José Luis Villa Cañas es catedrático de Historia de la Filosofía
en la Universidad Complutense de Madrid
y autor del libro
La revolución pasiva de Franco.
Hoy nos acompaña de nuevo en sin distancias,
para seguir hablando de este trabajo con Antonio García,
se antes más, es que es catedrático de filosofía política en la UNED.
Los días tiene un currículum los futuros también al profesor
José Luis, vía Cañas estábamos hablando de su último libro,
no sé si el penúltimo, el nivel de producción,
es la revolución pasiva de Franco,
vi hemos hablado el otro día de la primera parte
de lo que es el papel, como maquiavelo ayuda
a interpretar cómo se va formando ese tipo de liderazgo de caudillaje
entre los monárquicos y los falangistas
y los tradicionalistas, y los militares y Alemania, Italia,
pero de pronto llega al final de la guerra;
la derrota de Hitler, la derrota Mussolini,
y hay algunos que dicen.
Bueno, pues esto por fin
he terminado.
En fin, esto algunos con esperanza.
Por ejemplo,
pensemos en los derrotaron, claro, con gran esperanza y bueno,
esto no puede ser aquella frase tan bonita
cuando toman no no París París Berlín Barcelona Madrid
o sea que bueno esto es la nueve no tú acaba ya,
o cuando entierran al abroncada ayer
o cuando intenta Prieto llegar a un pacto con gil; robles,
que abone los monárquicos y que a la vez, de alguna forma
Gran Bretaña apoye y cauteloso.
La Guerra Fría se lo lleva por delante.
Eso no llega a cuajar.
Se produce la cuestión del azor, no, y allí efectivamente
Franco empieza a tener su gran legitimación
en el tema católico.
No, es que no hubiera estado antes, pero adquiere una relevancia mayor
una vez que ya no se puede seguir insistiendo en Hillary Mussolini
ni en el fascismo, ni en el nazismo,
y a mí sí me parece.
De ahí el tema de qué tipo de catolicismo?
No, para ver un poco cómo va a ser ahora después la gran tesis
de la segunda parte del libro,
sobre el papel que va a jugar el Opus en la modernización económica,
pero antes de eso, aunque parezca pequeño,
si tiene relevancia el momento en que Robles
se enfrenta con su maestro, con una carrera, entonces,
cuando Agello real le pide que, hombre tienes
que apoyar ese la gran oportunidad que tenemos.
Tendremos que hacerlo con ese estado.
Entonces el otro le dice que de ninguna manera que no,
y entonces él se pone a apoyar a don Juan,
o sea, esto parece en uno de los memoria
y en los escritos que ha contado, gil, robles,
incluso dice más, no, no volvía a verle nunca más.
Solo acudí cuando había muerto a la editorial católica
que hicieron, velatorio aparecí,
pero no quise nunca volviera a saber nada más del todo lo que había.
Significado el director del debate y el político,
que empiezan a quedar gil robles.
Bueno, pues después herrera se hace, sacerdote, llega cardenal,
pero él no quiere volver a saber.
Entonces, efectivamente ese mundo, que si quisieron saber,
nos Martina Tajo, los Castiella,
los RuizGiménez letra tema de la acción católica
propagandistas, es muy importante el tema del texto católico,
pero es muy importante también,
y que va a ser como la tesis del libro,
otro grupo que aparece ahí y donde yo le decía en broma,
un amigo tuya, el profesor es Rafael digo yo soy fuera
López Rodolfo Baulo ponía en pienso había callas
para releerse todas las Rodoreda
una agencia de no les es la memoria de Navarro Rubio
leerse y explicarlo que tenía en la cabeza no pez rodó,
bueno, yo te economistas también prestigioso
Perpiñán, no o se da a otros, no sólo los Ullastres,
etc. Pero vamos, lo rodó como la figura, como importante,
e intentar buscar una élite modernizadora,
que luego Green de alguna forma
llevar a cabo la reforma del Estado administrativo,
las grandes escuelas de pensamiento económico.
