
pues cuando estábamos a punto de cumplir los los 50 años
surge, por un lado internamente,
como la posibilidad de integrar las áreas de educación y de arte,
y, por otro lado, y ahora ya entraremos
en el punto de vista si quieres más macro,
luego por la posibilidad de hacer una intervención que revitalizará,
que generará riqueza en Santander y en Cantabria,
aprovechando la capacidad que tienen las artes y la cultura
para crear riqueza.
Como nosotros son unos buenos días, buenas tardes, buenas noches.
Nosotros, dentro del participativo de grupo,
como decía antes marcado,
han avisábamos muchos casos de participación urbanística
y de buenas prácticas en muchas ciudades.
También nos interesa mucho esto que nos cuentas,
no digna implicación de la sociedad civil
de los espacios interesase muy próximas
implica entonces cuáles serían las principales características;
aportación de una forma sin motín en este espacio.
Aquello de la participación pública, símil,
y con ese vínculo que busca es con la sociedad para mejorarla?
No?
Bueno, nosotros lo hemos desarrollar programas específicos
en torno a vectores, como ir a ámbitos
que creemos que pueden servir para generar riqueza,
no, y evidentemente siempre lo hemos con gente
y lo hacemos con las instituciones públicas.
El tema de la colaboración público
-privada a la ley le vamos a recibir
de la Fundación nada importante que hayamos hecho nada
no ha sido en colaboración con las administraciones públicas,
pero al final siempre necesitamos que haya personas,
que haya instituciones que respondan a lo que nosotros proponemos.
Sentido.
Una, una fundación, vamos a decir que es patrimonial,
pero también que es una fundación de gestión.
Vamos a decir que cooperativa y con una pequeña ilustración
individuo que tú propone que un programa,
pero luego tiene que ser la gente la que ya que la que ponga
esa llamada y la que haga cosas en talento solidario
para fortalecer el sector social,
bueno, pues cualquier una convocatoria, pero tienen que ser
organizaciones sociales que quieran innovar,
que quieran hacer más sostenibles que quieran hacer cosas nuevas.
Las que participen en tu programa o en educación tenemos un programa
para el desarrollo de la inteligencia emocional y social
para introducir el desarrollo social en los colegios.
Nosotros ponemos el problema,
pero luego tienen que ser los colegios,
los que confíen en nosotros y lo hagan con nosotros,
y dentro de los colegios
los profesores estamos en 600 pico colegios en nueve países.
En ese sentido, todo es participación.
Nosotros solos no podemos hacer cosas.
No sé si no se siente entendido y la pregunta usted concretamente,
porque es muy importante para también para todos los que nos escuchan
que se encuentran esa mutuo empírica caso.
Como final tiene que haber una colaboración
en la que las personas son los actores principales
de esos procesos participativos y me ha encantado
que no ellos lo que lo hacen nosotros solos.
No podemos valorar no a mí yo no sé.
Si los los oyentes que nos están escuchando,
si no lo pueden, pueden entrar en Google,
si están por el norte,
acercarse hacer una visita, yo creo que uno de nuestros grandes proyectos
estrella es la creación del centro botín.
No a mí la verdad es que no he tenido todavía
la oportunidad de ir y me muera de ganas muy mal.
La oportunidad que sí es verdad,
es verdad que estuve en san sebastián,
pero lo que ha habido, pero preferiría al Chillida;
en fin, la próxima vez y me falla y a mí me gustaría,
sobre todo que nos contara, es bueno,
además de cómo surge la idea, un poco de crear este centro en un lugar,
además tan estratégico, y con esa.
Yo no sé o sea, primero con esa arquitectura espectacular
y que está suponiendo el centro de motín para la ciudad,
no.
Es decir,
además de lo que vosotros pensabais que fuera que fuera
ser si realmente está siendo algo más de lo que vosotros pretendías,
porque yo creo que lo primero que es importante,
que para algo tiene que ver con lo que sucede,
independientemente de la operación arquitectónica,
que para nosotros es más que una operación,
van a arquitectónica, generación de aquello de encuentro
en una gira, tiene un componente urbano
o urbanístico muy importante, pero nosotros ponemos fin
porque creemos que la poca como la pueden servir
para el desarrollo del desarrollo de la economía
y el desarrollo personal.
