Tanto la bienvenida a ustedes están aquí presentes.
Además, veo que cada vez está más nutrido,
y es un gusto ver qué podemos y bueno,
ampliando el aforo o no de personas que están presentes para nosotros,
y también saluda, por supuesto,
aquellas personas que nos están siguiendo vía online.
Para mí la verdad que el acto de esta tarde
es un gusto el poderlo presentar,
pues, sobre todo,
el presentar el libro del general Juan Antonio Moliner,
porque, bueno, tengo siento un gran respeto,
un gran cariño hacia el general,
que fue subdirector militar del instituto,
con quien yo empecé aquí me incorporé en junio,
de mi, de 2018, realmente, como ya he dicho en otras ocasiones,
pues siempre he agradecido desde entonces su apoyos, su ayuda,
su amistad, y todo lo que he aprendido de de él,
entonces, el que primero defendiera la crisis recién salidos
del confinamiento en julio de 2020,
o sea, el primer confinamiento del confinamiento más duro
en julio de 2020.
Ya fue un acto verdaderamente agradable.
Verdaderamente, bueno, pues bonito y importante para este instituto
y ahora que dos años después podamos presentar el libro,
que es el resultado de esa tesis bonita,
eso, la ética militar, un tema verdaderamente importante
sobre el que hemos hablado en diversas ocasiones
y sobre el que creo que es un gran experto, que ha reflexionado
y ha reflexionado muy bien.
Sobre eso en el tema, entonces,
el que lo podamos presentar esta tarde
aquí pues la verdad que aparte de del interés que presenta como actividad
para el instituto a nivel personal me siento muy honrada,
me siento muy contenta de que podamos presentar el libro general
y también pues muy agradecida, y nos acompaña,
y también en ese sentido quiero destacarlo.
Nos acompañan Jesús Martínez Paricio,
que fue catedrático de la Universidad Complutense
y que también fue miembro del Tribunal de tesis
de la tesis doctoral,
que no le había visto desde julio del 2020.
Así que profesor encantada de que esté aquí presentando el libro,
y también el coronel Vicente hueso, que fue el anterior secretario
de del instituto,
también, bueno, amigo y prologado el litro de Moliner,
y que también le va a presentar esta tarde
y entonces yo creo que las personas que nos acompañan
están muy comprometidas con, con el instituto
y además al laborador, han trabajado muy mucho por y para para
para el mismo es un gusto,
como digo, agradezco mucho a todas las personas que nos acompañan
y realmente pues va a ser una una tarde muy agradable
y muy interesante desde el punto de vista académico,
que es el que sobre todo aquí nos reúne,
muchísimas gracias a los 3, muchísimas gracias al Molinet
y nada les cedo la palabra y, como digo agradezco también,
como siempre, al personal del instituto
y al cema.
Los medios técnicos,
que gracias al apoyo que nos están, pues se pueden seguir online,
se quedan grabadas, como bien saben,
y todas las actividades ustedes las pueden volver
a visionar,
si quieren o las pueden difundir a través del canal ume.
Si en este sentido el Centro de Medios Audiovisuales de la UNED,
que ahora creo que ha cambiado de nombre, pero bueno,
yo sigo teniendo la referencia al nombre antiguo,
nos está prestando un gran apoyo y es muy de agradecer
porque bueno pues la la la pandemia obligó a introducir
toda una serie de modificaciones y en ese sentido,
pues, hemos podido llevarlas a cabo.
Así que, de nuevo, muchísimas gracias a todos ustedes
y y un gusto estar aquí esta tarde y a.
Con la venia, directora, buenas tardes.
Hoy nos encontramos aquí en el aula magna
del Instituto Universitario Gutiérrez Mellado, para presentar el libro
La ética militar como marco de reflexión
sobre la guerra y la procesión.
Milita esta obra era de, era ya de interés y necesaria antes
que surgiera el conflicto armado entre y Ucrania,
pero este hecho y su desarrollo estoy convencido
que a muchos de los que estamos aquí presente
nos plantean numerosas cuestiones morales y éticas.
La lectura de ese libro
encontrará mucha respuesta a esos interrogantes,
y al menos siempre encontraremos alivio a través de su análisis
para comprender mejor el trabajo.
Es necesario estudiar a su autor y el contexto social
en que se ha elaborado este ensayo respecto al autor,
posiblemente después de su familia sea yo el que tiene un conocimiento
más profundo.
Decía que después de su familia posiblemente sea yo que tiene
un conocimiento más profundo de su facetas profesional,
personal intelectual no en vano fue mi profesor
cuando aspiraba a ingresar en la Academia General del aire
fuimos compañeros como jefe de estudios en la Escuela
de formación y perfeccionamiento del ejército,
del aire; expertos nacionales en el Estado Mayor de la Unión Europea
y subordinado en diferentes destinos en el Ministerio de Defensa;
y finalmente en este centro la instituto universitario.
Gutiérrez mirada, pero ante todo nos consideramos a mí
este privilegio me ha servido de plataforma
para ver su evolución desde el punto de vista intelectual.
Aquí no me voy a referir a su trayectoria militar,
porque todas las conocemos que estado a lo largo
de su carrera militar estado llena de éxitos,
pero sí que me voy a referir a su evolución intelectual.
Sus inquietudes intelectuales siempre han estado unida
a su trayectoria profesional.
Esta inquietud intelectual, junto con su carácter reflexivo,
le ha llevado continuamente a la búsqueda de fuente
de saber que les sirvieran para dar respuesta.
Las mismas tiene un papel capital rehabilitó.
La carrera de Psicología en la Universidad de Granada
y esto le ayudó para seguir profundizando en el individuo
como militar y como líder, su producción intelectual
en aquellos momentos tiene como común denominador el individuo
y estudia la vocación, la enseñanza militar,
la psicología dentro de la institución militar,
así como diferentes aspectos del cuerpos y escalas
de las Fuerzas Armadas.
Segunda fase de producción intelectual
se centra principalmente en las relaciones internacionales,
la protección de la seguridad y la defensa
y el desarrollo de la cultura de defensa en España
debido a sus destinos en la Unión Europea
y a la secretaría general de política.
En esta última pase antes de su jubilación,
ha vuelto a manifestar su deseo
de volver a profundizar sobre el militar,
especialmente sobre la ética militar.
En tiempos de mudanzas esto le llevó a realizar la tesis doctoral,
fruto de la cual es el libro que hoy presentamos
y que mereció el reconocimiento de premio extraordinario por parte
de la UNED.
