Mi nombre santo en casta.
En realidad me llamo Antonio casta,
pero en la escuela, siendo niño por una concesión
cordial, mis compañeros decidieron despojar la palabra
de las dos últimas literas letras inútiles
y desde entonces yo mismo me encargué de echarles encima tierra
del olvido.
Con este párrafo comienza la cárcel obra
con la que el colombiano Jesús Zárate ganó de manera póstuma
el Premio Planeta del año 1972.
La cárcel es un libro especial, no tanto por la historia,
que cuenta,
sino por la forma en la que la cuenta con su obra Zárate,
abre la ventana para que nuestras miradas
de personas libres se asomen a la inmensidad
de los universos interiores.
La cárcel de Jesús Zárate, bien podía estar en Macondo sus habitantes,
bien podían ser los personajes de un cuento, de Borges.
Todo lo que ocurre en sus páginas,
bien podría ser esencia del realismo mágico,
culmen, de la literatura iberoamericana del tercer cuarto
del siglo xx, o también podrían ser
todo aquello que cada uno de nosotros somos en un viaje cualquiera
de una mañana, cualquiera, en un vagón de metro cualquiera.
La cárcel es un libro que transcurre en una prisión,
pero habla del mundo que hay más allá de sus muros.
Sus protagonistas son nombres que se encuentran presos,
pero habla de la libertad.
Abordaremos hoy esta novela.
Contigo-Castejón, que es coordinador de la red iberoamericana
para la defensa de los derechos humanos y también alumno
-.
En el programa de estudios penitenciarios de la UNED
y también está con nosotros, Fernando Reviriego Picón,
que es profesor de derecho constitucional,
o la bienvenida a saldos dos días.
Ahora buenas.
Que ya decirle,
el juez le pronunciará un discurso sobre el Código Penal
y ordenada, que vuelva la voz de David.
Es dura hablar así sin inventari.
El Código Penal dice misterio por algunos que conozco.
Supongo que son de inspiración romana,
dice David.
Los romanos serán especialistas en códigos,
y el mundo se ha especializado después
en aplicar los códigos romanos.
En esto de los códigos el imperialismo romano
no ha terminado; es nuestro código penal,
mister alba de traducción en traducción y asimilación,
y la asimilación de copia en copia nuestro código penal es un código
para castigar romanos.
Nuestro código penal parece fabricado para asustar a Nerón.
Yo lo desperdicio, mi tiempo anuncian, mister alma,
tengo bastante vergüenza para dedicarme a leer
el Código Penal.
Yo sirve leído firme, Madrid de cabo a rabo.
Es un documento curioso, se ocupa de todo,
menos de la justicia.
Buscar justicia en el Código Penal
es como buscar humanidad en una lista telefónica.
Al inicio de esta novela Jesús Zárate,
con esta conversación en la celda donde conviven los protagonistas
ya plantea uno de los grandes temas, derecho y justicia.
Si me parece que el autor consigue situar
la mirada en aspecto muy importante de la vida en prisión,
quizás el principal para la persona que en alguna etapa
de nuestra vida hemos estado privados
de libertad es la diferencia entre el derecho y la justicia.
Bueno, gracias a la UNED,
he tenido la posibilidad de entender esa diferencia
de la justicia como un hecho aspiracional
que debe regir el comportamiento de la persona,
eso que decía cicerón.
Cada uno lo suyo y lo que significa el derecho como bueno,
como una producción artificial de la razón del hombre,
sentir cómo se administra el derecho en búsqueda
de ese punto de equilibrio que tiene que dar en el centro de la acción
de dar a cada 1.
Lo suyo es una cosa más importante
para la persona que está o privada de libertad,
porque desde la razón del hombre muchas veces
se deshumaniza mucho al hombre, no a las personas,
y muchas veces la administración del derecho
está muy lejos de la Administración de la justicia.
Muchas veces se recurre al aquello de la justicia lenta,
de la justicia fuera de tiempo.
No, no es justicia.
Por desgracia, en nuestro sistema democrático
el derecho penal creo que tiene muy en cuenta
la parte punitiva, la parte del archivo,
pero tiene poco en cuenta la capacidad que tiene la justicia
de crear nuevos escenario sociales, nuevos diccionarios vitales
y poniendo toda la carga del derecho la parte economicista,
no la parte de retribuir el daño,
que se causa muchas veces se renuncia al hecho
de que el derecho a través del derecho
y en la búsqueda del ideal de justicia
se pueden construir nuevas realidades personales
para las personas que están involucrada en esa relación,
pero también para la sociedad, derecho penal españoles
bajo mi punto de vista, un derecho para el derecho penal
y derecho penitenciario.
