Nos acompaña hoy,
sin distancias, el catedrático de Historia de la Filosofía de la
Universidad Complutense de Madrid, José Luis Villa Cañas,
que ha publicado un libro titulado La revolución pasiva de Franco.
En este trabajo nos propone una perspectiva muy novedosa
para analizar esta etapa de nuestra historia
y para comentar con él este trabajo.
Nos acompaña también Antonio García,
se antes mases, que es catedrático de filosofía política en la UNED.
Unos días tenemos con nosotros, al profesor José Cañas,
que nos han acompañado un estos problemas de la filosofía
en muchas ocasiones aquí estudio del poder político.
El populismo, después ha habido otro problema.
Sube ilustración romanticismo, más beber
o si ha habido varios programas, y lo que nos acompañan.
Tuvimos un programa hace años sobre la historia del poder político
en España largo y que le dedicamos tiempo
y yo nada más estando en la librería.
Siempre ha sido Franco como una interesante continuación
de lo que era aquel libro, porque capítulos eran pequeños,
ver un poco cómo se explicaba
pues lo que había significado, pues un poco
las transformaciones que se dieron en la época de Franco.
También es continuación de otro libro importante sobre Ramiro de Maeztu,
que es un libro también importante para ver un poco debate de Laín.
El debate Calvo sería el debate de aquellos en España
como problema, España sin problema.
Ortega, el 98 entonces
es verdad que aquí además de incluso hechos voy a decir,
y con afición a la historia porque por aquí pasé mucha gente
hablando de esto.
Por ejemplo,
Santos Juliá que vino muchas veces el hombre antes de morir,
en muchas ocasiones estuvo aquí y otros historiadores.
Pero.
Hay como una especie de idea de José Luis vía
Cañas bueno yo me fui dejando Moradiellos prestó viñas etc
pero yo le he intentado dar como ensayo una idea distinta
y cómo aportar,
y efectivamente allí hay un uso del término de Franco.
Se han sobre todo la primera parte más que la revolución pasiva,
que es más concepto, más de Granxes.
La parte primera, como Maquiavelo,
interpreta la figura, esa figura.
Que en el régimen de Franco
se Mabel, Caudillo del Generalísimo el jefe del Gobierno del Estado;
en aquella pirueta del uno de octubre,
no del 36.
Entonces, porque acudir a Maquiavelo,
para interpretar lo que ocurre en realidad,
porque Franco es un señor de la guerra,
es un conociera, y no, no es algo que parta
de una hipótesis premeditada; fue leyendo la vida de Castro y yo,
que Fraca ni cuando identifiqué, que muchos de los elementos de Castro
8, que es el con doquier o perfecto para Maquiavelo.
En realidad eran un retrato a la letra de Franco,
un hombre inverosímil, un nombre imposible.
Un hombre que no está en principio, en modo alguno;
predestinado a Le cose mar. Mi Emilio
sé que es un héroe improbable, no por su físico por su contexto,
dura, por su estructura psíquica y maquiavelo se preguntan
cómo es posible que esto sea así y la respuesta es que la fortuna
es un poder tan dominante que hace grandes hombres de lo más imprevisto
que se pueda imaginar.
Bueno, a esta cuestión yo le aplique un análisis freudiano, obviamente,
porque todo el primer capítulo es para el lector avezado
como otros la falta es una enunciado, la Cañibano,
la falta de Franco.
Esto es, ese vacío interior permanente.
Es esa incapacidad de identificarse con nadie que genera una ambición
completamente desmedida,
no el sikhismo de Franco.
Cómo es un sikhismo psicótico?
Esto tenemos que tenerlo claro.
Es un sikhismo que genera una escisión permanente
entre su mundo social y su aspiración secreta.
Por eso está por encima de todo su rivales,
porque su mundo secretos allí donde anida su vacío secreto
es impenetrable todo lo demás, unos bocazas al lado suyo,
y por la boca se elevan los meses elevan,
la conspiración de levantado;
el el tiene una falta secreta a la que obedece permanentemente,
y esta falta es la que le genera una ambición descomunal,
no ahora, una vez que identifique a Castro ocho
pueden naturalmente dije hoy voy a seguir por la línea del Príncipe
y releí otra vez el príncipe y comencé viendo
no como en cierto modo, la actuación de Franco del arcaísmo del Príncipe,
como es verdad que Maquiavelo,
por supuesto Maquiavelo, es el Grande Erbes republicano,
pero en el príncipe es un técnico del poder.