Esto es muy importante,
porque si tú haces una operación urbanística arquitectónica,
tu infraestructura esto luego tiene que servir para algo lo que haga.
Entonces, a lo mejor es algo un poco el programa,
para mí es muy importante decirlo, estamos el centro botín.
En fin,
creo que lo que quiere generar potenciar la creatividad de Cantabria
creemos que en este momento hace falta más creatividad
que nunca, que nos enfrentamos a retos nuevos,
soluciones nuevas, no, y nosotros creemos que ya está.
Claro que pocas cosas como la cartel
como la experiencia artística no puede ser más creativo,
no voy a entrar en el detalle, pero arte, emoción y creatividad,
aunque el término mío
que mejor define la misión social del no creemos y tan sucediendo,
que la experiencia artística a gente le está sirviendo para mirar
a la realidad, a su realidad de manera diferente
y hacer cosas por hijo para ir, no es importante,
y luego está lo que dice la intervención urbana,
porque también tiene un componente evidentemente urbanístico,
no el centro de motines en una arquitectura
es verdad, muy especial,
a caballo entre la bahía de santander y los jardines de Pereda,
que son los jardines históricos de Santander.
Pero siempre dijimos y parece un juego de palabras que queríamos
que el centro del centro
estuviera fuera, que fundamentalmente en lo que el centro botín, ingiera,
pueda generar espacios.
Allí donde la ciudad se junta con la bahía
en los que la gente se encontrará en la que la gente, de forma natural
acabará yendo, sobre todo la gente de Santander,
aunque evidentemente también, y que una vez allí no mossa decir
yo vieran.
Las artes sobre la gente para para fertilizar la vida de Santander,
este verbo de fertilizar que usaban kafkiano,
a mí me gusta mucho, no, pero para eso necesita
que la gente vaya a que la gente 50
de la primera obra de reenfoque llano,
el centro cumplido, buques conocido,
pues casi todo el mundo a nosotros lo que más nos gustaba era la plaza,
más incluso que el edificio,
una plaza en la que no sabe muy bien por qué pero siempre termina,
no?
Entonces, la intervención del centro botín está pensada y recuerdo un,
y que le enviamos a renfe muy al principio,
no era un folio y medio precisamente para generar cuanto más usos posibles
para distintos colectivos en distintas épocas del año.
Queríamos que generara espacios cubiertos.
Cualquier Santander vive mucho y además al borde de la valla,
para que la gente pudiera pescar aquí cuando yo.
Era, o queríamos que ahora no, pues nos encanta,
y sabíamos que el vuelo que habíamos puesto en los jardines era muy bueno
para que no para los patinetes, y nos encanta que no,
que desde el principio estuvo pensado para generar espacios de encuentro.
La verdad es que da gusto escuchar esto,
porque quizás en esta, después del confinamiento
y con con esta situación tan individualista
por un lado y crítica, no en términos de salud,
lo que nos faltan son espacios de encuentro, no, y si tuvieras,
que para nuestros oyentes no pensar en tres experiencias,
tres ocasiones,
tres aspectos que te gustaría resaltar mucho.
Esa experiencia de espacios de encuentro
que tienes que pudieras comenzar.
Pues, mira, a mí me ha emocionado, pues esta ocasión en esta exposición
está esa implicación de la ciudad en esta actividad,
cuando encontrarías una de las cosas que más.
Lo que queremos a muy bien la parte de atraer más,
algo que han conseguido un cultural muy importante
que conocida, pero para nosotros más importante,
era sobre todo que él entró Voting fuera una experiencia cotidiana
o al menos muy recurrente
para hacer no porque tú al final el impacto puede tener
en la vida de una familia a ponerla que viene y está en el centro botín.
Vuelve a ir muy menor comparado con puede ir a una familia
a entender que cuatro o cinco veces al año participan no.
Entonces lo que quiero decir es una cosa más genérica,
pero nosotros estamos muy orgullosos de más el 50 por 100
de nuestros visitantes militantes local,
una de las cosas que se ha reflexionado mucho,
los grandes centros culturales del mundo
y que se querían convertir en un museo de barrio.
En tener influencia real en su entorno, el barrio
alrededor del propio centro, nosotros fuimos concebidos,
poco y hemos concebido como mucho de barrio,
desde el principio y muy orgulloso, no paraíso.