Para presos,
cuando el derecho penitenciario, el derecho penal
debería de ser un derecho para toda la sociedad,
debería de estar muy ordenado en el sentido
de tener como principal objetivo la construcción de nuevas realidades
sociales y no sólo como punto de partida para retribuir el daño,
que se causa exclusivamente, que también es necesario.
No puede haber una nueva realidad,
sino hay una asunción de la responsabilidad por el daño
que se causa y un y la restricción de alguna manera del daño causado.
Si solamente ponemos la mirada en este punto,
podremos aplicar muy bien el derecho,
pero no estaremos alcanzando nunca la justicia, como dice Diego,
pues la novela nos habla de derecho de justicia,
de libertad y de centros penitenciarios en otros entornos
porque el autor era colombiano bueno, de hecho,
cuando recibe el Premio Planeta
por esta novela había fallecido unos pocos años.
Atrás murió joven, 51, 52 años, y fue un amigo suyo
y su mujer los que presentaron esta novela,
el Premio Planeta, que ganó aquel año,
aunque se dice que con lo que suele suceder a veces en estos premios,
que había unos previos acuerdos,
de unos contratos que obligaban a presentar el contrato.
Pero bueno, esa es la intrahistoria de los premios, que no toca ahora,
pero sí que aborda temas fundamentales.
Libertad, justicia, derecho la humanización de las penas,
en este caso, en Colombia, Colombia;
años 60 en un entorno conflictivo,
pero que podemos también traer aquí a nuestra propia situación
y a nuestros propios centros penitenciarios, y nos permite también
hacer una reflexión sobre la evolución del humanismo
en el Derecho penal y en el derecho penitenciario.
Becaría, ver y o concepción arenal en España,
el coronel, montesinos Victoria,
que ya en el siglo xx, España ya en la Constitución
de 1.812.
Hacía referencias a la situación de las prisiones,
y esto hasta esto en esto fue innovador.
Nuestra Constitución.
Desde la cárcel, los presos del café y resultan bastante tristes,
viven de pequeños alertat; ilusión, curan y hablan de lo que lo entiende
como la guerra y la política subyuga el y dominan
a las mujeres que no tienen llenan debida miserable
y la muerte que se les hinchan, las rodillas.
Cuando uno está calumniando,
si ya ni se quejan de los impuestos del gobierno,
se hace.
Limpiar los zapatos incansablemente hasta que les arden los pies
embalsadas por el olor del café.
Estas momias de la libertad del una idea muy pobre
de la libertad de.
Este pasaje que acabamos de escuchar narra la visión que Antón Castán
uno de los protagonistas,
tiene de la vida que transcurre fuera de la cárcel,
como modifica la prisión, el concepto de libertad para alguien
que ha estado preso a 1.000 la cárcel y la relación con la justicia,
con la Administración de Justicia en general.
Me ha enseñado una cosa determinante
y que la libertad es una situación administrativa.
La libertad la quita, un juez en virtud del Derecho
y te la devuelven, pues, en virtud del Derecho, o sea,
no pasa de ser un trámite administrativo
como puede ser el que se lleven el recibo
del o que te ponga una multa y tú la pague y poco todo cultural,
igual que el derecho.
Los sistemas jurídicos de las diferentes sociedades
son diferentes, valga la redundancia,
en virtud de la historia del devenir de un grupo social
determinado.
Por lo tanto, es un hecho cultural,
un hecho cultural que parte de una elaboración intelectual
del hombre no, la libertad siempre es un hecho limitante
de la autonomía, del ser porque tú eres libre.
Si está dentro de un sistema que está creado por el hombre en el momento
en que rozan los límites de ese sistema,
pierde la libertad.
La diferencia entre libertad y liberación es primordial.
Para mí yo soy una persona que tuvo que cumplir una pena de prisión
de seis meses,
pero hace 18 años que mantengo el estigma de haber pasado
por prisión.
Eso me ha posicionado en un lugar muy periférico
de la sociedad.
Yo no soy dentro de los márgenes de la normalidad que la sociedad
entiende como aceptable porque yo cometió un delito.
Durante 15 minutos,
pero sabiendo encuentro toda la vida,
eso me sitúa fuera de los márgenes de la normalidad.
Buscar la liberación que según por ejemplo pensamiento
como el de Michel sobrepagar eso límites culturales
que de alguna manera perimetral la posibilidad del desarrollo
del ser pleno para mí es una norma que que un posicionamiento vital
sea.
Yo tengo que rebelarme para poder seguir respirando
y para poder seguir viviendo y defender donde vaya,
que el hecho de estar en prisión significa,
o el hecho de estar en la delincuencia
significa estar fuera de la sociedad,
es una falacia que básicamente a quién perjudica es a la sociedad,
no al no a la persona, que pasa momentáneamente por prisión
o que transita los espacios de la delincuencia.