Y la cartera sin la universidad,
los servicios de estudios de los bancos,
es decir, el tipo de capitalismo, esto evidentemente chocaba en parte,
con los latifundistas, que habían apoyado,
ve en parte también con el tema de la parte,
que además tú plebe ya del régimen,
la parte más vinculada a falange,
pero ellos tienen un modelo allí como que va poco a poco,
digamos, dando pasos hacia adelante.
Después veremos en qué medida eso choca después
con la realidad posterior, pero cómo se va construyendo,
digamos ese grupo que en tu libro sobre Ramiro de Maeztu,
tú decías.
Hay un momento que el liderazgo pasa de Lope de Calvo,
senyera lo perro de algunas.
Pasa de que más que dar la batalla cultural
de Harvoni tal hay que dar la batalla de hacernos con el Estado.
Con la reforma administrativa diré ese tipo de capitalizarse.
Obviamente, todo esto es decisivo y está lleno de aristas
no y de que nos permiten reflexionar acerca de la necesidad
y la contingencia.
En la historia no hubiera sido López rodado lo que llega a ser
si no hubiera sido también,
y ante todo un nombre que estaba en condiciones
de asesorar de forma muy intensa desde el punto de vista profesional
a matrimonios en quiebra, pues lo mismo no sabemos,
no realmente lo que significó para Carrero Blanco
la figura de la figura de López rodó,
o sea, Carrero Blanco, que lo lo conoce fundamentalmente,
porque porque quiere separarse de su esposa,
porque es su esposa, les infieren un desconocido,
les infiel y él quiere separarse y López rondón viene a asesorarlos
como administrativista, pero en último extremo,
lo asesora espiritualmente.
Bueno, esta figura del confesor
de redes, no, que domina en cierto modo su subjetividad
no y que es su verdaderas roca espiritual.
No, esto es muy.
Importante que Aesmide,
no en el que está en la antesala del poder,
porque el que está en la antesala del poder está solo,
pero yo creo que al principio esto no era algo previsto
por ningún kairós, todas así Román Perpiñán, escribe.
En el año 1952 de economía hispano el final de economía hispana
es un artículo de Fuentes Quintana, atención de Fuentes Quintana,
que luego hará los pactos de La Moncloa
es el que ya en el 52 describe al final
de ese libro de Román Perpiñá un artículo que dice.
Puede aplicarse que inés al estado español a la economía española.
Esto es, puede el Estado Español permitirse el lujo
de no ser autárquico y efectivamente la tesis que defienden
Roma premiada y fuente Quintana
es que curiosamente la autarquía no se hace más dependiente,
no ya si queremos la autarquía por ser independiente,
la autarquía nos va a hacer más dependientes.
Segunda tesis,
si quiere tener un poder constituyente
dice.
Romper opinión, lo único que estructura
es la economía, la economía es el poder estructurante,
la cuestión es esta.
Si tenemos que ser keynesiano, de que depende esto,
depende de que tengamos reserva, decidieron capacitar eta.
Tal vez financiar no es mariano.
Rubio le llega siete años después, esto a Franco franquista,
exclamado con el escamado, y cuenta escamado con,
como así como la estas camas escamado.
Luego, siete años después,
Franco da lo que y invocando a que dios nos asista,
porque sabe por lo que va a pasar, que dio.
Nos asista.
Porque, claro, ese plan de estabilización
generó un movimiento social poderosísimo.
Esto se va, vi que porque las potencias democrática
tendrá la ocasión adecuada de intervenir.
Y por qué deciden dar el paso decide dar el.
Eso,
sencillamente porque mariano rubio le dice que no hay.
No hay reserva, no hay nada.
Estamos en.
Dejó si la naranja se y el a-le dice.
Suspensión de pagos y 20 años puede la dictadura.
20 años de dictadura que lleguemos a una suspensión de pago.
La demostración palpable de que todo es un desastre completo,
franco da,
pero mientras tanto que está a mi modo
de ver esta es la clave.
Mientras tanto, Lequerica ha ido haciendo lo suyo.
En Estados Unidos no Lequerica; el embajador más nazi más nazi,
el amigo, decirle.
