Buenos días, buenas tardes o buenas noches.
Dependiendo de cuándo puedan visualizar esta vídeo clase,
bienvenidos a una nueva lección.
Un nuevo diálogo es en el máster de políticas de suelo
y desarrollo urbano sostenible
dentro del curso de experto en participación pública
y resolución de conflictos urbanos, de que vamos a hablar hoy, bueno,
pues yo creo que de uno de los grandes clásicos de la teoría
de la participación pública seguro
que casi todos ustedes han oído hablar de ella
o han visto esa esa representación
o una evolución de la misma y de quién quienes ella,
y ya es la la escalera,
o la escala de la participación pública.
En los años 60 bueno, casi casi 70 la profesora,
si había hasta publicó un artículo que se tituló al lado
o si diesen partícipes,
es la famosa escalera de la participación
y es verdad que ha habido muchas interpretaciones y evoluciones
también sobre la escalera de la participación,
ahora ya no se habla tanto de una escalera de la participación,
sino del sistema de participación como una rueda.
De esto les hablará la profesora Almudena Cano,
pero yo quería en este primer módulo de las bases
y los conceptos más básicos y principales de la participación,
mostrar el origen mismo ya saben los aquellos que y que me han tenido
como profesora también en el máster de derecho urbano,
que no gusta muchísimo a la evolución histórica
e ir a la una y al origen mismo de los conceptos básicos
para luego ver cuál ha sido su evolución,
no es decir que se le ha ido añadiendo
que se le ha ido quitando al origen mismo de o a la idea original,
clave no.
Por eso quiero mostrar la escalera de Lewis
de, hasta quizás al desnudo, no, es decir, sin en su mismo origen
y quizás además a lo mejor con con conceptos que puedan sonar,
pues eso muy 60 euros o muy 70 euros, no, que ya
no son tan utilizados,
no ahora hablamos más de empoderamiento,
hablamos más de cogestión, pero quizás es interesante
ver esas claves muy, muy básicas y muy sencillas,
que nos muestra a Estaing sobre los procesos participativos.
Vamos a ello bien.
Bien.
Han hasta nos dice que la idea de la participación ciudadana
es un poco como comer espinacas o como comer verduras.
No como le decimos a los niños,
siempre que comer verduras es muy sano,
que nadie se opone porque se supone que son sanas,
aunque nadie dice muchas veces que a veces que las espinacas
nos pueden resultar insípidas y que nos gustaría mucho más
a lo mejor unas buenas patatas fritas.
Pero esto nos conduce también a preguntas,
no a preguntas.
Sobre la participación ciudadana,
que también les planteé en la primera,
en la primera pido clase y que dimos en torno a la participación
y que volvemos a ellas.
En este módulo no.
En este módulo ya me conocen, soy muy insistente, soy reiterativa,
pero quiero que tengan ese mantra, no ese mantra continua
de este tipo de preguntas que nos hacemos en torno a participación,
para no olvidarlas también,
para no mitificar en exceso la participación,
sino parte para estar cuestionándola permanentemente,
para bien y para mal,
bien entonces, que es cuáles son las preguntas que nos podemos hacer,
que esa participación ciudadana,
que la hemos ya, hemos intentado resolver.
Esta pregunta, desde una perspectiva de su polisemia
en la primera, en la primera video clase para qué sirve?
Es necesaria o necesaria,
llevamos descendiendo, es viable en un proyecto local,
es compatible con los proyectos políticos y cómo fusionar
todas las participaciones, los deseos de participación, bien,
qué es la participación ciudadana?
Hasta lo define como el poder de los ciudadanos.
En la actualidad no hablaríamos del poder.
Por eso digo esa terminología no es un poco como ceguera o Ojén.
Yo arché en el siglo xix no.
Ahora, en la actualidad
no hablaríamos del poder de los ciudadanos
sino como una capacidad de empoderamiento de los ciudadanos.
Quizás el lenguaje de los años 60 70 era más más directo
y más crudo, no, entonces es un término,
como decimos muy categórico, y hace referencia a él,
como la redistribución del poder que permite a los ciudadanos
olvidados o sin derechos o excluidos de los procesos políticos
y económicos ser incluidas en el futuro entonces
como ven es interesante porque bueno si tienen la oportunidad
de leer el artículo que lo ha explica mucho mejor que yo en esta vio clase
y yo aquí simplemente lo pretendo sintetizar.
Hablan de la participación
en las primeras en la primera elección
en la primera clase.
