Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Bienvenidos a, sin distancias el tiempo de radio de la UNED,
la mayor universidad de España.
Tenemos por delante 60 minutos en los que les invitamos a sumarse
a la ventana que abrimos desde aquí desde Radio tres
para acercarles nuestra universidad.
Aquí recibimos a todos aquellos que se acercan
a nosotros por el mero hecho de ampliar conocimientos
o disfrutar de nuestra compañía.
Al mismo tiempo,
intentamos apoyar día a día el trabajo de los estudiantes
que confían en nosotros hacia la meta de su formación.
Les invitamos a compartir con nosotros este tiempo dedicado
a la ciencia y la cultura.
Más cerca cada día.
Estés donde estés.
Sin distancias.
El radio es.
Mi nombre santo en casta.
En realidad me llamo Antonio Castán, pero en la escuela,
siendo niño por una confesión cordial mis compañeros,
decidieron despojar la palabra de las dos últimas literas
letras inútiles y desde entonces yo mismo me encargué
de echarles encima de la tierra.
Con este párrafo comienza la cárcel obra
con la que el colombiano Jesús Zárate ganó de manera póstuma
el Premio Planeta del año 1972.
La cárcel es un libro especial, no tanto por la historia,
que cuenta,
sino por la forma en la que la cuenta con su obra Zárate,
abre la ventana para que nuestras miradas
de personas libres se asomen a la inmensidad
de los universos interiores.
La cárcel de Jesús Zárate, bien podía estar en Macondo sus habitantes,
bien podrían ser los personajes de un cuento de Borges.
Todo lo que ocurre en sus páginas,
bien podría ser esencia del realismo mágico,
culmen, de la literatura iberoamericana del tercer cuarto
del siglo xx, o también podrían ser
todo aquello que cada uno de nosotros somos en un viaje cualquiera
de una mañana, cualquiera, en un vagón de metro cualquiera.
La cárcel es un libro que transcurre en una prisión,
pero habla del mundo que hay más allá de sus muros.
Sus protagonistas son hombres que se encuentran presos,
pero habla de la libertad.
Abordaremos hoy esta novela con Diego Castejón,
que es coordinador de la Red Civera americana
para la defensa de los derechos humanos
y también alumno en el programa de estudios penitenciarios de la UNED
y también está con nosotros, Fernando Reviriego Picón,
que es profesor de Derecho Constitucional,
o la bienvenidos de los dos Bueno.
Hola, buenas.
Que ya decirle.
El juez le pronunciara un discurso sobre el Código Penal
y ordenaba que vuelva a vivir?
Es dura.
Si quien inventaría el Código Penal dice.
Mistral por algunos que conozco,
supongo que son de inspiración romana.
Los romanos eran especialistas en códigos,
y el mundo se ha especializado después
en aplicar los códigos romanos.
En esto de los códigos el imperialismo romano
no ha terminado; es nuestro código penal,
Mister alba, de traducción en traducción y asimilación.
En asimilación de copia en copia, nuestro código penal es un código
para castigar romanos.
Nuestro código penal parece fabricado para asustar a Nerón.
Yo lo desperdicio a mi tiempo anuncian mister alma,
tengo bastante vergüenza para dedicarme a leer.
El Código Penal yo sirve leído es en Madrid de cabo a rabo.
Es un documento curioso, se ocupa de todo,
menos de la justicia.
Buscar justicia en el Código Penal
es como buscar humanidad en una lista telefónica.
Al inicio de esta novela Jesús Zárate,
con esta conversación en la celda donde conviven los protagonistas
ya plantea uno de los grandes temas, derecho y justicia.
Si me parece que el autor consigue situar la mirada
en el aspecto muy importante de la vida en prisión,
quizás el principal para la persona que en alguna etapa
de nuestra vida hemos estado privados
de libertad es la diferencia entre el derecho y la justicia.
Bueno, gracias a la UNED,
he tenido la posibilidad de entender esa diferencia
de la justicia como un hecho aspiracional
que debe de regir el comportamiento de la persona,
eso que decía cicerón de dar a cada uno
lo suyo y lo que significa el derecho,
como como una producción artificial de la razón del hombre,
sentir cómo se administra el derecho en búsqueda de ese punto
de equilibrio, que tiene que estar en el centro de la acción
de dar a cada 1.
Lo suyo es una cosa más importante
para la persona que tenga un privada de libertad,
porque desde la razón del hombre
muchas veces se deshumaniza mucho al hombre a las personas,
y muchas veces la administración del derecho.
Está muy lejos de la administración.
La justicia muchas veces se recurre al aquello de la justicia lenta
y la justicia fuera de tiempo.
No, no es justicia.
Por desgracia, en nuestro sistema democrático
el derecho penal creo que tiene muy en cuenta
la parte punitiva, la parte del castigo,
pero tiene poco en cuenta la capacidad que tiene la justicia
de crear nuevos recepcionario sociales, nuevos diccionarios vital
y poniendo toda la carga del derecho la parte economicista,
no la parte de retribuir el daño,
que se causa muchas veces.
Se renuncia al hecho de que el derecho a través
del derecho y en la búsqueda del ideal de justicia
se pueden construir nuevas realidades personal
para las personas que están involucrada en esa relación,
pero también para la sociedad.
Derecho penal españoles, bajo mi punto de vista
es un derecho para el derecho penal y derecho penitenciario.
Para presos,
cuando el derecho penitenciario, el derecho penal
debería de ser un derecho para toda la sociedad,
debería de estar muy ordenado en el sentido
de tener como principal objetivo la construcción de nuevas realidades
sociales y no sólo como punto de partida para retribuir el daño,
que se causa exclusivamente, que también es necesario.
