Han sin Distancias, la UNED en Radio 3.
Hola, gracias por elegirnos.
Hoy nuestro espacio está dedicado al trabajo social.
El.
10.
De diciembre se creció el Día Internacional de los Derechos Humanos
en plena segunda ola del cohabite.
Hoy, dentro de la serie de programas que está poniendo en ante el grupo
de innovación docente de la UNED y paso uno de los responsables,
entrevista, un académico de la Universidad de CastillaLa Mancha
acerca de cómo ha afectado el cohabita al desarrollo
de los derechos económicos, sociales y culturales,
con especial énfasis en la participación,
tendremos en cuenta el último informe del relator de Naciones Unidas
sobre los derechos humanos y la extrema pobreza,
que en su reciente viaje a España avanzó como antes de la pandemia,
era patente una situación de extrema fragilidad.
Bienvenidos, bienvenidos y bienvenidas
otra vez a otro de nuestros programas de esta serie maravillosa
sobre participación que estamos organizando.
En dentro del programa
que tenemos de trabajo con el Ayuntamiento de Madrid,
que se llama grupo de participación participando de les
y y coordino con la profesora, Martha,
Lora Tamayo, que es catedrático de Derecho Administrativo y bueno,
a mí ya me conocéis todos los que nos escucháis con frecuencia.
En estos programas me llaman soy catedrático.
El trabajo social y servicios sociales de la UNED
y sobre todo soy un fan de la radio no?
Entonces vamos a lo primero que quería
era plantearlos; un problema no, y lo estamos viendo;
con la pandemia, con las circunstancias
a las que vivimos, si es que tenemos los datos,
y tenemos también la necesidad de salir de los estigmas,
no de avanzar más allá de los límites en los que nos movemos
y de abordar por sus derechos humanos en todas sus dimensiones
y trabajar sobre cómo nos relacionamos unos con otros a fin
y al cabo esto es una cuestión básica de participación para hoy el programa
de hoy, el programa de hoy, que se titula;
participación y derechos económicos, sociales y culturales;
un viaje más allá de los estigmas,
pues tenemos con nosotros a una persona que he visto sabe,
y además lo dice muy bien, es como este clásico latino
que decían que los hombres aprenden,
cuando enseñan y enseñan cuando aprenden,
y en el caso del profesor nos acompaña hoy en mí
José Gómez iría, no?
Pues sí es un caso paradigmático de séptima,
es profesor titular de CastillaLa Mancha
y es responsable de Derechos Humanos de agudización justicia
y muchas gracias por estar con nosotros en él y bienvenido
muy bien, pues lo primero que quería preguntarte es en el ámbito
de los derechos económicos, sociales y culturales
y lo que está ocurriendo con el que está ocurriendo,
con con datos objetivos cómo está afectando esta situación,
a la pobreza y al desarrollo de las personas
y en España cómo pudimos trabajar en un ámbito de mejor participación.
Entonces, lo primero que quería queremos contarse es, pues tu visión
sobre los derechos humanos y la pobreza en España;
lo primero que habría que decir que la pobreza,
el resultado de la violación de derechos obrera.
Concretamente, los derechos culturales,
los derechos humanos como políticos,
cuando.
Aparecen como principios.
Rectores, bueno, pues la realidad social y económica de nuestro país,
España ha ratificado los protocolos, facultativos al pacto internacional
de derechos económicos, sociales y culturales,
el protocolo facultativo,
el mismo pacto internacional lo lo ratifico ya en los años 70
acabamos también hacer una ratificación
de ratificar la carta social europea en su versión más avanzada,
es decir, cada vez más vamos en la línea de de ir dando
contenido y efectividad a los derechos sociales,
como derechos humanos.
Todavía nos falta la reforma de la Constitución
para darle pleno sentido.
Una sociedad es más madura es más avanzada
en cuanto que su concepto de ciudadanía también es más amplio
y más extensivo, y en ese sentido
la ciudadanía tradicionalmente ha estado restringida
al reconocimiento y el ejercicio de los Derechos Civiles y Políticos,
sin embargo,
los derechos económicos, sociales y culturales,
tal y como en su momento enunció más, son también parte
de un concepto amplio de ciudadanía como derecho individual,
como derecho inherente a toda persona humana
y como derecho ejercitable
en caso de su vulneración que nos ha traído el código,
no el código.
Básicamente lo que nos ha evidenciado,
lo que sabe vivenciales la fragilidad de nuestro sistema
de protección social
después de unas medidas de recorte en el gasto público
que se llevaron a cabo después de la crisis económica
que se produjo entre los años 2008 las actor.
Ciertamente, esa crisis económica.
Afectó mucho más fuertemente a los grupos más vulnerables,
y la recuperación que se produjo a partir del año 2015
tampoco fue igualmente distribuida corregir esa palabra
entre los distintos extractos de la población fue más rápida
entre los grupos que estaban más preparados,
que estaban más capacitados, que tenían más recursos
y, sin embargo, fue mucho más lenta para aquellos que tenían menos,
que han sido precisamente los más afectados por la pandemia,
con una pregunta, cuando se presentó ese ámbito claro
de desórdenes económicos, sociales y culturales.
Sin directamente en el ámbito de la participación económica,
la participación social, la participación cultural
en tu análisis el echaron circunscritos
a la sociedad española, lo que conduce a posturas libres,
que es una pandemia global no yo creo que insistimos muy diferentes,
están viendo si muy afectados y para mí una
de las cosas que me sorprende quería preguntar,
no quienes mejor están respondiendo
son sociedades donde no hay una gran preocupación
por la privacidad y donde las personas afectan.
Control social me extremo no, como pasa en el caso chino,
en el caso Juan con un caso de su destino asiático.
Hasta qué punto nuestras democracias,
nuestro estado de bienestar,
pueden afrontar estos retos muy importante
cuando estamos hablando de ejercicio del derecho de ciudadanía.
Vincularlo con una participación activa,
no tanto con un control.
No es muy importante que el ciudadano lo sea porque participa,
porque participa en peticiones y no solamente participa a la hora
de votar cada cuatro años, no,
sino que participa en todo aquello que le vaya afectando.