Vemos cómo se ha ampliado mucho más el espectro de la participación
no es una participación más, bien para cualquier ciudadano,
hasta quizás un cide mucho más en la participación para rescatar
a los marginados, o aquellas personas que están incluye excluidas
de cualquier proceso o toma de decisión en el ámbito local, no,
por eso habla de ella como el medio,
para lo cual las ciudadanos olvidados pueden producir
reformas sociales significativas que les permitan compartir los beneficios
de la sociedad del Argún, tan ciertas como ve esa o sea, es decir,
utiliza una una terminología con un componente ideológico
mucho más fuerte que quizás la evolución que poco a poco
ha tenido la participación en en otras, en otras,
en otras ámbitos.
Bien, pero aun así yo creo que es interesante.
No es interesante ver su perspectiva.
Ver también la perspectiva
o el momento histórico en el que se lleva a cabo,
es decir, que son los finales de los años 70 de los años 60 vale,
porque y esto
también es una llamada, la contextualización,
vale, es muy importante esa contextualización de los escritos
y la descontextualización quizás si se escribiera
en la actualidad y dan para también saber distinguir
todo aquello que puede tener valor en la actualidad
en un nuevo contexto, en un contexto mucho más globalizado, en un contexto
en el que es verdad que institucionalmente se han introducido
muchos mecanismos de participación en aquellos años no existían,
sino que esto realmente era una pugna por la introducción de los mecanismos
en las administraciones públicas por abrirlas.
La actualidad esto ya ya casi se da por hecho,
aunque luego los resultados sean mejores o peores,
pero esto es muy interesante de de ubicarlo.
Entonces, qué es lo que tenemos, cuáles son esos grados o escalera es
o escalera de la participación o de la no participación?
Vale.
Entonces vamos a tener 8º.
grados.
En primer lugar,
los dos primeros escalones que es que consideráis se incomode,
no participación son aquellos en los que los poderes públicos
llevan a cabo mecanismos de los que no vamos a hablar y hablar
y hablaremos con posterioridad.
Cualquier mecanismo de acercamiento podríamos calificar
al ciudadano que no pretenden hacerlo, participar realmente,
sino que simplemente lo que pretenden es manipularlo
o hacer algún tipo de terapia o edulcorada.
Miento, social.
Vale.
Después tenemos otros tres escalones o grados
en los que la participación se queda en una escala más y el simbólica,
y aquí tenemos tres escalones, uno primero de información,
otro de consulta y otro de tercero y otro.
Tercero.
Perdón, que califican como de apaciguamiento, a miento
y por último los tres últimos escalones en los que es abstenim,
sí que considera que sí que se lleva a cabo
una auténtica participación, no?
Entonces cómo se produce?
Pues a través de la asocia de las asociaciones
de la Asociación ciudadana, la existencia de un auténtico poder
delegado, es decir,
en los que los poderes públicos delegan determinadas actuaciones
en la sociedad civil y el grado máximo de participación
es en el que se produce un control ciudadano
de las actuaciones de las administraciones públicas.
Bien, pues esta, o sea, este esquema tan,
tan básico que yo creo que a muchos de ustedes
y a mí me resulta absolutamente obvio en su momento
supuso una enorme luz male,
supuso una gran luz para distinguir quizás esos distintos momentos,
bien otra forma de verlo, vale?
Es decir, como digo, hoy nos quedamos en esta.
Esta clase, con estas ideas tan,
tan básicas que nos pueden resultar incluso maniqueas,
pero que de verdad insisto en que a medida que vayan avanzando
en lecturas, en diálogos,
en debates verán cómo al final todo se reconduce a esta escalera
en forma de rueda en forma de círculo,
pero la idea básica estas.
Qué es lo que tenemos?
Pues esos tres escalones de nuevo, vistos de otra manera.
Estos tres primeros en los que no hay una verdadera participación
sino reglas que la población podríamos decir
es usada más bien como decoración,
no como un telón de fondo como una Fabricio,
una, una población con una cierta participación simbólica
y después hay los otros cinco niveles en los que sí podemos considerar
que hay una más para una mayor participación,
en las que quizá hay una población informada
pero con una con un ámbito de participación,
solo asignará en el quinto una participación informal
y consultada después ya hay decisiones iniciadas por otros
pero planificadas con la población, vale, y los segundos
los grados máximas, que son los que realmente los procesos
y las decisiones son iniciadas por la propia población
dirigidas por ella y controladas por ella,
y volvemos aquí a la primera.
Habla primera clase,
y entonces parece parece que en esa escalera final
estamos llegando a qué a un proceso,
a una democracia, participará una democracia directa
o a un reforzamiento de la democracia participativa.
