Han, sin Distancias, la UNED en Radio Sí.
Hola.
Qué tal bienvenidos a sin distancias hoy este tiempo
de la UNED en Radio 3,
vamos a dedicarlo a temas económicos y filosóficos.
Este es nuestro sumario, hablaremos, en primer lugar,
de las inversiones socialmente responsables
y de las megatendencias inversoras, tendremos un nuevo capítulo
de nuestra serie sobre pensamiento judío en esta ocasión dedicado a Max
y, por último, un libro titulado La revolución pasiva de Franco,
del catedrático de la Universidad Complutense de Madrid,
José Luis Villa cañas.
Comenzamos un.
Si el siglo xx,
fue el siglo de los avances en ciencia y tecnología.
El siglo xxi debería ser el siglo de la responsabilidad social,
del compromiso para que el futuro sea más justo y perfecto,
pero lamentablemente todavía no hemos logrado gran cosa.
La reciente crisis sanitaria del código 19,
ha supuesto un antes y un después
en muchos sectores,
entre ellos el de las inversiones socialmente responsables,
que tendrán que basarse en una economía
todavía más sostenible de lo que lo hacen ahora,
y para ello la Unión Europea y España tienen programas de sostenibilidad
que buscan generar impactos positivos en la sociedad actual y futura.
Bien pues para hablarnos de las inversiones socialmente responsables
y de cuáles son las megatendencias en este terreno.
Nos acompañan hoy sin distancias José Luis Herrera Ruiz,
que es analista financiero del banco de inversión global
y Julio Moreno aragoneses, que es profesor de economía de Empresa
y contabilidad en la UNED Buenos días a los dos unos días
claras días bueno Julio
explicarnos para empezar que eso.
Las inversiones socialmente responsables
y en que se fundamental son aquellas realizadas en entidades
cuyo objeto social no incumple o interfiere
las finalidades éticas entendiendo parte
de esta como una mejora para la sociedad.
La inversión socialmente responsable
es aquella que incorpora consideraciones éticas sociales
o medioambientales a las financieras en la toma de decisiones,
lo que no quiere decir que estas inversiones
no tengan que ser consideradas como no rentables.
Al contrario.
La primera premisa de una inversión
es la rentabilidad sin rentabilidad.
Lógicamente no hay inversión.
Las inversiones socialmente responsables
son inversiones encaminadas a una empresa que acredite
buenas prácticas en materia de responsabilidad social corporativa,
es decir, que cumplan con la calidad de gestión y gobernanza.
Hay una correspondencia entre inversiones socialmente responsables
y responsabilidad social corporativa,
pero esta última
no la voy a comentar.
Hay dos hitos fundamentales que yo considero.
Uno es en 2005, donde se crean los principios de inversiones
responsables de la Organización de Naciones Unidas,
y otro hito.
En septiembre de 2015, en la asamblea donde se lanza
la Agenda 2030 para el desarrollo sostenible,
por tanto, desde un punto de vista de la economía de empresa,
en inversiones o carteras financieras,
el objetivo es que cumplan con el medio ambiente
y determinados aspectos sociales
para que obtengan impactos positivos.
Las inversiones socialmente responsables,
han crecido en los últimos años de forma exponencial
a nivel mundial.
En julio de esa es una muy buena noticia.
Y qué relación dirías?
Que tienen las inversiones socialmente responsables,
con lo que se conoce como megatendencias.
Si las megatendencias tienen que dar soluciones
a los desafíos ambientales y sociales con las que se enfrenta.
Está el planeta entre estas, por ejemplo,
la creación de ciudades más sostenibles
o una reducción de la contaminación industrial?
Una de estas preferencias hoy en día son fondos temáticos,
en cuyas carteras se encuentran participaciones,
como, por ejemplo, el cambio climático,
el envejecimiento y las energías alternativas.
Además, una de las premisas que tiene la Unión Europea.
Esta forma su economía en plenamente sostenible
y así producir un cambio del modelo social y económico.
Las inversiones que buscan megatendencias
deben saber cómo abordar estos retos de sostenibilidad.
Ojo, quiero decir que, aunque no todas las megatendencias
se basan en principios de inversiones socialmente responsables.
Otra cosa es que deberían serlo, así que, salvo alguna excepción,
podemos relacionar las megatendencias con las finanzas sostenibles
si en cierto modo,
si tiene que haber un gran reseteo desde el punto de vista
de entender las inversiones y un cambio en el orden económico
mundial, por ejemplo, cambio de tendencias a futuro
como, por ejemplo, mayor atención de las inversiones
a las consideraciones medioambientales, sociales,
etcétera, debe existir mayor ponderación en lo social
y todo aquello que atañe al crecimiento de la demografía
y la mejora debida a las personas.
Como por ejemplo, el urbanismo de las ciudades,
la atención sanitaria
para nuestros mayores y mayor atención,
en este caso a la dependencia.
Bueno, en julio existe en nuestro país apoyo público
a la inversión socialmente responsable,
y si es así porque estaría justificado ese apoyo,
si el apoyo público es importante para todas las entidades
cuyo aporte sea la inversión socialmente responsable,
ya que incide directamente en los inversores.
Para ello debe existir una legislación favorable,
como ocurre en otros países de la Unión Europea.
Pongamos.
Ejemplos
-dimensiones, socialmente responsables,
basando su rentabilidad en factores éticos;
por ejemplo, mejora de la calidad de vida todo el entorno
en inversiones que tengan relación con el envejecimiento.
Así es la salud en centros de acogida, hospitales
-centros de día, mejora en la alimentación,
etc. Por otro lado, también tenemos la digitalización y la robótica.
Inversión en nuevos modelos de mejora a futuro,
como puede ser Internet de Inteligencia,
Artificial, robótica, etcétera.
O bien la descentralización de la economía,
como la reducción del carbono,
todo aquello relacionado con las energías limpias
-como ahora,
pues conocemos todas las inversiones en coches eléctricos.
Los criterios de selección en la política de inversiones
se basan no solo en criterios de rentabilidad económica
sino también sociales y medioambientales.
El llamado es criminal o cribado.
El discrimino de inversiones son estándares internacionales
y normas.
Si la empresa cumple, esas normas entonces es-invertir
-ble.
Bajo criterios de inversión socialmente responsable,
los elementos diferenciadores con un fondo tradicional son.
La-preselección de valores, invertir
-bles a partir de criterios de responsabilidad social corporativa,
como son los valores sociales-
éticos y medioambientales.
No todas las carteras tienen los mismos criterios indicadores.
Según la profesora de la UNED, marta, de la cuesta,
habría que distinguir, dos escuelas o dos enfoques.
El primer enfoque, el británico,
más partidario de utilizar criterios de exclusión.
Esto significa que se descartan inversiones en empresas
cuyos ingresos provengan de actividades
que entren en contradicción con la convicción del inversor.