Cada vez tiene más peso y cada vez es más.
Que, por ejemplo en las políticas sociales
los ciudadanos tengan participación a la jurar,
cuáles van a ser aquellos aquellas herramientas,
aquellas actividades,
aquellas iniciativas que les aplican más directamente y, por tanto,
tengan una palabra que decir a la hora,
por ejemplo, de dirigir de qué manera las prestaciones
se se pueden llevar a cabo,
de qué manera poder discutir y hablar con el profesional
de los servicios sociales
a la hora de de valorar el contenido de la prestación,
es decir, cada vez más se habla de una participación, no toque
ni sino una participación activa, una participación ciudadana,
una participación en poder adora,
y eso está muy lejos de casar con ese control sobre la persona
y sobre la posibilidad de la persona
de opinar y de elegir una palabra al respecto.
No estamos consumiendo las distintas expuestas en un paisaje puesto
que recibe un poco una diferencia,
la fuerza de los derechos económicos, sociales y culturales
entre diferentes países,
no desde luego las consecuencias que ha tenido
unas políticas para no aplicar solamente una única variable
de explicación, que es la mayor, un mayor o menor nivel de austeridad
que se ha aplicado en las políticas públicas,
que también es un elemento más.
Me llama mucho la atención dentro de nuestros económicos,
sociales y culturales, por tu experiencia con justísimo,
donde está la clave, cómo afrontar en España la mejora,
la mejora del ejercicio de esos derechos.
En este sentido,
yo creo que habría que remitir el relator de Naciones Unidas
sobre los derechos humanos y la extrema pobreza
y otras su digital.
El relator vino a nuestro país.
El 27 de enero hasta el siete de febrero,
dígito varias comunidades autónomas creo que visitó madrid cataluña,
país vasco, extremadura.
Andalucía y galicia,
si no recuerdo, bueno, allí tuvo oportunidad de entrevistarse
con las administraciones y sus responsables,
con los gobiernos, tanto central como autonómico,
con las actividades del tercer sector y con los mismos beneficiarios
de las políticas sociales, ciudadanos y ciudadanas,
y él comenta en su informe que lo que más le llamó
la atención fue que casi todos los ciudadanos
utilizaba la palabra abandonados.
Dejen nos sentimos abandonados por los gobiernos,
nos sentimos abandonados por las administraciones.
Sentimos que no contamos
Yo creo que un elemento clave es el empoderamiento,
es tener una palabra el poder participar,
contar.
Yo creo que eso es esencial.
Yo, desde luego, eso pasa por un reconocimiento efectivo
en nuestra carta magna de los derechos económicos,
sociales y culturales, como derechos humanos,
dándole la misma protección de los derechos civiles y políticos,
que eso es algo que también el comité de derechos económicos,
sociales y culturales ha reiterado a España
en sus múltiples informes de resolución,
no una vez presentado el informe periódico español,
pues casi siempre en sus escritos de conclusiones
han dicho.
Ha estado español, por favor, el peso que merece a los derechos sociales,
económicos y culturales como derechos humanos.
Eso yo creo que es esencial de esa manera,
yo creo que las personas dejarán de sentirse abandonadas
y también junto con el abandono.
Hay un elemento clave que yo creo
que ha anunciado al principio de nuestro programa, no, que es.
El tema de la matización no es decir normalmente la precarización
de los vulnerables vinculada a su estigmatización social
y eso es algo que es muy importante intentar editar hombres.
La verdad es que yo estoy de acuerdo contigo, porque en muchas ocasiones
lo que ocurre en estigmas,
que y hablamos de un mundo aparentemente neutral
no un mundo que todas las posiciones estuvieran en esta especie
de ideal habermasiano todos en la misma situación,
con las mismas posibilidades y en una mesa neutral hablando,
piensen la realidad, no se da en la realidad
lo que se da son que vivimos y entonces procesos
de estigma distribuirlo a vinculados en muchas ocasiones a procesos
muy diversos, no solamente está estigmatizado,
el colectivo empobrecido también puede estar estigmatizado.
El colectivo puesto puede haber en esos procesos de exclusión
de los excluidos respecto a los otros.
Hasta ahí ir dos en burbujas
con diversos niveles de exclusión que viven al margen,
unas dietas y colisionan.
Como muy bien describe alijos, cha en la catedrática de leyes,
expertas, sociología de las emociones.
A mí me hace pensar mucho este tema a este tema
de cómo en un programa de participación
como que estamos haciendo con muchos programas de radio
con muchas perspectivas diferentes jurídicas sociológicas
el trabajo social de los servicios sociales
como es la mía, como el punto de vista no es nunca,
como decimos, un proceso de participación
desde la neutralidad, porque no se da.
Vamos a un colectivo que ya se ha sentido engañado,
que ya se ha sentido.
Nos pasa en muchas intervenciones urbanísticas, no, que la población
ya no confía en la administración
ya no confía porque ya ha vivido varios procesos de este tipo entre sí
que es importante.
Por eso es un placer que estéis con nosotros,
que profundicemos en esta idea, y en esta teoría del estigma,
como algo, no, que digamos que unos generas,
sino algo que ya está generado, de lo cual partes ya
del cual ya estás dentro y con lo cual tienes que desarrollar
procesos de participación que permitan sobrepasar una condición.
Ella está y estructura, vaya formas,
parte de no ha venido.
Pasado para los que nos escuchan así en plan simpático
no había pasado cuando fui Estados Unidos,
la primera vez que me fiaban ustedes donde sí bueno europeo blanco
no hispánica digo bueno ya no soy europeo ni blanco
y ponía en latino español
y tal y bueno.
Pero es que soy latino, soy español, soy de sus digo paso y europeo.
Estamos dentro de categorizaciones,
no categorizaciones que pueden implicar después,
por ejemplo en este caso a veces una ventaja,
porque si aplicas como la tiene puede tener algún tipo de ventaja
en una beca en Estados Unidos porque es un colectivo minoritario,
pero en todo caso que lo puedes utilizar a tu favor o en tu contra,
estamos dentro de procesos socialmente construidos,
en los que el estigma juega un papel muy relevante que nos dice.