No puede haber una nueva realidad,
sino hay una asunción de la responsabilidad por el daño
que se causa y un y la redacción de alguna manera del daño causado,
pues si solamente ponemos la mirada en ese punto,
podremos aplicar muy bien el derecho,
pero no estaremos alcanzando nunca la justicia, como dice Diego,
pues la novela nos habla de derecho de justicia,
de libertad y de centros penitenciarios en otros entornos
porque el autor era colombiano bueno, de hecho,
cuando recibe el Premio Planeta
por esta novela había fallecido unos pocos años.
Atrás murió joven, 51, 52 años, y fue un amigo suyo
y su mujer los que presentaron esta novela al Premio Planeta
que ganó aquel año, aunque se dice pues que lo que suele sucede.
A veces en estos premios, que había unos previos acuerdos,
de unos contratos que obligaban a presentar el contrato.
Pero, bueno, esa es la intrahistoria de los premios, que no toca ahora,
pero sí que aborda temas fundamentales.
Libertad, justicia, derecho la humanización de las penas,
en este caso, en Colombia, Colombia, años 60 en un entorno conflictivo
pero que podemos también traer aquí a nuestra propia situación
y a nuestros propios centros penitenciarios, y nos permite también
hacer una reflexión sobre la evolución del humanismo
en el derecho penal y en el derecho penitenciario.
Becaría ver y o concepción arenal en España,
el coronel, montesinos Victoria,
que ya en el siglo xx, España ya en la Constitución
de 1.812.
Hacía referencias a la situación de las prisiones,
y en esto hasta esto en esto fue innovador.
Nuestra Constitución.
Desde la cárcel, los presos del café
y resultan bastante tristes, viven de pequeños alertat ilusión,
mural y hablan de lo que no entiende como la guerra
y la política subyuga.
Hay dominan a las mujeres que no tienen llenan debido a miserable
y la muerte que se les hinchan,
las rodillas cuando nos están calumniando,
si ya se quejan de los impuestos del gobierno,
se hacen limpiar los zapatos incansablemente hasta que les arden
los pies embalsadas por el olor del café.
Estas móviles, de la libertad, del una idea muy pobre,
de la libertad de.
Este paisaje que acabamos de escuchar narra la visión que Antón Castán
uno de los protagonistas,
tiene de la vida que transcurre fuera de la cárcel,
como modifica la prisión.
El concepto de libertad
para alguien que ha estado prensa a mí la cárcel
y la relación con la justicia, con la administración de.
Justicia, en general, me ha enseñado una cosa determinante,
y es que la libertad es una situación administrativo.
La libertad te la quita; un juez en virtud del Derecho
y te la devuelve un juez en virtud del derecho, o sea,
no pasa de ser un trámite administrativo
como puede ser el que te se lleve en el recibo del,
o que te pongan una multa y tú la pague y poco todo cultural,
igual que el derecho.
Los sistemas jurídicos de las diferentes sociedades
son diferentes, valga la redundancia,
en virtud de la de la historia del devenir de un grupo social
determinado.
Por lo tanto, es un hecho cultural, un hecho cultural que parte
de una elaboración intelectual del hombre no;
la libertad siempre es un hecho limitante de la autonomía,
del ser porque tú eres libre si está dentro de un sistema que está creado
por el hombre en el momento en que rozan los límites
de ese sistema.
Pierde la libertad, la diferencia entre la libertad
y liberación primordial para mí y yo soy una persona que tuvo
que cumplir una pena de prisión de seis meses,
pero hace 18 años que mantengo el estigma de haber pasado
por prisión.
Eso me ha posicionado en un lugar muy periférico
de la sociedad.
Yo no soy dentro de los márgenes
de la normalidad que la sociedad entiende como aceptable
porque yo cometió un delito durante 15 minutos,
pero subiendo el encuentro toda la vida.
Eso me sitúa fuera de los márgenes de la normalidad.
Buscar la liberación que, según por ejemplo pensamiento
como el de Michel sobrepagar, eso, límites culturales,
que, de alguna manera perimetral, la posibilidad del desarrollo
del ser pleno para mí es una norma que que un posicionamiento vital.
Yo tengo que revelarme para poder seguir respirando
y para poder seguir viviendo y defender donde vaya.
El hecho de estar en prisión significa
o el hecho de estar en la delincuencia
significa estar fuera de la sociedad,
es una falacia que básicamente a quién perjudica, es a la sociedad,
no al no a la persona, que pasa momentáneamente por prisión
o que transita los espacios de la delincuencia.
La prisión es esta, detectar en prisión es estar en la sociedad
porque es la sociedad la que crea la prisión,
la reinserción existe una, asiste, pues aquí con Fernando
podríamos hablar mucho de su vida y lo que dice el xxv punto
de la Constitución.
Es necesario reinsertar a alguien que nunca abandonado
de un espacio.
Si estar en prisión es estar en sociedad,
no hace falta reinsertar a nadie porque no había salido
de la sociedad.
Lo que sí sería necesario es ayudar a las personas que viven
situaciones que son nocivos para el conjunto
y entender que nuestro derecho penitenciario no es exclusivamente
para las personas que entran en relación con la cárcel,
sino que la cárcel tiene que ser un espacio
de construcción social,
porque que en España ya 60.000 por esos
aproximadamente ahora mismo signifique que hay 60.000 personas
que no aportan al fortalecimiento del capital social,
que tiene que ayudarnos a desarrollarnos a toda la sociedad
en plenitud.