Por otra parte, el enfoque americano más partidario
de criterios incluyentes que evalúan las actitudes y comportamientos
de la inversión socialmente responsable;
utilizando criterios pondera activos, pero sin peso.
Excluir o incluir el estudio del profesor lo hice.
Ruz, catedrático de universidad de zaragoza.
Afirma que las empresas que adoptan mejoras en la inversión
socialmente responsable incrementan su eficiencia
y, por tanto, mejora su rentabilidad;
es más, la mayoría de las inversiones socialmente responsables
superan la media de mercado.
Por tanto, podemos decir que existe una evidencia clara
que hay una correlación empírica entre desempeño social y financiero.
Otras inversiones demuestran que esa rentabilidad
se sitúa en línea con los fondos convencionales,
pero al ser una inversión ética son algo más aceptables.
Hay que distinguir también
entre las inversiones socialmente responsables,
cuyos productos se negocian en instituciones financieras formales
y no formales.
Los primeros son productos comercializados en la banca
convencional y los segundos son emitidos por las oenegés
y no están sometidos a la supervisión del banco central
bueno en julio y cuál es la situación de la inversión
socialmente responsable en España y también en comparación
con el resto de países sí si hablamos de España,
nos encontramos una limitada gama de productos,
de inversión socialmente responsables.
Si lo comparamos, lógicamente con el resto de los países,
en Estados Unidos hay aproximadamente
incorporados en la inversión socialmente responsable
un 13 por 100 de activos gestionados en el año 2020.
En Europa, los países con una tendencia mayor
a la inversión socialmente responsable
son reino unidos suecia y.
Alemania, entre otros, como consecuencia de una legislación
favorable de estos tipos de productos de inversión.
En nuestro país hay factores de retraso,
como puede ser la falta de demanda en los inversores.
Siguen algo reacios a estos productos,
falta de cultura inversora financiera,
del ahorrador y, sobre todo, de inversiones en acción.
Es también error al pensar que los fondos de inversión solidarios
son fondos de inversión socialmente responsable.
Por otro lado, la información proporcionada al inversor es escasa,
también la falta de legislación y apoyo institucional,
que favorezca a la inversión socialmente responsable
y también creer que las inversiones socialmente responsables
ofrecen una menor rentabilidad que, como vimos antes,
es un concepto erróneo.
Según el estudio de expansiva los fondos temáticos en España
en 2020 invertían 6.845 millones de euros
en mejora de objetivos medioambientales y sociales,
como decíamos en lo relativo al bajo peso de estas,
las principales temáticas que refleja este estudio
eran inversión, un 27 por 100 en energías renovables,
un 27 por 100 en eficiencia energética,
un 15 por 100 en gestión de agua, un 12 por 100 en gestión de residuos
y el resto un 19 por 100 restante en transporte sostenibles suelo
construcción etcétera bueno José Luis dirías
que estos fondos temáticos responden de alguna forma
las actuales megatendencias inversoras.
En primer lugar,
creo que es conveniente establecer la diferencia entre los fondos
y es r introducida que, en concepto de ese eje
y esa reacia alusión a la economía sostenible y responsable,
y ese g hace alusión a un análisis,
el análisis, ese juego a ese g-en español que surge
en el seno de la iese r.
Como una forma de identificar o de medir factores
asociados con la sostenibilidad de las inversiones,
podríamos decir que Gliese el estilo de inversión,
mientras que lees ejes la herramienta de gestión,
no solo se aplicaría esa red,
sino que es aplicable el se vaya a la gestión de activos general.
Igualmente, la aire se puede utilizar aplicando o no.
Estos criterios se eje, las siglas serían.
En inglés se madera un mes social,
han gobernadas y en español criterios había.
Vitales sociales y de gobernanza.
Se utilizan variables
que en muchos casos están fuera del ámbito financiero.
Factores como los ambientales, sociales.
Podríamos establecer, por ejemplo, dentro de este último campo,
pues aquellas personas que se pueden ver afectadas por la actividad
de una compañía tanto a nivel de empleados
como de proveedores o incluso de la población
en la que esta empresa desarrolla su su actividad
y, dentro de la gobernanza,
pues todo lo relacionado con el gobierno corporativo,
la gestión del liderazgo de la compañía,
todas las políticas internas que suele haber,
por ejemplo, puede evitar la discriminación entre géneros,
diferencias salariales, etc.
Etc. Durante los últimos tiempos ha habido un fuerte crecimiento
y la integración de criterios ese eje dentro de la iese r.
Aunque también ha crecido la inversión temática,
la inversión de pacto, etcétera,
porque introducimos aquí este concepto
y ya en respuesta tú a tu pregunta clara,
estos fondos temáticos responden de alguna forma
a las actuales megatendencias e inversoras.
Enlazar el concepto de inversiones temáticas con el de megatendencias
lo podríamos abordar desde muchos puntos de vista,
pero, por ejemplo, pues el siguiente concepto.
Una estrategia de inversión temática es una estrategia inmersión,
que está basada en una tendencia estructural
a largo plazo,
por ejemplo la transición energética o renovable
para reducir los gases invernadero, algo que está bastante de moda;
podríamos recordar lo que es un fondo temático
o una de las muchas definiciones,
se trata de un fondo que invierte a través de sectores y geografías,
en compañías posicionadas para beneficiarse
de los cambios estructurales a escala global,
que suponen las megatendencias,
y que consideramos que se va a comportar mejor
que el conjunto de la renta variable del mercado global
en el largo plazo, desde luego aquí criterios subjetivos
y definiríamos las megatendencias como aquellas grandes fuerzas
que transforman, y previsiblemente seguirán transformando el mundo
en el que vivimos.
Se trata, por tanto de una inversión global,
identificando oportunidades de inversión,
susceptibles de verse beneficiados de cambios estructurales
y con incidencia transversal en la sociedad.
Más enfocado a un largo plazo,
a las 2, tres próximas generaciones, ejemplo también actual,
pues toda la crisis del coronavirus, que sin duda está cambiando el mundo
creando nuevas reglas comportamientos preferencias patrones de consumo
por otro lado pues puede estar ayudando a acelerar
una serie de tendencias estructurales
que pueden cambiar el entorno financiero,
tal y como lo conocíamos incluso más la actualidad,
pues podríamos incluir, pues todos los cambios a nivel comercial
o a nivel polarización que se está produciendo,
pues debido a todos los movimientos que surgen a nivel económico y social
con el conflicto actual entre rusia, ucrania y la polarización
que hay entre posiblemente dos bandos muy importante.
No debemos confundir los fondos temáticos
con fondos sectoriales que a veces ocurre los primeros, los temáticos,
van a invertir en varios sectores
y en empresas relacionadas con la temática del fondo,
mientras que los sectoriales solo
invierten como el mismo nombre en un mismo sector.
En resumen, fondos temáticos.
Se invierten en más de un sector industria,
siempre relacionados con la temática del fondo,
y los inversores apuestan por estos fondos,
porque verán que en un futuro la megatendencias
en la que estaban inmersos.