La prisión es esta de detectar en prisión, es estar en la sociedad
porque es la sociedad la que crea la prisión,
la reinserción existe una, asiste, pues aquí con Fernando
podríamos hablar mucho de su vida y lo que dice el 25 puntos
de la Constitución.
Es necesario reinsertar a alguien,
que nunca ha abandonado un espacio.
Si estar en prisión estar en sociedad no hace falta reinsertar a nadie.
Porque no había salido de la sociedad,
lo que sí sería necesario es ayudar a las personas que viven
situaciones que son nocivos para el conjunto
y entender que nuestro derecho penitenciario no es exclusivamente
para las personas que entran en relación con la cárcel,
sino que la cárcel tiene que ser un espacio
de construcción social,
porque que en España ya 60.000 presos aproximadamente ahora mismo
significa que hay 60.000 personas que no aportan al fortalecimiento
del capital social,
que tiene que ayudarnos a desarrollarnos a toda la sociedad
en plenitud.
Si nuestra sociedad pierde la aportación de gente
que también tiene su talento,
que también tiene su capacidad, estamos viviendo todo,
entonces tendría.
Que buscar a través del derecho la posibilidad de la liberación
de la persona sobre sus realidades personales
y de esa manera buscar una no nuevos espacios
de reincorporación de la persona que en algún momento
transitan por esa frontera, para fortalecer el capital social
de todo el conjunto social.
Son muchos los temas que ya se ha apuntado,
pero a mí me gustaría destacar vinculados ese artículo 25
que citase el programa de la UNED en centros penitenciarios,
que cumple ahora 40 años
y que realmente ha dado muy buenos frutos.
Yo me siento superorgulloso
de haber formado parte de este programa, no lo cierto,
que yo tuve muchísima suerte porque mi pena era muy pequeño,
pero coincidió con el momento de poderme matricular en la UNED y yo
cuando hablo con mis amigos le hago el chiste o no.
Yo entré en prisión por no poder pagar una multa de 1.500 euros,
pero a mí y a mí solo el libro y el.
La matrícula de la UNED,
como pagado mucho modelo que yo le bebía, letrado,
entonces le ha salido.
Yo le salió salido negativo era perdonado 1.500 euros
pero bueno broma parte la importancia en mi caso particular
yo por ejemplo, con el profesor muñoz de Baena,
que tengo la suerte de contar con feminiza,
le comento mucho a veces yo yo sí; sí;
las entregas de instituciones penitenciarias saben lo que van
a construir conmigo
no me llama matricularme.
Yo alcanzo la liberación renunciando a la libertad a 1.000,
la posibilidad de acceder al programa de centro penitenciario
de la UNED me da la posibilidad de entender un montón de cosas montón
de cosas que tienen mucho que ver con mi situación personal,
yo, la Filosofía del Derecho,
la teoría del derecho, encuentro-respuesta,
que ayudan a posicionarme la relación conmigo mismo y también a entender
mucha cosa de la sociedad que me rodea.
Y créanme, subversivo yo soy una persona que
gracias a la herramienta que la UNED me ha brindado,
soy capaz de construir un pensamiento que es muy crítico
con la sociedad, la que vivo.
Entonces.
Yo pienso digo si el director de la prisión
o también es broma.
Espero que entiendan la ironía
y si el sistema llegue a saber que lo que va a crear
a un contexto al padre hubo mayor han apuntarme
pero bromas aparte yo creo y aprovecho la ocasión
para hacer crítico, como me han enseñado esta casa,
que la UNED no tiene la conciencia clara
de lo importante.
Que la sociedad española
creo que la institución debía hacerse una revisión importante,
mirársela dentro, con profundidad,
porque fracasa es la única institución
de la muchísima que entran en los centros penitenciarios
que verdaderamente tiene capacidad de transformar socialmente,
desde una frontera tan dura como la de la prisión.
Para la gente que hemos estado dentro y que formamos parte
de la universidad,
de la comunidad universitaria dentro de la prisión,
en el sentido de pertenencia a algo es importantísimo.
Los internos y esto es algo que nace de un marchitado no los internos
que forman parte del programa de Centros Penitenciarios de la UNED,
es la élite de la comunidad reclusa del país
de entrar en un club en el que,
de repente de un día a otro eres respetado oportú compañero,
te escuchan de otra manera lo funcionario y eso,
en una primera instancia, te empodera.
Si lo toma con responsabilidad te cambia porque en ese momento
ganas.
La liberación en un espacio en el que no tienen libertad en prisión
uno de las cosas que aprenden el primer día
es que el que tiene el tiempo vano el tiempo en la moneda de curso legal
más importante que hay dentro de una cárcel.
Si tú en vez de relación arte con el tiempo,
cómo con un depósito que lleva consumiéndose relacionadas con él
como un espacio en blanco.
Y toman la conciencia
de que el tiempo es el primero ignacio,
y mueren cada segundo y utiliza cada segundo de ese tiempo
en construir algo.