Estude este tema en virtud,
casi he escrito este libro estupendo de imagen estima
y Derechos Humanos efectivamente lo que otros grupos activo alteración
creación el trabajo social humano
formamos parte solamente tiradores en ámbito de la comunicación
de la Psicología Sociología y cultos
y una de las cuestiones que más nos preocupaba y también que vimos
que no había crédito de una manera global
porque desde luego, descrito mucho en el ámbito de la psicología social
de la ecología misma.
No.
Pero no tanto desde el ámbito del trabajo social,
no tanto desde el ámbito de un ámbito
como un líneas que nos permitiera abundar y al hogar,
aspecto que hemos trabajado mucho
sobre cómo se produce el proceso de climatización.
No solamente no es neutral sino que tampoco es agente,
es decir, la estigmatización de un colectivo va unida
a la personalización de las personas que componen el colectivo,
y de esa manera es mucho más fácil
aplicar iniciativas que les puedan perjudicar,
cuando además esa estigmatización socialmente admitida
y consentida para ello hay toda una construcción de mensajes
e imágenes que se van avanzando y que lo que permiten es deshumanizar
a estas personas, por ejemplo, es muy habitual
que se hable de las personas beneficiarias
de las ayudas sociales como dilapidadores
de los recursos públicos o como personas que no saben utilizar
los recursos sociales, las ayudas sociales
y que, por tanto, necesitan ser ser controladas.
Esto tiene que ver también con quién va a controlar
a estas personas.
Entonces aquí entramos en otro en otro elemento
y entra el elemento de la función, por ejemplo,
de las personas encargadas de dispensar estas prestaciones
y en buena medida el trabajador social,
entonces al trabajador social.
En ese contexto de un lenguaje en el que el usuario
dilapidados de prestaciones es el llamado a controlar
cuando realmente la definición del trabajo social
habla de un profesional que tiene que hacer es apostar
por la dignificación de la persona y por la promoción de sus derechos.
Claro,
todas estas políticas de austeridad todos estos mensajes conducentes
a la estigmatización de los vulnerables
también llevan consigo una manera muy concreta
de entender la profesión de trabajo social
contra las que los trabajadores y trabajadoras sociales
tienen todo el derecho del mundo de revelarse.
Emilio lo que ocurre con los procesos de estigmatización
es que favorecen después, digamos, las dinámicas disciplinarias,
no por decirlo así o sea, que el estigma
lo que produce es una devaluación exterior
de un colectivo para disciplinarlos y una devaluación interior
también yo pensaba en tantas personas que arrastran
conflictos con complejos problemas personales,
que sí que después se proyectan en pésimas relaciones interpersonales
y en anticipación de derrotas.
Por qué?
Pues porque uno ya va con, con el estigma,
ya va con el complejo y va con la culpa,
lleva como el fallo ya va con, con la inseguridad,
ya va con una necesidad de protagonismo lo que pido
y que le lleva al error no, o que le lleva a conflicto claro,
aquí en el tema de los estima también a mí me resulta muy interesante
en tu libro, porque que recomienda todos que lo compren
me permiten adquirir una pequeña publicidad,
pero, claro, el libro se llama imagen estima
y Derechos Humanos después del profesor
José Siria no, y esta etapa,
la editorial tirano Blanch que es magnífica,
está a su disposición.
En cualquier librería no.
Yo creo que este tema del estigma también tiene que ver,
porque muchas veces no se da mente en la relación,
por ejemplo, profesional.
Yo pienso en el estigma que sufren ahora mismo
los blancos pobres norteamericanos de la zona de los palacios
y iese en Estados Unidos.
No pienso en esa construcción de la costa contra el el, el entorno rural
de la ciudad que hablaba el otro día,
si no en un artículo magnífico que publicó no recuerdo que periódico
pero muy interesante sobre este conflicto entre ciudad y los rural,
no están mutua dinámica, de estigmatización que en el fondo
implica una competencia por recursos escasos.
Tu realmente para cómo podríamos avanzar más allá de los estigmas,
yo creo que luego absolutamente cierto
y que digamos la historia.
En España
podemos ver grupos que han sido temáticamente estigmatizadas incluso
las respuestas de la acción social han sido de interacción social
éxito también punitivas no es decir ha habido determinados
colectivos que han sido
tradicionalmente protegidos como, por ejemplo,
los huérfanos, por ejemplo, las mujeres que daban a luz fin;
estar casadas, por ejemplo, los carcasas para tener los niños,
no, no, no a ellas mismas, porque ellas mismas
se las estigmatizaban como mujeres, pecadoras, como mujeres,
que no, que no estaban dentro del matrimonio,
personas enfermas, personas mayores,
estos eran los protegidos no de a lo largo de la historia
de la acción social.
En España, sin embargo, ha habido grupos y colectivos,
vilipendiados, no y penalizados por ejemplo,
los ociosos, no aquellas personas que se consideraba que eran vagas,
que realmente pedían en las calles y a las que había que disciplinar
a través del trabajo.
Esto desde Juan Luis Vives hasta la Ley de peligrosidad
y rehabilitación social, es decir,
de los años 70.
Otro grupo han sido también en los vagabundo,
no los las personas que iban para los feriantes,
relativos fundamentalmente a las personas viajes anuales
que a lo largo de la historia también se les ha penalizado
y se les ha y se les ha criminalizado,
no como personas oscuras,
personas que traían malas artes,
de las que no se podía guiar un hecho, el refranero español
algo de dichos relativos a estas personas los extranjeros
otros grupos también no es decir si vamos viendo hoy en el libro
que el libro que hemos editado de imágenes y derechos humanos
hay un capítulo precisamente quedar sabéis sobre esto, la estigmatiza.
Alguien de los vulnerables en la historia
de la acción social en España y vemos cómo hay patrones,
que se repiten.
Contra esto, qué es lo que podemos hacer?