Lo que hicimos digo por por dar una cosa concreta,
es que era una cosa que se llama el paje permanente trabajo,
que pueden sacar todos los cántabros, pagando,
feudos que con eje
Page pueden entrar gratuitamente a las exposiciones
durante toda su vida y, fijaos,
en una población de 500.000 habitantes que tiene Cantabria,
pues me parece que hay ahora mismo cerca de 200.000 páginas permanente
virtualmente, no, todo Cantabria tienen caja,
un parque permanentemente en Zaragoza.
Yo no creo que haya muchos ejemplos de una penetración
vamos a decir social de un centro en una comunidad
como el del centro y además, pues nos permite tener
una comunicación fluida con ellos porque ondas o 180.000 nos quedáis,
por favor, con el con el número luego lo puedo hacer por régimen,
un correo electrónico Semanal, del Centro, no, con lo cual hay
una implicación muy grande esto es para mí de lo que más para mí
es lo que más orgulloso estoy luego espacios concretos,
bueno, pues el auditorio, por ejemplo el anfiteatro.
Yo el teatro exterior del centro es una verdadera amarilla,
no y allí pues para venir y ni al aire libre en verano,
pero hemos Ecofin en invierno volando, chocolate,
ir a un frío que apela aguantaba porque yo creo que el templo Voting
juega muy y el conflicto, edificios atónitos seguro,
pero yo no conozco tantos edificios que mueren con la luz,
con el reflejo de la luz en el agua, con los jardines
como juega, no, yo no tendría que sean fica interior,
es una de las cosas especiales y luego, bueno, pues,
el trampolín que llamamos su novedad de las pasarelas
no es decir que sobrevuela la bahía y al que al final todo el mundo.
Acabara un pateo por el campo, li nuevamente no lo interpretan solo;
interpretan como la bahía ha tenido un de caja bueno,
está bien, la verdad que es muy interesante,
porque hay un componente también ético en toda esta estética
de conseguir la participación y ampliar y vincular el entorno
no, y más que convertirse en un objeto de exportación
arquitectura simplemente decorativa, no, pues convertirse en parte
de la ciudad de sentido, pues mira, nos cabe felicitarnos la verdad,
pero mira el pico y luego lo funcional yo creo
que hay que romper, primero, porque pocas más que la marca gusto
en una ópera que los bajos de Moncloa,
por poner un ejemplo de Madrid hoy un túnel,
no es decir, pero pero en el centro o lo que yo les puedo asegurar
que las cosas más bonitas que han en el desarrollo
o muy complicado que todas las discusiones
fueron el mundo momento para que fuera bonito,
sino siempre nos fuimos imaginando cómo la gente lo iba a vivir
no que le puede le dijimos elige verificar piano que queríamos diluir
vamos a elegir el concepto de límite
y literalmente lo queremos que la propuesta fuera,
y lo que sucede es que tú estás paseando por los jardines de Pereda
y sin darte cuenta en el centro y porque a la persona
que entra en el motín, que le demostraría que están paseando
por el botín pueden bajar el edificio y no,
y eso nos encanta, y, como digo, es porque siempre estuvimos penetrando,
quinquenalmente que trampolín del que hablo muy bonito,
como, como fracasamos las proporciones y el trampolín,
la proporción entre la altura del edificio,
lo ancho no, no, no fue una cuestión matemática.
Queríamos que cupieran.
Aparece y que cruzarán los pares,
pero no queríamos que les sobraron demasiados,
que no que junten un poco, si eso italiano encantador,
no pero pero fue precioso,
y ahí salió el ancho del trampolín pintando,
en el suelo una distancia que permitía a dos parejas cruzarse
pero sin demasiado espacio para que sea un tac.
No siempre, las discusiones fueron funcionales
y por eso funciona.
Funciona, y la pregunta que me hacía
Martha no, pues estas cosas nunca hay y además la arquitectura,
por llamarlo de alguna forma, una actividad muy arriesgada,
porque estás equivocado
-caja equivocada, hoy equivocado, capacidad,
una mala obra de teatro que no hay tampoco pasa nada,
pero se está y estaré siempre, no y función
a la gente pasea.