Si nuestra sociedad pierde la aportación de gente
que también tiene su talento,
que también tiene su capacidad, estamos viviendo todo,
entonces tendríamos que buscar a través del derecho,
la posibilidad de la liberación de la persona
sobre sus realidades personales y de esa manera buscar una
un nuevos espacios de reincorporación de la persona que en algún momento
transitan por esa frontera, para fortalecer el capital social
de todo el conjunto social.
Son muchos los temas que ya se ha apuntado del a mí.
Me gustaría destacar a ese artículo 25
que citase el programa de la UNED en centros penitenciarios,
que cumple ahora 40 años
y que realmente ha dado.
Muy buenos frutos.
Yo me siento superorgulloso de haber formado parte de este programa,
no lo cierto, que yo tuve muchísima suerte,
porque mi pena era muy pequeño,
pero coincidió con el momento de poderme matricular en la UNED y yo
cuando hablo con mis amigos le hago el Chicho ya no de yo entré
en prisión por no poder pagar una multa de 1.500 euros,
pero a mí a mí solo el libro y el la matrícula de la UNED
como pagado mucho más de lo que yo le bebía, letrado dócil
y entonces les ha salido.
Yo le salió negativo.
Han perdonado 1.500.
Euros, pero bueno, broma parte la importancia.
En mi caso particular.
Yo, por ejemplo, con el profesor muñoz de Baena,
que tengo la suerte de contar con autoriza,
le comento muchas veces, yo yo sí sí;
la entrega de instituciones penitenciarias saben
lo que van a construir conmigo, no me llama matricularme.
Yo alcanzo la liberación renunciando a la libertad a 1.000.
La posibilidad de acceder al programa de centro penitenciario
de la UNED.
Me da la posibilidad de entender un montón de cosa montón
de cosas que tienen mucho que ver con mi situación personal
yo en la Filosofía del Derecho,
la teoría del derecho, encuentro-respuesta,
que ayudan a posicionarme la relación conmigo mismo y también a entender
mucha cosa de la sociedad que me rodea y créanme un subversivo.
Yo soy una persona que gracias a la herramienta
que la UNED me ha brindado,
soy capaz de construir un pensamiento que muy crítico
con la sociedad la que vivo.
Entonces.
Yo pienso digo si el director de la prisión
o también es broma.
Yo espero que se entienda la ironía si el sistema llegue a saber
que lo que va a crear a un contexto,
al padre o como yo les hagan apuntarme, pero bromas aparte,
yo creo y aprovecho la ocasión para hacer crítico
como me han enseñado alcanza,
que la UNED no tiene la conciencia.
Ahora de lo importante que la sociedad española
creo que la institución debía hacerse una revisión importante,
mirársela dentro con profundidad,
porque fracasa, es la única institución
de la muchísima que entran en los centros penitenciario
que verdaderamente tiene capacidad de transformar socialmente
desde una frontera tan dura como es la de la prisión
para la gente que hemos estado dentro y que formamos parte
de la Universidad de la comunidad universitaria
dentro de la prisión en sentido de pertenencia, algo importantísimo.
Los internos y esto es algo que nace de un marchitado,
no los internos que forman parte
del programa de centros penitenciarios de la UNED,
es la élite de la comunidad reclusa del padre.
Entras en un club en el que de repente de un día a otro
eres respetado oportú compañero, te escuchan de otra manera
lo funcionario y eso,
en una primera instancia, te empodera.
Si lo toma con responsabilidad te cambia porque en ese momento
ganan la liberación en un espacio
en el que no tienen libertad en prisión.
Uno de las cosas que aprenden el primer día
es que el que tiene el tiempo vana el tiempo en una moneda de curso.
Legal.
Más importante que hay dentro de una cárcel.
Si tú en vez de relacionarte con el tiempo
como con un depósito que va consumiéndose, te relacionas con él
como un espacio en blanco y tomos.
La conciencia de que el tiempo es, primero ignacio,
y muere en cada segundo y utiliza cada segundo de ese tiempo
en construir algo.
En vez de esperar que pase, ha ganado tu relación con la prisión,
porque desde el primer paso que da la cárcel,
más allá de pelear por tu libertad,
que es el sello que te ponen en el ayuntamiento
cuando ha pagado la multa,
está construyendo otro espacio de libertad
y estará carita, no quiero decir ningún nombre.
La única institución
de la más de 800 que entran en los centros penitenciarios
que te pueden ayudar a conseguir la libertad.
No se llama Universidad Nacional de Educación
a Distancia eso no hay ninguna otra institución,
no solo en el ámbito penitenciario,
sino en el ámbito de la vida en general,
que lo pueda conseguir.
Como lo entonce cada miembro de la comunidad
debe sentirse muy orgulloso de pertenecer a ella,
no solo los alumnos, sino cualquiera,
la señora que atiende en la cafetería, los bedeles,
la personal de biblioteca.
Vosotros todo el mundo que pertenezca a esta comunidad
tiene que sentirse muy orgulloso de formar parte de eso
y tiene que ser muy consciente de eso,
porque ir a la cárcel de un favor a 1,
a unos pringao que están allí sino que están haciendo el favor
a los 47.000.000 de personas que están fuera de su Fernando Reviriego
como profesor del programa de estudios universitarios
en centros penitenciarios de la UNED,
sois conscientes de todo esto que está contando?
Digo.
Bueno, nosotros nos desplazamos al menos -3 veces al año,
en febrero, junio a septiembre, a la a-los exámenes,
luego cursos de verano.