Pues yo creo que una de las cosas más importantes que pueden hacer es
estar atentos a la realidad, fomentar la participación,
fomentar la ciencia por parte de la ciudadanía,
de cómo se van generando estos procesos,
una ciudadanía responsable, ilustrada, participativa,
que opine al respecto y también toda una,
todo una implementación de la participación
en los distintos ámbitos, en el ámbito del sistema público,
de los servicios sociales,
pero también en el ámbito de nuestras universidades no elegir
cuando se genera trabajo social,
por ejemplo, y se enseña las prestaciones sociales.
Por qué no?
Los usuarios tienen una palabra a la hora de valorar
y de contar a los alumnos.
Si esas prestaciones no les valen
y hasta qué punto son adecuadas o no para su situación de necesidad.
No hay todo un cambio que hacer en este sentido.
La verdad es que es compartir
como con nuestros dientes me paso trabajando con un cuarto mundo.
Buscan recuperar a los ciudadanos como tales veces.
Son sociales extremo.
Una de las cosas que hacíamos hace unos años
antes de unas personas que nunca habían ido tiene
que pensaban que pudieran ser para ellos
quienes quizá tenían una intención pudieran imaginar,
y el hecho de compartir aquel momento de sentirse protagonistas,
estar allí, se nos expliquen, de adaptarse a su entorno,
de recuperar el vocabulario de percibir la belleza, compartirla,
pues producía una mejora en su propia autoimagen muy notable,
y entonces, claro que el estigma y decir.
Tú 1, tú no eres parte del grupo,
no se da de muchas formas en nuestras sociedades,
que siempre etiqueten que son.
Ciudad, ciudades,
como no puede ser de otra forma mamíferos competitivos;
como somos los los humanos, como homínidos,
pues siempre son dinámicas de grupo en las que se establecen cercanías,
diferencias y competencias por recursos escasos.
Para mí la pregunta básica en esto es,
dentro de toda tu experiencia como investigador,
qué experiencia nos puedes contar donde te has visto
que a través de la participación
hemos podido saltar esa barrera del estigma.
Bueno, hay varias.
Como yo he tenido la oportunidad de trabajar,
el tema de la participación a través de una fractura concreta
que permite programar una actividad que haría pues estudiar una región
estudian tu creación, la prestación concreta,
y una vez estudiaban la teoría hablar con la usuaria que puede
ser beneficiaria de prestación y preguntarle lo que opina acerca.
Ve cómo le vale o no le vale hasta qué punto esa prestación
satisface su necesidad y cambiaría esta esta prestación,
recoger las opiniones de usuarios respecto de las usuarias
respecto de tener un debate y plantear una alternativa.
Esto, por ejemplo, es un elemento que puede ser clave.
No es decir, cuando tú escuchase a la persona,
abre espacio de participación y no desde una óptica paternalista,
sino de una óptica compartida, de biólogos de religiones,
y la persona tiene que ir algo, no porque tú le ponga marcos,
sino porque tiene la posibilidad de hacerlo
o libertad con posibilidad.
No de sentirse empoderado.
Las cosas empiezan a cambiar, pero no solamente la docencia,
también la investigación, también en la investigación,
por ejemplo, en el Reino Unido los usuarios.
Por ejemplo, en los consejos editoriales de revistas científicas,
que tienen que ver con el trabajo social.
Por qué?
Pues porque investigan mucho sobre trabajo social
y servicios sociales, pero se ha investigado
y una burbuja no?
Bueno, y contraste con la realidad
y con lo que los usuarios viven día a día.
Es otra.
Un elemento de realismo es incontestable, no?
Bueno, pues yo creo que en ese sentido es fundamental.
No son dos pequeños ejemplos, no.
En España todavía estamos muy lejos de abrir esa participación
y de que esa participación sea real, pero en el momento en que lo sea,
las cosas van a empezar a cambiar de la verdad.
Es que sí que es impresionante pensar sistemas?
Incorporar, conocimiento tiene,
quise partir siempre con una, asistimos a ese título desigual,
pero yo pienso que son como heridas de guerra.
No sé lo que son heridas de guerra como las fronteras de los países
que tiene unas has decidido que ya estás dentro de ellas, no?
Entonces, claro, como el partir siempre
de esta experiencia de transitar más allá del dolor,
no solamente para la persona que quiere intervenir en nuestro caso
como trabajadoras o trabajadores sociales,
sino también el propio propio
estigmatizado para la propia persona mañana, porque cincuentas ocasión,
nos encontramos que el daño producido es tan determinante.
Que la persona no, no, no da un paso más allá no nos pasa
a nuestras acciones personales, tienes tal nivel de conflicto
con con tu hermano, con tu hermana que mueren tus padres
y como está ocurriendo, y en la herencia vidi,
buscar, refortalecer, tus lazos y redescubrirse,
y lo que haces es entrar en un conflicto todavía más grave,
no excepto caso nuestro no, un caso de las personas que tengan claro,
pero hay un framing multitud más se llama de Ávila,
que dice que no digas que tienes familia,
está que hayas partía.
Qué significa esta de que haya repartido la herencia
en este este caso
y en este caso el ya para acabar nuestro programa?
Realmente, si nos pudiera dar.
Lejos para verse estigmatizar a través de la participación
cuáles serían, yo creo que primero escuchar la realidad
y conocer la realidad en el momento en el que salimos
de nuestros esquemas prefijados y nos abrimos a la realidad.
La realidad nos empieza a interpelar y esta interpelación es muy buena
y es muy necesaria.
El otro día salía la noticia de una enfermera que era sus padres,
que eran marroquíes, que había terminado.
La enfermería en la universidad
no entra, en la Universidad de CastillaLa Mancha
había hecho un doctorado, iba a alquilar un piso.
Hablaba un castellano absolutamente perfecto
porque se había criado aquí había hecho su carrera
y cuando fue a firmar el contrato de arrendamiento
y dieron sus apellidos.
Lo que le dijeron a ella
es a pero si eres maruca como diciendo que era marroquí,
pues no lo voy a dar; entonces no se lo alquilar,
no se lo quitaron y dijo.