Pues va crecer más que la media de lo que puede hacer el mercado;
cambios que afectan a todo esto;
puede ser les afrenta cambios impulsados,
como bien ha comentado, dame Julio
por la innovación, por la regulación,
factores socioeconómicos,
modificaciones estructurales entre oferta y demanda,
y son fondos que suelen invertir normalmente en empresas,
en crecimiento o de las que se espera un alto crecimiento,
y son empresas, por lo tanto, generalmente de pequeña o mediana
capitalización bursátil.
La inversión tradicional está enfocado,
podríamos decir, en un sector o región concretos,
por lo que no permite ver toda la cadena de valor
a través de los múltiples sectores originales,
como si nos permite este tipo de fondos temáticos
dentro de las megatendencias.
Es interesante esta aclaración que hace
es porque con frecuencia se confunden en estos dos conceptos,
los fondos temáticos,
con las megatendencias José Luis, qué ventajas y qué inconvenientes
crees en tu opinión que tienen los fondos temáticos
como aspecto.
Positivo, al margen,
lógicamente de la cuestión emocional o de la vinculación disruptiva,
que este tipo de inversión puede aportarnos
una de las principales características de los fondos
temáticos es que no están correlacionados con el ciclo
económico y, por tanto permiten sacar rentabilidad
cuando otros fondos tradicionales no lo hacen.
Es verdad que en el corto plazo
los mercados se comportan de forma homogénea,
es decir, si el mercado hasta una fase correctiva
es difícil, extraerse, deshabituación global,
pero en el largo plazo pues si se puede ver reflejado
el verdadero valor y esto es algo que dentro del mercado
muchas veces nos permite diferenciar entre el grupo
y el barrio de las empresas centradas en el crecimiento
y las empresas centradas en valor la megatendencias,
podrían verse, por lo tanto como una fuente
de diversificación del riesgo de nuestra cartera,
ya que no están correlacionadas con el ciclo económico,
sino con sus expectativas y como aspecto negativo
pues lógicamente también hay que reseñar alguno.
Los fondos temáticos en general suelen tener mayor volatilidad
que los fondos de inversión tradicionales.
Por ejemplo, tenemos un fondo temático
que está dedicado a la robótica o a la microcirugía
y de repente hay una legislación por parte de la Unión Europea
o del equivalente en otro área geográfica
que aprueba pues algo contra la inteligencia artificial,
pues eso podría afectar por lo menos en el corto,
medio plazo a nuestra temática, y por eso tiene sentido
volver al concepto de diversificación, que es
que un fondo temático tenga en cuenta como línea referencia conceptual
una amiga, tendencia, pero con inversiones
en muchas empresas de muchas industrias diferentes.
Un ejemplo.
Si nos retrotraemos un de décadas atrás,
pues cuando el la tecnología empezó a imponerse
y la era Internet, comenzó a principios del siglo,
pues había compañías, como google,
que sobrevivieron.
Había otras grandes compañías que actualmente son punteras,
pero había otras muchas que realmente no sobrevivieron.
Entonces, de ahí la importancia de diversificar y no apostar
por una compañía concreta, sino pues por muchas compañías,
para que nosotros aceptemos con la tendencia,
pero no tengamos que especificar qué compañías son las que van
a comportarse.
Mejor porque no todas finalmente tienen por qué sobrevivir,
fíjate que un fondo temático de vida saludable, por ejemplo,
encajaría a la perfección con con esta premisa
sigue una mera tendencia con tirón, con futuro,
como es la apuesta de las nuevas generaciones
por la vida saludable a través de lo que los consumidores
comen bebe.
Nacen en su tiempo libre
y por otro lado además puede invertir en valores de industrias dispares
como son la nutrición, la tecnología o la ropa,
el calzado.
Incluso la ropa alcanzado pueden
estar relacionados con avances tecnológicos,
es decir, está todo interconectado y bueno,
pues Ibermedia es también citar los riesgos,
un de riesgos para, para seleccionar este tipo de fondos.
Confundir las modas pasajeras de corto plazo con las tendencias
y por otro lado,
como cualquier inversión, al final el training,
el acertar pues el momento adecuado para posicionarnos
en este tipo de inversiones.
Hoy en día se habla de conducción autónoma por parte
de muchas empresas que están desarrollando esta temática.
Viajes espaciales meta verso, pero tenemos que plantearnos.
Es el momento todavía de entrar en este tipo de inversiones.
Está tan desarrollado como para montarnos en el carro.
Por usar un término coloquial el momento es muy importante,
como todas las inversiones
podrías ofrecernos algunos datos concretos que me da tendencia.
Se pueden identificar?
Pues mira, hoy en día vivimos en un mundo claramente,
cada vez más interconectado, cada vez más global,
el país en el que cotiza una empresa no necesariamente refleja
del origen geográfico de su actividad, ejemplo fisu meta.
Actualmente menos del 10 por 100 de sus usuarios
están en Estados Unidos, siendo una compañía estadounidense
más de la mitad de los beneficios que generan compañías de Europa,
provienen de fuera, Europa, y además,
si hablamos de sectores puros,
pues cada vez es más complicado encasillar una compañía,
incluso dentro de un sector de actividad tesla, que es
una compañía automovilística o es una compañía tecnológica,
puede haber una confluencia entre ambos sectores.
Cada vez es más complicado definir un sector único por cada compañía,
pero sí podríamos establecer diferentes megatendencias
como ejemplo aquellas relacionadas con cambios.
Demográficos el envejecimiento de la población,
el aumento de la clase media
podría ser temáticas relacionadas con los cuidados,
de las mascotas, por ejemplo, a nivel geopolítico,
cada vez más protagonismo de ciudades de infraestructuras
como eje del día a día o el eje económico mundial,
que se puede estar produciendo entre asia
-pacífico entre, como comentábamos antes, pues bueno,
una vuelta esa guerra fría, de alguna manera,
que podríamos estar iniciando otra posibilidad,
nuevos patrones de consumo.
Aquí conceptos como economía circular,
como va a ser el consumo responsable,
ya que estamos hablando de inversiones también responsables,
economía colaborativa cada vez más protagonismo de salud y bienestar,
educación son ideas que podrían sustentar esta megadependencia
un ejemplo.
Desde los años 70 hasta el año 2000, el el aumento
del consumo estaba ligado al crecimiento de la población,
mientras que desde entonces y sobre todo a partir del 2015
está ligado más bien al consumo per cápita
de la población.
Es decir, la población de los países
desarrollados cada consume más y cada vez
hay más bolsas de población que están dentro de esta dinámica,
pues yo creo que a todos nos viene a la cabeza,
China no, y su despertar económico,
una tendencia, una mera tendencia añadida,
la relacionada con la disrupción tecnológica,
y esto es muy de actualidad,
porque aquí podríamos establecer muchas ramificaciones.