También se celebran
y es en las conversaciones allí en los centros penitenciarios
o como con Diego.
Con alumnos que ya han salido y tenemos trato fuera
con ellos sí que somos conscientes de la de la importancia.
El programa ha ido evolucionando en estos 40 años
una experiencia muy bonita fueron los cursos de verano,
sobre todo en dos meses julio, agosto,
que las prisiones, pues tienen poca actividad,
casi entran ya muy poca gente y realmente se agradece,
pero desde hace unos años
se ha incrementado la importancia de esos cursos de verano,
porque ya no solo son unos profesores que vienen desde fuera de cuentan
un rollo de una materia y compartes esos tres días,
sino que también pueden entrar alumnos externos.
Entonces se produce una convivencia muy, muy interesante, muy bonita,
porque ya no solo piensa el profesor,
sino ves que tienes compañeros al lado, que están estudiando fuera,
y fue una iniciativa.
Yo creo que fue cuando era director del programa Antonio Vierna,
que me ha recordado cuando intervenía a Diego
hablando del tiempo.
Su tesis doctoral hace años fue sobre educación y prisiones,
y el elemento.
Lo principal que él destacaba
es lo que ha reseñado Diego la idea del tiempo,
pero es un programa fundamental que cabe mejorar,
y la UNED está en ello.
Observando el zapato día a día, antes de que descubriera
cuál era el resorte secreto o la energía desconocida
que lo impulsaba, moverse pasó una época que puede considerarse
la más feliz que aquí cabe la palabra de mis tres años de confinamiento,
el estúpido letargo del encierro se rompió por un tiempo
con la perspectiva luminosa del milagro,
el zapato que caminaba por sí solo
representaba para mí la puerta de la poesía
la promesa de la libertad.
El halago del sueño.
De gas utilizado antes la expresión, hacer la liberación que herramienta
puede ofrecer la cárcel para ese hacer la liberación?
Pues precisamente el tiempo,
o sea yo me doy cuenta muy pronto al entrar, como te he dicho,
mi pena era pequeña, no, y ahora te lo lo materializa perfectamente.
En la observación del zapato y la rata dentro del zapato
no en prisión, era capaz de central la mirada en cosa que es difícil
hacerlo fuera no.
Yo me di cuenta de la importancia del tiempo,
una tarde en la que había bajar la sombra por la pared del patio.
Entonces a mí me di cuenta que el tiempo
podía hacer esa sombra, defendiendo despacio por la pared,
una tarde de verano de una pared además que parecía que sangraba
por el ocio de la concertina, que hay sobre los muros y era una imagen
poco poética incluso o que verdaderamente podía hacer
algo con el tiempo.
La relación del tiempo y la cárcel es muy importante,
porque el sistema solamente puede aspirar a una cosa,
sea cada condena penal, es un problema social,
no es un problema solo de la persona que sufre la condena
ni.
Era del entorno más próximo del condena,
es un problema de toda la sociedad.
El sistema a lo único que puede aspirar,
si no se relaciona bien con el tiempo,
es aparcar el problema durante una temporada,
pero ese juez, que te pone el sello y que te devuelve tu situación
administrativa de libertad, un día tendrá que abrir la puerta,
y cuando la puerta se abre,
si durante el tiempo en el que ese problema estaba apartado,
no se ha trabajado el mismo problema,
vuelven a salir otra vez a la calle y vuelve
a azar en circulación con el resto de la sociedad.
Si tú te relacionas bien con tiempo dentro de prisión la cárcel,
lejos de ser un aparcamiento debida, se puede convertir en un espacio
de transformación social,
y la historia nos dice que todas las transformaciones sociales
verdaderamente sólida se producen desde las periferias
hacia el centro,
nunca desde el centro hacia la periferia,
entonces construir sociedades de la frontera
o de la sociedad es importantísimo y no hay una frontera más dura
que la de la prisión.
Porque al margen, como decimos del tiempo de condena
a la estigmatización del paso por prisión durísima
sea cual sea el delito que hayan cometido no a mí
que soy una persona que no se conde,
que públicamente tiene actividad la forma más fácil
de desacreditarme, es decir,
que y con eso pretendemos apartar desde tu derecho
a desarrollar en plenitud tu vida.
No te herramientas ofrece a la cárcel ofrecer tiempo
y ofrece la capacidad de acceder a programas, por ejemplo,
como el de centros penitenciarios a partir de ahí si te relacionas bien
con el tiempo y, como he dicho antes,
tenemos la conciencia de que cada segundo
con un ladrillo que puede edificar una nueva realidad.
Hemos conseguido algo maravilloso que bajo mi punto de vista,
casi un hecho subversivo que es no aspirar a la reinserción,
sino aceptar que tú no tiene sino que es parte de la sociedad
y que nocivo durante toda tu vida lo quieras o no hago para mí.
Desde mi conciencia de persona que no está dentro del ámbito
de la normalidad, digamos, culturalmente aceptada,
yo reivindico mi derecho a no ser normal;
o sea, hay hechos en mi vida que me sacan de ese parámetro.
Pero yo ahora, desde mi conciencia conciencia adquirida,
gracias al estudio que puedo empezar aprovechando el tiempo en prisión,
decido que no quiero volver a la normalidad,
esa idea de estigmatización que comentabas
me ha recordado antes.
