La enmienda en nuestro asiento dedicado a la antropología
hoy les invitamos a sumergirse en la música,
a través de nuestra serie dedicada a la psicología,
el estudio de la música en su contexto cultural.
La,
el profesor de Antropología Social y Cultural de la UNED
y el no musicólogo, Francisco Cruces,
nos propone acercarnos a uno de los géneros de mayor complejidad
en cuanto a identidades musicales.
El jazz.
Este original lenguaje musical, que es el jazz,
ha atravesado fronteras y se ha convertido
en un fenómeno mundial.
Hoy hablamos de jazz
-contemporánea.
En.
La.
Cual decía Vinuesa Juan Vinuesa palos amigos como bien muy bien.
Tu nombre artístico estaba viviendo aquí en el cede incluso Sí.
Caco tengo grabado tuyo y.
Pero dice Juan Vinuesa jazz.
Cualquier sí!
Bueno, es cosa de los compañeros.
No acabo de los años.
Pues se empieza a conocer un poco con el nombre
de los propios compañeros.
Te van poniendo.
Como mi segundo apellido, pues es más inusual,
pues ahí me quedaba, pues aquí estamos, como quan Vinuesa
y con Paco Cruces, en un programa, más de radio
Antropología sobre nuestra serie, no, muy psicología
y tengo un gran gusto de presentaros a una persona
que además de buen amigo un amigo manchego
ha venido esta mañana expresamente, Pazares programa con nosotros
y se ha traído un cacharro uno de sus varios cacharros
bajo el brazo que ha salido Juan bueno, he traído esa sofocón
tenor, que es el instrumento con el que mejor me expresó
no más cómodo, me siento, entre otros y bueno,
aprovechar la invitación de poder hablar de lo que nos apetezca aquí
y también, pues tocar un ratito hemos empezado improvisando,
más improvisado, no podría ser,
siquiera sabíamos realmente qué es lo que íbamos a hacer.
No nos sigamos leyendo.
Sobre sobre la materia, qué piensas que nos ha salido Juan aquí?
Cómo como careta del programa que formula, qué género era
esto que hemos tocado Bueno improvisación hay muchos tipos
pero pues hemos hecho lo que lo que se suele hacerlo
por marcar un contexto sonoro y trabajar en torno a eso
y también en torno a una serie de códigos que se utilizan dependiendo
de las músicas con las que, con las que trabajas en este caso,
pues un código de haber muy habitual a las músicas populares,
tradicionales que con las nuevas pons que se llamaban.
Entonces, bueno, empezamos con esa conversación.
Yo te salió muy respondo,
un que mi costaba callarme, me daba un poco de vértigo.
Dejarte mucho silencio, pero es en parte,
esa es la magia de la improvisación y de una llamó de tocar juntos,
que que hay que escuchar al otro hay que dejar hueco.
Es verdad que sí?
Bueno, es.
Lo atractivo y lo apasionante, improvisaré precisamente
son tratar un poco sin enrede y dejarte llevar por el momento
y por lo que escucha, sobre todo cuando hablo del tbo
digo tocar colorido, abiertos, no dejar la atención
de nuestro cerebro que siempre tenemos puesta en la partitura,
en la dinámica, en el matiz,
y habilite a a tocar escuchando bueno,
como veréis Juan lo tiene todos ya Juanes,
es compositor es un buen instrumentista,
yo lo he oído tocando el tenor.
Aquí vamos a tener la ocasión
de oír algo de lo que la compuesto con su grupo
y además es profesor de música, donde enseñan música Juan,
pues ahora estoy enseñando música en secundaria.
He tenido la suerte de trabajar en un bachillerato de artes.
Me da un poquito más de de soltura y luego bueno,
en el ámbito privado pues también trabajo
con con Boceguillas armonía moderna.
Ya con con personas adultas.
De hecho, una de las pocas tesis doctorales
que hay en el país sobre ellas también ha sido
allí un hijo que asumimos y es una tesis hecha en Granada,
en el departamento de músico lógica, es decir,
no si la tesis se presentó allí del departamento de Ciencias
de la música y, bueno, pues para su realización,
pues también tuve haciendo algunas estancias
en el Conservatorio edad.
Estuve en Chicago un de años y bueno,
ha sido un camino difícil porque es un ámbito poco,
cómo decirlo, poco trabajado por el ámbito universitario
aquí en nuestro país y bueno,
a pesar de las dificultades.
Pues bueno, unos empeña y al final consigues,
sigue resultados y muy exigente.
También.
Porque si hay algo exigentes, el mundo del jazz,
desde el punto de vista, digamos, armónico, por ejemplo y rítmica.
Es tremendamente sofisticado?
Cómo?
Como género musical,
parece que a veces se ponga como mujer en el complejo,
pero no creo que se llama más complejo de cualquier otro.