En vez de esperar que pase a ganar tu relación con la prisión,
porque desde el primer paso que da la cárcel,
más allá de pelear por tu libertad,
que es el sello que te ponen en el ayuntamiento,
cuando ha pagado la multa,
está construyendo otro espacio de libertad y para carita,
no quiero decir ningún nombre.
La única institución
de la más de ochocientas que entran en los centros penitenciarios
que te pueden ayudar a conseguir la liberación, se llama
Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Eso no hay ninguna otra institución, no solo en el ámbito penitenciario,
sino del ámbito de la vida en general,
que lo pueda conseguir.
Cómo entonces cada miembro de la comunidad
debe sentirse muy orgulloso de pertenecer a ella,
no solo los alumnos, sino cualquiera.
La señora que atiende en la cafetería, los bedeles,
la personal de biblioteca.
Vosotros, todo el mundo que pertenezca esta comunidad
tiene que sentirse muy orgulloso de formar parte de eso tiene
que ser muy consciente de eso.
Porque ir a la cárcel, no hacerle un favor a 1,
a unos pringao que están allí
sino que están haciendo el favor a los 47.000.000
de personas que están fuera de su Fernando Reviriego
como profesor del programa de estudios universitarios
en centros penitenciarios de la UNED.
Sois conscientes de todo esto que está contando?
Digo.
Bueno, nosotros nos desplazamos al menos -3 veces al año,
en febrero, junio a septiembre, a la a-los exámenes,
luego cursos de verano también se celebran
y es en las conversaciones allí en los centros penitenciarios
o como con Diego, con alumnos que ya han salido y tenemos trato fuera
con ellos sí que somos conscientes de la de la importancia.
El programa ha ido evolucionando en estos 40 años
una experiencia muy bonita fueron los cursos de verano,
sobre todo en dos meses.
Julio, agosto, que las prisiones,
pues tienen poca actividad,
casi entran ya muy poca gente y realmente se agra.
Pero desde hace unos años
se ha incrementado la importancia de esos cursos de verano,
porque ya no solo son unos profesores que vienen desde fuera,
te cuentan un rollo de una materia y compartes esos tres días,
sino que también pueden entrar alumnos externos.
Entonces se produce una convivencia muy, muy interesante, muy bonita,
porque ya no solo piensa el profesor,
sino ves que tienes compañeros al lado,
que están estudiando fuera y fue una iniciativa.
Yo creo que fue cuando era director del programa Antonio Vierna,
que me ha recordado cuando intervenía
Diego hablando del tiempo.
Su tesis doctoral hace años fue sobre educación y prisiones,
y el elemento principal, que el destacado
es lo que ha reseñado Diego la idea del tiempo,
pero es un programa fundamental que cabe mejorar,
y la UNED está en ello.
Observando el zapato, día a día,
antes de que descubriera cuál era el resorte secreto
o la energía desconocida que lo impulsaba, moverse pasó una época
que puede considerarse la más feliz que aquí cabe la palabra
de mis tres años de confinamiento, el estúpido letargo del encierro
se rompió por un tiempo.
Con la perspectiva luminosa del milagro zapato
que caminaba por sí solo representaba para mí la puerta de la poesía.
La promesa de la libertad era dago.
Sueño.
Digo, has utilizado antes la expresión
hacer la liberación que herramienta puede ofrecer la cárcel para ese
hacer la liberación?
Pues precisamente el tiempo,
o sea yo me doy cuenta muy pronto al entrar,
como te he dicho, mi pena era pequeña, no y Zárate
lo lo materializa perfectamente en la observación del zapato
y la rata dentro del zapato no sea en prisión,
capaz de central.
La mirada en cosa que es difícil hacerlo fuera, no?
Yo me di cuenta de la importancia del tiempo.
Una tarde en la que había.
Bajar la sombra por la pared del patio
entonces a mí me di cuenta que el tiempo podía ser esa sombra,
defendiendo despacio por la pared una tarde de verano,
una pared además que parecía que sangraba
por el ocio de la concertina,
que hay sobre los muros, y era una imagen poco poética incluso
o que verdaderamente pudiera hacer algo con el tiempo,
la relación del tiempo y la cárcel es muy importante,
porque el sistema solamente puede aspirar a una cosa,
o sea, cada condena penal es un problema social,
no es un problema solo de la persona que sufre la condena,
ni siquiera del entorno más próximo del condeno.
Es un problema de toda la sociedad.
El sistema a lo único que puede aspirar,
si no se relaciona bien con el tiempo,
es aparcar el problema durante una temporada,
pero ese juez, que te pone el sello y que te devuelve tu situación
administrativa de libertad un día tendrá que abrir la puerta,
y cuando la puerta se abre,
si durante el tiempo en el que se problema octavo apartado
no se ha trabajado el mismo problema,
vuelven a salir otra vez a la calle y vuelve a hacer en circulación
con el resto de la sociedad.