Por lo tanto genera la posibilidad de usos,
ha habido un maquiavelo del fascismo.
No hay que olvidar.
Esto ahora es verosímil, proyectar la mentalidad de Maquiavelo
sobre el Franco de 1936
pues es verosímil.
Hay dos elementos que me permiten basarme no de manera
que podemos decir filológica en la cercanía
del príncipe de maquiavelo, no primero el embajador italiano,
el embajador italiano, es obviamente un fascista.
Nato no es un discípulo clar o no de la idea fascista,
y del partido único de la renovación nacional del movimiento.
Realmente todo este diseño de partido único se lo dicta.
El hecho de que él esté en la cima del partido único
y no deje absolutamente nada al margen está en el.
La inspiración de la construcción de la falange está en el.
Porque no hay que olvidarnos que la falange
es un actor sobrevenido, no es un actor inicial de la guerra,
es un factor sobrevenido como necesidad de integración
de toda una serie de públicos, no completamente politizados,
que van quedando en la zona conquistada por los militares,
pero hay un segundo elemento que me lo ha facilitado.
Pedro caro, que es un catedrático de Oregon,
me da una página de las memorias de Serrano Suñer,
Serrano, Suñer en febrero de 1936, es el correo entre José Antonio
y Franco Franco y José Antonio compiten por un puesto
en las listas de Cuenca y Franco.
En modo alguno quiere compartir estatuto con José Antonio.
No, entonces Serranos une arques amigo de los 2.
Pues intentan conciliar esa lista en febrero del 36.
Coge un avión para ir a Canarias,
donde está Franco de gobernador militar,
para convencerlo de que efectivamente vaya en la lista de José Antonio
en ese avión a su lado codo con codo.
Va Juan Negrín, Juan Negrín va a haber sus padres
a canaria y conversado y por supuesto Juan Negrín
y le dice oye está ahí es en el límite lo de CalvoSotelo,
no se puede afectar,
es una senda muy peligrosa que habéis iniciado, no y Serrano Suñer
debe mantener una conversación en la que implica a Franco,
no porque le dice tú donde va.
Yo voy a ver a mis cuñados.
El caso es que la conclusión de ese encuentro es atención.
Le dice Juan Negrín a atención con estos gallegos,
que son muy peligroso,
y la conversación acaba con este aviso,
pero en ese momento,
que todavía queda un trecho largo para llegar a canarias,
Juan Negrín le dice.
Oye, ciertas ocurrió aquí tengo una maleta del libro,
porque voy a estar unos días con mis padres.
Y le da el príncipe de maquiavelo, rango Sunyer.
Dice que me dio el príncipe de maquiavelo como lectura de viaje
esto significa que aquí había lo estaba muy muy muy reciente.
En la mente de Serrano en su niñez
la víspera de ir a hablar con Franco acerca de las elecciones del 36
al margen de la anécdota.
Maquiavelo es el sentido común de las élites española.
Punto.
Esto se ve en Sampedro?
Fajardo, no.
Cuando pensamos que el príncipe según venga tiene
que comportarse muy malo.
Puede comportarse muy bueno,
verá venir la sola, verá a venir el viento,
Carlos quinto, llevaba el príncipe siempre consigo y en yo
usted lo tenía y le hace traducir las décadas de Tito Livio
para su hijo, Felipe segundo, no hay que olvidarlo.
No quiero decir.
Las élites españolas conocen a Maquiavelo,
cuando no de Maquiavelo, lista claro no dice.
Bueno, la teoría del golpe de Estado,
velatorio del golpe de Estado es sencillamente.
La reflexión sobre la práctica de la monarquía hispánica.
Está hablando de lo
que es Carlo, quito, te hablando de lo que Felipe segundo vamos
a volver al embajador italiano.
Si embajador italiano vamos a ver el papel de Salvador Suñer,
porque lo que aparece allí en esta primera parte del libro,
que a mí me impresionó mucho,
esa idea que dices, una hormiga entre gigantes,
porque, claro, no es sólo el problema de cómo el se encontraban
y que bueno pues oye pues muere Sanjurjo de pronto muere también mola
después han sido fusilados Ramiro de Maeztu amigo
de José Antonio.
Claro.