No.
Cualquier ámbito de las músicas populares pueden,
necesita entrar en profundidad.
Si quieres manejar, te con su dentro.
Dentro de ellos da igual, da igual al ámbito que sea, ya quizás
tienen un poco más de complejidad por el hecho
de la vertiente improvisador, ya tan clara que tiene,
pero, bueno, por ejemplo, en el ámbito del flamenco.
Como el ámbito de expresión del flamenco es enorme,
incluso diría mayor que el de ya, pero, pero bueno,
lo que es la combinación de interpretación,
composición, improvisación?
Pues quizás yo no hablaría de complejidad,
hablaría de enfocar tu manera de abarcar el género.
Desde otra perspectiva.
Que se sale un poco de lo tradicional,
cuéntanos un poco entonces,
que hiciste como investigador sobre ellas.
Aquí quisiera fundamentalmente tu tesis que hiciste ahí
que es lo que encontraba en ellas como tema,
y como, como centra este y porque luego vamos
a hablar un poco de tu propio trabajo como compositor,
y vamos a dejar que nuestros oyentes escuchen algo de estos.
Sea de si cabo en el ámbito metodológico mi tesis,
bebe directamente de la psicología.
Esa es la abertis que habían hecho.
Sí; bueno, es después de analizar un poco las nuevas metodologías,
aunque yo creo que ya me queda un poco, sobre todo
porque últimamente no estudiaría, pero me parecía la la,
o si dijéramos la línea metodológica más más interesante para,
para marcada de un fenómeno.
La efectiva.
Digamos, si la perspectiva de música en la cultura,
exactamente con la construcción social, lo que es la conservación,
y luego hay una parte muy importante que dentro de esa metodología,
que es.
Lo que es la práctica del derecho sonoro,
no el hecho de estar directamente implicado
a nivel profesional y musical,
en lo que es la interpretación de la composición del jazz,
donde se hacen trámites,
pues se centra en un periodo muy concreto.
Entre 1955 1967, 1955 marca la muerte hecha del parque y 1967,
que marca la muerte de contraigo,
entonces el periodo justo a lo que, bueno,
lo que muchos especialistas llaman como ya la entrada la modernidad
y la mezcla generalizada, no, y seguirá una tesis sobre el jazz,
digamos, americano y universal,
más que sobre ellas en España.
Yo pensé que había centrado más en nuestro país.
Es un periodo precisamente donde todavía
no hay manifestaciones en España había previo a la Guerra Civil,
pero en el periodo de posguerra pues no hay un un desarrollo,
consideramos no interesante, sino acorde con las tendencias
que se estaban dando en el ámbito internacional.
Sin embargo,
si en ese límite ya empiezan a aparecer músicos,
como o cultural,
como Montorio, que ya a partir de ese momento
empiezan a a funcionar en el ámbito internacional,
pero realmente en ese periodo en concreto en España
no estaba sucediendo casi nada porque había todavía estábamos
en ese paréntesis de posguerra en el que además no estaba,
no estaba.
Tampoco es un auténtico valiente porque fuiste a hincarle el diente,
entonces justamente al desarrollo de estilo del jazz, que más canónico
resulta hoy día, quien pensando en el vivo no;
y pensando en yo, encontré y no,
que es que es un periodo.
Estábamos hablando de complejidad claro la complejidad armónica,
por ejemplo.
Y me lo única que hay en Charly
parques en edicto el fío en estos autores,
justamente en ese período, ha quedado en buena medida
convertido en un canon, no de aprendizaje,
incluso para los músicos de ellas, que muchas veces te dicen,
no que lo del ómnibus no de tratar de transcribir para aprender,
ya que ha sido muy ambicioso, quiero decir que te has asinca,
o el diente algo que es realmente complejo,
musicalmente, complejo, musicalmente y también bueno,
ahora tenemos una perspectiva mucho más amplia porque hay mucho más
publicaciones que han ido surgiendo desde entonces.
Mi intención con la tesis era establecer relaciones,
entre ellas u otras músicas,
como desde una perspectiva tradicional popular
y como se interacción, hago las vanguardias
porque ese periodo específico entre 1955, 1967,
cuando explotan las vanguardias del jazz,
con una relación muy íntima y muy directa
con los movimientos sociales
que se estaban desarrollando tanto en Estados Unidos
como como en Europa,
ya que tú has mirado también la vertiente política
que tenían sobre el movimiento de los derechos civiles
y toda esta cuestión, es un poco el crítico.
Cómo se relacionan esas músicas tradicionales
con las nuevas aproximaciones de vanguardia
quiénes son los principales actores donde están esas grabaciones?
Hay un decálogo muy completo desgravación
y con todos los datos expresados en los anexos,
es decir, hay un trabajo de archivística muy importante
con respecto a donde lo hiciste este trabajo.