Esta labor intelectual también ha sido reconocida
por el propio Ministerio de Defensa y las Fuerzas Armadas,
al creerle en el año 2019.
El premio Márquez Santa Cruz del Marcela,
la otra dimensión para bien encuadrar.
El presente libro es el contexto social
en el que se ha apoyado este ensayo,
es decir, nuestra sociedad actual, los grandes cambios políticos,
económicos y sociales que se producen en las sociedades complejas,
como las nuestras, terminan afectando a las propias sociedades,
a las organizaciones y a los.
La diferencia de ahora con respecto al pasado
es que esos cambios son más numerosos y más rápidos
cuando todavía no se han asentado esos cambios.
Otros nuevos llaman a la puerta,
por tanto la rutina se ha transformado
en el elemento fundamental de estas sociedades complejas,
pero al mismo tiempo que se producen esos cambios, que son tangible, hay,
hay otros que son más intangibles, como son los principios,
los valores, los códigos, los códigos o la cultura de la sociedad
y del individuo.
Estos cambios rápidos, cuando no se han asentado,
como he dicho antes, vienen otros, genera confusión y hace
que lo fundamental se olvide y nos entremos en lo superficial
y en los circunstancias, yo diría que la sociedad actual
solamente se puede combatir con dos armas, que es la reflexión
y el análisis.
Volvemos ahora a lo militar, entendido lo militar
como la organización.
La procesión electos militar no se escapa
a esa realidad que ni en el pasado ni en el presente
ni tampoco en el futuro.
Las Fuerzas Armadas, los ejércitos pueden entender
los ejércitos siempre han sido altamente dependientes
de las nuevas tecnologías
para el cumplimiento de sus misiones,
la adquisición de nuevos sistemas de armas ha el combate,
la doctrina, la utilización de los campos de batalla,
la logística, la formación, el entrenamiento del personal
e, indudablemente, el de militar.
Se puede afirmar que el ejercicio de la profesión militar un todos
los grandes cambios sociales, moldean la mentalidad militar
y termina afectando a la ética militar.
Si se considera que el papel nuclear
de la ética militar es determinar los criterios y condiciones
que hacen que la guerra sea legítima y su inicio,
desarrollo y consecuencia, la legitimidad moral
a aplicar el monopolio de la fuerza está basada en la ética militar,
que la ética profesional es clave en la formación de los militares
a lo largo de toda su vida profesional
y, por otro lado, debe de ajustarse a las realidades de cada momento.
Sin lugar a duda,
afectarán al uso y alcance del empleo de la violencia
y de la propia concepción de la guerra.
Tenemos en cuenta toda la información que nos está llegando
a través de los medios de comunicación de masas
sobre el conflicto de rusia y ucrania.
Se pone todavía más relevancia la importancia de la ética militar,
la aplicación del monopolio de la fuerza.
Volviendo al principio de mi presentación,
como he dicho, el tema que aborda este ensayo,
este libro era ya un asunto relevante e innecesario el campo militar,
pero como consecuencia de la guerra que estamos viviendo,
los temas que aborda el libro se han convertido en temas
de rabiosa actualidad.
Termino mi presentación felicitando en primer lugar,
al autor, doctor don Juan Moliner,
contarle y recomendando su lectura a cualquier militar,
principalmente a los líderes de las Fuerzas Armadas,
de cualquier nivel
y a cualquier otra persona que quiera profundizar sobre la guerra
y la profesión militar.
Si uno se siente realmente grato y agradecido,
o por este acto, este acto, que, aparte de la solemnidad houttis,
bautizos de una criatura nueva,
que se deja ahí y que va creciendo,
que lo que pasa no es lo que ocurre.
Eso es lo que hizo y es semejante,
pues a un proceso de pacto por seguir perfectamente
me olvido de las páginas que tenía aquí escritas,
porque ya se han dicho lo suficiente.
Debo reconocer que uno más alto, porque se sube al someros
de los gigantes, que he tenido como como maestros,
pero a su vez también vemos más alto porque nos subimos a hombros
de nuevos.
En su momento fue un esto es un momento,
fue alumno, las pasó a un así.
Así que siento concertados bien darle un puesto.
Hace sencillez.
Buenos días.
Esto de las tecnologías guies es complicado, donde estoy matiza
quizá la pissarra que se quite, pues ya digo,
reiterar lo que ha dicho Vicente y lo que resumirá mucho mejor
el autor de esta de esta criatura.
Aprovechando que está aquí y leyendo su trabajo
lo utilizado para otro capítulo.
Hemos unas letras que hemos juntado cuando se habla de las zonas grises,
útil y seria para preguntar.
Es una especie más de mesas redunda más que de presentación.
Los principios éticos de los señalado
Vicente, que son continuos, son fundamentales en la profesión,
y en esas zonas gris se ha hablado últimamente.
Qué papel juega la la ética?
Cómo es esa ética?
Cómo debe ser esa ética?
Permítame que mis no resumiendo,
sino simplemente aprovechando que está estar aquí preguntar
para seguir aprendiendo qué es lo fundamental,
solicitar al autor felicitar a la familia,
que si contara lo que han sufrido, lo que ha pasado
en ese pacto dejémoslo para libro, fundamental,
libro básico ahora mucho más, como se ha dicho,
pero sobre todo el tengo esa pregunta que había anotado por aquí.
Bueno, en esas zonas gris
que hacemos cómo es cómo va a ser como no en ese soldado nuevo
que nos imaginamos también.
Muchas gracias y ya por poner segundo asunto,
pasto por segundo embarazo.
Buenas tardes,
y tengo que comenzar, obviamente, por el capítulo de agradecimientos,
agradecimientos y quiero empezar agradeciendo al Ministerio de Defensa
y a la subdirección general de publicaciones,
porque ha publicado el libro,
ha publicado un libro y además se ha aportado muy,
han manifestado una gran profesionalidad
y un gran interés en todas las fases de la edición y publicación
del libro.
Me parece adecuado
que quede constancia de ello agradecimiento al ogm,
como siempre y encabezado por su director al inicial ted,
que siempre tiene conmigo muestras de amabilidad,
y, sobre todo, de afecto, y especialmente cuando se trata
de empresas de esta naturaleza, de tipo académico.
Muchísimas gracias también a todos los miembros del instituto,
a sus subdirectores, secretarios, personal de las diferentes ámbitos
de Administración, incluso al beccaría,
acto no tan amable.