El hombre que trajo España a 3.005 1.010 1.020, 1.020 1.000.
Es ese 20.000 nazi
no este se lo manda porque es el más corrupto
de todo eso lo manda nueva mayor y para hacer
que para hacer un lobby católico, un lobby católico español
con los católicos americanos?
No, pero los católicos americanos dicen.
No, nosotros podemos invertir, obviamente podemos invertir,
pero cómo vamos a invertir en un estado que viene el ministro
de la falange 10 de sueldo, ocho por 100 de subida generando?
No perdona.
O ahí hacéis un estado administrativo fiable?
Donde las actuaciones discrecionales del los ministerios
estén en condiciones de ser controlada
o nuestras inversiones corren mucho peligro.
El estado administrativo,
un estado protector de inversiones extranjeras,
de regulación de los actos de gobierno,
cuya finalidad es embridar la discrecionalidad
y arbitrariedad del Ministerio de la falange,
que por supuesto hoy se emplee para embridar las veleidades
democrática del Gobierno es una consecuencia inevitable,
pero en realidad esto estaba diseñado contra la Falange exacto.
Pero si te parece que ahí hay un problema posterior,
pero lo que se produce es un nuevo.
Acción muy complicada en el propio catolicismo,
claro, al plantear que es un Estado católico,
pues entonces nos encontramos con problemas,
yo creo que está bien, muy bien puesto aquí cuando tú decides
a uno de los historiadores ágil, percha o rumanos y no precio romano,
no dígame no diga usted que esto es como la Democracia Cristiana.
Conservador, hambre, no por ese otro mundo diferente,
o sea, claro,
teniendo nacional católico en otra cosa,
por más que ellos idealmente se vivieran en Adenauer o centra
pero claro eso es otro mundo pero claro eso hace que al producirse
el Vaticano segundo, claro, eso trato con Juan
xxiii, como con Pablo sexto, va crear el problema
de que esa modernización económica, esa revolución pasiva,
ese estado administrativo,
esa idea que tengo libertad económica,
y lo demás yo, que daré unas clases medias
y se dará por añadidura,
choca con temas que ya están afectados por la propia iglesia
a nivel Vaticano, por la libertad de expresión,
la libertad de creencia, el pluralismo religioso,
la libertad religiosa y como ellos se empiezan a mover.
Eso de cara a plantear cómo debe ser el futuro,
y aquí es uno de los temas apasionantes, yo creo del libro,
es decir, cómo se vivían ellos.
Asimismo, por eso decía por lo de los rodó
y qué es lo que ocurrió?
Es decir, ellos sí se vivían,
asimismo que al lograr este estado administrativo
y este capitalismo creaba las condiciones
para asegurar un futuro, una monarquía, etcétera.
Por todo el debate que ellos pensaban mejor que fuera la del hijo,
y no la del padre,
pero de alguna forma ellos sí creían,
por decirlo con una expresión que hizo fortuna; años después,
que ellos eran la mayoría del país;
la mayoría natural estaba en; es y empiezan a encontrarse;
bueno, pues que van perdiendo la universidad,
que aparece un nuevo movimiento obrero;
por ejemplo, hay una imagen que tú pones,
de estas que ayuden a entender eso,
está nada menos que descargue estéis está en Toledo,
está recibiendo el estar agasajando, una llamada de teléfono,
que le llama golpe.
Mire usted inmediatamente, que no puede usted,
está dos minutos más allí que resulta que estos señores
han decidido pena de muerte a Julián Grimau,
o sea, o la imagen de Hegel entrando allí
en aquel y diciéndole al otro, y ustedes desde el comunismo fases
de tal proyecto.
Hace poco tiempo van y matan a Grimau;
cartones, no había manera eso, sea un régimen tan represivo
y por otro lado tan salvaje, intelectualmente,
digamos mediáticamente en la forma de entender lo que ocurrió en Múnich
como primer momento.
Claro.
Era muy difícil que esa Europa construida desde liberales
como Madariaga, hasta elementos social cristianos,
hasta elementos conservadores, etc,
y que recoge esa parte del exilio que asiste allí con yo,
pies que asiste con los antiguos del pour que asisten;
con los nacionalistas vasco.