Estuve trabajando en algunos de los archivos sonoros
más importantes de Europa,
tanto en azterlan como en tan instancias
ya sin sitio de Alemania que tienen allí pues probablemente
el archivo de ya más importante, uno de los mejores del mundo;
y allí buceando entre vinilos bibliografía y luego también
en el caso de Chicago,
pues la Biblioteca.
El público de Chicago es impresionante,
además del componente armónico me lo digo, sea estrictamente sonoro
y de ese componente político del que estás hablando,
no de cómo hay una toma de conciencia de la situación,
sobre todo de las negritudes.
En Estados Unidos no hay un componente religioso
también interesante, no, por ejemplo,
en contra si el ámbito de la música religiosas
está siempre ahí; da igual donde vaya, no, es como los cantos
de trabajo, aquí se llevan la música,
es una serie de sentimientos y una serie
de acontecimientos que son comunes a cualquier música del mundo
y en el mundo del Díaz, tan directa,
y hay una vertiente religiosa en el sentido de de tomar,
tanto tradicionales desde el propio origen del jazz,
con los espirituales, pero esa vertiente
sigue desarrollándose para dar avanzando la idea
de no sé si con training se convirtió en algún momento al Islam.
No lo sé que tengo la impresión
de que sí pero él decía que a veces tocar era como orar, no?
Y tenía esta.
Esta relación con, con incluso la, lo que es la vocaliza
-acción, como si estuviera rezando no Sí, claro, del tren,
no.
Tiene una no se define dentro de una religión en concreto,
sino que estaba un poco acorde a la época,
a la búsqueda de manifestaciones religiosas globales
interesado por las religiones por integristas,
por el hinduismo, etc, etc. Es decir que era un poco un referente
interesado por por búsqueda de espiritualidad,
de la cual en realidad ese momento musical formó parte, no,
y ahí hay una heterogeneidad de aproximaciones a esa a esa manera
de ver la música.
No hubo una manera de entrar en contacto con el universo
no y la improvisación como medio,
como mi queda día hablando de este tema.
Todo.
La contigo, pero es que quiero que oigamos sea.
Así que vamos a dar un salto en el tiempo desde contra n,
y el vivo y el momento de tu tesis,
y vamos a ir a estos Shorts de si cargo
entiendo ahora que pueden decir por Sorts,
habiendo debido tocar que tienes todo un un,
un afán por el explorar el timbre en pequeñas notas
no en pequeños fragmentos de de sonido y luego las ráfagas.
No es ese juego.
Vamos a ver si hay algo de esto en las composiciones
que hemos escogido para oír.
A una.
Es que a.
La al a.
Las.
Había despistado.
Estaba buscando la luz muy fina, fin y él se pareció.
Parece si es una textura que está presente en todo el disco,
porque, bueno, intentáis digo yo que estoy aquí en Chicago,
aunque yo en el ámbito de mi interés musicales más amplio,
pero digo yo estoy alguien, Chicago voy a hacer algo al acorde
con lo que estaba viviendo en ese momento,
de hecho la palabra son ocho del disco,
es tanto un retrato no es como una foto,
no un conjunto de fotografías de de lo que yo vivía allí durante un
de años en relación muy directa con las vanguardias actuales
que hay,
que estás ahí es donde Sasebas el más por viñetas, estampas,
que, como yo les estaba entendiendo como un un tipo
de un disparo de sonido
Sí; también ahí me gusta jugar mucho con los significados de la palabra,
porque eso puede ser un retrato puede ser un disparo,
y también es un chupito para usted con dice.
Ha habido en código, es un rodaje.
Cuando se rueda en un documental son sea son secuencias.
Entonces, ese conjunto de, de significado,
pues ya cada uno que tomen sus propias,
suplementa ilusión que Luz es el que te inspira aquí.
Es más, el bluf de Chicago decías.
Claro, la tradición del Luces Chicago es un muy eléctrico,
es muy fuerte, no es un verano,
es el del tac, es un más folklore, y esté más cantado
este otro es un más instrumentales más muy vínico muy muy potente
no Chicago desarrolló un papel muy importante
en el desarrollo clásico de la ciudad,
donde se desarrolla ya clásico han acta hasta la crisis del 29,
luego, perdió un poco de comba por cuestiones más económicas
y también la derivación de lo que fue la empresa,
la industria musical deriva hacia Novaya
y luego lo bueno.
Que volvió a tomar impulso a partir de durante este periodo,
a partir de los 60, con con la cena de Chicago,
sobre todo que una serie de músicos de vanguardia
pusieron a Chicago otra vez en el mamá que ocurre,
que sigue habiendo un una relación muy directa
de los músicos de vanguardia, de chica o con, con con la raíz.