Si tú te relacionadas bien con tiempo dentro de prisión la cárcel,
lejos de ser un aparcamiento de vida,
se puede convertir un espacio de transformación social,
y la historia nos dice que todas las transformaciones
sociales verdaderamente sólida se producen desde las periferias
hacia el centro,
nunca desde el centro hacia la periferia,
entonces construir sociedades de la frontera
de la sociedad es importantísimo y no hay una frontera más dura
que la de la prisión,
porque al margen, como decimos del tiempo de condena,
la estigmatización del paso por prisión durísima
sea cual sea el delito que haya cometido,
no a mí que soy una persona que no se come,
que públicamente tiene actividad la forma más fácil
de desacreditarme.
Es decir que prisa y con eso pretendemos apartar desde tu derecho
a desarrollar en plenitud tu vida, no herramientas ofrece a la cárcel,
ofrece.
El tiempo y ofrece la capacidad de acceder a programas, por ejemplo,
como el de centro penitenciario;
a partir de ahí si te relacionas bien con el tiempo y,
como he dicho antes, tenemos la conciencia
de que cada segundo un ladrillo que puede edificar
una nueva realidad.
Hemos conseguido algo maravilloso que bajo mi punto de vista
casi un hecho subversivo que es no aspirar a la reinserción,
sino aceptar que tú no tiene, sino que era parte de la sociedad,
y que lo ha sido durante toda tu vida.
Lo quiere abonado, para mí desde mi conciencia de persona
que no está dentro de los ámbitos de la normalidad, digamos,
culturalmente aceptada, yo reivindico mi derecho a no ser normal, o sea,
hay hechos en mi vida que me sacan de ese parámetro.
Pero yo ahora, desde mi conciencia conciencia adquirida,
gracias al estudio
que puedo empezar aprovechando el tiempo en prisión decidido,
que no quiero volverles a la normalidad esa idea
de estigmatización que comentabas me ha recordado antes.
Hablaba de los Cursos de Verano
antes, yo luego, cuando empezaron a hacerse electrónicos los diplomas,
ya no se hacía una.
Entrega de los diplomas.
Justo el último día;
y era un acto muy bonito,
porque recuerdo, sobre todo en el centro penitenciario;
me como mujeres aquí en Madrid;
muchas de las mujeres cuando subían a recoger el diplomas,
las aplaudieran; un momento muy bonito,
porque era quizá el primer diploma que iban a recibir en su vida;
y el problema que nos suscitaron algunos internos,
algunas internas en ese curso;
y en otros era que el diploma, indicaba el lugar de realización;
entonces nos decían.
Claro, es que mejor va a ser;
mi único diploma de toda mi vida indica donde los realizado,
y va a ser contraproducente.
Luego yo no sé si se quitó esa referencia o no,
pero esa idea de estigma sí que está muy presente,
pues para el acceso al mercado laboral,
las relaciones sociales.
Esa es una condena que perdura en muchos casos,
pero también tiene mucho que ver.
Tampoco vamos a poner toda la carrera de la responsabilidad de los demás.
También tiene mucho que ver en la relación personal
que tenemos con otro.
Propia vida yo no puedo saber igual
va a quedar demasiado pelota de luz de ciertos tiempos
hablando de lo bien que lo bien que hacen las cosas
y como ha dicho Fernando,
hay muchas cosas que se pueden mejorar,
pero yo quiero hacia a mi relación con la casa
y con lo que la UNED me me ha dado la posibilidad de alcanzar.
Soy muy consciente también de mi propia relación
conmigo y mi paso por prisión y mi conocimiento de la exclusión
por haber sido un transeúnte o por ser un transeúnte
de esa frontera.
De alguna manera me ayuda a entender que la estigmatización
que otros perciben puede ser un aval para de alguna manera
poner firme los pies en tu propia realidad en tu manera
de estar en el mundo y frente al mundo.
Yo sé de lo que hablo, no porque tenga la capacidad
ni el conocimiento de otra persona con la que comparto.
Por suerte, el día a día no he tenido tiempo
de leer tanto de estudiar tanto de conocer tanto,
pero y valga la ordinariez, a mí me ha encargado,
a dos metros de la cabeza y a ninguna de las personas
con la que tengo la suerte de convivir.
Le ha pasado eso, yo he llegado de permiso,
vivan desnudado y me han hecho una observación
para ver si llevaba algo dentro de mi cuerpo.
Yo empecé a estudiar, como digo,
unos meses en prisión y un día, un funcionario.
No le gustó una respuesta que le vi.
Me llevo una habitación en la que no hay cámara,
y, del otro, el libro que llevaba.