Hablaba de los Cursos de Verano;
antes, ya; luego, cuando empezaron a hacerse
electrónicos los diplomas ya no se hacía una entrega
de los diplomas justo el último día;
y era un acto muy bonito,
porque recuerdo, sobre todo en el centro penitenciario;
me como mujeres, aquí en Madrid,
muchas de las mujeres cuando subían a recoger el diplomas
las aplaudieran; un momento muy bonito,
porque era quizá el primer diploma que iban a recibir en su vida;
y el problema que nos suscitaron algunos internos,
algunas internas en ese curso y en otros era que el diploma,
indicaba el lugar de realización.
Entonces nos decían.
Claro, es que mejor va a ser.
Mi único diploma de toda mi vida indica donde los realizado,
y va a ser contraproducente.
Luego yo no sé si se quitó esa referencia o no,
pero esa idea de estigma sí que está muy presente,
pues para el acceso al mercado laboral,
las relaciones sociales.
Esa es una condena que perdura en muchos casos,
pero también tiene mucho que ver.
Tampoco vamos a poner toda la carrera de la responsabilidad de los demás.
También tiene mucho que ver la relación personal
que tenemos con otro propia vida.
Yo no puedo saber igual va a quedar demasiado pelota de luz
de ciertos tiempos, lo bien que hace la cosa y, como ha dicho Fernando,
hay muchas cosas que se pueden mejorar,
pero yo gracias a mi relación con la casa hoy
con lo que la UNED me me ha dado, la posibilidad de alcanzar,
soy muy consciente también de mi propia relación conmigo
y mi paso por prisión y mi conocimiento de la exclusión
por haber sido un transeúnte o por ser un tramo segundo
de esa frontera.
De alguna manera me ayudó a entender que la estigmatización.
Qué otro perciben?
Pueden ser un aval para, de alguna manera,
poner firme los pies en tu propia realidad en tu manera
de estar en el mundo y frente al mundo.
Yo sé de lo que hablo, no porque tenga la capacidad
ni el conocimiento de otra persona con la que comparto.
Por suerte, el día a día no he tenido tiempo
de leer tanto de estudiar tanto de conocer tanto,
pero y valga la ordinariez, a mí me ha encargado,
a dos metros de la cabeza y a ninguna de las personas
con la que tengo la suerte de convivir.
Le ha pasado eso.
Yo he llegado de permiso y me han desnudado y me han hecho
una observación para ver si llevaba algo dentro de mi cuerpo.
Yo empecé a estudiar, como digo,
unos meses en prisión y un día, un funcionario.
No le gustó una respuesta que le di.
Me llevo a una habitación en la que no hay cámara,
y de los tres libros que llevaba,
mi mochila eligió el oportuno que para, bueno,
coincidiendo con que estoy aquí Fernando,
fue el de Derecho Constitucional y me provocó en el libro
de Derecho Civil.
Con ese llevaba a otro, pero fue con eso.
Avala también de alguna manera lo que soy.
Estoy orgulloso de haber pasado por la prisión noche,
orgulloso de lo que me llevó a la prisión.
Quiero que se entienda bien, pero sí estoy orgulloso de ese paso,
y estoy orgulloso de cómo desde mi relación
con el derecho hemos conseguido alcanzar una posición vital, clara
y que me sitúa en una posición de felicidad,
que no había alcanzado antes con una vida ya te he dicho.
Yo he trabajado en medios de comunicación.
He vivido cómodamente y he sido siempre tremendamente mi condición
de paria hoy por esa estigmatización de la que se hablaba antes.
Me da un aval para poder decir cosas como las que estoy diciendo ahora,
con claridad y desde la experiencia personal,
con lo que lo de la estigmatización.
Bien, es una aceptación de la mirada del otro
y no hay nada más violento que la mirada ajena.
El no reconocimiento, para mí es un hecho de violencia,
el no reconocimiento de tu condición de ser humano,
por encima de cualquier otra cosa, con cada 1, con sus peculiaridades.
Pero la humanidad de la humanidad es el único bien común.
Realmente que nos unifica a toda la condición humana
y esa humanidad de la humanidad,
bastante maltratada por la generalidad, de la gente,
por las prisas de la vida, por nuestro condicionamiento,
por el carácter efímero del tiempo y por estar preocupado
por cosas que tienen que ver exclusivamente
con la satisfacción rápida y no con la creación
de una personalidad que te permita alcanzar estadios de felicidad
al margen del consumismo, del.
El estatus social, del reconocimiento de todos.
Los espero a la puerta donde, al fin y al cabo,
de estar al van a estar viendo de pronto, mis albanés llama.
Venga, todo transcurre con tanta rapidez que yo mismo
no puedo comprender.
Acompañé al coronel hasta la puerta de la calle,
dice Mister alba, del coronel va a permanecer aquí digo yo digo
que el coronel no va a salir de aquí que es esto un secuestro que pasa,
solo tengo que decir lo que ya he dicho
desde este momento el coronel y luego ya está secuestra,
va a pedir rescate para devolverlo?
No lo había pensado.
De todos modos, está secuestra quien lo dispuesto así
yo, Antón, Castán.
Reparamos aquí en la escena del secuestro del director
de la prisión durante el motín,
que se desarrolla en ella, porque es tan importante
este momento, porque he querido destacar.
Bueno, porque yo creo que es su Zárate, ahí.
Materializa la subversión
o sea, lo que están controlado pasan a controlar No?
Yo ahora estoy trabajando un texto para publicación
precisamente del depender en la que hablo de perdón
yo siempre utilizo este tipo de de la estafa, de la reinserción
y de la doble paradoja de la reeducación que se busca
y pido perdón por hablar delante de un profesor
de constitucionalidad.