Mire, pero, por qué no lo quina no?
Pues porque tú tendrás que tu carrera
pero tú eres de origen marroquí
y no sé no decir abrirse a la realidad.
Se ejerce interpeladas por ella,
indignarse ante este tipo de situaciones y reaccionar,
pero para eso efectivamente hay que quitar distancia emocional
y cuestionar y ese sería el segundo elemento todos los estereotipos
y todos los prejuicios existen estereotipo.
Viene quienes redirigir, llega y mágica grabado
en piedra no terios tipos de hacer un estereotipo.
Es algo muy complicado y solamente es posible cuestionando
si se cuestionan estas frases hechas estos refranes,
estos dichos que hagen tan todo año y que sin embargo
la gente lo sigue a rajatabla,
y yo creo que hay un tercer elemento que tiene que ver mucho más
con lo práctico.
Es decir,
más allá de que uno se habla la realidad de que empiece
a cuestionar los estereotipos y los prejuicios hace falta
Yo creo que.
Una acción, una acción pública, una acción institucional
no solamente encaminada a intentar disolvernos estereotipos y prejuicios
que eso está muy bien sino muy práctica,
es decir, es necesario romper con todos
estos mensajes estigmatizadores,
desde la participación y en el momento
en que las políticas sociales fomenten la participación real.
No toque mística, no, no de cara al escenario, no de cara al público,
sino entre no una participación real, efectiva y ciudadana.
Esto empezar a diluirse y realmente seremos cada vez más
y mejores ciudadanos.
La verdad que este acuerdo contigo lo único que pasa
es que no hay buena voluntad con cierta prudencia, no,
porque la verdad es que yo pienso y dinamita de esa misma cosa.
Nunca se acaba simple, o tenemos nuevos procesos de estigmatización
porque vivimos competencia por recursos escasos emocionales
afectivos culturales económicos entonces la idea es introducir
el máximo de racionalidad que podamos volver siempre a empezar,
porque siempre en esta escalera de la participación no pues volvemos
al punto de partida en muchas ocasiones
porque los problemas se reproducen, cambia,
no podemos estigmatizaciones en otros entornos.
Entonces aquí la idea no es tanto decir desde mi punto de vista,
1.000.000 asistiendo correcto, pero no es tanto decir.
Bueno, hagamos esto y se acaba.
No, la dinámica humana es así es compleja.
Hay que incluir, incluido el conflicto.
El conflicto se expresa en la asignación de recursos
y en cierta estigmatización que coloca 1.
Se me levanto.
Uno demanda mandó malo, vamos a trabajar en esto
y ahí pues el trabajar en sociedad súper diversas
como las nuestras, lo que nos pone ante un reto impresionante, ver,
desde luego que y yo estoy totalmente de acuerdo con lo que plantea relajar
una dinámica que ya es decir un grupo de.
Pero si mañana lo otro hoy venía me venía a la cabeza
todo lo que está pasando, por ejemplo,
con los menores no acompañados.
Como es el clima fijando, pero también me venía a la cabeza,
la estigmatización que se está haciendo, por ejemplo,
de los niños de la mañana Real Galiana,
que el otro día reclamaban que poder tener acceso
a los suministros eléctricos no porque realmente estaban pasando
frío, no podían calentar, y hay elementos,
desde luego complejos en toda esta realidad,
pero lo que fue incuestionables que un menor, por ejemplo,
un niño no puede pasar frío en invierno,
no puede estar privado de un bien básico como es
la electricidad que le permite luego, bueno, pues con estos niños,
con los menores no acompañados,
también se ha producido todo un discurso estigmatizador.
Entonces, hay que tener mucho cuidado,
hay que estar muy alerta y desde luego no hay
que bajar la guardia, no hay que estar porque incluso
nosotros tenemos interiorizados determinados estigmas,
determinados prejuicios y estereotipos,
así que también es importante que en esa dinámica
también esa dinámica nos entre a nosotros.
Ya nosotras trabajemos de acuerdo más para acabar este programa.
Muchísimas gracias al mendio.
Podemos resumirlo en la base de la estigmatización
mis making por recursos escasos
antes que achaca malísimos participemos damos pongamos
sobre la mesa nos interesa y busquemos consensos,
que los demás merecen la pena tanto como nosotros mismos,
no claro si se pudiera ser nuestro última final
y dando las gracias a todos los que nos escuchen otra vez ya sabéis
que la es vuestra casa.
Muchas gracias Emilio.
Desde la obesidad CastillaLa Mancha, por estar con nosotros hoy
y muchas veces a nuestro a nuestras dos súper técnicas
que estén aquí siempre iluminando, ustedes no las veintitres
yo sí iluminando.
Muchas gracias.
Es la entrevista que han mantenido el catedrático
de Trabajo Social Antonio.
Lo de la airef,
con ni Miño,
José domicilian, profesor de la universidad.
De castilla
-la mancha y responsable de derechos humanos de la organización justicia
y la charla ha girado en torno a la participación
de derechos económicos, sociales y culturales
y cómo ha afectado el comité a estos derechos fundamentales
como telón de fondo.
El último informe del relator de Naciones Unidas
sobre los derechos humanos y la extrema pobreza
que advertía aquí esta crisis no ha hecho sino agravar la situación
de los más frágiles.
Quienes más rápidamente y de manera más intensa
ven que sus condiciones de vida empeoran
o se hunden al perder el empleo y los exiguos ingresos que tenían.
Un panorama que en España era patente antes de la pandemia.
Para aquellos interesados
recordaros una vez más el título del libro del profesor
Gómez, diría no imagen estigma y Derechos Humanos claves
para abordar la vulnerabilidad,
editado oportunidad, lo Blanch y no nos queda ya,
sino daros las gracias por seguir esta serie de programas
que hace posible el grupo de innovación docente
de la UNED di paso y que en próximas fechas
pondrá en antena otro que estará a vuestra disposición,
como todos los demás,
gracias por estar ahí una, no un armenias,
una antigua república soviética y un estado unitario multipartidista
que tiene sus raíces en una de las más antiguas
civilizaciones del mundo, dotada de un rico patrimonio
cultural.