Si tan atentos han sido hoy diferentes
conmigo y me han hecho disfrutar de mi estancia aquí no,
pero especialmente, lógicamente, pues tengo que agradecer
a las dos personas que me acompañan aquí a Vicente,
que, como ya ha dicho él, empezó siendo mi alumno
y ha logrado ser mi amigo, pero el amigo ese,
de verdad al que consultas cualquier asunto
de la vida intelectual, de la vida profesional
y de la vida personal, y a Jesús,
porque es el gran culpable de que está aquí el sí
que es mi maestro y sus orientaciones han sido siempre adecuadas,
pero, sobre todo, y lo acaba de demostrar una vez más,
no solo sus orientaciones, sino también sus preguntas,
no sus preguntas siempre incisivas y ha dejado una o 2,
qué será difícil responder o sería difícil responder,
improvisando en este momento,
pero que tomó debida nota para efectivamente
tratarlo en el próximo libro, en alguna de esas muchas empresas
que compartimos también gracias a Dios,
intelectuales en diferentes ámbitos.
Comencemos, por tanto,
con el libro, que es el objeto principal de hoy y permitirme,
una pequeña introducción.
El libro que se pretenda pretende ser sobre todo un alegato
en favor de la ética, milita ética, militar, como concepto,
como saber, aplicado para comprender y profundizar
desde un paradigma alternativo al de realismo en aquellas cuestiones
referidas a la guerra y a la profesión militar.
La la ética es un concepto y un saber de naturaleza filosóficas
no, y para mí es la parte más importante de la filosofía
precisamente desde la perspectiva del ser humano, que es
que somos seres sociales, un ser eminentemente social.
Decía Aristóteles.
Además además tiene una peculiaridad,
y es que la ética tiene un objetivo que a su vez
es su propia justificación,
porque la ética pretende indagar en cuestiones tan elementales
y al mismo tiempo tan difíciles como lo bueno, lo que es apropiado,
lo que es correcto por oposición a lo malo,
a inapropiado, algo incorrecto en las conductas
y comportamientos del ser humano.
La ética militar, por tanto, es una filosofía de los militar
y surge aquí una primera cuestión.
Y qué es eso de lo militar?
Yo, cuando ingresé en la Academia General del aire,
muchas gracias a mis compañeros de promoción por apoyarme hoy
en este acto.
Cuando ingresé, decía, era consciente
de que ingresaban una profesión de servicio hacia mis compatriotas
y en la cual un elemento esencial era que podía arriesgar mi vida,
pero poco más sabia.
Lo cierto es que a medida que empiezas a profundizar, rápidamente,
te das cuenta que para llevar eso a cabo los militares,
utilizamos la fuerza meta-esto hay que señalarlo desde el principio,
porque es esencia fuerza letal que significa violencia,
que significa destrucción,
que significa muerte de otros seres humanos.
Entonces, matar y morin.
Por qué ahora que, bueno, pues las respuestas
a esas graves cuestiones las encontré en la ética militar,
pues como dice esa gran filósofo -fakes adela cortina.
No se puede tomar la vida de alguien
si no hay una profunda convicción moral,
un imperativo moral en el que la legítima defensa justifica,
y respalda tanto el riesgo que se asume
como el efecto que se produce, algo que ya algunos teóricos,
desde San Agustín teórica, usted la guerra justa
habían defendido y en la que además han sido importantes
pensadores españoles de los signos, 16 17.
Hagamos una breve incursión en otro ámbito directamente,
asociado con eso militar, que es las relaciones internacionales.
La guerra.
La idea de lo militar enlaza lógicamente de forma directa
con la guerra y sus consecuencias,
si lo militar implica la guerra y, por tanto,
a los militares, a los miembros de las Fuerzas Armadas,
que son los que producen destrucción y muerte,
que tiene que decir al respecto.
La ética invita estas semanas.
Todos estamos viviendo con gran pasión la guerra de Ucrania
y nos preguntamos por la razón o razones de la misma,
y se empiezan a dar respuestas en ocasiones bastante divergentes.
Como hacemos siempre en el ámbito académico,
remontemos nos un poco en la historia
y remontemos a ese gran clásico que es cláusulas.
Para cláusula.
El instrumento militar está al servicio de la política
y sigue teniendo razón, que son los líderes y responsables políticos,
los que toman la decisión de emprender las guerras
y los conflictos bélicos,
pero esto tiene una particular relevancia
precisamente en aquellos países como el nuestro,
en donde impera el respeto de la ley y el respeto a los derechos humanos;
países en los que no se puede ni debe invadir otro Estado argumentando
que se va a una operación militar especial en el país fronterizo
y donde se mete a la cárcel a los propios ciudadanos.
Si protestan ante ese conflicto,
prefiero lo ocurrido en Madrid el 25 de febrero,
el día siguiente de la invasión de Ucrania,
en donde se produjeron manifestaciones de una serie
de ciudadanos españoles
que protestaban contra Rusia y contra su invasión de Ucrania,
y enfrente otros ciudadanos, si bien más minoritarios
se pusieron enfrente también a protestar.
Contra qué?
Pues contra la otra.
Eso sí tanto unos como otros se fueron a dormir
a su casa.
Prefiere este país.
La Túria predominante de las relaciones internacionales,
como sabemos, es el realismo;
realismo que tiene sus variantes del realismo;
ofensivo Putin en Ucrania.
Es el ejemplo o defensivo,
se esquí defendiendo su país o el llamado realismo neo
-realista, con unas variantes de la guerra,
de Vietnam didáctica a mí están, y sus grandes teóricos,
ya conocidos como monumental o que en el nuevo en el realismo
las consideraciones éticas y morales no tienen sentido
en la anarquía imperante en las relaciones internacionales
y que es quien unas preside, como el Estado,
en el centro del paradigma.
El logro de los intereses nacionales es el principio definitivo,
así y, además no hay ningún tipo de consideración
sobre la dimensión moral de la guerra
y se evita escrupulosamente cualquier evaluación ética,
tanto del que usa la fuerza como del para el realismo.
Por tanto, y ya decía antes
que este libros se hace desde un paradigma alternativo
al del realismo para el realismo, no existe la ética militar
y todo en la guerra actual.
En Ucrania, desde esta posición se explica y se describe realista
y, por ejemplo, las razones que da Rusia,
como la desnazificación de Ucrania, su necesidad de un espacio
de seguridad en su frontera, la autodefensa de la población ruso.