No hay una solución única,
pueden ser vastos, vale, bien, extendiéndonos un poco más,
pero las claves ya las hemos visto.
En esta primera.
En esta, en estas dos primeras diapositivas,
des vamos a ver un poquito más de esas peldaños primero peldaños
unidos esa manipulación y terapia, que es lo que ocurre
es que son peldaños, que podríamos que hasten,
califica como de inventados por alguien.
Para qué?
Para sustituir a la a la participación genuina
y, por lo tanto, su objetivo real no es
posibilitar la participación o elaboración de proyectos,
sino que las personas o los organismos que poseen el poder
de articular esa participación eduquen de alguna de alguna manera
a los ciudadanos que califica como olvidados.
Está la verdad es que el lenguaje que está utilizando aquí
no es políticamente correcto,
como están viendo, no, pero vamos a ver
cómo cuando veamos el ejemplo francés,
como en estos dos escalafones fueron utilizados
durante muchos años, por ejemplo, en Francia
a través de la llamada política
y la vi, o también en Estados Unidos,
no es decir, como fueran las propias élites,
y de ahí esos enfoques elitistas de los que les hablaba
en la primera clase.
Los que crearon toda un compendio de técnicas de participación
que retroalimenta, van, pero lo que lo que pretendían
de alguna manera es una educación en las políticas públicas,
un intento de inserción a través de talleres
y demás pero en los que no había una genuina incentivación
de la participación.
Bien, esto era lo que les decía.
En Estados Unidos
comenzó las programas en los llamados programas de renovación urbana;
ya descendemos a la ciudad y se incluyeron como asesores
externos a la élite cultural del país; lo mismo ocurrió en Francia
y entonces esas estructuras no poseen de alguna manera,
no poseían una legítima función de poder decisor ya
en las décadas pasadas.
Este tipo de participación ciudadana supuso además una reacción
de la ciudadanía al es decir, una una oposición
a este tipo de sistemas para exigir un mayor ámbito de participación
en el futuro.
Ese segundo peldaño que podíamos calificar de participación
como terapia.
Qué es lo que ocurre?
Bueno, pues es, es una evolución de ese primer escalón
en el que no se permite participar a la ciudadanía.
Activamente no porque por qué?
Porque realmente quien decide
y que no opta no es no es la ciudadanía no,
sino que simplemente se forman determinados comités,
determinados foros,
pero la decisión final forma parte de las administraciones públicas.
Entramos ya en los peldaños tres 4,
en los que ya hay un una serie de peldaños relacionadas
que podríamos calificar con el tokenismo
en los que ya se comienza a escuchar y tener una voz vale,
pero a través de qué?
De mecanismos sobre todo de información y de consulta.
Este es y vamos a ver cómo lo cuando veamos distintos mecanismos
o distintos casos de participación, que los pueden consultar.
También en todos los talleres de experto que tenemos en el grupo
del participa hori Cruz, como como aquí hay,
se lanzan grandes mecanismos de consulta
para intentar percibir cuál, el se, cuál es el sentir de la información,
pero después será la Administración, las administraciones públicas
las que decidan aun así la verdad es que a mí y esto
es una opinión personal me resulta muy interesante
y yo creo que cuanto mejores
y más se afines estos mecanismos de información y consulta mejores
podrán ser posteriormente las decisiones que tomen
las administraciones en ese informar,
que es lo que podemos tener,
un informe superficial de las responsabilidades,
los derechos o las opciones que puedan tener los ciudadanos.
Pero qué es lo que ocurre?
Que muchas veces
o normalmente esa información es unidireccional, vale, y es decir,
se da desde desde el ámbito del poder público a los abogados,
a la ciudadanía, pero no al contrario,
es decir,
no supone un hacer de una capacidad de información,
de una necesidad concreta a la administración.
Entonces aquí hay una llamada
o hasta ya en los años casi en los años 60,
hace una llamada a crear canales de comunicación
para que la información pueda fluir, no, y es muy interesante
esto porque, bueno, y habla de que hablaba una de panfletos,
anuncios, es decir, todavía estábamos en una era
en la que no existía Internet,
pero aun así es interesante como muchas de sus,
de sus afirmaciones, incluso en la era de Internet
y de la sobrecarga de información, siguen siendo siguen
estando vigentes, no?
Es decir, como en la actualidad lo que ocurre
es que tenemos un exceso de información,
un desorden de la información.
Casi podríamos hablar de un desparrame de la información que hace
muchas veces que no tengamos claro cuáles son esos intereses.