Mi mochila eligió el oportuno que para, bueno,
coincidiendo con que estoy aquí Fernando,
fue el de Derecho Constitucional y me pego, con el libro de derecho,
con ese llevaba otro, pero fue con eso.
Avala también, de alguna manera lo que soy?
Estoy orgulloso de haber pasado por la prisión noche,
orgulloso de lo que me llevó a la prisión.
Quiero que se entienda bien, pero sí estoy orgulloso de ese paso
y estoy orgulloso de cómo, desde mi.
En relación con el derecho conseguido,
alcanzar una posición vital,
clara y que me sitúa en una posición de felicidad,
que no había alcanzado antes con una vida ya te he dicho,
yo he trabajado en medios de comunicación,
he vivido cómodamente y he sido siempre tremendamente mi condición
de paria hoy por esa estigmatización de la que se hablaba antes.
Me da un aval para poder decir cosas
como las que estoy diciendo ahora con claridad
y desde la experiencia personal, con lo que lo de la estigmatización
también es una aceptación de la mirada del otro
y no hay nada más violento que la mirada ajena,
el no reconocimiento para mí un hecho de violencia,
el no reconocimiento de tu condición de ser humano,
por encima de cualquier otra cosa, con cada 1, con sus peculiaridades,
pero la humanidad de la humanidad es el único bien común realmente
que nos unifica a toda la condición humana
y esa humanidad de la humanidad.
Bastante maltratada por la generalidad, de la gente,
por la actriz de la vida, por nuestro condicionamiento.
Por el carácter efímero del tiempo y por estar preocupado por cosas
que tienen que ver exclusivamente con la satisfacción rápida
y no con la creación
de una personalidad que te permite alcanzar estadio de felicidad
al margen del consumismo, del estatus social,
del reconocimiento de todos.
Los espero a la puerta donde al fin y al cabo ministerial
van a estar viendo de pronto misterio,
albanés llama.
Venga, todo transcurre con tanta rapidez,
que yo mismo no puedo comprender,
acompañar coronel hasta la puerta de la calle
y dice el misterio del coronel va a permanecer aquí digo yo,
digo que el coronel no va a salir de aquí.
Qué es esto?
Un secuestro?
Qué pasa.
Solo tengo que decir lo que ya he dicho desde este momento el coronel,
y luego ya está secuestra; va a pedir rescate para devolverlo,
no lo había pensado de todos modos.
Esta secuestra
y que lo dispuesto así yo, Antón, casta.
Reparamos aquí en la escena del secuestro del director
de la prisión durante el motín,
que se desarrolla en ella, porque es tan importante
este momento, porque las creo destacar bueno,
porque yo creo que su Zárate materializa la subversión
o sea lo que están controlados pasando a controlar.
Yo ahora estoy trabajando un texto para la publicación
precisamente del depender en la que hablo de perdón
yo siempre utilizo este tipo determinado de la estafa,
de la reinserción y de la doble paradoja
de la reeducación que se busca y pido perdón
por hablar delante de un profesor de constitucionalidad.
Atreverme a hacer este tipo de juicio
que busca el legislador con la redacción del segundo punto
del del artículo 25 de la Constitución,
que significa estarán orientadas a la reinserción
y a la reeducación que significa además en España la España
del año 78, en la que salimos de una dictadura
en la que la reeducación ha sido un hecho de opresión
durante 40 años.
Cuánto de reeducación de ese concepto de reeducación hay
en el texto constitucional?
Cuánto de ese concepto de reeducación?
Hay en la mente de quien redactó ese texto, importante,
saber qué significa la reinserción, qué significa, estarán orientada,
porque eso es una trampa.
El Tribunal Constitucional no reconoce el derecho
a la reinserción como un derecho fundamental,
porque en mi opinión,
porque el Tribunal Constitucional no puede imponer la mirada a nadie,
nunca es posible la reinserción.
Si aceptamos que el término de la reinserción es fallido.
Porque entonces tramo
aceptando que esa persona ha estado fuera de la sociedad,
si la cárcel es un producto de la sociedad,
la gente que está en prisión no estaba fuera de la sociedad,
la reinserción es si no es necesaria.
Qué significa la reeducación?
Pues es lo que hablábamos antes.
El sistema te da posibilidades de reeducar,
te para que para entrar en un sistema liberal capitalista,
para ser un elemento que produzca que trabaje,
para qué?
Porque en ese caso mi reinserción hubiera pasado obligatoriamente.
Si acepto el estigma de la reinserción,
si aceptó la falacia de la reinserción,
el estigma de mi de mi condición de delincuente
y del elemento de producción, en un sistema capitaliza
y liberal en lo social, mi futuro hubiera sido el camarero.