Este pequeño estado de algo más de 3.000.000.
Habitantes puede considerarse una nación global,
con millones de armenios fuera de sus fronteras,
debido a la diáspora,
por la que el gobierno armenio trabaja proactivamente.
Un no hoy viajamos hasta Armenia,
y lo hacemos con la ayuda de uno de los diplomáticos que mejor la conocen
y nuestro país.
La entrevista la realiza el profesor del departamento de Trabajo Social
y servicios sociales de la UNED, Alfredo Hidalgo,
al que damos la bienvenida.
No el pasado 24 de abril se cumplió el 107.
Aniversario del genocidio armenio.
Ese vía y anualmente se celebra en toda la república de armenia,
el Día del recuerdo en memoria del 1.000.000 medio de víctimas.
Según los historiadores que perdieron la vida
desde esta casa, nuestra, la UNED,
quisimos sumarnos a esta terrible efeméride y, por este motivo,
realizamos un programa especial para la dos
de Radiotelevisión Española,
en el que analizamos la situación actual,
en la que se encuentra su reconocimiento
por la comunidad internacional y particularmente por nuestro país.
Tuvimos el placer de contar entre otros invitados,
con la colaboración del afamado violinista Maliki,
que nos describió su propia experiencia,
y especialmente tuvimos también el honor de contar
con la participación del embajador de la República en nuestro país,
el excelentísimo señor don sos.
A veces llegan a quien nuevamente tenemos el gusto
de tenerlo una vez más entre nosotros.
Señor embajador, bienvenido y gracias nuevamente,
muchísimas gracias por la meditación.
Usted tomó posesión del cargo el pasado diciembre
por lo que solo lleva pues unos meses en España,
y yo no sé si es muy preciso.
La pregunta,
pero creo que los españoles tenemos una idea muy clara de armenia,
lo que yo he comentado con embajador.
Si que el gobierno en centros de educación sabe bien ya,
darme su historia todo, pero el nivel popular armenia
no es tan conocido aquí en España esto es uno de los asuntos
embajada de Miguel anteriores también,
que promocionamos nuestro país, que conozca la gente aquí en España
la gente me dice viajan un poco, porque si poena históricamente
es mucho más que un país Europeana mucho más
para un país que está vinculado con América Latina,
pero ahí también en Argentina
en pueden encontrar unas colgadas muy grandes.
Los darme ños fueron los que,
desde el genocidio de los armenios, entonces,
si aquí conocen unos armenios famosos como ha comenzado, hará mal;
pero armenia a armenia como un país ahí en el corazón
no se conocen mucho.
Pero esto es que dentro de tiempo con nuestro trabajo
y no solamente no es sino también de la corona que tenemos,
a quienes parece bastante.
La gente va a tener mucho más sobre Armenia
y actualmente tenemos claro,
y particularmente me pregunto, sobre todo teniendo en mente
no a todos nuestros oyentes en el tema
de las relaciones bilaterales entre ambos países y en concreto,
pues las relaciones comerciales, por ejemplo,
que compramos,
que vendemos o como es la relación con la red centrarme en España
es un muy amnistiador,
pero el nivel de comercio no vemos, lo veo yo.
No se merece al nivel político
que tenemos entregarme en España lo que es España,
mucho la zona azules.
Y también hace tribunal, pero armenia a unos coñac aquí
y alcohol por buena parte,
pero lo que yo pienso, que para las empresas españolas
que quieren hacer funcionar ahí en práctica en la zona de la ética
es mejor tener su sede, esa llenarme porque te Armenia,
podríais conectar.
Con todo el mercadeo de Venecia
y también está cerca el mudo ahora está cerca,
China se hace darme como una puente entre Grecia y Europa.
Esto es una de las cosas que pienso que fue un papel muy importante,
lugar por genocidio.
Somos un país con días.
Podrá entonces uno armiño medio,
digamos, van a tener una; hacía en Cuba
y los ángeles dezan a tener a alguien ahí le van a distraer;
en todo parte, en todos esos curemos o aprovechar y claro,
si vas a tener una Celia llenarme, y hay gente que habla mucho más,
por lo menos al menos en dos lenguas extranjeras.
Esto podría ayudar mucho más a las empresas españolas,
porque no tenemos merkatu grandísimo,
digamos, somos solamente 3.000.000 habitantes en el país,
y desde el punto de vista mezclado no es tan interesante,
pero como un país que puede vincular con otros me cae mucho más grandes,
sí que es el lugar más estratégico y ofensa claro.
De hecho usted lo ha mencionado, nuevas Meninas
como un país transcontinental.
Sirve de puente entre Europa y Asia,
y para que, en fin, nuestros oyentes hagan una idea clara,
pues hace frontera
o Turquía con Georgia, con Azerbaiyán y comunidad,
como son las relaciones, los vecinos con nuestros vecinos.
Tenemos buenísimas relaciones entre sí.
Con en el norte y con el llano en el sur
arme llevamos bueno, ahí tenemos armenios, que viven en georgia
en el viral son bastante grandes, especialmente en la coda
con hacer el Jean y Turquía es mucho más difícil;
con enlace ya fue un conflicto de nuevo;
no Carava; dos veces fue guiará.
Uno después de caído te
y la otra decentemente en 2020 cuando hacer quedaban
con el apoyo de Turquía; había atacado el pueblo,
paraban como nosotros la República de hacha
y claro, Turquía como un patrón de hacer veraneen en la región
también se me daba en esas temas.
Entonces las relaciones entre armenia y turquía
arme hacer veranos tan buenas esto es múltiple prácticamente.
Pero, claro, son un poco mejor con Turquía.
Si comparamos con porque con hacer en tu hemos Taquia era muy directa
Turquía también fue ahora mismo después guiar;
a nosotros intentamos como el Gobierno
intenta caminar por el camino de pas, que es muy importante
que lo que vamos allí en la región y a la conversación entre Turquía
y claro hay grupos de mis.