La gente se sienta, gente será paseo;
la gente te sube a tomar un legado en la chavales jóvenes
que ponen a bailar enfrente de los cristales
porque reflejan ese precio sobre cómo aquello está yendo
a la verdad, Iñigo Esquilo y lo que nos dan ganas
de coger el coche y irnos ahora mismo estoy tardando,
la tenemos.
Hacemos una exposición verdaderamente impresionante
de un artista que se llama Tomás Lehman,
no que no sé ni cómo explicarlo, no unas fotos de colas
en los que reproduje una reflexión al final sobre lo real
y sobre lo real desde el punto de vista de la ejecución.
Una cosa verdaderamente impresionante no es un fotógrafo,
pero un fotógrafo que hace fotografía de esculturas que ha hecho él
no es una maravilla.
Es una cosa muy, muy nueva,
que no ha habido una exposición grande de tomar demanda en España
y que es un complemento precioso y perfecto
a lo que ha sido la gran exposición del caso
y creo que hemos tenido este verano no pero pero bueno hay actividades
hay muchísimas actividades en el centro de seis artes,
con trabajamos.
Dura lanza teatro, música y yo invito a todo el mundo
ahí y a que un juez nada año
ni de verdad que muchísimas gracias ha sido un placer
y sobre todo gracias no solo por el programa,
ya no, sino liderar este proyecto y de esa manera tan intensa
y tan viva y teniendo claro, además desde el origen,
lo que lo que queríais con con este centro
y además que lo estáis logrando y con creces.
No sé si Antonio ya quiere decir algo más,
lo que es un privilegio, no nada, nada,
pero hay un equipo enorme.
Un proyecto de todos y para todos y lo que yo podría la verdad es que
de cara a nuestros nuestros programas sobre participación hay es un ejemplo
Sevilla para lo voy a-me voy a coger ya para siempre
no de la formación poética y señalar que los debates
y las discusiones tienen que ser funcionales.
Ese es un buen es un buen lema en una sociedad.
Tan polarizada como la nuestra para-para poner el objeto
de discusión es un lugar adecuado y poder resolver los problemas
de manera inclusiva e integradora
para todas, así que muchísimas gracias a Iñigo
espero que próximamente podamos ver aquí en los estudios de la UNED,
que está muy bien.
Tenemos aquí a nuestras periodistas que nos están ayudando
a la grabación, como siempre son geniales y bueno,
pues hasta la próxima conmigo para lo que queráis,
vale.
Gracias.
El niego un saludo.
Ciertamente, un privilegio haber contado
con el director general de la Fundación Botín,
Iñigo Sáenz de Mira para conocer de primera mano
esta magnífica fundación y su proyecto más importante.
El Centro Voting,
un centro que quiere aportar un punto de vista diferente al mundo del arte
y cuya misión social es potenciar la creatividad
de todos.
Los públicos, a través de las artes,
para generar desarrollo y riqueza social.
En.
Un coloquio que han hecho posible y los catedráticos Marta Lora
-Tamayo de Derecho Administrativo y Antonio López Peláez de Trabajo
Social y servicios sociales de la UNED,
directores del grupo de innovación docente y paso
a los que, una vez más, felicitamos por estos interesantes encuentros.
O simplificamos a seguir compartiendo estas charlas de radio
que vuelven nuestra mirada sobre la participación pública
para transferir resultados, para mirar y mirarnos como ciudadanos
abordando buenas prácticas de participación
y que hacen posible los directores del grupo de innovación docente
de la UNED, y paso todos ellos?
Todos estos espacios están disponibles en Canal UNED
y en YouTube Radio gracias por estar ahí.
La.
Integrar circuitos de tamaño nanométrico,
nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas,
mientras que en algunas regiones de China
el pecho solo interesa los lactantes hambrientos,
quizás en el futuro cambiaremos de pareja lo único estable será
nuestro robot Mary Gili publicaría
Frankenstein dos años más tarde,
no son capaces de reconocer la cara de sus familiares ni muchas veces
la suya propia la verdad se encuentra oculta en la mente
de cada persona de interés en nuestros programas.
Sigue, no se en Radio 3, Radio 5.
Canal punto un punto es en YouTube y en el punto
es sin distancias UNED, en Radio 3.