Hablante el supuesto engaño occidental al de no ampliarla optan,
etc, etc. Pero la ética militar tiene sus raíces
en otra corriente que podemos denominar libera, lista o idealista
y que es otra forma de entender las relaciones
y la seguridad internacional.
Ahí yo responder o más bien intentar responder desde la razón
y desde la argumentación, razón y argumentación que es
normativa prescriptiva y no simplemente descriptiva,
como hace la realista,
porque evalúa y prescribe o lo intenta sobre lo que está bien
y lo que está mal; una razón que intenta explicar
las causas justas de la guerra, si es que las hay,
y también los argumentos que pueden hacer que una guerra sea injusta
y una razón que justifica la defensa ante el agresor injusto
y precisamente por esto
legítima la existencia de la profesión militar,
esa que repito implica utilizar sistemas de armas que producen,
restringir la instrucción y muerte y que puede ser incluso
una prosa son, por tanto, razones éticas y morales
las que fundamentan la defensa de los ucranianos
ante una mansión injusta, porque es legítimo reaccionar;
cuando te atacan y buscan romper las fronteras legal
e internacionalmente reconocidas de forma legal.
Repito, ilegítima.
Es legítimo unir las fuerzas de esa trinidad,
que decía aplauso una vez más vuelvo a clausus entre esos tres elementos.
Por un lado, el pueblo, que es la pasión;
por otro lado, los líderes políticos que son
se supone que son la razón y, por otro lado, los militares,
esa parte del pueblo preparada para el combate
y que expresa la voluntad de defensa y supervivencia de la nación
de la pata por esto este libro pretende promover y difundir;
la ética militar intenta mostrar su naturaleza y fundamentos,
justificando el uso de la fuerza militar,
el Josep Bell, cuando hay legalidad y legitimidad,
justificando la coherencia en el empleo de la violencia militar;
y un sin velo,
de forma discriminada, y proporcional,
de acuerdo con el derecho internacional humanitario,
y las restricciones, meras morales, y, de esta forma,
justifica la profesión de muchos de los que estamos aquí.
Nuestra profesión, de militares, en paz.
Preparándonos para la defensa, pero sobre todo en caso,
como ya he manifestado desde hace bastantes años
y también creo que lo ha indicado Vicente en mi carrera militar,
una parte importante de mis esfuerzos se han dedicado
a la difusión y promoción de la cultura militar,
la cultura de defensa,
la cultura de seguridad lo ha hecho en ámbitos muy diversos,
pero ha habido uno en el que esos esfuerzos
han tenido particular interés, que ha sido el ámbito universitario,
y la muestra más clara ha sido que he tenido la suerte
de estar destinado, como ya he expresado, al icia,
como subdirector militar en este Instituto ya estoy retirado,
pero sigo intentando hacer esa labor.
Este acto encaja en ello también y otros más,
y otras actividades más que comparto con su convincente también
y que desarrolló en gran parte a través de la Academia
de las ciencias y las visitas.
Cómo está la ética militar en España, Vicente ya expresado,
que no es un tema demasiado investigado y analizado;
de hecho, es muy poco conocido,
al menos en su concepción de carácter global,
sobre esa idea básica, que es la dimensión moral de nada.
Sin embargo, en nuestra patria ha habido
y hay excelentes tratadistas de lo militar
sobre determinados aspectos de esa dimensión ética y moral
del conflicto bélico.
Ya en el siglo 18 podemos citara,
Álvaro de Navia, Marqués, de Santa Cruz de Marc Anadón,
el 19 a José Almirante y Francisco Villamartín,
todos ellos que han pasado más desapercibidos
de lo que debiera en Europa, pero por desgracia también,
incluso quienes si nos remontamos al siglo xx,
podemos citar a Ricardo Burguete, o a Vicente rojo el republicano,
del que Jesús es un magnífico experto,
en muchos tratados cachos sobre este este personaje militar,
desde la sociología militar más recientemente,
pues podríamos citar a 10 alegría, a Miguel, al uso Baker,
y tengo que citar una aviada, no podía dejar de hacerlo
siendo yo miembro del ejército online,
y ese para mí pues es Ricardos a las ramas,
son todos ellos tratadistas de la guerra
y la profesión militar brillantes
y que tienen cada vez más aplicados seguidores,
tanto civiles como militares en nuestro país,
algunos de los cuales iban a venir a esta reunión
y personalmente me han llamado para decirme que otros compromisos
se lo han impedido.
Como digo, magníficos intérpretes,
comentaristas de nuestra reales ordenanzas analistas,
de la moral militar o estudiosos de las virtudes militares;
virtudes oral
y ordenanzas que son partes de esa ética militar,
que es una disciplina coherente y consolidada académica
y metodológicamente,
y el cuya profundización aún queda por hacer ya me han puesto deberes.
Hace un de semanas,
y como una anécdota exclusivamente personal,
me preguntabas antes,
Vicente regresé de Budapest tras asistir a la Convención;
manual de Eurodisney, el capítulo europeo
de la sociedad internacional de quita militar,
de la que tengo la satisfacción de ser miembro
de su curado internacional y en la que por primera vez
un militar español,
un alumno del curso de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas,
ha presentado su trabajo de fin de máster al premio anual
que concede europeisme para trabajos que traten de ética militar.
Tengo que significar y voy a hacer un poco de publicidad que,
aunque europeisme, está ampliamente extendida en Europa,
y no solo en la Unión Europea sino el resto de países de Europa.
En España no es así y, salvo error por mi parte,
por el que pido disculpas, creo que soy el único miembro español
que paga su cuota anual en dicha asociación.
Esta simple anécdota, sin embargo creo que sirve para justificar,
independientemente de la validez y alcance de su contenido
la obra que hoy presentamos.
Presentémosla hablemos un poquito de este.
Como no quiero alargarme demasiado,
no voy a entrar en demasiadas consideraciones,
prefiero que lo hagan ustedes, leyéndolo, por cierto, lo publica,
como digo el Ministerio de Defensa es un servicio de publicaciones,
y yo no tengo ningún tipo de participación
en los planes que se puedan vender, pero sí es necesario
explicar su estructura y los temas principales
que al ser un libro sobre ética militar comienzo
explicando en qué consiste, cuál es su naturaleza,
sus consecuencias, sus áreas de aplicación,
todas ellas obviamente en conexión con la guerra
y la profesión militar, y para mostrarlo en el libro;
recurro a el estudio de casos o a un artificio
utilizando el estudio de casos
y es que me apoyó en el devenir histórico
y me adentro en la aplicación de esa ética militar
al pasado a un caso del pasado, pues del estudio del análisis
de la historia todos aprendemos,
pero algunos es particularmente interesado, somos sus militares.