El Big de eta, el Internet de las cosas,
la inteligencia artificial, la robotización,
por qué no el blockchain y aquí comentar que en relación al vídeo
y tal volumen de datos se duplica cada 15 meses,
cada 15 meses hay el doble de datos,
y aquello que se llama el Internet de las cosas
ahí en torno a 50.000 millones de objetos que están conectados
a Internet,
y, por último, el cambio climático.
Podríamos también citar aquí todo lo concerniente
a la transición energética.
Transporte sostenible, agricultura sostenible,
gestión de recursos naturales;
y citando por ejemplo todo lo relacionado con el agua
dentro de conversión sectorial dentro de esta mera tendencia,
pues hay 350.000.000 de ciudadanos chinos
volviendo a China,
que se van a trasladar a áreas urbanas.
Durante los próximos 30 años.
Y el 70 por 100 de la superficie terrestre es agua,
pero, sin embargo, solo el tres por 100 es agua dulce,
y de ese tres por 100,
solo una décima parte es accesible.
Entonces, realmente es una idea de inversión
que puede resultar interesante, década de cara a los próximos años,
no todo lo relacionado con el agua.
La huella de carbono,
todas las políticas que hay, la Asamblea General
que adopta la Agenda 2030 para el desarrollo sostenible
de la, la, es decir, hay muchas posibilidades.
Bueno, seguro que muchos de nuestros oyentes estarán ya preguntando
cómo se puede acceder a este tipo de inversiones
y cuáles son los mejores instrumentos para hacerlo, pues la mejor forma
ya que buscamos la diversificación a la que hemos aludido antes,
es hacerlo a través de esos instrumentos financieros
que nos permitan ese concepto.
No debe de diversificación claramente los fondos de inversión
y los ctc los fondos de inversión cotizados,
porque son instrumento que nos permiten de forma eficiente y barata
acceder a este tipo de inversión.
De hecho,
es traído la ficha, el documento quiere ese documento necesario
y obligado que a nivel regulatorio, pues tiene que acompañar a cada fondo
y extraído uno de forma aleatoria, pero relacionado con esta temática,
y leo textualmente lo que nos indica la gestión de este fondo,
buscado, alcanzar una revalorización a largo plazo
mediante la exposición a valores de renta variable de empresas que,
según la gestora ofrecerán oportunidades de crecimiento
derivadas de tendencias demográficas a sectores económicos
como el crecimiento de la población, el aumento de la esperanza de vida,
nuevas necesidades de urbanización e infraestructuras
y la mejora del bienestar y calidad de vida,
es decir, que hay ya, pues fondo de inversión,
intentar replicar como objeto de su inversión
y, como señalan en su cartera todo esto que estamos comentando,
muchas gestoras.
Además, tienen sus propios índices de referencia a esos conocidos
como benchmark, tanto por ejemplo, citando aleatoriamente de vs,
megatrailers, total rito ondas, es decir,
que son índices que se utilizan como mesmas o también hay
índices globales.
El msci o el antiguo lindes es un índice que utilizan
muchas gestoras para.
Para establecer esa referencia y podemos ver que esos índices
pues realmente han tenido una elevada revalorización
muchos de ellos durante los últimos años es
decir que con una volatilidad pues relativamente elevada,
porque ha habido años que ha habido fuertes decesos,
pero también ha habido años en los que ha habido
una fuerte recuperación y como ejemplo,
pues bueno, este último incide que hemos comentado
durante el año 2020, las caídas que tuvo,
el lo peor de la pandemia.
Cuando lo mercado se desplomaban pues fueron más moderadas,
es decir, que de alguna manera pues nos permite también
en situaciones puntuales del mercado poder diversificar una cartera.
Bueno, pues muchísimas gracias José Luis Herrera,
analista financiero del banco de inversión global
y Julio Moreno, profesor de Economía,
Empresa y contabilidad en la UNED podrá acompañarnos,
seguían sin distancias, para aclararnos tantos conceptos
relacionados con las inversiones socialmente responsables
y las megatendencias inversoras.
Gracias a vosotros un placer,
gracias a o.
Pensadores judíos, un espacio de Rafael Herrera,
Guillén, profesor de filosofía en la UNED,
hoy dedicado a Max Aub.
Invitada andrea, lukeen calvo,
doctora en filosofía profesora de la Universidad Internacional de Valencia
y ganadora de la beca,
premio de investigación hablo como hombre
de la Fundación Macsa ou por sus trabajos
sobre el pensamiento político de este escritor.
En relación con los totalitarismos y fascismos del siglo xx.
Bienvenida, hambre al cómo están bien
y, bueno, pues vamos a hablar de un personaje fascinante
como llegaste, a la figura demasiado arraigada.
La comprensión de la guerra.
En mi cambia materna, efectividades republicanas año
habla, México y anualmente crecido coneja, memoria familiar,
conflictos hoy y, por supuesto, con la evidencia del exilio
y profusamente el libro de Macau contra la Biblioteca familiar,
subrayado por miembro de mi familia campo del moro.
Una de las novelas que conforman su laberinto mágicos,
proyecto de novelas y me llamó la atención,
y a partir de ahí a usted convirtió en un autor
que hablaba de memoria familiar,
no solo de la violencia personal que a mí me habían transmitido,
cambiante, que me permitía comprender esta historia
y comprender muchas de las cuestiones que tienen que ver
con el exilio que transmitieron en la memoria personal y familiar.
A veces no se cuentan solamente por el dolor,
y a partir de ahí pasé a empezar a entrar.
Ha obviado, infinito y se convirtió en un avance de trabajo,
y me encontraba con uno de los escritores más interesantes
en lengua castellana,
cuya literatura extraordinaria para comprender los tiempos que vivió
y también se su caso.
No sé cuál es el papel de la memoria y el testimonio en la obra de Macsa,
pues precisamente uno de los ejes importantes de su literatura
y apela directamente al compromiso intelectual
dedicado siempre hizo bandera, debemos de ver qué marcado.
Acudieron placer estético es fundamental en la primera mitad
del siglo xx en Europa, en Francia,
madre francesa, padre lema,
Dios quiera capaz de Francia en la Primera Guerra Mundial,
ante el aumento de los nacionalismos
que por sus orígenes en España, con su familia y una vez en España,
pues abarca desde muy joven todo lo que implica el proyecto republicano.
Un proyecto abierto con el que se compromete
con el castellano la lengua en contra.
Su extracción, como lo ha remarcado,
y los marca constantemente.
Diarios para dividir la guerra y por supuesto cruciales
totalitarismos en Europa.
De hecho, acusada frontera,
Francia es internado en campos de concentración, que era,
y a México con todo ello a UPNk
evidencia, considera que tiene un deber de memoria para conejillos,
no al mundo cerrado, intolerante que relata en sus diarios
con compromiso contra el totalitarismo y el fascismo
que va más captan en su obra.