Parar el conflicto de cara a su grupo.
Hostia!
Por tres grandes países,
como Estados Unidos, Francia y actualmente es un poco difícil
imaginar que ellos pueden trabajar conjunto,
pero esto se podrían averiguar esas cosas
y trabajar con la retrovisor;
una idea de resolución de conflictos,
pero si no podemos cambiar nuestras hacía sí que es importante
que los hechos estoy.
Sea recordarlo y conocido
para que podremos vivir en el futuro,
alejado mucho más, siempre quedará mucho más pacificada.
Señor embajador, sabía usted que, justamente,
donde está sentado ahora en estos momentos,
tuve el gusto de entrevistar a su predecesor.
Habla de mí que a mí se haría exembajador
de la República que Madrid,
y precisamente, fue en el momento duro de la agresión militar.
Durante la pandemia estuvimos abordando esta cuestión
también para Radio Nacional.
Queda claro que para ustedes este es un asunto de prioridad fundamental
en la política exterior suyo, pero me pregunto ante los sucesos
que estamos viviendo ahora en la comunidad internacional.
Ante la inestabilidad geopolítica
que se está produciendo con todo el desarrollo bélico
de la situación en Ucrania, me pregunto si de alguna manera
ustedes no han sentido que la comunidad internacional,
que ahora, y sobre todo, Europa,
se ha volcado con Ucrania en este conflicto,
en el caso de ustedes se han visto más solos.
Si no me gusta comparar los conflictos,
pero la reacción de la comunidad internacional
podría ser mucho más fuerte durante la Grecia
que hacer el acto contra Araba, porque esto fue durante de pandemia
y fue un acto que estaba contra la ley internacional,
porque los principios de Luis son del conflicto,
como de los primeros.
Fue quien lo pueden usar.
Arbat, ejerce, tú para resolver el conflicto o amenazas.
Ha gustado entonces esto podría hacer mucho más.
Ha rígido la respuesta de la comunidad internacional,
mucho más en realidad Acebes.
No es un país dictatorial el régimen, que está.
La nueva Azerbaiyán hayan gobernado desde entonces,
cuando comparan la situación donde el derecho humano, digamos,
o la libertad de media hay en hacer con la borroka o armenia,
no haya una comparación en sí si aquí en Europa
se habla mucho de derechos humanos, democracia,
la importancia de valores.
Les preguntaba los estimados señoras y señores.
Como no ofrezcan una atención mucho más que podrían prestar,
pero, claro, hay quien en Europa el conflicto de Nagorno
hace más un poco de lejos y esto se cambia
la situación, pero esto es duro.
Si alguien sigue con todo la corrupción
que venía a hacer a países europeas
podría haber vínculos porque no abrazo.
Para terminar, como un país es un régimen muy duro, dictatorial,
con calcinó a él y esta prensa estudio
comentó como un embajador de armenia que si usted cómodo, como embajador,
pero si ves todos nuestros intensas internacionales,
siempre va a dar un margen muy clara,
sí pero aquí nos hablan de esas cosas
y una de las razones pienso que también
el papel que hacer juega como país importante para Europa
el punto de vista de recursos energéticos.
Todo esto ya sabemos muy bien y claro, la respuesta
de la comunidad internacional podría hacer mucho más fuerte
y espero espero que van a seguir con las situadas,
aunque no hay en estos momentos, el pueblo de la coloca,
vas meses y ya no estaba extensión mucho más que antes.
Entonces, cosas humanitarios que les techo en.
Su patrimonio cultural captura, gente, no van libre a los prisioneros
de quiera.
Estas cosas tienen que estar en la agenda
y siempre da una atención, porque la atención internacional
se funciona bien.
Lo vemos que a veces cuando presta a esa persona
esas cosas los ocurran,
o cuando se ocurre en una respuesta, señor comentábamos de precisamente
hace un momento la que no se puede cambiar
la posición geográfica de un país,
y eso determina lógicamente su historia,
no la pregunta que me gustaría formularles casi doble
no hay dos preguntas porque viene sabido
que Armenia formó parte, no de la puede decirse
que hubo un divorcio civilizado por parte de ustedes
respecto a desmembramiento o no de toda la ladera,
pues comunista, y la segunda pregunta que está relacionada
es que lógicamente esa posición geopolítica
que ocupan ustedes con estos vecinos me imagino
que también debe de determinar cierta neutralidad
por parte de armenia.
Me refiero a la hora de posicionarse ante determinados conflictos,
no a nivel mundial.
Si fue un divorcio muy civil y Armenia declaró su independencia,
que con todo lo lees internacionales y también tuvimos una referéndum,
donde la gente con 97 o más que quiere
ser un país independiente ya está somos la generación,
y yo también pertenezco a la generación que se llama
la generación de independencia en un país independiente.
Nunca he visto también
si esta neutralidad en estos asuntos es más que comprensible,
porque armenia.
En todas ellas política muy duro,
pero si a mí me tienen sus valores hemos declarado
que somos un país neutral, estos conflictos,
pero si quieren sentirse en casa,
y si, por ejemplo de Rusia y también de Ucrania
venga gente que ahora viven allí en Armenia, ahí nuestros puertas,
como un país que había sufrido tanto aquí con matanza de cruzarme,
con el género,
decidió somos un país que hay que de recibir la gente,
hospitalidad, y en armenia es en un nivel muy alto,
un día ojalá que usted ya me lo ve con sus propios ojos.
Entonces nosotros tenemos el conflicto de Nagorno cara, va
y todo lo enlaces fue actos que tenemos en nuestro país.
Algo roca.
Ahora están fugados en conflicto, nuestro primer se puede soñar un poco
esta, pero es natural,
porque tienes que tus preguntas, y detecten los asuntos globales,
aunque están ustedes a puente de dos continentes
sin embargo cultural histórica y políticamente armenia,
se considera como parte de Europa no.
Esto quiere decir que en algún momento
determinado plantean ustedes en esa delicada posición de neutralidad,
pero también integrarse en la familia europea.