No se estar agradecido a la sociedad porque me veo a sobrevivir
y el futuro de mis hijas estaría marcado por ser la isla de un preso,
que yo me niego; no me resigno a ser eso,
yo tengo capacidad, tengo capacidad para ver,
tengo capacidad para entender, tengo capacidad para discernir,
tengo capacidad para comunicarme y para posicionarme
y decido que no quiero no quiero esa educación.
No quiero ser reeducación no quiero ser una parte de ese sistema,
entonces se me permite ser parte de esa sociedad
sin afectar la reinserción, y sin afectar esa reeducación,
a lo mejor ahora soy un incluido, porque gracias a esos dos conceptos
que considero falaces consigue posicionar un pensamiento que me saca
de sus márgenes, pero bueno, creo que es importante por eso,
porque en ese episodio del motín los oprimidos pasan a controlar,
y eso trayéndolo a mi experiencia vital.
Yo consigo la supervisión no formando parte.
Entendiendo que mi forma de ser libre
es no aceptar el concepto de libertad,
que mi forma de ser libre
es pelear por la liberación, entonces creo que leyéndose paja,
y pensando en mi propia experiencia, es importante por eso,
porque si utilizáramos la cárcel como un espacio de creación social
alcanzaríamos una subversión de los espacios sociales,
conseguiríamos cambiar muchas cosas de los aspectos troncales
de nuestra sociedad, entendiendo, pues eso,
que la humanidad de la humanidad tiene que estar en el centro
de la redacción de todo.
Ciertamente, esos términos de ese artículo 25
han sido muy criticados, pero yo querría poner en valor
ese artículo está en el núcleo duro del texto constitucional,
ese artículo 25, porque es con la portuguesa, que es
del 76 coetánea.
Es la primera constitución, no lo vemos
en otros textos constitucionales en la de Cádiz,
si lo tenemos en 1.812, que hace referencia a los derechos,
a la pervivencia de los derechos de los reclusos,
y es fundamental en esa época.
Muchos constituyentes habían estado en prisiones franquistas
y por eso la importancia de este artículo,
más allá de la crítica que hacía, digo a la terminología
y otros un artículo fundamental
y que permite por la ubicación también,
pues el acceso al tribunal constitucional,
hay múltiples recursos de amparo de que se han presentado
desde reclusos en centros penitenciarios.
Entonces, yo destacaría la importancia que el constituyente
dio a las prisiones en esa época.
En un momento que las prisiones eran muy conflictivas motines,
violencia, etc,
y creo que es importante recalcarlo.
Los umbrales del sueño recuerdos de noche
en que David escupió la Luna.
Tal una ya salido temprano, la campana no había sonado.
Como de costumbre,
David hablaba de Únanse, con la voz del hombre,
que espera.
Digo por lo que nos estás contando, estamos viendo
que la cárcel y la exclusión social tienen condicionantes evidentes
que conectan con aspectos relacionados con el derecho
y con la ley,
pero también tienen incidencia de manera muy concreta
en el derecho a la vida.
Claro, a mí me parece que el único derecho humanos verdaderamente humano
y el único derecho fundamental es el derecho a la vida,
pero el derecho a la vida se ve en ocasiones
como como un derecho total, no, o vives o mores.
La muerte física es una experiencia,
o sea la muerte física, una experiencia de vivo,
la persona que muere no tiene relación con la muerte,
siempre vive la muerte de la persona que queda viva,
el derecho a la vida bajo mi punto de vista,
el derecho de cada ser humano a poder desarrollar su proyecto vital
en la máxima expresión y en el máximo de su capacidad.
No decía cuando un ser coto
y y el modelo con la máxima posibilidad,
no.
La relación de la justicia
y el derecho con el derecho a la vida es importante,
porque porque si utilizamos, como decíamos al principio,
el derecho sólo como la justicia, como un elemento de retribución,
estamos perdiendo un valor muy importante de la justicia,
que es su capacidad con positivo.
Si aplicamos el derecho de una manera exclusivamente economicista
ha hecho esto, y esto tiene este precio.
Estamos perdiendo la posibilidad de que a través de la justicia
y con el tiempo seamos capaces de componer una nueva realidad,
que es lo verdaderamente importante.
La justicia no es sólo un elemento transaccional
en el que ha hecho acto, como decía,
que desde el punto de vista positivista
cada acto tiene su su consecuencia jurídica.
No.
Si te salta un semáforo, si conduce borracho,
si atraca un banco le corresponde hacer nutricia.
Es poner.
Y oponer ante esta realidad que se pone esta posibilidad,
que se opone y de la posición, y la oposición nace la composición,
en esa composición es donde la justicia
puede jugar un papel muy importante y siempre lo olvidamos.
Yo soy una persona que estaba muy interesado, por ejemplo,
con la memoria histórica,
y yo siempre hablo del de la posibilidad de primero noche
y de acuerdo con el término memoria histórica.
Para mí la memoria, siempre contra histórica.