Es un deber de memoria que lleva desarrollando toda su su trabajo
en sus cuentos sobre teatro, porque estoy convencido
de que la memoria va a formar parte de la historia, que fue burrada,
no ya no tengo derecho a acallar lo que vi para lo que y aunque claro
que utiliza la imaginación para darle a la realidad para llegar a entender
que compleja no tiene una realidad irónica
manuscrito.
Juego en donde narra los apuntes en juego,
que sirven a podencos, atracción también a la imaginación
para crear una historia que va corregir la historia
cuando crea su discurso de la Academia Española en un año
y luego la famosa cuanto la verdadera era la muerte de francisco franco,
con un sentido del humor no muy ya Lubiano,
donde un camarero mexicano a todos los exiliados españoles
y sus escritos de cometer un mal en todo ello siempre deja entrever
el dolor, no, y, además, dando testimonio de la guerra fría,
de la revolución cubana de sus caóticos a él,
al ver y comprender el mundo.
Era una cuestión fundamental como sin más.
Se parecen muchas otras las que busca acercar.
Digamos, conciliadores,
tanto con la tierra que sacó como con la propia ejecución
hacia para o radical algo que rompe la.
Y hay una mención conciliadora de la teoría.
No hay un remake, como otros cuentos.
El protagonista exiliado acaba terminado con su vida
en uno de los túneles del paso de frontera con francia ilustre
sentimiento del exilio que asume la ruptura
y la condena a lo que llamaba
quien uno el de la realidad que vive el exiliado en el exilio
y la regla del.
Hay tres lugares donde excusado no, esto también lo relatamos ya.
En obras de teatro como tránsito,
el último quiso a la deriva ya.
Esto es que la idea, dentro del exiliado,
no es vez un paisaje.
La gallina ciega en Diario de su visita, que no regresó,
como siempre recalcaba Aña a finales de los 60,
en donde el papa coceando llega la Plaza Mayor de Madrid,
y empieza a llorar, no, y se pregunta yo
que no lo sabemos yo.
Yo, por Dios,
Asturias está asesorando no en un país que no te reconoce
a final de cuentas,
pero que tampoco es capaz de reconocer
no profundo sentimiento de elección ahora además existen.
Expresiones que poco a poco trajo tuyo, su figura
y ahora, por ejemplo, desde hace tiempo sociedad
en la sala, se poco a poco podríamos ir borrando, que ya es su vuelta
un café de su ocasiones.
Estuvo que son, que ya has dicho muchas cosas.
No, pero que quiere es que nos diría.
Macsa.
Hubo mujeres.
Todas el compromiso honor,
como decía, para atrás, sobra otra toda Europa,
y no un subtítulo que pueda hacer algo.
Creo que aún no solamente hay otra obra,
hoy puesto los ojos de la democracia,
de las sociedades cabezas, prefiere mirar a otro lado cuestionado,
no y el surgimiento del fascismo y precisamente en las obras de,
para transformar el mundo de la intolerancia,
nacionalismo de fascismo, recordar una obra que está muy presente,
donde un grupo de judíos se dedicaran en un barco,
escapando de fascismo en donde ningún puerto
quiere ganar ítems embarcadas,
no solamente cuando solamente hay humanidad todas las puertas
y no tenemos que ir más lejos en el tiempo de acción
horrorosamente.
Vemos que siendo barco pateras con seres humanos
de nadie y de dar puerto no es crítica a nuestras sociedades
y no se puede hacer también cuando vemos cursos de guerra
es imposible no recordar a las básicamente
cuando narra el paso de los refugiados españoles
en la frontera francesa, Anoia también le diría
lo que estamos viendo.
Si se se está dando desesperación, siempre se puede ser.
Podemos darnos por vencido.
Tenemos derecho al silencio, tenemos derecho
a si nos tenemos que ser y decir muy bien.
Pues ahora vamos a la pregunta más para mí
más queridas de esta sección.
Si tuvieras que explicarle a un niño quién fue Max dirías.
Fue un escritor alguien que quería escribir varias
porque quería contar lo que vivía los otros,
pedían porque creía que aquí.
A diaria Viriato, de lo que estaba creada cuenca,
historias como quiero que estas cuentas entenderíamos;
callábamos tiro y podríamos estar con él y con todos sus personajes,
y por eso hay que escribir y no tirarnos y no diga bueno;
si ya para finalizar tienes algunas frase preferida de Macsa
o si es una obra inmensa, que es un personaje poliédrico,
escuchan tantas identidades,
pero tendrías alguna frase preferida.
Pues inevitable no traer a placer crear la actual.
Hacía o no lo por vasco la ciudad menos afortunada;
uno hace el bachillerato no es una muy sencilla.
Queremos la razón o la personalidad de algo,
no porque le cuentas encuentran muy contratar aquí mismo
en el lugar que te ha con nosotros,
y eso implica abrir muchísimas culturas, identidades,
y creo que muy, muy interesante,
no también por el campo de los almendros,
hay muchas cuando describe el dolor ante los republicanos que tiene
que abandonar a su suerte no en puerto de Alicante,
pero hay una frase que a mí personalmente en el rato de Europa.
Me gusta mucho la plata.
Unos personajes, un diálogo pequeñito,
donde el personaje afirma cómo vivimos en un mundo algo.
Don pero consuelo, llevar escurridizo
y donde a veces no hay dónde poner
que porque creo que ha llamado a mostrar al mundo es muy frágil,
monta la voz que mínimos, pero que muchas conformado
por diferencia.
Por eso, los injusticias no y acabar señalando
no al mundo para nosotros y especialmente jardín donde aún
no somos conscientes de ello, especialmente acabarán
siendo para nosotros.
Bueno, pues después de esta charla,
que tanto te agradecemos estos oyentes,
Macsa sabemos cómo, intentando.
Seguiremos haciéndolo.
Muchísimas gracias y hasta la próxima andrea.
A. Nos acompaña hoy en,
sin distancias, el catedrático de Historia de la Filosofía de la
Universidad Complutense de Madrid, José Luis Villa Cañas,
que ha publicado un libro titulado La revolución pasiva de Franco.
En este trabajo nos propone una perspectiva muy novedosa
para analizar esta etapa de nuestra historia
y para comentar con él este trabajo.
Nos acompaña también Antonio García,
se antes mases, que es catedrático de filosofía política en la UNED.
Unos días tenemos unos subtítulos, el profesor José Cañas,
que nos han acompañado un estos problemas de la filosofía.
En muchas ocasiones aquí estudié el poder político,
el populismo.
Después ha habido otro problema.
Sube ilustración romanticismo, más bebé,
o sea, ha habido varios programas que nos acompañan.
Tuvimos un programa hace años la historia del poder político
en España largo y que le dedicamos tiempo,
y yo nada más, estando en la librería impasse Franco
como una interesante continuación de lo que era aquel libro,
porque capítulos eran pequeños,
ver un poco cómo se explicaba,
pues lo que había significado, pues un poco
las transformaciones que se dieron la época de Franco.