Por otra parte, en el peldaño cuatro que se le consulta
qué es lo que ocurre es que si está las consultas son muy interesantes,
pero han de acompañarse de otros medios que ofrezcan
de alguna manera garantías en la consecución de las ideas
y los proyectos ciudadanos, es decir,
si a mí me consultan que de alguna manera también
el ciudadano tenga claro para que esa para que esa consulta,
porque yo estoy vertiendo ese tipo de información
y cuál va a ser el resultado final y también ser consciente
de cuáles son los resultados de esa consulte,
es decir,
darle cuanta más publicidad no solo a la consulta en sí misma
sino a los resultados de la misma vale bien,
y así dice que las encuestas deben ser pocas y eficaces,
y esta es otra de las pensiones claras, no los ciudadanos también.
Si realmente quiero que el proceso sea auténticamente participativo,
deberían participar también en la redacción de la encuesta
si quiero que la participación,
y ahí ya es una llamada, no a la escalera
sino la rueda sea redonda.
Es decir,
existe una retroalimentación constante del ámbito
de del ámbito participativo.
Por otra parte, en cuanto a la opacidad,
en cuanto a los escalones cinco 6, tenemos aquí como esa.
Ese intento de asociacionismo y apaciguamiento es necesario,
siempre y cuando se le dé espacio a esos olvidados,
pero sea un espacio real, es decir,
para no crear un falso asociacionismo que lo que pretenda finalmente
es una una manipulación de de la ciudadanía
y un apaciguamiento de la misma, como decíamos antes,
no es decir el que los ciudadanos estén a la defensiva,
debido a también a experiencias pasadas con el gobierno local,
y ese intento de crear una asociación realmente lo que haga es
esta celular.
Podríamos decir no encasillar o encajonar excesivamente la voluntad
de los ciudadanos.
Es cierto que al final la procedimentaliza acción
es necesaria, y aquí hablo como administrativista,
no es decir, es cierto que los sociólogos,
los politólogos hablan de la participación,
quizás de una forma mucho más libre que a lo mejor un administrativista,
no que llevamos en nuestro adn la necesidad de existencia
de un procedimiento.
Es decir, por qué?
Porque el procedimiento
de alguna manera también está dando garantías y seguridad,
seguridad jurídica no solo a la administración,
sino también al ciudadano,
que sabe a qué atenerse.
Entonces tenemos aquí esa tensión entre la libertad,
entre la libertad de disposición de decisión y la necesidad
de la seguridad jurídica, que nos da un procedimiento o una regulación
y esto lo vamos a ver lo verán con la profesora Susana Viñuales,
que es experta en ese sentido, en la, la, la procedimentaliza acción
y en describir los procedimientos de participación.
Por otra parte, como decíamos, esa asociación en el año seis
puede ser más efectiva si existen organizaciones a escala de barrio
donde hay auténticos líderes reconocidos y respetados,
cuya actividad dice, en este enseñar remunerada.
Bueno, aquí tengo que hacer una.
Yo creo que todos lo hemos vivido.
No es esta profesionalización de la participación.
También puede tener cierto peligro porque al final quien sobre ocurre
y esto lo hemos visto lo vemos en todas las escalas de participación
como muchas veces este tipo de líderes
o de asociaciones monopolizan la opinión de la ciudadanía
y entienden que la opinión de los ciudadanos
olvidados es solo la suya.
Entonces se produce también una manipulación de la participación
en el ámbito asociativo.
No?
Entonces está estas tensiones,
yo creo todas las conocemos son obvias.
Creo que no haría siquiera falta mencionarlas,
pero insertarlas en este orden para cuando veamos, por ejemplo,
el taller de participación, las tensiones que se producen,
la judicialización de los conflictos en el ámbito de la participación
hay que tenerlas en cuenta.
Por qué?
Porque muchas veces
la judicialización de los conflictos por parte
de quien se producen precisamente por parte de asociaciones
que entienden que tienen una en España, por ejemplo,
una potentísima capacidad de acción pública ante los tribunales
y que entienden que cuando sus intereses,
el interés de la asociación no ha sido escuchado,
el conflicto debe ser roto y debe ser roto
a través de la de la judicialización.
Esto es un problema, es un problema de enorme calado.
Vale bien bien por y por último los peldaños siete 8,
en el que esos ciudadanos obtienen la mayoría del poder
de decisión.
Esto es un desiderátum aún encendiera, donde hasten,
que creo que que llama de alguna manera
y por eso les decía en la primera clase
de cuál es la finalidad última de la participación,
porque parece que de la escalera de la participación
de hasta en tres líneas se puede leer que para ella es la obtención
de la mayoría del poder de decisión, es decir,
el que el ciudadano tenga la mayoría de ese poder.