Atreverme a hacer este tipo de juicio,
que busca el legislador con la redacción del segundo punto
del del artículo 25 de la Constitución,
que significa estarán orientadas a la reinserción
y a la reeducación que significa además en esa España en la España
del año 78, en la que salimos de una dictadura,
en la que la reeducación ha sido un hecho de opresión
durante 40 años?
Cuánto de reeducación,
de ese concepto de reeducación hay en el texto constitucional?
Cuántos de ese concepto de reeducación?
Hay la mente de quien redacta ese texto?
Es importante saber qué significa la reinserción,
qué significa.
Estarán orientada, porque eso es una trampa.
El Tribunal Constitucional nos reconoce el derecho
a la reinserción como un derecho fundamental,
porque, en mi opinión
porque el Tribunal Constitucional no puede imponer la mirada a nadie,
nunca es posible la reinserción.
Si aceptamos que el término de la reinserción es fallido,
porque entonces estamos aceptando que esa persona
ha estado fuera de la sociedad.
Si la cárcel es un producto de la sociedad,
la gente que está en prisión no estaba fuera de la sociedad,
la reinserción no existe, no es necesaria.
Qué significa la reeducación?
Pues es lo que hablábamos antes.
El sistema te da posibilidades de reeducar,
te para que para entrar en un sistema liberado capitalista,
para hacer un elemento que produzca, que trabaje,
para que porque en ese caso mi reinserción hubiera.
Pasado, obligatoriamente, si acepto el estigma de la reinserción,
se aceptó la falacia de la reinserción;
el estigma de mí de mi condición de delincuente
y de elemento de producción.
En un sistema capitaliza y liberal en lo social,
mi futuro hubiera sido el camarero no sé estar agradecido a la sociedad
porque me veo a sobrevivir y el futuro de mis hijas
estaría marcado por ser la isla de un preso,
que yo me niego, no me resigno a ser eso?
Yo tengo capacidad, tengo capacidad para ver,
tengo capacidad para entender, tengo capacidad para discernir,
tengo capacidad para comunicarme y para posicionarme
y decido que no quiero, no quiero esa educación,
no quiero esa reeducación?
No quiero ser una parte de ese sistema.
Entonces se me permite ser parte de esa sociedad
sin aceptar la reinserción
y sin afectar esa reeducación, no lo sé;
a lo mejor ahora soy un incluido, porque gracias a esos dos conceptos
que considero falaces consigue posicionar
un pensamiento que me saca de su margen,
pero bueno creo que es importante por eso,
porque en ese episodio del motín los oprimidos pasan a controlar
y eso trayéndolo mi experiencia vital.
Yo consigo la supervisión no formando parte,
entendiendo que mi forma de ser libre
es no aceptar el concepto de libertad,
que mi forma de ser libre es pelear por la liberación.
Entonces, creo que leyendo ese pasaje
y pensando en mi propia experiencia, es importante por eso,
porque si utilizáramos la cárcel como un espacio de creación social,
alcanzaríamos una subversión de los espacios sociales,
conseguiríamos cambiar muchas cosas de los aspectos troncales
de nuestra sociedad.
Entendiendo, pues eso,
que la humanidad de la humanidad tiene que estar en el centro.
Donde todo ciertamente esos términos de ese artículo 25
han sido muy criticados,
pero yo querría poner en valor ese artículo
está en el núcleo duro del texto constitucional,
ese artículo 25, porque es con la portuguesa, que es
del 76 coetánea.
Es la primera constitución
o no lo vemos en otros textos constitucionales en la de Cádiz,
si lo tenemos en 1.812, que hace referencia a los derechos,
a la pervivencia de los derechos de los reclusos,
y es fundamental en esa época muchos constituyentes
habían estado en prisiones franquistas y por eso la importancia
de este artículo, más allá de la crítica,
que hacia digo a la terminología y otro,
es un artículo fundamental y que permite por la ubicación
también, pues el acceso al Tribunal Constitucional.
Hay múltiples recursos de amparo de que se han presentado
desde por reclusos en centros penitenciarios.
Entonces, yo destacaría la importancia
que el constituyente dio a las prisiones en esa época,
en un momento que las prisiones eran muy conflictivas motines,
violencia, etc,
y creo que es importante recalcarlo.
Los umbrales del sueño.
Recuerdo la noche en que David descubrió la luna.
No había salido temprano.
La campana no había sonado como de costumbre,
David hablaba del ans con la voz del hombre,
que espera.
Digo por lo que nos está contando.
Estamos viendo que en la cárcel
y la exclusión social tienen condicionantes evidentes
que conectan con aspectos relacionados con el derecho
y con la ley,
pero también tienen incidencia de manera muy concreta
en el derecho a la vida.
Claro, a mí me parece que el único derecho humano,
verdaderamente humano y el único derecho fundamental
es el derecho a la vida,
pero el derecho a la vida en ocasiones
como como un derecho total, no, o vives o mueres,
la muerte física.
Bueno, es una experiencia, o sea la muerte física,
una experiencia de vivo.
La persona que mueren no tiene relación con la muerte,
siempre vive la muerte de la persona que queda viva,
el derecho a la vida bajo mi punto de vista,
el derecho de cada ser humano a poder desarrollar su proyecto vital
en la máxima expresión y en el máximo de su capacidad.
Decía.
Cuando un ser coto y y yermo de Oca, la máxima posibilidad,
no la relación de la justicia y el derecho con el derecho
a la vida es importante,
porque porque si utilizamos, como decíamos al principio,
el derecho sólo como y la justicia, como un elemento de retribución,
estamos perdiendo un valor muy importante de la justicia,
que es su capacidad con positivo.