Por ello en sus páginas
intentó mostrar quizá con demasiada osadía por mi parte
que aunque Krause bis no consignó ningún capítulo en su obra,
ningún capítulo específico a la reflexión ética.
Creo que sin duda hubiera supuesto un gran avance en este sentido.
La ética militar, en contra de todo lo que tradicionalmente se dice,
está presente en obras de clausus está presente
en algunos elementos de su teoría,
está presente y desempeña un papel mucho más importante
que el asignado tradicionalmente en el debate ético al recurso,
a la fuerza armada y a la forma de empleo,
en el combate Clausewitz
remarca reiteradamente la importancia de los factores morales,
por lo que analizar por tanto los mismos
cómo y de qué manera están presentes en su obra,
así como otros elementos éticos,
como, por ejemplo los códigos de conducta del soldado
forman parte de una ética militar, no explícita,
pero sí implícita en la obra de clausus.
Cuál es el caso que utilizó del presente?
Bueno para el presente?
Aplicó la reflexión de la ética militar al concepto que,
teniendo su antecedente en la injerencia humanitaria,
se ha desarrollado en ese concepto moderno,
que es la responsabilidad de proteger
y que tiene su referencia en una intervención humanitaria
en determinadas circunstancias.
Todo ello
dentro de las consideraciones relativas al ius advere,
considerando las aportaciones de la teoría de la guerra justa
en relación con la intervención humanitaria ante genocidios
y otros crímenes de guerra que, por desgracia
no solamente son un asunto del pasado y de las últimas décadas,
sino que incluso tenemos el temor que se estén produciendo
en nuestros días.
Pues bien, para estudiar su concepto y dada su profunda naturaleza ética,
pues se analiza este asunto en sus esfuerzos
por incorporarse al derecho internacional
y en ese camino hay que decir que se encuentra con defensores
y con detractores.
En diversos ámbitos,
de la reflexión filosófica jurídica y política continúo.
Este análisis sobre la injerencia humanitaria,
analizando otras contenciones más modernas,
como la cosmopolita,
o la más reciente teoría de Michael Gual,
para acabar con el análisis de ese concepto nuevo,
que es la responsabilidad de proteger
y sobre la que ya se ha generado una abundante.
La responsabilidad de proteger
se desarrolla desde los últimos siglos del siglo pasado,
dentro del progreso moral alcanzado por la humanidad y auspiciado
por la consolidación y vocación de universalidad
de los derechos humanos.
Se refiere a conflictos y guerras
que, produciéndose en el interior de los Estados,
tienen una incidencia muy importante en las relaciones internacionales
y se apoyan en una perspectiva humanitaria a la hora
de establecer las fundamentaciones y justificaciones que la supone.
Tras el pasado y el presente pues me dedico al futuro,
quizá con con intención o quizá lo mejor lo había,
es decir, como ilusión prospectiva de comprender ese futuro
que se nos presenta a los militares y los nuevos conflictos
y habría que empezar por la zona gris.
La ética que aborda problemas difíciles que incumplen,
que incumben a la compleja naturaleza de la persona,
debe caminar en paralelo con la ciencia
o con los avances que la ciencia produce en los sistemas de armas,
teniendo en el centro de sus objetivos
a los seres humanos.
Por esto se analizan en ese futuro los sistemas de armas letales
que se crean con las nuevas tecnologías
y, en particular, aquellas que están dirigidas y mediadas
por la inteligencia artificial.
Las guerras son de tal importancia y los esfuerzos de las sociedades
en limitarlas.
Suponen un asunto tan grave
que la mayor implicación en ellas de las máquinas,
incluso si el riesgo de pérdidas de soldados
se reduce drásticamente, debe ser cuidadosamente considera,
es a través de la ética militar, cómo se deben abordar las cuestiones
que surgen progresivamente en relación con el diseño,
el desarrollo, la utilización de nuevas tecnologías
guiadas por la inteligencia.
La cuestión delicada sería establecer si esa inteligencia artificial
también podría llegar a disponer del juicio moral
para convertir a los sistemas letales que dirige en responsables
de las acciones que adopten en el campo de batalla
y excluyendo en esas decisiones al ser humano.
Asunto clave es que los sistemas de armas, por muy eficientes
que sean sus algoritmos, y la inteligencia artificial,
no pueden tomar decisiones que impliquen la muerte de combatientes,
porque esto es algo que pertenece en exclusiva a nuestra condición
de ser humano, a las responsabilidades.
Este libro intenta reafirmar el valor y la actualidad de la ética militar,
cuerpo doctrinal de reflexión filosófica
aplicada al militar profesional al servicio de sus compatriotas,
que considero tiene su función última
y esencial en hacer la guerra y que nadie crea
que esto va en desmerecimiento de la que tanto valor
y tantas aportaciones nos está haciendo.
Para ello, la ética militar utiliza principios y procedimientos
que surgen de esa reflexión de naturaleza filosófica,
no solo en evitar que la naturaleza de la guerra se modifique
y deje de ser un fenómeno humano para convertirse en un fenómeno
dirigido por máquinas muy desarrollados,
con el consiguiente desplazamiento del ser humano,
sino que debe avanzar en la consolidación de los valores
a proteger los principios de normas,
de Ética militar en el, en el empleo de sistema de armas
y en la conducción de las operaciones,
valores que permiten justificar y legitimar el uso de la fuerza
en un proceso previo al propio derecho internacional,
aunque este debe ser respetado en toda su extensión,
la ética militar,
continuar desarrollándose con avances y retrocesos,
como ha ocurrido hasta el momento presente
para que los principios éticos que iluminan.
El razonamiento humano
se incluyan en el derecho positivo internacional.
Para nosotros, para los militares,
la adquisición de competencia ética es una exigencia personal
y también institucional, que exige una actualización permanente
de los contenidos formativos
que hacen del militar profesional de las armas capaz
de decidir sobre la utilización de la fuerza letal
y la forma adecuada hasta cuando se utiliza la fuerza.
El objetivo final es retornar a la situación de paz,
que solo será estable y digna
si antes de tomar la decisión y durante el uso de la violencia
armada esta se apoya en sólidos fundamentos
yo de no ser así la seguridad y el riesgo
de sufrir una invasión militar,
dominará permanentemente las relaciones humanas,
sociales e internacionales.