Sin embargo, para otros quizá sea no la obtención de ese poder,
sino un acompañamiento y un reforzamiento
de la democracia representativa como tal.
Esas son las dos tensiones.
Esto es muy interesante.
En cuanto al final,
los medios concretos que yo elija en un proceso concreto
de participación para decidir o también para hacer a los ciudadanos
participar qué es lo que pretendo con ese proceso de participación,
reforzar o sustituir por las dos cosas,
vale?
Bien?
Entonces es aquí en ese peldaño, séptimo del poder delegado,
donde los ciudadanos parece que tienen la responsabilidad
suficiente para garantizar la viabilidad de ese programa,
pero también y esta es también muy interesante
no?
Y la necesidad de poder evaluar de forma constante
el proceso participativo y el proceso de decisión
y, por último, como decíamos, tanto en el siete como en el a
-8, ese control ciudadano que se lleva
en el último peldaño control ciudadano,
que eso que puede generar como habíamos dicho
separatismo balcanización, de los servicios públicos,
y que puede ser menos efectivo, no porque alienta determinados
grupos minoritarios de ciudadanos oportunistas,
a ganar más protagonismo en la ciudad.
Nos es un poco la cara y la cruz,
que también es uno de los.
Yo creo que el leitmotiv de nuestro curso
no es decir abrirles, lamente a esa esa doble visión
de los efectos o no de la participación.
Bien, otra nueva, otra nueva final visión de esa escalera,
de la participación, como decíamos, en esos tres ámbitos
tenemos una primera ámbito que son esos instrumentos participativos
que solo pretenden ofrecer información al ciudadano,
y un derecho a ser informado, que también es importante,
vale?
Es decir, se puede ver desde una perspectiva negativa,
pero también positiva.
Es decir,
es el es el primer peldaño, es el primer escalón,
otras mecanismos que pretenden dar voz a los ciudadanos,
y ese derecho a ser consultado y otros mecanismos que lo
que pretenden es que el ciudadano pueda tomar decisiones
y que estas se trasladen a los órganos de poder,
y es, por lo tanto, un derecho a a tomar
o a formar parte activa, bien cómo y, por lo tanto, en esa escalera
hay unos riesgos, riesgos,
cuáles son el que la participación se ríe sin redistribución del poder.
Es un proceso muy frustrante que genera impotencia
a los ciudadanos, a los olvidados y a los no olvidados también
en la actualidad,
y es el grave riesgo de la participación.
La fatiga participativa es que yo ya participa en un proceso,
ya no quiero participar más porque termine agotada,
agotada de los ciudadanos, y agotada también
de las administraciones por otra parte
y que de alguna manera
la participación del derecho a aquellos que poseen el poder,
decir que todas las opiniones se han tomado en cuenta
pero firmemente, prevalecen las ideas del grupo que ostenta el poder,
pero aquí es interesante abrir el concepto de el grupo que ostenta
el poder, no solo el grupo político,
sino también a lo mejor la propia asociación,
que ha monopolizado o manipulado un proceso participativo
vale?
Y por otra parte también,
y este es un cuestionamiento que hay que tener en cuenta,
que muchas veces hay ciudadanos que es
que no quieren participar.
Por qué?
Porque entienden que la democracia representativa está para eso,
para que los poderes públicos solucionen mis problemas,
no.
Entonces tampoco de alguna manera se puede forzar al ciudadano
a participar.
De eso dejo aquí
porque es una postura que es también interesante tomar.
Cuando veamos a lo mejor un conflicto concreto
y haya un ciudadano que no quiera formar parte a lo mejor de un proceso
de una junta de compensación de un proceso de urbanización
es que yo no quiero ser urbanizador.
Yo quiero tener un resultado o no tenerlo yo.
Quiero pasear por mi ciudad,
pero no quiero participar en el proceso de decisión.
También es un derecho, ese derecho a no participar a estar expectante,
de acuerdo bien, pues nos quedamos ahí con esa idea,
con esa imagen de una escalera de muchos colores,
en las que todos pueden subir, pero también podemos bajar,
no seáis esa imagen.
Yo creo que hay algunas de las mismas que hemos visto muchas veces,
que se muestra una imagen y no sabemos si la escaleras sube
o la escalera baja, nos quedamos aquí con esta idea de de la escalera,
que también veremos cómo se transforma en rueda,
o con más una escalera que sube y también baja
y en la que el ciudadano,
las administraciones públicas podemos estar en distintos momentos
y también los procesos de transformación de la ciudad
y los conflictos que se dan en la propia ciudad.
Nada más.
Muchísimas gracias.