Los catalanes, y tal.
De pronto decir.
Bueno el estallido que montan, no;
y eso sí que me parece que plantea un problema de interés
para alguien que es catedrático como tu universidad cómplices
lo comentábamos antes.
La contradicción entre estas este Opus Dei.
En el campo económico que va tomando controlando las cátedras
lo que ocurre en el campo cultural,
o sea, tú estás en una facultad donde de pronto sales
a la calle y de pronto ves una estatua de Ortega
salen abajo y el producto es calle y profesor
Aranguren, cualquiera de los creamos sabemos que en aquella época
todavía hasta el año 75 se había dos cosas que odiaban aquellos
era Ortega y Aranguren entre pensar que su vida es Ortega,
que ya Aranguren de pintor como caras mures,
se hará en Google tuvo 10 años,
pero que calle ni que no calles, Ortega.
Pero si nosotros hicimos todo lo posible lo decía
que algo se es.
No hemos ganado una guerra para su, un discípulo de Ortega,
sea catedrático.
Entonces sí que hay ahí un elemento de contradicción que yo creo
que es interesante ver.
No desplazo de calvos, serie era lópez-rodó
López-rodó, llega a pensar que vamos a controlar el futuro.
Está muy bien el recuerdo al libro de pan
y el deseo de memoria como pan,
y que el que conoce todo ese mundo les dice.
Oiga,
pero que esto no va lo que llama la orgía del nihilismo
lo que ya es más de.
Tal vez ocurre ahí
y yo creo que efectivamente explica muchísimas cosas,
pero creo que el Giro de Herrera gloria al Opus.
Es un giro muy importante y muy intenso en aquel tiempo
y ya no hoy ya no, pero sí recordaba y es en cierto modo Herrera,
Oria era el discípulo de Daniel Lugo;
finalmente era el discípulo de que la forma política
para el cristiano puede ser relevante,
no porque el pueblo cristiano es una cosa diferente
del pueblo político como tal, no sea católicos españoles
pueden ser república, no mientras la república
mantenga determinadas estructuras de libertad de conciencia,
libertad de culto, etc, etc. Pero en el fondo
lo que hay detrás de Herrera orilla es ciertamente la voluntad
de que el catolicismo sea un catolicismo social,
y esto lo dice muy bien en los discursos
de los propagandistas franquista sino en un momento determinado.
Dice.
Nosotros construimos un Estado que en el fondo se deje dirigir
por la doctrina social de la Iglesia.
El Opus Dei es otra cosa; el Opus Dei
es nosotros tenemos que entregar el catolicismo social
porque nos vamos a refugiaron; un catolicismo elitista;
en un catolicismo de puritanos para entender
no debía estrecha el pueblo, será ritualmente católico.
Pero esto no es exactamente lo que nosotros nos interesa.
Claro.
Esto genera la coartada perfecta para aceptar algo fundamental.
Si vamos a una revolución pasiva
iremos a una completa ruptura de las costumbres católicas.
Bueno, pero lo que nos interesa a nosotros es que nuestros hijos, pan
y que nuestros hijos sigan manteniendo la entereza suficiente
como para darse cuenta que tienen que elegir entre el nihilismo
que vamos a entregar a las masas y el carácter las tesis,
el autocontrol, que nos va a acreditar como élite
a este punto, a mi modo de ver, es decisivo,
y esto lo que se ve en noche de verano en esa película
producida por el Opus, atención producido por el Opus Dei,
donde se nos muestra, no se deberá no el momento Dionisio,
todo lo que está pasando, señores, aquí efectivamente tenemos
que estar en condiciones de organizar la sexualidad
y pany que todos estamos obsesionados por la dualidad, de nuevo,
que la sexualidad de una manera que no rompa la familia
y que no rompa la estructura de élite,
que nosotros estamos construyendo y te muestra la vida
de tres matrimonios no, donde efectivamente el 1.000 ismo
no es una salida, es el precipicio hacia el que podéis ir
y del que os vais a arrepentir.