También es continuación de otro libro importante,
subir Ramiro de Maeztu,
que fue un libro también importante para ver un poco debate de la.
El debate Calvo sería el debate aquellos en España
como problema español.
Lo lema Ortega, el 98 80.
Entonces es verdad que aquí además de los hechos fue mucho decir
con la afición a la historia,
porque por aquí pasa mucha gente hablando de esto.
Por ejemplo Santos Juliá que vino muchas veces el hombre antes de morir
en muchas ocasiones estuvo aquí y otros historiadores,
pero aquí hay como una especie de idea de José Luis vía
Cañas bueno yo me fui alejado Moradiellos prestos viñas etc
pero yo le he intentado dar como ensayo una idea distinta
y cómo aportar
y efectivamente allí hay un musa del término de Franco.
Se habla sobre todo la primera parte más que la revolución pasiva,
que es más concepto, más de gran.
Chile, la parte primera, como Maquiavelo
interpreta la figura, esa figura.
Que en el régimen de Franco se el caudillo del Generalísimo,
el jefe del Gobierno del Estado,
en aquella pirueta del uno de octubre,
no del 36.
Entonces porque acudir a Maquiavelo
para interpretar lo que ocurre en realidad,
porque Franco es un señor de la guerra, es un comoquiera,
y no es algo que parta de una hipótesis premeditada.
Fue leyendo la vida de Cachucho que Jaca,
ni cuando identifiqué, que muchos de los elementos de Castro
8, que es el con doquier o perfecto para Maquiavelo.
En realidad era un retrato de Franco,
un hombre inverosímil, un nombre imposible,
un nombre que no está en principio en modo alguno.
Predestinado a Le cose mar, mi Emilio sé que es un héroe improbable,
no por su físico por su contexto, dura, por su estructura psíquica
y maquiavelo se pregunta
cómo es posible que esto sea así y la respuesta es que la fortuna
es un poder tan dominante que hace grandes hombres de lo más imprevisto
que se pueda imaginar.
Bueno, a esta cuestión yo le aplique un análisis freudiano, obviamente,
porque todo el primer capítulo es para el lector,
avezado como otros.
La falta es una enunciado, la Cañibano, no la falta de Franco,
esto es ese vacío interior permanente.
Es esa incapacidad de identificarse con nadie que genera una ambición
completamente desmedida, no, el sikhismo de Franco
es un sikhismo psicótico.
Esto tenemos que tenerlo claro.
Es un sikhismo que genera una escisión permanente
entre su mundo social y su aspiración secreta.
Por eso está por encima de todo su rivales,
porque su mundo secretos allí donde anida su vacío secreto
es impenetrable todo lo demás, unos bocazas al lado suyo
y por la boca se elevó a los meses elevan la conspiración,
se levantó el.
El tiene una falta secreta a la que obedece permanentemente,
y esta falta es la que le genera una ambición descomunal.
No ahora, una vez que identifique a Castro
luchó pueden, naturalmente dije,
voy a seguir por la línea del Príncipe
y releí otra vez el y comencé viéndonos,
como en cierto modo.
La actuación de Franco es del arcaísmo del Príncipe.
Como es verdad que Maquiavelo,
por supuesto Maquiavelo es el gran republicano,
pero el príncipe es un técnico del poder.
Por lo tanto, genera la posibilidad de usos.
Ha habido un maquiavelo del fascismo; no hay que olvidar.
Esto ahora es verosímil, proyectar la mentalidad de Maquiavelo
sobre el Franco de 1936
pues es verosímil.
Hay dos elementos que me permiten basarme no de manera
que podemos decir filológica en la cercanía
del príncipe de maquiavelo, no primero el embajador italiano,
el embajador italiano, es obviamente un fascista.
Nato no es un discípulo clar o no de la idea fascista
y del partido único de la renovación nacional del.
Movimiento, realmente todo este diseño de partido,
único se lo dicta el hecho de que él esté en la cima del partido único
y no deje absolutamente nada al margen está en el.
La inspiración de la construcción de la falange
está en el, porque no hay que olvidar que la falange
es un actor sobrevenido, no es un actor inicial de la guerra,
es un factor sobrevenido como necesidad de integración
de toda una serie de públicos, no completamente politizados,
que van quedando en la zona conquistada por lo militar,
pero hay un segundo elemento que me lo ha facilitado Pedro.
Claro que es un catedrático de Oregon,
que me da una página de las memorias de Serrano Suñer Serrano Sunyer,
en febrero de 1936,
es el correo entre José Antonio y Franco Franco y José Antonio
compiten por un puesto en las listas de Cuenca y Franco.
En modo alguno quiere compartir estatuto con José Antonio,
entonces Serrano, Sonia arques, amigo de los 2.
Pues intentan conciliar esa lista en febrero del 36.
Coge un avión para ir a Canarias,
donde está Franco de gobernador militar para convencerlo
de que efectivamente vaya en la lista de José Antonio
en ese avión a su lado, codo con codo.
Va Juan Negrín, Juan Negrín, va a ver sus padres,
a canaria, y conversado,
y, por supuesto, Juan Negrín le dice.
Oye, ahí se en el límite lo Calvo Sotelo no se puede afectar,
es una senda muy peligrosa que habéis iniciado, no y Serrano Suñer
debe mantener una conversación en la que implica a Franco,
no porque le dice y tú donde va.
Yo voy a ver a mis cuñados.
El caso es que la conclusión de ese encuentro es atención.
Le dice Juan Negrín a atención con.
dos gallegos que son muy peligroso,
y la conversación acaba con este aviso,
pero en ese momento,
que todavía queda un trecho largo para llegar a Canarias.
Juan Negrín le dice.
Oye, ciertas ocurrió aquí; tengo una maleta del libro
porque voy a estar unos días con mi padre
y le da el príncipe de maquiavelo
Serrano Sunyer.
Dice que me dio el príncipe de maquiavelo como lectura de viaje.
Esto significa que él pensaba que había lo
estaba muy muy muy reciente.
En la mente de Serrano, en su niñez,
la víspera de ir a hablar con Franco acerca de las elecciones del 36
al margen de la anécdota.
Maquiavelo es el sentido común de las élites española punto
esto se ve en Sampedro Fajardo no cuando pensamos
que el príncipe según venga tiene que comportarse muy.
Algo puede comportarse muy bueno, verá venir la sola,
verá venir el viento, Carlos quinto, llevaba el príncipe siempre, consigo
y en y usted lo tenía y le hace traducir las décadas de Tito Livio
para su hijo, Felipe segundo, no hay que olvidarlo.
No quiero decir.
Las élites españolas conocen a Maquiavelo
cuando no de que su maquiavelo lista no dice.
Bueno, la teoría del golpe de Estado,
velatorio del golpe de Estado es sencillamente la reflexión
sobre la práctica de la monarquía hispánica.