Por esto, además de otras razones expuestas
y que se exponen en el libro,
es tan importante el desarrollo y el esfuerzo que pueda desarrollar
la ética militar.
Muchas gracias.
Bueno, como creo que vamos bien de tiempo,
podemos dejar unos minutos, les van a alguna pregunta
o algún comentario o algunas sugerencias,
o algunos deberes también.
O no, para animar un poco el debate me siento obligado.
Se llama un subdirector militar haber tenido el placer
de relevar este puesto?
Me siento obligado a dinamizar un poco una la discusión
o el debate o la reflexión.
Hace poco leí un artículo suyo
que me impresionó un artículo del que hablabas
como los principios.
Ellos pasaron a ser,
podrían ser considerados los principios ideales;
en cierto sentido, un interés nacional,
un interés personal de las el ciudadano
y, por lo tanto, un interés nacional.
Esto, desde mi punto de vista,
lo que lo que suscita es la reflexión sobre hasta qué punto.
Cuando hablamos del realismo, yo tengo una idea muy particular
del mismo, que seguramente es muy poco académica,
entre otras cosas porque no soy académico,
pero me parece que no hay nada menos realista que no considerara
las cuestiones intangibles que forman parte de la realidad,
y muchas veces cuando hablamos de realismo solo
nos referimos a cuestiones puramente materiales.
Buscamos nada más que la relación, un aspecto causa
y nos olvidamos de que muchas de las cuestiones que no podemos controlar
no son tangibles, tienen ningún origen
y tienen la posibilidad de una reflexión
para deducir de dónde vienen, y yo
cuando, cuando hablaba del realismo yo me considero realista,
pero soy realista porque no desprecio,
lo que no es tangible en qué sentido crees.
Tú que se puede aunar,
para llevar en este análisis sobre la ética militar,
que trasciende, desde luego el ámbito militar,
porque, como estamos viendo y como decía el profesor
en estas nuevas formas de confrontación,
estos trascienden lo
que es orgánicamente las estructuras de la milicia
y se se introducen en la sociedad.
En qué sentido crees tú que,
abundando en el espíritu de su artículo que tú has escrito,
hace poco se puede traer un poco y conciliar un poco
esa especie de dos Fandos que se ha establecido
como si fuéramos barcelonista?
Si madridistas, entre realistas y realistas o constructivistas
como quieras llamarlo muchas gracias almirante por esta pregunta bueno
invito también a mis compañeros de mesa,
aunque yo voy a dar mi reflexión así quieren decir
algo al respecto que lo hagan.
Efectivamente, ese artículo lo escribí el 25 de febrero
el día siguiente de la invasión de Rusia y me apoyé
porque ya había leído recientemente un artículo del año 2014,
escrito en la revista claves de razón práctica
del actual ministro de Asuntos Exteriores Albas,
que es quien defiende el principio.
Yo lo desarrollé a mi manera desde la perspectiva de la ética militar,
pero, pero la idea surgió y es lo que dice
y lo que yo pretendía decir es que muchas veces
la defensa de valores y principios se convierte en algo esencial,
y es un poco lo que está ocurriendo en Ucrania,
que era en el contexto en el que se escribía,
es decir, los ucranianos que han conseguido
que su país esté completamente destrozado podían
haber parado al principio o en una determinada fase,
incluso algunos de esos realistas.
Hay un realista muy famoso,
que se llama Merche y que escribió en forma
fuera en los días siguientes, también al ataque
diciendo que lo que tenían que hacer era pedir la paz
y lo que dijeran los rusos, zona de seguridad, etc.
Etc. Pero yo creo que no.
Yo creo que hay muchas veces en que nuestra condición
de naturaleza humana nos exige hacer de los valores y de los principios,
el principio esencial de nuestro comportamiento,
valores y principios,
como puede ser el de defensa de la paz,
algo que ha conseguido Putin y que creía que no iba,
y eso no es realista.
Es idealista.
Ahora las consecuencias realistas que produce,
pues son de de trajo una tragedia incalculable,
pero, como decía El Quijote, amigo Sancho,
si hay algo por lo que merece la pena vivir y morir es la libertad,
porque eso es lo que nos hace ser humano, y en ese contexto,
pues es lo que yo creo que se deben plantear.
Las relaciones internacionales también critican los realistas
de forma muy bien argumentada que a ucrania,
pues teníamos que haberle realista.
Ricamente orientada.
Desde el principio, desde 1991, cuando consiguió la independencia,
posteriormente, en el 2014, cuando se separa en el 2011,
cuando se separa de Rusia, memorándum debutado,
ves-le da las armas nucleares a Rusia,
y en ese eso no lo dice nadie en ese memorándum está recogido
que un compromiso mora por parte de Occidente
de defenderla.
Ahora la estamos defendiendo,
pero ya vemos cómo por tanto, en esa permanente lucha,
que continuará en el ambiguo en el ámbito académico
y en el ámbito de las relaciones internacionales
entre principios realistas y principios idealistas,
pues continuará nuestra condición de especie,
continuará nuestra condición de seres humanos complejos
que tenemos diferentes opiniones
y que precisamente por no ser perfectos
pues somos complejos y llegamos a los conflictos
en nuestras relaciones individuales y sociales,
y somos complejos y llegamos a los conflictos.
En nuestras relaciones estatal toma algunas de las reflexiones
que se me ocurre en al hilo de tu pregunta,
aunque no sé si le ha respondido adecuada.
No, no, pero es que la tesis luego lo vimos la forma
de resolver el drama que se planteó.
Apertura, enrasar en su momento.
La Segunda Guerra Mundial y a ambiente surgió luego dar en dos
después tenía un poco el planteándonos este momento.
También, como se nota que es el profesor es experto en casi todo,
efectivamente por ilustrar al público ver,
tan rasa el sabéis que fue un pacifista convencido
que fue incluso metido en la guerra, nos han metido en la cárcel
por protestar contra la guerra en la Primera Guerra Mundial,
pero luego en la Segunda Guerra Mundial
está publicado por el pues ante las atrocidades del nazismo
y de Hitler, pues reconoció que se había equivocado
y que hay ocasiones en las que el ser humano
pues tiene que exponerse a él y a su pueblo para defender
esos mismos principios y valores en contra de esas graves violaciones
de los mismos.