Aquello fue un mundo muy despoblado, muy despoblado para behera
y de proteger unos jóvenes.
Entonces, en torno a ese gran usum en el grupo de Burgos
el de pronto elemento de la pena de muerte,
que después la comunitari ideal los tradicionalistas en Rodríguez.
Todo ese mundo.
Pero en todo ese mundo hay un contexto internacional.
Durante y en ese contexto,
efectivamente hay un punto importante,
la diferencia de personalidad, de liderazgo, de retórica de Franco
en relación a Mussolini y en relación a ágiles,
pero después está el problema de ese momento posterior
donde bueno, pues estalla la Guerra Mundial
y bueno pues que pretenden los británicos comprándolos generales
los norteamericanos mandando aquel profesor católico a Hyde.
Bueno, vamos a ver aquí cómo organizamos, ya hay un momento,
especialmente en las memorias de calles aparece
que yo creo que está bien recogido lo de las tres guerras
para animar al lector,
porque a mí me parece que está muy bien puesto eso
de que Franco explicándola al embajador norteamericano.
Mire usted, aquí hay 3.
Aquí hay una contra.
Rusia nos toman.
Damos la división azul, poquito es contra el comunismo,
aquí hay otra que tienen ustedes contra Japón,
que hay.
Decimos nosotros que tienen razón, ustedes va a ser eso de Japón
y eso no puede ser, pero después de la otra,
la que hay aquí que no en esto, nosotros no tenemos por que oiga,
entre Alemania tal son países, entre esos dos Occidente,
etc. Y no puede ser, o sea,
no podemos distinguir de esta manera.
Leire embajador, que resolver o sea, usted tiene desde cuando lo de paso,
de jordana, etcétera.
Entonces sí que efectivamente hay algo de la habilidad del hombre
que logra sobrevivir ante tantos que están alrededor
y que en principio se consideran.
Todos ellos más listos, que es, si se consideran estos 2.
Otros consideran que tienen más bagaje intelectual,
los daciones española, los propios falangistas,
menos porque eran más jóvenes,
y estaban en torno a Serrano, pero bueno,
tiene los militares.
Había parte militar.
El monárquico ridículo nuestro acabar ya,
todo ese mundo no sé si ahí sí que me gustaría que dijera
un poco tiempo tiene de liderazgo de caudillaje,
por decirlo en el lenguaje en la época en esta hormiga.
Entre gigantes es un hormiga que sabe jugar al mus.
Bueno, pero es de fondo.
Esto que hay bueno, a mi modo de ver,
lo que hay de fondo en último extremo de esto
es que Franco es un estatalista, quiere el Estado no es un fascista,
no quiere un movimiento y sentir llano,
no quiere un movimiento de modernización acelerada,
Franco quiere el Estado,
quiere salvar el Estado y quiere que el Estado
esté en la misma manos que ha estado desde Viriato.
Esta es la clave de la cuestión.
Por eso todo lo demás es un instrumento para el Estado,
al contrario del fascismo y del nazismo,
donde el Estado es un instrumento del movimiento.
Esto es muy importante tenerlo en cuenta
y esto es lo que ofrece verdaderamente a todas las élites,
la seguridad por eso su modelo es Primo de Rivera
y todas sus gentes de confianza es Primo de Rivera,
más dictadura soberana, no dictadura, comisaria,
porque esta es la clave de todo.
No voy a hacer una dictadura
como la de los militares del siglo xix,
ni siquiera como la de los militares de Primo de Rivera,
porque mientras tanto efectivamente sabemos que ya se sabe lo
que es un dictador soberano.
Entonces se sabe lo que es un dictador constituyente,
y esto es lo que encarna en cierto modo o encaja
con el programa de Maquiavelo.
El príncipe nuevo es un príncipe constituyente,
es un príncipe que inevitablemente se basa en las buenas armas,
pero, como dice Maquiavelo, donde hay buenas armas
hay buenas leyes.
Donde hay buenas aeva y guardar no hay nada,
pero donde hay buenas armas hay buenas leyes
y, por lo tanto, el príncipe nuevo,
que tiene que ser inicialmente un conducto,
tiene que transformarse en un príncipe civil,
pero esto significa dotar de una estructura al Estado,
porque esta es la clave de toda la cuestión.
La Guerra Civil española es un proceso
por una parte constituyente de la República.
Cuando digo.
La gente de la República no digo que fuera constituyente
alrededor de la Constitución del 31.