Si no estáis incumplieron de contenerlo
en una estructura familiar sólida una estructura familiar sólida.
Que a nosotros, como élite,
tenemos que estar en condiciones de dotarla de una sexualidad Ana.
Lo hicimos el libro de la sexualidad del objetivo
es el programa en cierto modo no de cómo liberalizar un poco
la vida interna, la familia sin que en todas sus costuras,
pero esto siempre dentro de algo, que es que las costumbres populares,
pues tienen que convertirse en costumbres pagana.
Pero ahí claro es muy interesante en el libro que al final
y además de gran Chubut lo parecer.
Maquiavelo entonces esas decisiones
sabe si bien es una especie de consejeros.
Maquiavelo durante Fernández Miranda que esto ha durado muchísimo,
que si era un especialista en Maquiavelo la dictaduras.
Eterna ya, nadie sabe cuándo va a acabar esto.
Es un algún muy buena la imagen de Martínez Tajo cuando el Valle
de los caídos ahí si tuviéramos las fuertes 10 años más diciendo
que tuvo, tuvo aguanto el señor tono,
pero el tiempo iba pasando y de pronto bueno,
también es muy bonita la imagen de la Revolución de los Claveles
que dice, pero es hombre hasta el Tribunal
en la fraternidad, quedábamos ya solo nosotros y tal.
Y esto cómo se va a resolver
y entonces aquí esta es la imagen del consejero bélico
Fernández Miranda monarca, ver cómo logra usted,
usted no se preocupe, usted giraron los principios del movimiento,
pero aquí haremos una ley que derogue las anteriores,
pero yo controle las Cortes, pero yo.
Consejo del reino y entonces y es interesante una reflexión
que haces ahí que a mí claro, me recuerdo muchas cosas biográficas
porque yo estaba haciendo el servicio militar
cuando la ley de reforma política y me acuerdo que merece.
Pero no vais a votar.
No vais a todos los que estamos por la abstención, no,
pero como no vais a votar, decía el Sargentes Journal.
Más desleales, libre vía libre, salir, no a mucha gente,
pero tú eres demócrata, alegría, capitana,
por eso que capital, porque soy demócrata,
con bastante coraje, llamaban carbonero,
me acuerdo, hay que decir que en esa perspectiva
fue tal el éxito de la ley de reforma política que ellos creyeron
que en unas elecciones,
cuando por fin se produjeron el 15 de junio
pues eso no se ve un 1.000.000.000 en las memorias de Alfonso Soria
tendrían una mayoría absoluta apabullante y no la tuvieron,
y aquí es donde viene el problema de que el propio Fernández Miranda
va quedando apartado al problema,
pero hay un momento donde tú no lo cuentas,
Hablando de las memorias de río arriba, de Gonzalo Fernández,
la mora, una conversación del con
Fernández Miranda, donde Fernández Miranda
el explica cómo ha sido todo mira quiero importante
es salvar la monarquía y eso es muy difícil
en las circunstancias en las que estamos y solo
se salvarán.
Cuando logremos que haya un partido de izquierda
que gobierne con la monarquía y con el apoyo
de los nacionalistas moderados, por lo menos catalán,
y eso será.
Interese digna lo hice,
pero entonces es entregar la victoria, entérense,
es entregar la victoria,
pero a mí sí me parece que eso sería interesante ver en qué medida,
por qué llegaron a pensar que tendría mayoría absoluta,
es decir, a lo que está en todo el libro.
La primera parte dura, destruyó al pueblo republicano,
pero hasta tal punto lo destruido,
que pienso que nada de eso volverá y sin embargo,
vienen aquellas elecciones.
Es verdad que con muchos cambios, con muchas cosas,
con un liderazgo más joven,
pero también funciona una parte de las siglas,
una parte de la memoria histórica, un tipo de voto
que alcanzó de pronto un 30 por 100, Partido Socialista el 15 de junio,
con el sepe casi era lo mismo que lo que había tenido un cede,
y entonces ellos tendrían que haber hecho
una constitución que en la alianza, es decir,
ahí hay algo que se mueve, fe, que cuesta entender
que más en el mundo se sociocultural
para adquirir ese tipo de demandas.