Yo pienso que la respuesta a esta pregunta han de pagado mucho.
Hay en armenia durante estos tres años nuestro.
Hasta ahora la respuesta fue muy sencillo.
En el nivel de cultura de valores somos europeos
en el nivel de seguridad estamos dentro de Europa y Asia.
Entonces, no lo cuidado como una integración políticamente,
pero sí.
Naturalmente, de comercio, desde el punto
entre nuestras buenísima estelades son las colonias en Europa
tenemos un acuerdo especial entre Armenia e Europa,
así que vamos a mantener buenísimas.
Relaciones con el occidente y somos integrado en un nivel,
un modelo.
Hay muchos armenios que viven en Francia,
por ejemplo, en Alemania, en Europa,
muchos armenios y después del suelo sirio,
y también nuevas colonas,
y si a como un país cristiano, especial, muy rara y muy antigua.
Nosotros sentamos como culturalmente parte de Europa
a no hay que cambiar maderas o nos estar en unos edificios
para hacer triste europea,
pero eso es primeramente los valores a los derechos humanos
de la libertad,
y si cuando ves toda la geografía en la región y ves índices,
crear medidas de democracia,
eso es algo maravilloso, eso es muy raro,
pero esta democracia que tenemos no es para no sé para que la gente
de fuera nos da un cariño al es para nosotros,
es como hemos organizado la vida propia
y pienso que esos valores van posibles porque los armenios,
un país, un pueblo que a la gente le gusta participar en la crisis
pues democráticos claro hay Areeiros Armenia Silicia
la famosa de León quinto tú ves a tu sus vínculos aquí
en las bibliotecas de Europa a ese centros
que estudian arme salas.
Salen las hecho en Italia, en Venecia,
tenemos gran biblioteca, iglesia católica Meño,
donde pueden ver toda la historia de darme.
Claro, está ahora en esta vincula con Europa, en Viena,
lo tenemos en otros países.
Tenemos estos centros armenios y claro.
Los suecos del uso de armenios están ahí;
también la influencia de muy bien.
Hay mucho, te intercambios con el programa Erasmus Plus,
tramos hablando con los estudiantes.
No es lo único que quiero transmitir también a ellos,
que viajan a Armenia y que cubren sus propios ojos
que desarme y después, con todas estas historias,
porque es una cosa.
Cuando un embajador está hablando es totalmente diferente.
Cuando un español puede decir contar nuestra historia bueno, desde luego,
la comunidad armenia en la diáspora se dice en español, mejorándolo;
presente son ya, cada uno de ellos un embajador por parte del no,
pero de hecho es que tienen ustedes nombres propios
aquella hemos mencionado a Maliki ya, pero por supuesto,
no debemos olvidar a labur, incluso el mismísimo no hay.
No he claro si si hay mucho, entonces de ser a la famosa,
a ser, a hay muchísimos armenios que son famosos
aquí montó en Estados Unidos.
Hay quienes puedan aclarar
o ahora que es el primer a cultural algo así,
pero hay también otra gente que trabaja,
y aquí en España,
que dentro tiene tiempo, van a hacer famosos,
porque, al usar menos la mentalidad de la familia,
de los armenios somos un poco parecidos
o del pueblo judío.
La familia vea, va de captar todo ese dinero
para dar una buena educación.
Fluye.
Joy estas colonias aquí en España son nuevas.
Estamos.
La gente venía en las ventas,
pero esto es el puro que dentro de tiempo
Baraza leer famosos doctoras, ahogadas ingenieros.
Esto está y claro, la comunidad que tenemos aquí en España
me ayudaba mucho y espero que,
como estoy ante también.
Muchísimas gracias, señor hay una última cuestión.
Es poco frecuente tener al embajador de armenia
aquí y me estaba yo preguntando que aprovechando esta plataforma
no y antes en fin,
los años queda ahora por estar todavía en nuestro país.
Si hay algo en particular,
quisiera decir a todos los oyentes que en estos momentos
no siguen en ese año.
Nosotros marcamos tras hacer de y el reino de españa espero
y voy a trabajar darme.
Espero que hay cosas aquí en España también paso a paso.
Vamos a tener una relación centrarme en España
en un nivel mucho más alto, a los españoles,
a los estudiantes, a los que nos están escuchando,
que por favor, viajan a que conocen el país.
Si necesitan una ayuda tenemos en bajara.
Desde aquí le pueden pasar los contactos
o lo pueden ver en la red?
Estamos en disposición
de ayudar a toda la gente que quiere tener algún asunto con armenia,
porque para nosotros es muy importantes
los vínculos entre los humanos dentro de las los pueblos,
porque los embajadores se van, pero lo que se quiera
es si lo mejoramos y conozcamos un poco más.
Esto es lo que vamos a tener,
unas jornadas mucho más avanzadas que actualmente hay que tenemos,
que son buenos, pero podría hacer mucho más avanzadas
muchísimas gracias a usted, señor soy un,
si es la charla que he mantenido el profesor
y da algo del departamento de trabajo social y servicios sociales
de la UNED con Sosa Betis
y al embajador de la república de armenia en España,
en torno a este país del Cáucaso sur, localizado entre Europa y Asia,
aquel que hoy hemos conocido muchos aspectos inéditos
para todos nosotros
un no es una república parlamentaria
divinidad en 10 regiones o provincias y una ciudad autónoma Ereván armenias
es actualmente miembro de más de 35 organizaciones internacionales,
y su población supera los 3.000.000 de habitantes,
aunque son muchos más en torno a 8.000.000,
según algunas estimaciones, las grandes comunidades de armenios
que viven alejados de sus fronteras en Argentina Australia Canadá Chipre
Estados Unidos Francia Irán la federación rusa o Issai España
mantiene relaciones diplomáticas con la república de armenia
desde 1992 desde 2010 el país mantiene una embajada
y Madrid hemos recibido a su actual residente.
El embajador, al que agradecemos una vez más esta interesante charla.
En este punto nos despedimos con nuestro agradecimiento
por vuestra fidelidad y gracias por elegirnos sí.