La Constitución de 31,
en mi opinión, no era la forma definitiva
de la organización del pueblo republicano español.
En realidad, la Constitución del 31 está permanentemente sometida
a un régimen de excepcionalidad.
Desde el principio no tortuga, lo ve muy bien,
pero como decir que la constitución está en vigor,
cuando lo único que está en vigor desde que se aprueba la Constitución
es un régimen de excepcionalidad, el problema real
para la República es que tenía que haber decidido
un poder constituyente a partir del 36.
Está la clave,
y esto es lo que ven las fuerzas reaccionaria
y, por lo tanto, tienen que generar un poder constituyente alternativo,
y ahí la relación con los que piensan que lo mejor iris
volver a la antigua monarquía es muy importante y clave,
porque, claro, efectivamente, más el manifiesto de los han año 44
extensivo en usted ha hecho esta tarea,
pero ahora ya no propio embajador británico,
por esos grandes disminuidos todos beneficien,
ya ha llegado a su tarea.
No sé si usted ya hay que volver a la monarquía liberal
o institución que maquiavelo dice con toda claridad.
Que hay que hacer una materia nueva, una materia viva,
una materia nueva capaz de dotarse de una forma nueva,
y esto Franco lo ve muy claro y lo ve muy claro,
que se diferencia de la materia y la forma de mola,
porque como muestra y cuando molaba Alemania dice no,
nosotros necesitamos bala, damos bala aquí lo que evita,
pues son bala porque lo que hay que hacer,
matar a gente, punto o no,
y cuando llega la aviación, a guernica
-mola, esta frenético por que eso hay que hacerlo con todo el país vasco
y con toda Cataluña.
Porque tenemos.
Dejar este país con la materia de un país agrario,
no de un país propietario,
lo que nos han traído hasta aquí son las mafias,
proletaria esto tenemos que acabar con él
y, evidentemente Franco se niega Franco se niega
y ahí hay dos formas de entender la construcción de la materia
y la conciencia y la forma completamente diferente.
Por qué Franco finalmente está en condiciones
de decir de ver si yo no tengo un ejército fuerte?
Yo seré un Vulcano en el viento,
por lo tanto necesita una industria vasca
y por eso la industria que hay que salvarla,
porque la industria que me permite tener armas
porque él espera ciertamente escapar
siempre con una fortaleza autárquica,
sí pero además de eso en relación a los monárquicos,
es la idea muy presente de que en el fondo usted al abandonan
el 31 le dice Alfonso 13.
Usted rindió las armas, digamos;
usted abandonó usted, ahora no tiene legitimidad
ni ustedes, porque ustedes no dieron la batalla
y nos abandonaron.
Ustedes nos habla, nos abandona importante
y yo tengo que construir un nuevo pueblo
que sea homogéneo.
En ese pueblo es donde está el problema.
Quién puede entrar y a quién hay que excluirá
y efectivamente ahí es donde.
Tú pones toda la importancia del Tribunal
de represión del Comunismo y de la Masonería?
La depuración profesional.
Es decir, como un pueblo que sea homogéneo,
que sea monolítico.
Pero eso claro, plantea un problema, que es
cómo unificó fuerzas donde unos quieren el tradicionalismo.
Otros quieren la vuelta a la monarquía,
otros habían apoyado por la acceda
y ahora acceden y ahora se incorporan.
Otros tienen la idea de Italia, Alemania.
Claro, eso ací yo creo que eso está muy bien visto el momento del pavor
Century.
No está muy bien visto la imagen de los dos grandes momentos
de mayor.
Hay más e, pero hay dos que yo creo que está muy bien visto.
Cuando yo Franco ve cómo es el final de Gilder, definible, Mussolini,
o sea, lo que tuvo que ser.
La imagen.
Mussolini en las calles en el momento que ya, en fin, lejanos tan fuentes,
los partisanos, etc. Y el final del bunker decirle entonces la idea
de en qué medida esto acaba y aquí me sacan ustedes aquí
o nos salvamos aquí si quiere usted sacarme.