La historia, igual que el derecho es un constructo cultural que,
crimen los que ganan, y en la memoria,
en el espacio de los que pierden.
Entonces la memoria nos da la posibilidad
de escapar no de la historia y situar nuevas realidades.
Para eso es importantísimo el tiempo, el tiempo y la justicia,
o sea, en ese ir y venir en el caso
aplicado a la memoria del pasado,
al presente podemos construir un futuro de la oposición
a la historia que puede hacer la memoria.
Podemos componer una nueva realidad.
En el caso del derecho penal, exactamente lo mismo.
Yo entro en prisión 10 años después de haber cometido un delito
y hacía de año que no bebía.
Mi realidad era completamente diferente.
Es justo que a alguien que no ha vuelto a cometer
un delito que simplemente no tiene 1.500 euros para entrar en prisión,
que no tiene antecedentes penales entre en prisión.
No sé si es justo o no.
No sé qué favor le ha hecho a la sociedad española
el que yo haya pasado por prisión.
Espero que desde ese tiempo hasta ahora haya hecho algo.
Bueno, mi vida está centrada en trabajar por la divulgación
del derecho humano, por trabajar en América Latina,
por los derechos de la infancia.
Espero que mi manera de devolver a la sociedad
el daño que en un momento pudo haber causado este claro,
porque gracias a ese paso por prisión mi posición en el mundo,
una muy determinada.
Y pondré todo el poco talento que tengo
y toda la fuerza que tengo,
que es así que mucha en permanecer siempre firme en esa tarea.
Pero el derecho y esa forma de ver la justicia,
solo desde una manera retributiva,
limita la posibilidad del desarrollo del pleno,
y ahí estamos atacando directamente al derecho a la vida.
Derecho a la vida no es solo que tengas garantizado
que vas a salir a la calle, nadie te va a pegar un tiro.
Derecho a la vida es poder desarrollarte
intelectualmente en la plenitud de tu capacidad,
de poder desarrollar tus habilidades en la plenitud de tu capacidad.
Poder decidir a qué quieres dedicar tu vida, en el absoluto,
en el ejercicio de tu libertad, no echar constreñido por ningún,
digamos, constructo cultural que limite tu capacidad de ser,
no sufrir; violencia, por supuesto,
en muchas situaciones tenemos que pensar,
no seriamente; como la administración del derecho
puede limitar el derecho a la vida,
porque no se trata solo del de poder morir tranquilo en tu cama,
sin que nadie te la quita abruptamente,
sino que pueda desarrollar una vida digna y defendiendo,
en la medida de lo posible tu espacios de autonomía,
de la manera que tú quieras.
Para poder desarrollar un proyecto vital
lo más acorde posible actuó expectativa personal,
porque al final, por suerte, en nuestro país
no es un país violento
y mucho de nuestros problemas penales.
Yo soy andaluz, no sé si se me nota lo suficiente,
pero las estadísticas de la administración de justicia
y dice que las tres comunidades autónomas más pobres de España
en las que hay mayor tasa de paro son los que acumulan mayores indicios
de condena que tiene que ver eso,
o sea, qué relación tiene la comisión de los delitos?
La existencia de un número elevado de sentencias penales
con las realidades sociales de la gente.
Muchos de los delitos que llevan a las personas a prisión en España
tienen que ver con una tensión entre.
Que se quiere ser, y lo que se entre las herramientas
que se tienen para lograr lo que se quiere en la vivienda,
hay gente que quiere llevar las zapatillas de cristiano ronaldo,
porque están bombardeando todo el puñetero
con la imagen de cristiano ronaldo,
y no tiene 1.000 euros que avalen la capacidad de cristiano ronaldo.
Cuál es la forma más sencilla de conseguir un BMW,
la tremenda vivienda vendiendo droga.
No sería más sencillo enseñarle a esa persona
o ayudarle a que pueda, de alguna manera
distender esa tensión entre lo que quiere ser
y lo que se es.
Si arreglamos eso,
problemas, que son emocionales las cárceles españolas, mozioari,
porque la mayoría de nuestra condena son por pequeños delitos
contra la salud pública, y pequeños delitos,
contra del régimen económico,
que tiene todo que ver con la necesidad
de satisfacer tensiones que no sabe hacer desde la séptima emocional.
Viajes, Extraordinarios, literatura en clave de derechos,
una serie radiofónica de Fernando Reviriego Picón,
Cristina Pérez Rodríguez y José María Enrique Sánchez,
con la colaboración del máster
en derechos humanos y políticas públicas de la UNED,
el observatorio de cooperación internacional para el desarrollo
de la Universidad de Valladolid y la Asociación,
la cultura, realización una media.
En este espacio han participado Fernando Reviriego y Diego Castejón,
con la narración de Luis; Enrique de Tomás con Irene Calvo
en los medios técnicos y presentado por los ni.