En ese político antes de comentar una cosa,
no que el pacto al que llegan las fuerzas,
tanto americanas como europeas respecto de España
podemos decir que es un pacto ordoliberalismo dejar lo era
de una manera clara.
Como sabéis, el ordoliberalismo tiene una obsesión,
generar un marco, o sea generar un marco.
Un marco es un marco de estructuras económica,
no de libertad, de mercado,
de independencia del Banco de España.
Por eso Mariano Navarro Rubio tiene que transformar completamente
el Banco de España
y ese marco establecerlo bajo condiciones autoritarias
no sea lo que se llama un liberalismo autoritario,
porque era la construcción de un marco ordoliberalismo,
pero bajo protección, autoritaria el huevo.
Esto es lo que será la condición de posibilidad
de generar una masa neutra, que es el nombre que le da de Gol
la masa neutra para hacer una transición a la democracia,
o sea la transición a la democracia es un concepto.
Lo que viene organizado por las fuerzas franquista
ante la imposibilidad de desprenderse de Franco
ante la necesidad de mantenerse con Franco
o de Franco, tiene problemas de entrar en ese capitalismo,
que dice.
A ver si luego sobró, pero ahora se da cuenta de que no;
al revés, sobran, lo que hace es ser más necesario.
Por qué?
Porque ese marco solo
se instaura realmente con condiciones autoritarias,
y eso lo que permite a la acumulación,
pero carguero en todas.
Las disputas con Fraga y con Castiella era proamericano.
Es importante tener este encuentro entre Castilla,
siempre es proamericano, siempre quiere mantener las bases
mientras que Fraga quiere o ponerle precio tan alto,
que en el fondo los mercados tengan que irse,
y demás, no sea la construcción de un marco,
pero la conducción, un marco que significa significa
que podemos hacer una reducción pasiva pero nunca se hegemónica,
porque no puede ser hegemónica.
Porque eeuu que tendrá una pata política,
nunca tendrá una patata política,
porque porque Franco lo que ha propiciado
es el apoliticismo, la no hostilidad,
pero la no utilidad no es la adhesión del corazón de la libertad,
por eso no puede ser errar esa revolución pasiva,
políticamente, la energía política del país no podía estar con Franco,
claves real,
y por eso se dan cuenta de que la revolución pasivo
tiene que contenerse en aspectos infraestructurales,
no en aspectos al perder la cultura al perder la Universidad,
de perder, evidentemente, al no disponer
de una adhesión franca, al libre y voluntaria.
La política tiene que ser aplazada, y esto lo saben todos,
lo saben todo, porque todos los intentos que hay
de generar, asociación varianza inundada completamente nada, basura.
Ahora el problema, cuál es?
El problema es que por eso yo cito la mandrágora
como el hilo conductor, no de todo esto.
El problema es que quien habla la transición política
tiene que inmolarse, tiene que inmolarse.
Por qué es la fábula de la mandrágora?
Tú puede ser eficaz, puede fecundar a la nueva España,
pero lo vas a tener que hacer tomando demanda.
Auguran que es un veneno porque te puede matar
no el problema que sugar quiere inmolarse claro aquí
es donde tenemos que decirle al profesor Villa Cañas,
que tiene que hacer otro libro ya, porque el último capítulo es claro,
demasiado poco para todo lo que ha habido antes.
Hemos dedicado tanto tiempo a López,
y lo voy a lo otro que ahora ni siguiente capítulo
hay que empezar, y ahí empezaría lo de usuarios,
el final del 11 todo el año.
Pero allí lo fundamental es que el verdadero calima
con ese sentido, y eso exigiría otro libro.
Bueno, pues le invitamos al profesor Villa Cañas
y nosotros estamos en vida a leer.
Es el holding donde aparece el nuevo clima de los años,
porque, claro, ya nos vamos nada menos a un acuerdo
de hace 40 años, al año 80 los libros que tengo,
que cuando uno era joven se dedicaba a estas cosas de volver a ser.
Nada más y muchas gracias.