Me tiene usted que esa es la que tiene que ver bueno,
pues con eso, que ha tenido tanta fama en la novela
de, de Almudena Grandes, no inmenso la alegría;
o sea la idea de intentar en el valle de dar al nacer algo como un proceso
de intentar evitar que esto se consolide,
o sea, el pavor que se ve ahí es donde yo sí creo que es importante
que veíamos el punto que va a jugar antes de las diferentes
el elemento del 45,
el elemento de cómo logró pasar de ser el aliado de de discurso
el y mi a lentamente ser la reserva espíritu bájense de Occidente
el cruzado del anti comunismo en la etapa de la Guerra Fría
y efectivamente, ahí tiene importancia
pues todo el papel que había jugado la embajada norteamericana,
la embajada británica.
Pero también la desazón
y la frustración de los monárquicos Juan,
Istas se pensaron.
Esto ya se ha acabado, yo creo que aquí lo que inspiró mi libro
para este problema específicamente,
que señala que exactamente es el gran pavor, que es el miedo
-existencia no real de Franco, ha sido cantor ovillo.
Yo naturalmente, no he querido llenar el libro de referencias erudita, no,
pero por supuesto.
Maquiavelo, porque es un lugar común y todo el mundo lo entiende.
Por supuesto.
Detrás está con la cuestión de la dictadura soberana
y del poder constituyente,
pero es tan cantor o bits no.
Si lo veis, hay un epígrafe.
Llamar el doble cuerpo del reino no, porque es estatalista,
sí pero Franco se convierte en un príncipe nuevo,
en una figura en una figura monárquica,
no un clínker, que en el mismo modo en que se convirtió en un principio
exercit no etc pero claro el doble cuerpo del rey es fundamental
porque tiene un.
El mortal y un cuerpo inmortal,
el garantiza el cuerpo inmortal del Estado
y aquí se fía de los tradicionalistas
y se fía de los militares de alcurnia,
no de los militares sobrevenido de los militares, de alcurnia,
lo que trabajaron con Primo de Rivera,
fundamentalmente alta, nobleza militar,
pero eta su cuerpo mortal está el cuerpo mortal que está atravesado
por el miedo.
Está atravesado por ese miedo que les lleva
en una prisión de muerte escribir raza no yo analizo raza justamente
como el momento en que el género su fantasma sentido, la cañada,
no de generar aquella imagen que te permite afectar,
la muerte, no que te permite acariciar la muerte
y esconderla porque tú estás con tu idilio ilusorio o no
esa familia completamente extraña no claro está la clave
el doble cuerpo del reyes que tú le entre la dirección del Estado
a las élites reales de toda la vida y le entregas;
la protección del cuerpo mortal a tu, séquito personal
y te séquito personal.
Tuyo es la zona, una vez que la domesticada
y le has primado que todo el contenido ideal
pero de este modo no estás en condiciones
de mantener un cuerpo milicia no alma, que obedece exclusivamente
a tu persona, que no tiene institución,
que no está incorporado a la estructura del Estado
y que obedece únicamente a a mí la franja
el grito de guerra a mi.
Lo falange y esto es capaz de poner en marcha,
aparte de la oficialidad que se ha hecho en la guerra,
que es especialmente franquista,
es capaz de poner en marcha un elemento plebeyo
que está incondicionalmente a su disposición
para defenderlo de los militares de alcurnia en el caso
de que se vuelvan muy Juanín tras no
para defenderlo de la iglesia, cuando presiona demasiado,
porque.
Es específicamente su guardia.
Pretoriana su estatuto de príncipe más allá del cuerpo inmortal
del Estado.
Ahora, en realidad, cuando ese cuerpo importante del Estado
va a ser reconocido es la clave,
no el detalle que mencionó en el libro de manera muy gráfica
es como a finales de 1945 en realidad
ante porque cuando va Serrano su niega a negociar
y tiene que empezar a negociar ya en Berlín,
en los sótano, porque la rat y los americanos
están bombardeando videojuegos en torno a que va bien,
es el cambio directo inmediato del retrato
de Hillary Mussolini en su despacho.
Por el retrato del papa,
que explica bien, no hay que olvidarlo,
el embajador lo explicaría.
Comprende dirigirlo ponerse tiempo diga yo
allí de pronto había cambiado, pero esto es muy importante
porque esto genera el movimiento diplomático del Vaticano
como el que verdaderamente levanta.
Tenemos que ver el próximo día.
Ahora tenemos que dejar aquí José Luis descansar un poco invitarle
unas próximas semanas para seguir hablando de este libro,
La revolución pasiva.
Nada más y muchas gracias.
Gracias, gracias.