Si aplicamos el derecho de una manera exclusivamente economicista
ha hecho esto, y esto tiene este precio.
Estamos perdiendo la posibilidad de que a través de la justicia
y con el tiempo seamos capaces de componer una nueva realidad,
que es lo verdaderamente importante.
La justicia no es solo un elemento transaccional
en el que ha hecho acto, como decía,
que desde el punto de vista positivista
cada acto tiene su su consecuencia jurídica.
No; si te falta unos semáforos conduce borracho.
Si atraca un banco le corresponde hacer nutricia es poner y oponer
ante esta realidad, que se pone esta posibilidad,
que se opone, y de la oposición,
y la oposición nace la composición.
En esa composición
es donde la justicia puede jugar un papel muy importante
y siempre lo olvidamos.
Yo soy una persona que estaba muy interesado,
por ejemplo con la memoria histórica,
y yo siempre hablo de la posibilidad de primero noche
y de acuerdo con el término memoria histórica.
Para mí la memoria siempre es contra histórica.
La historia, igual que el derecho es un constructo.
Cultural, que creen los que ganan,
y en la memoria, en el espacio de los que pierden.
Entonces la memoria nos da la posibilidad
de escaparnos de la historia y situar nuevas realidades.
Para eso es importantísimo el tiempo, el tiempo y la justicia,
o sea, en ese ir y venir en el caso
aplicado a la memoria del pasado,
al presente podemos construir un futuro de la oposición
a la historia que puede hacer la memoria.
Podemos componer una nueva realidad.
En el caso del derecho penal, exactamente lo mismo.
Yo entro en prisión 10 años después de haber cometido un delito
y hacía de año que no bebía.
Mi realidad era completamente diferente.
Es justo que a alguien que no ha vuelto a cometer
un delito que simplemente no tiene 1.500 euros para entrar en prisión,
que no tiene antecedentes penales entre en prisión.
No sé si es justo o no.
No sé qué favor le ha hecho a la sociedad española
el que yo haya pasado por prisión.
Espero que desde ese tiempo hasta ahora haya hecho algo.
Bueno, mi vida está centrada en trabajar por la divulgación
de los derechos humanos, por trabajar en América Latina,
por los derechos de la infancia.
Espero que mi manera de devolver a la sociedad
el daño que en un momento pude haber causado este claro,
porque gracias a ese paso por principio mi posición en el mundo
una muy determinada y pondré todo el poco talento que tengo
y toda la fuerza que tengo,
que es así que mucha en permanecer siempre firme en esa tarea,
pero el derecho y esa forma de ver la justicia,
solo desde una manera retributiva,
limita la posibilidad del desarrollo del problema,
y ahí estamos atacando directamente al derecho a la vida,
derecho a la vida no es solo que tenga garantizado que vas a salir
a la calle, nadie te va a pegar un tiro derecho
a la vida, es poder desarrollarte
intelectualmente en la plenitud de tu capacidad, de poder desarrollar
tus habilidades.
La plenitud de tu capacidad.
Poder decidir a qué quieres dedicar tu vida, en el absoluto,
en el ejercicio de tu libertad, no echar constreñido por ningún,
digamos, constructo cultural que el límite,
tu capacidad de ser no sufrir; violencia, por supuesto,
en muchas situaciones tenemos que pensar no seriamente.
Como la administración del derecho puede limitar el derecho a la vida,
porque no se trata solo debe de poder morir tranquilo en tu cama,
sin que nadie te la quita abruptamente,
sino que pueda desarrollar una vida digna y defendiendo,
en la medida de lo posible tu espacios de autonomía,
de la manera que tú quieras.
Para poder desarrollar un proyecto vital
lo más acorde posible actuó expectativa personal,
porque al final, por suerte, en nuestro país
no es un país violento
y muchos de nuestros problemas penales.
Yo soy andaluz no sé si se me notado suficientes,
pero las estadísticas de la administración de justicia
y dice que las tres comunidades autónomas más pobres de España
en las que hay mayor tasa de paro son los que acumulan mayores índices
de condena, que tiene que ver eso; o sea, qué relación tiene la comisión
de los delitos?
La la existencia de un número elevado de sentencias penales
con las realidades sociales de las ante muchos de los delitos
que llevan a las personas a prisión en España
tienen que ver con una tensión entre lo que se quiere ser
y lo que se entre las herramientas que se tienen para albergar
lo que se quiere en la vivienda.
Hay gente que quiere llevarlo a zapatillas, de cristiano ronaldo,
porque le están bombardeando todo el puñetero cole más grande.
Cristiano.
Ronaldo y no tiene 1.000 euros,
que valen la capacidad de cristiano ronaldo.
Cuál es la forma más sencilla de conseguir un meme Google?
La tremenda vivienda.
No sería más sencillo enseñarle a esa persona
o ayudarle a que pueda, de alguna manera distender.
Esa tensión entre lo que quiere ser y lo que se es.
Si arreglamos eso,
problemas que son emocionales, las cárceles españolas,
negociaría porque la mayoría de nuestras condena son,
por pequeños delitos contra la salud pública y pequeños delitos
contra el régimen económico,
que tiene todo que ver con la necesidad
de satisfacer tensiones que no sabe hacer desde las estima emocional.