Me preguntabas antes por el tema de la de la zona gris
de la zona gris.
Estoy preparando un artículo,
lo que pasa que está en sus etapas iniciales a iniciativa en este caso
de sepa que es otro profesor también de este instituto
y que también de la Universidad de Barcelona,
y que pretende aplicar hasta qué punto
ese aspecto directamente asociado a las operaciones de desinformación
y que están teniendo lugar en la actual conflicto de ucrania,
pues se pueden aplicar en esas historias
sobre lo cual mucho va,
que se ha publicado un libro y sobre el que sin embargo,
esa dimensión moral y ética de la guerra se deja de lado
muy inteligentemente.
Tiene un párrafo que dice.
Bueno, ya al final
todo esto que he dicho exige complementarlo con una reflexión
sobre las misiones morales y éticas de este tipo de guerras,
que yo no, y de ahí la pero yo creo que habrá que incorporarlas,
igual que hay que incorporarlas en otros aspectos que estamos tratando,
y aquí también hay un compañero del instituto, un coronel de aviación
como el que estamos trabajando en cuestiones
sobre la guerra espacial, la guerra espacial,
y no solamente desde una perspectiva operacional y doctrinal,
sino también desde una perspectiva ética y moral.
Por tanto, los militares necesitamos
y esto me sirve para reforzar una de las ideas más importantes.
Necesitamos reafirmarnos en esa capacidad ética,
en esa capacidad de razonamiento, moral, pero de una forma práctica,
porque la ética militar es una ética prácticas
y una ética funcionales, como la ética de los médicos,
entonces tenemos que tener esa formación,
y no solo por nosotros mismos,
sino que por eso decía que es una responsabilidad institucional
los ejércitos la armada tienen también
que dotar en los ámbitos formativos a los militares de conocimientos,
en este tipo de materias.
Eso también.
Una obligación.
Buenas tardes.
Ahora.
Ahora sí yo soy la ética militar.
Me gustaría saber cuál es el margen de maniobra de la militar
cuando los militares militares no pueden declarar una guerra
en un estado democrático de derecho y el que declaran.
La guerra es un político político.
Qué margen tienen los militares de actuación ética
cuando empiezan a una guerra.
Muy bien, muchas gracias.
Es decir algo, pues yo sí; el margen de actuación
es el siguiente.
Los líderes militares,
es decir, las altas autoridades militares
de un país, si estamos hablando,
como tú has hecho muy bien en un país democrático,
tienen una responsabilidad esencial consigo mismo con sus compañeros
de promoción y con toda la sociedad,
y es asesora a los líderes, también democráticos
y que, por tanto, representan la voluntad del pueblo,
asesorar de la mejor forma posible sobre los aspectos de todo tipo.
Militares, operacionales logísticos estratégicos y éticos
de esa posible actuación, y eso lo hacen los militares,
más a menudo de lo que parece lo que ocurre,
que no siempre se les hace caso, por ejemplo,
en la guerra del bien lo hicieron los militares americanos
con sus líderes políticos
cuando les aconsejaron en un determinado momento
que el surge el incremento hasta llegar a 600.000 hombres,
pues no tenía todos los parabienes desde la perspectiva militar,
que aparentemente tenía.
Por tanto,
esa es la primera responsabilidad que tienen los militares.
Ahora bien, una vez que esos líderes y no puedo aquí no perdamos de vista
que estamos hablando de países democráticos.
Es decir, líderes que responden a la voluntad del pueblo
toman las decisiones.
La institución militar debe de respetarla
y debe de acompañarla hasta el momento final,
y eso la historia nos da muchos ejemplos no siempre acertados
pero que desde la perspectiva del profesional que actúa
han sido escrupulosamente éticos, no llegando, por supuesto,
a sacrificar su propia vida y la ira de muchas fuerzas militar.
Yo creo que ese es el la esencia que con la que te respondería
a esta cuestión.
Pero muchas gracias por todo lo que has hecho
y por todo lo que nos ha encontrado hasta ahora.
Durante la exposición que has hecho
has hablado de del contexto internacional
de que normalmente la aplicación de de la fuerza
es en enfrentamientos entre naciones,
normalmente, pero no solamente ante el enfrentamiento entre naciones,
sino sabemos que históricamente ha ocurrido entre formas
de entender la vida y entre culturas y aquí me surge la duda, la ética,
y más concretamente la ética ameritar, es única
o hay varias éticas y varios militares que siguen
diferentes éticas.
Gracias.
Muchas gracias.
Mi general yo esperaba que me hiciera.
Es una pregunta compleja técnicamente,
pero más.
Ha hecho una pregunta exclusivamente filosófica,
lo cual dice también mucho de Tina.
La ética militar es única.
Esa es una pregunta preciosa, que es lo mismo que decir.
Si la ética es una, es única trasladado
a cualquier ámbito del comportamiento humano y qué respondo yo aquí?
Pues yo respondo de la y sigo a una persona que algunos conocen,
que se Fernando Savater.
La ética militar tiene vocación,
la ética tiene vocación de ser única,
de ser universal.
Esto nos lo critican desde otras culturas,
desde otras civilizaciones,
porque dicen que la carta de Naciones Unidas
y la subsiguiente carta de derechos humanos
está inspirada en principios de naturaleza occidental
que se quieren imponer al resto de civilizaciones,
que tienen otros principios y otros valores que no se tienen en cuenta,
y yo personalmente me atrevo a decir por supuesto que no.
Por supuesto que no se puede tener en cuenta,
desde la perspectiva y desde el principio básico
de la dignidad esencial del ser humano.
El que a una mujer se la pide por adultera
o el que aún ladrón se le corté la mano,
aunque sea un niño por robar lo que sea.
Por tanto, esos principios éticos hay que modificarlo.
Por eso la carta de derechos humanos tiene vocación de ser universal.
No quiere imponerse por las fuerzas por la fuerza,
pero quiere imponerse por la fuerza de la razón,
porque la razón ampara creo que legítimamente,
el que el principio esencial de la dignidad de la persona,
del ser humano,
sobre el, se construyan principios y valores.
Esto a través de la historia, vemos que no siempre ha ocurrido.
Así que no siempre está ocurriendo así
porque, efectivamente, entre los muchos conflictos modernos
que tenemos pues tenemos el del terrorismo
y un terrorismo fundamentalista que ha producido,
incluyendo en nuestro país efectos terribles
y que no podemos menospreciar y que tenemos que seguir abordando
a ver cómo lo atacamos y cómo lo vencemos,
y además teniendo en cuenta consideraciones éticas,
lo cual lo hace mucho más complejo, pero esa ética militar
tiene que tener estos principios claros.