Está hablando de lo que es Carlo, Quito,
está hablando de lo que Felipe segundo,
vamos a volver al embajador italiano,
si embajador italiano vamos a ver el papel de Salvador Suñer,
porque lo que aparece allí en esta primera parte del libro
que a mí me impresionó mucho,
esa idea que dices una miga entre gigantes
porque claro no es sólo el problema como él se encontraban
y que, bueno pues oye pues muere Sanjurjo de pronto muere también mola
después han sido fusilados Ramiro de Maeztu de más
José Antonio.
Claro, aquello fue un mundo muy despoblado.
No, muy despoblado, pues la era,
y de pronto unos jóvenes.
Entonces en torno a ese gran duzun en el grupo de Burgos
el de pronto le mente la pena de muerte,
que después se la conmuta allí idear los tradicionalistas,
en Rodríguez todo ese mundo,
pero en todo ese mundo hay un contexto internacional importante
y en ese contexto efectivamente hay un punto importante,
la diferencia de personalidad, de liderazgo, de retórica de Franco
en relación a Mussolini, en relación a ágiles,
pero después está el problema de esos momentos posterior,
donde bueno, pues estalla ya la Guerra Mundial y bueno,
pues, que pretenden los británicos, comprándolos generales,
los norteamericanos mandando a que el profesor católico Hyde.
Bueno, vamos a ver aquí cómo organizamos y hay un momento
especialmente en las memorias, calles aparece
y que yo creo que está bien recogido lo de las tres guerras
para animar al lector, porque a mí me parece
que está muy bien puesto eso de que Franco,
explicando la embajador norteamericano,
mire usted que hay 3, aquí hay una contra la Rusia nos toman.
Damos la división azul,
porque, entonces contra el comunismo,
aquí hay otra que tienen ustedes contra Japón,
que hay.
Decimos nosotros que tienen razón.
Ustedes va a ser de eso de Japón eso no puede ser,
pero después de la otra, la que hay aquí que no en esto,
nosotros no tenemos por que oiga, entre Alemania tal;
son países, entre esos dos Occidente,
etc. Y no puede ser,
o sea, no podemos distinguir de esta manera.
Leire embajador entre que resolver
o sea, usted tiene entonces cuando lo de paso,
de jordana, etcétera.
Entre sí que efectivamente hay algo de la habilidad del hombre
que logra sobrevivir ante tantos que están alrededor
y que en principio se consideran todos
ellos más listos que se cerraron.
Se considera que los otros consideran que tiene más bagaje intelectual
los daciones española.
Los propios falangistas menos porque eran más jóvenes
y estaban en torno a Serrano pero bueno tiene los militares
había parte militar el monárquico.
Nuestro acabar ya todo ese mundo no si entonces ahí sí que me gustaría
que eligen un poco quién tiempo tiene de liderazgo, de caudillaje,
por decirlo en el lenguaje de la época
en esta hormiga entre gigantes es un hormiga que sabe jugar al mus.
Bueno, pero es de fondo de esto que hay.
Bueno, a mi modo de ver,
lo que hay de fondo en último extremo de esto es
que Franco es un estatalista, quiere el Estado no es un fascista,
no quiere un movimiento y sentir llano,
no quiere un movimiento de modernización acelerada,
Franco quiere el Estado,
quiere salvar el Estado y quiere que el Estado
esté en la misma manos que ha estado desde Viriato.
Es la clave de la cuestión.
Por eso todo lo demás es un instrumento para el Estado,
al contrario del fascismo y del nazismo,
donde el Estado es un instrumento del movimiento.
Esto es muy importante tenerlo en cuenta
y esto es lo que ofrece verdaderamente a todas las élites,
la seguridad.
Por eso su modelo es Primo de Rivera y todas sus gentes de confianza
es Primo de Rivera, más dictadura soberana,
no dictadura, comisaria, porque esta es la clave de todo.
No voy a hacer una dictadura,
como la de los militares del siglo xix,
ni siquiera como la de los militares de Primo de Rivera,
porque mientras tanto efectivamente sabemos que ya se sabe lo
que es un dictador soberano.
Entonces se sabe lo que es un dictador constituyente,
y esto es lo que encarna en cierto modo o encaja
con el programa de Maquiavelo.
El príncipe nuevo es un príncipe constituyente,
es un príncipe que inevitablemente se basa en las buenas armas,
pero como dice Maquiavelo, donde hay buenas armadas
hay buenas leyes.
Donde hay buenas leyes aéreo y guardar va,
no soy nada, pero donde hay buenas armas
hay buenas leyes y, por lo tanto, el príncipe nuevo,
que tiene que ser inicialmente un condón,
pero tiene que transformarse en un príncipe civil.
Pero esto significa dotar de una estructura al Estado,
porque esta es la clave de toda la cuestión.
La Guerra Civil española es un proceso por una parte,
constituyente de la república, cuando digo constituyente,
de la República no digo que fuera constituyente
alrededor de la Constitución del 31.
La contribución del 31,
en mi opinión, no era la forma definitiva
de la organización del pueblo republicano español.
En realidad la Constitución del 31 está permanentemente sometida
a un régimen de excepcionalidad desde el principio no, y tortuga
lo ve muy bien, pero como decir que la Constitución está en vigor,
cuando lo único que está en vigor desde que se aprueba la Constitución
es un régimen de excepcionalidad, el problema real
para la República es que tenía que haber decidido
un poder constituyente a partir del 36,
era la clave,
y esto es lo que ven la fuerza reaccionaria y, por lo tanto,
tienen que generar un poder constituyente alternativo,
y ahí la relación con los que piensan que lo mejores volver
a la antigua monarquía es muy importante.
Porque, claro, efectivamente, más el manifiesto de las han año 44
extensivo en usted ha hecho esta tarea,
pero ahora ya no propio embajador británico,
por eso, Franco disminuidos, todos,
beneficien, ya ha llegado a su tarea.
No es usted, y hay que volver a la monarquía liberal,
una institución que maquiavelo dice con toda claridad
que hay que hacer una materia nueva, una material,
una materia nueva capaz de dotarse de una forma nueva,
y esto Franco lo ve muy claro y lo ve muy claro.
Que se diferencia de la materia y la forma démosla,
porque como muestra,
y cuando molaba Alemania dice.
No, nosotros necesitamos balas, estamos.
Aquí lo que evita, pues son bala
porque lo que hay que hacer es matar a punto o no,
y, cuando llega la aviación a guernica,
molesta frenético.
Por qué eso hay que hacerlo con todo el país vasco
y con toda Cataluña,
porque tenemos que dejar este país con la materia de un país agrario,
no de un país propietario.
No, lo que nos han traído hasta aquí son las masas proletaria.
Esto tenemos que acabar con el y evidentemente Franco
se niega Franco se niega y ahí hay dos formas
de entender la construcción de la materia y la conciencia,
la forma completamente diferente.