Los entonces esas lecturas, siguen estando muy presentes en un,
en una gran parte de las corrientes que se están desarrollando ahora
en la actualidad en la ciudad.
Sin embargo, se optan por reconstrucciones muy,
muy a veces pueden llegar al extremo,
pero en el fondo de esa deconstrucción sigue
estando la Mateo Waters y el luz se respira mucho.
La ciudad es una ciudad donde se mantiene ese gusto,
no la gente que sabe del ámbito del jazz.
En Estados Unidos son capaces de, sin ningún problema
de identificar, cuando alguien algún músico de cabo,
porque tiene una manera de tocar,
como el otro día ya directamente te voy a invitar el año que viene
a que hagamos otro programa para hablar de América, desde el jazz
-me encantaría que de cifremos un poco
esta relación entre los estilos del jazz y las ciudades,
o los estados donde,
porque efectivamente Chicago es un lugar muy marcado por eso,
pero, desde luego, ni Oleas lo es también,
y la costa californiana,
pues tiene su propio relación con el u, etc. No es,
y aquí se daría mucho juego hablar de eso.
Pero me interesa mucho saber qué hacía un español
con el plus de Chicago.
No sé si los oyentes se habrán identificado
las seguidillas todo un riesgo que era manga hablando
con un amigo mío bueno que me ha dado siempre muy buenos.
Consejos me dijo.
Va a tocar algo de música peninsular o española alguna ya vemos.
No me llévatelos un poco a tu huerto y digo.
Venga, va.
Pues vamos a intentarlo.
Entonces a que esta recomposición,
que era la termina por ayer el tintero
en un momento determinado, se va a ser semiremolque, seguidillas
y luego de hecho más adelante cuando voy haciendo los solos
aparece también a los que son especialistas en flamenco
pues pueden escuchar una llamada por el templo por seguidillas;
también; una, una comía al final de los suelos para volver a tema,
y los metía y en un poco un poco de entuerto eco villa
de dicho si la comida, las famosas comidas,
no perder tus con Turquía quiere darme explícaselo
a nuestros oyentes, multicines o no las comillas,
pero que no me mata y si amigo flamencos,
una especie de interrumpe instrumental.
Ahí hay que diferenciar entre la.
Entre la comida y el pateado formateados
en un documental donde toma el protagonismo de la bailaora
y todo está como estructurado en torno a ese solo o arreglo de cita
con el o de la de bailaora y las comillas.
Es una especie de zapatero, un interludio mental,
pero es más cortito y sirve para cambiar de sección.
Es como un poco un interludio que nos sirve de marca de señal
para decir que cambia.
Vamos a ruegos, dijéramos que vamos arriba,
no vamos a la estrofa principal y tu luz
y utilizarse para llevar vinuesa jazz cuartel de vuelta
al tema del uso que claro bueno era un poco pues trabajar en parte
de nuevo, aunque te dijo muy un lumes,
pero yo en mi trabajo.
El flamenco tiene una importancia,
una influencia muy importante para ser complicado,
juntar metodologías y sobre todo, explicarlo en 20 minutos,
como te hemos pedido hacer cuando es el trabajo de toda una vida
y que se concentra en la pieza musical no las piezas
tienen esa, esa cualidad que decía Vinicius de Morais,
sino sobre el amor decía que no sean eternas,
pero sean infinitas.
Mientras dura la música es así o de pronto concentra tantas cosas.
Es muy difícil explicarla.
Ese es el intento que hacemos aquí me ha encantado tener tejón,
porque no saldado, yo creo que tres
por el precio de uno dio música de vanguardia y música popular,
que también este es un registro que manejan muy bien,
y justamente para terminar con algo de la música popular
que también hacéis y prácticas.
Vamos a oír algo de tu hor que estima baile al fresco,
esta agrupación minimalista, diría yo, no una trompeta,
unas percusiones y un acordeón para bailar con con canciones cis.
Vosotros me lo días de anteayer a ver si nuestros oyentes
reconocen algo de su anteayer.
En este yo, desde luego, me reconocido absolutamente
cuando he visto las cosas que graba digno de damas,
opere prado.
Boleros de Antonio Matxín o sea, tenéis un poco de todo, aquí y nada.
Me da mucho gusto haber tenido.
Te vuelvo a invitar a que regrese pronto.
Y podamos compartir la próxima vez,
podemos hacer esto que estaba proponiendo
de hablar un poco de la América del jazz no y desde luego pues
tendríamos también mucho que hablar sobre la España de de estas músicas
de anteayer, que también toca, y gracias Paco y bueno
cuando queráis.
Yo he estado encantado desde mi invitado también gracias
aquí al equipo técnico, que ha sido genial
y nada, yo me he encontrado muy a gusto en nada,
o dejamos entonces con la orquesta ina,
baile al fresco?
.
A. Gracias.
A GrAnAdA.