Hay algunos elementos claves que son universales
que nos afectan a todos, independientemente de religión,
de cultura de piel, por el hecho de ser humanos,
y sobre esos tiene que fundarse la ética,
y a partir de ahí para la resolución de los conflictos
y los que lleguen a su más grave a su más extrema dimensión.
La ética militar
es la que tiene que proporcionar los paradigmas argumentativos
y de reflexión.
Hay Hay félix.
Bueno, yo quería hablar de o quería preguntar
sobre la la ética militar,
pero en su ámbito personal un soldado puede pensar éticamente un oficial
que dirige un batallón o en la unidad,
puede pensar éticamente no, no es que no es,
no choca con la disciplina,
hasta qué punto puede decirse que determinado acción bombardeo
o lo que sea o de acción militar es buena o mala por parte
del que la tiene que ejecutar y no del que se le ordena.
Esa es gracias Félix.
Es una pregunta muy interesante en la que también hemos reflexionado
alguna vez sobre el tema de la obediencia, debida,
la obediencia debida que tan inteligentemente está recogida,
nuestra reales ordenanzas, y digo inteligentemente
porque deja mucho a la reflexión y a la decisión personal,
como debe ser.
Al final,
la ética siempre es una decisión del ser humano individual,
que dice que nadie está obligado a ejecutar órdenes,
especialmente si órdenes que puedan entrañar la ejecución de un delito,
especialmente si están en contra de la Constitución
y, en todo caso el que haga eso
o deje de hacerlo será responsable de su acción
y su omisión.
Esta es la idea.
Más o menos no es litera no, pero vayamos al tema
que preguntas un soldado puede pensar un soldado por decir el más bajo
de los escalones y rangos militares éticamente no solo puede
sino que debe y hay teorías que colocan a esa reflexión ética
del soldado actuales en el centro de la estrategia militar
algunos conocerán el famoso cabo cabo Plura,
pues ese es el ejemplo paradigmático y al que no lo conozca,
pues si cree eso lo cuento rápidamente.
Esta es un es un un general americano Grulac la de marines,
que desarrolla en un libro, un episodio ficticio pero adquirido
a través de su propia experiencia en operaciones de mantenimiento de paz
y, por tanto muy real, y es en un lugar
en donde están haciendo una intervención humanitaria,
una intervención de entregar comidas y medicinas,
y lo hago breve y entonces en un determinado momento
en un puesto delicado donde están repartiendo
las comidas a ciudadanos civiles,
pues se presentan allí dos contendientes.
2, digamos tribus rivales armadas,
se presentan con con morteros y con otro tipo de armamento,
y empiezan a de momento, a dispararle,
a dispersar, a la a dispersar a las masas,
y, además a apropiarse de esas medicinas
y de esos y de esos alimentos.
Entonces este este cabo por cierto, lo representa por un cabo
y de origen latinoamericano, pues este pide ayuda,
dice que que debe hacer le inviable un helicóptero estos insurgentes,
destruyen el helicóptero que cae al suelo,
y entonces, que tienen dos problemas controlar a estos insurgentes
y, además, ir a socorrer al piloto del helicóptero que ha quedado herido
y no sabe el hombre que hacia,
por otro lado, aquellos que empiezan a enervar a la multitud,
que no les dan comidas,
hacen que la multitud empieza a lanzarle piedras,
y a tirarle y a tirarle objetos y demás,
algo que viví personalmente en ni en una ocasión.
Bueno, pues ante estos sucesos que hace el cabo,
pues el cabo coge a su gente,
la prepara para disparar en caso de necesidad,
les ordena que escrupulosamente,
solamente disparen a aquel que vaya a disparar contra él
y que, por tanto, ponga su vida en peligro.
Sigue reiteradamente pidiendo esfuerzos, manda.
Además un pequeño destacamento
se ocurriera al han herido en helicóptero,
es decir, todo esto es ficción,
y al final todo se soluciona bien.
Este es el ejemplo que nos pone,
que se estudia en todas estas cuestiones,
actualmente del famoso cabo Ocular, y cuya,
cuyo corolario es la actuación guiada por principios éticos,
tiene efectos estratégicos,
porque lo contrario es un desastre y el ejemplo más claro
lo tenemos.
Conviene recordar maila y allí entraron un batallón,
una sección de militares americanos.
Mataron a varios centenares de civiles.
Hombres, mujeres y niños al principio
no pasó nada, tres años después enteraron,
y el resultado fue que como consecuencia de su,
cuando se entraron en Estados Unidos,
pues empezaron a protestar por contra.
La guerra no son los taurinos, sino en todo el mundo,
y el ejército americano cayó en una de las mayores crisis
y de su historia, que incluso tardó varios años en recuperar
el nivel de reclutamiento
porque nadie se quería hacer militar,
es decir, un asunto puramente táctico,
puntual, de índole ética produjo unas consecuencias estratégicas,
y hay varios casos más que se analizan enormes, por tanto,
sí y quien tiene la responsabilidad de darles formación ética,
a ese soldado, a ese teniente, a ese capitán,
en un batallón aislado, en la guerra moderna,
donde además cada vez se convirtió en ese combate más aislado,
cierto que enlazados en una red de mando y control muy poderoso
pero que no tiene la institución la institución tiene que hacer,
y nosotros lo hacemos en gran parte,
particularmente cuando desplegamos contingentes en operaciones
de mantenimiento de paz se les da una formación
que hay que mejorarla, pero bueno,
que tiene piezas sensatas sobre derecho militar
e internacional humanitario,
y yo estoy promoviendo a siempre que puedo ir en diversos foros.
Es que además había que ampliar la cuestión.
Es de ética militar,
donde mediante el estudio de casos dilemas éticos y tres de integridad,
pues se puede mejorar aún más.
Lógicamente, siendo consciente de que no debe ser lo mismo
para un soldado que para un coronel jefe de umbras.
Bueno, pues yo creo que estamos en una hora,
pero que hemos cumplido, y no habiendo más preguntas,
pues queda solamente volver a reiterar mi agradecimiento personal
a todos vosotros, a Jesús, a Vicente.
Por haber estado aquí acompañándome.
Siempre es un placer veros y en esta ocasión,
pues mucho más.
Así que muchísimas gracias y hasta la próxima.