Por qué Franco finalmente está en condiciones de decir,
de ver si yo no tengo un ejército fuerte?
Yo seré un Vulcano en el viento,
por lo tanto necesita una industria vasca
y por eso la industria vasca hay que salvarla,
porque la industria que me permite tener armas,
porque él espera ciertamente escapar siempre con una fortaleza
autárquica, sí pero además de su, en relación a los monárquicos,
es la idea muy presente de que en el fondo usted al abandonar
el 31 le dicen esfuerzo 13 usted rindió las armas digamos
usted abandonó usted ahora no tiene legitimidad ni ustedes,
porque ustedes no dieron la batalla y nos abandonaron.
Ustedes nos habla, nos abandona.
Por tanto, yo tengo que construir un nuevo pueblo
que sea homogéneo.
En ese pueblo es donde está el problema,
quién puede entrar y a quién hay que excluida,
y efectivamente ahí es donde.
Tú pones toda la importancia del Tribunal
de represión del Comunismo y de la Masonería?
La depuración profesional.
Es decir, cómo a un pueblo que sea homogéneo,
que sea monolítico?
Pero eso, claro, plantea un problema, que es
cómo unificó fuerzas donde unos quieren el tradicionalismo.
Otros quieren la vuelta a la monarquía.
Otros sabían apoyado por la cena y ahora acceden
y ahora se incorporan.
Otros tienen la idea de Italia, Alemania, claro,
y su oaci.
Yo creo que es.
Muy bien, visto el momento del pavor
se en tu libro está muy bien visto la imagen de los dos grandes momentos
de labor hay más e, pero hay dos que yo creo
que está muy bien visto cuando yo Franco ve cómo es el final de Gilder
final de mussolini, o sea lo que tuvo que ser la imagen del Mussolini
en las calles, del momento, que ya el fin lejos tan fuentes,
los partisanos, etc. Y el final del bunker decirle entonces la idea
de en qué medida esto acaba y aquí me sacan ustedes aquí.
Yo no salgo, o sea, que si quieren ustedes sacarme,
me tiene usted que esa, la que tiene que ver, bueno, pues con eso,
que ha tenido tanta fama en la novela de,
de Almudena Grandes, no inmenso la alegría;
o sea la idea de intentar en el valle de dar a nacer algo como un proceso
de intentar evitar que esto se consolide,
o sea, el pavor, que el vive siempre.
Ahí es donde yo sí creo que es importante
que veíamos el punto que va a jugar antes de las diferentes.
El elemento del 45.
El elemento de cómo logró pasar de ser el aliado de Gil
-de discurso el-y mi, ha lentamente ser la reserva.
Espíritu Baje de Occidente el cruzado delante
y comunismo en la etapa de la Guerra Fría,
y efectivamente ahí tiene importancia,
pues todo el papel que había jugado la Embajada norteamericana,
la embajada británica, pero también la desazón
y la frustración de los monárquicos Juan
-Istas que pensaron.
Esto ya se ha acabado.
Yo creo que aquí lo que inspiró mi libro
para este problema específicamente,
que señala que exactamente es el gran pavor, que es el miedo
-existencia no real de Franco, ha sido cantor ovillo.
Yo, naturalmente,
no he querido llenar el libro de referencias erudita
no pero por supuesto maquiavelo porque es un lugar común
y todo el mundo lo entiende.
Por supuesto.
Detrás está con la cuestión de la dictadura soberana
y del poder constituyente, pero tan cantor o bits no.
Si lo veis, hay un epígrafe.
Llame el doble.
Poder, no, porque es estatalista,
sí pero Franco se convierte en un príncipe nuevo,
en una figura en una figura monárquica,
un clinker, que en el mismo modo en que se convirtió en un principio
exercit no etc pero claro el doble cuerpo del rey es fundamental
porque tiene un cuerpo mortal y un cuerpo inmortal,
el garantice al cuerpo inmortal del Estado,
y aquí se fía de los tradicionalistas
y se fía de los militares de alcurnia,
no de los militares sobrevenido de los militares, de alcurnia,
lo que trabajaron con Primo de Rivera,
fundamentalmente alta, nobleza militar,
perfecta su cuerpo mortal.
Está el cuerpo mortal, que está atravesado por el miedo.
Está atravesado por ese miedo que les lleva
en una pulsión de muerte escribir raza no yo analizo raza justamente
como el momento en que el género su fantasma, sentido, la cañada,
no de generar aquella imagen que te permite afectar,
la muerte, no que te permite acariciar la muerte
y esconderla porque tú estás con tu, idilio ilusorio,
o no.
Esa familia completamente extrañan.
Claro, está el doble cuerpo del rey.
Es que tú le entre la dirección del Estado a las élites reales
de toda la vida y le entregas;
la protección del cuerpo mortal a tu, séquito personal
y séquito personal.
Tuyo es la zona, una vez que la domesticada
y le ha primado que todo el contenido ideal,
pero de este modo estás en condiciones
de mantener un cuerpo milicia no alma, que obedece exclusivamente
a tu persona, que no tiene institución,
que no está incorporado a la estructura del Estado
y que obedece únicamente a a mí la falange
el grito de guerra, a mí lo falange,
y esto es capaz de poner en marcha.
Aparte de la oficialidad que se ha hecho en la guerra,
que es especialmente franquista, es.
Para poner en marcha un elemento plebeyo
que está incondicionalmente a su disposición
para defenderlo de los militares de alcurnia en el caso
de que se vuelvan muy Juanín trans, no para defenderlo de la iglesia,
cuando presiona demasiado,
porque es específicamente su guardia, pretoriana su estatuto
de príncipe más allá del cuerpo inmortal del Estado.
Ahora, en realidad, cuando ese cuerpo inmortal del Estado
va a ser reconocido, esta es la clave,
no el detalle que mencionó en el libro de manera muy gráfica
es como a finales de 1945,
en realidad ante porque cuando va Serranos uniera a negociar
y tiene que empezar a negociar ya en Berlín en los sótano,
porque la rat y los americanos están bombardeando videojuegos.
A toro acaba bien.
Es el cambio directo inmediato del retrato de hitler
y mussolini en su despacho por el retrato del papa.
Eso no explica bien y no hay que olvidarlo, embajador.
Lo explican comprender.
Fijáis lo pone.
Su tiempo lleva yo allí ahí de pronto había cambiado,
pero esto es muy importante porque esto genera el movimiento
diplomático del Vaticano como el que verdaderamente levanta.
Tenemos que ver el próximo.
Ahora tenemos que dejar aquí ya José Luis descansar,
poco invitarle unas próximas semanas para seguir hablando este libro
La revolución pasiva veraz además y muchas gracias gracias gracias.
Pues nosotros también nos damos las gracias
por escuchar sin distancias y os decimos ya a Dios,
un saludo muy cordial de embargado Orozco,
desde el control y declaraciones, desde el micrófono aliados.
Sin distancias, la UNED.