Viajes, Extraordinarios, literatura en clave de derechos,
una serie radiofónica de Fernando Reviriego Picón,
Cristina Pérez Rodríguez y José María Enrique Sánchez,
con la colaboración del máster
en derechos humanos y políticas públicas de la UNED,
el observatorio de cooperación internacional para el desarrollo
de la Universidad de Valladolid y la asociación,
la culto hora, realización una Edad media.
En este espacio han participado Fernando Reviriego y Diego Castejón,
con la narración de Luis,
Enrique de Tomás con Ibn Calvo en los medios técnicos
y presentado por Lourdes ni.
Constrúyete un futuro con la UNED
y mejora tus expectativas con la universidad,
que se adapta con una amplia oferta de titulaciones oficiales
para que escoja es la mejor salida con el apoyo
de los métodos más innovadores para lograr tus objetivos
con el prestigio de 40 años dedicados a la enseñanza a distancia de calidad
y la universidad con más alumnos.
La universidad que te acompaña, allá donde esté es la universidad.
Donde tú pones el ritmo marca tiene un reto ilusionante.
Con la UNED tú puedes infórmate punto es.
Euro conexión.
El mundo de la caza en España
está pasando por un momento repleto de diversos cambios legislativos,
restricciones a la hora de cazar especies como la perdiz roja
o la prohibición respecto al uso de municiones de plomo.
Son solo alguna de las medidas provenientes
de la Unión Europea que más están dando
de que hablar para conocer más sobre cómo viven esto en el sector.
Está con nosotros.
Francisco bastida, presidente de la Federación de caza
de la región de murcia Buenos días Francisco olor bueno Francisco
para empezar puede contarnos cuánto tiempo lleva usted
dentro de este mundo nuevo o hubo cinco años
en el mundo y desde que empezó usted a practicar la caza,
cuáles cree que son las diferencias más notables que ha habido
desde sus inicios hasta hoy día más notable
la cantidad de actividad didáctico, un detalle o incoó a pintura.
Había 5.
Ahora hay que hablar,
seguirá y hay que acabar con la práctica del proyecto.
Caco.
Hubo vueltos outing con claridad.
Lo que incluye actividad.
No quiero decir, es todo el tema, claro,
pero hay que hablar con un poco de tengo sobre actividad
y luego gloria, o por aquello que dice
o por aquello que crea conveniente a favor,
porque le daba ningún que tenga un autóctono al ir a.
Comprendan y de estas legislaciones
las últimas que se han implementado provenientes de la Unión Europea,
cuál diría que son las más llamativas las que más están afectando a la hora
de realizar la actividad de la Unión Europea?
Hay que tener en cuenta que un poco eran, convive con cinco
anclada al cambio de la legislatura española,
aprobaron un total de 40 que ver tocar, todo alma activa,
pululaban a director sobre cada cual tú te lo veo,
y pasando el rol que tiene la casa de nuestra sociedad
como modo importante diría que es evidente.
Hace un año, año y medio,
en cuando día todos los gobiernos autonómico
que tienen derivada la ética,
declarar o la capa que lo que ocurre tampoco creo que estaba caduca,
relevo generacional,
hacer, pedagogo y la sociedad que un 90 por 100 de la sociedad
acomoda entonces también tenemos que hacer algo.
Tenemos que hacer pedagogía, pero a la sociedad
tenemos que hacerle, ya que tiene actividad natural,
pero tenemos un foco muy importante.
Por tanto, que donde si desconocimiento generalizado
que hay alrededor de cinegética,
hay leyes que se están dejando llevar turno,
y más sin quienes del real y contestando luego,
y ahora vuelta, hubo guardado la ley de director anual
que quiere aprobar el gobierno.
Porque yo toda la ética, no lo cualquier lectora,
que lo que hacía hay que ir a un perro posible.
Toda tu que Dalí declaró a la sociedad algo.
Las normas de ecológico al inválido quo motivo
que vienen dando leí que una vez que tuvo usted el cargo
comentó la importancia que tenía el cuidado con el medio ambiente.
Cree que, por ejemplo, algunas medidas,
como la prohibición del uso de municiones de plomo, es necesaria
o se debería de haber realizado de otra forma
para poder llevar a cabo por natural del cuadro?
Hay habituado,
que, al igual que hay un tractava, pagaba y porque entonces auditivo
y aquí en España y Europa el prohibido.
No podemos olvidar que en Norteamérica
y todos los norteamericanos, los muertos total,
vulgo o yo pienso que hay que había que iba a una munición,
daba igual y la que tenemos, y luego hay una legislación
de al cual quedaría clínico uso de munición de globo.
En cualquier punto donde hay agua, por ejemplo,
hoy posible porque yo voy a cabo demandando cuáles son los humedales
de la región de murcia, vale, bueno, entenderíamos abarcar habitantes
métodos para utilizar esta condición.
Entonces sería una locura para lo que podrían llevar todo el.
Proyecto, digo, y como digo,
que toda la normativa que sería conveniente, conductual Dal,
madurando y que han aprobada contento con lo con los cazadores.
Administración, grupo psicológica y, y también en Europa
hay centrados, como lo es decir,
que la política de Europa es una política nueva,
una torre de babel entonces, de ahí que cada grupo de la cantidad
de lo que tenga era más influyente.
Diputado o será menos pudiente, tocamos arte
o va 8.
Grupo al individuo intervención sobre un eurodiputado.
Esto es lo que nosotros pensábamos que en Finlandia clave que haya algo
que te lo contaba una cualquier cambia, la conoce totalmente.
Los diputados cambie, va al mango, a base de la y de hecho,
continuando tú las comparativas entre España
y el resto de sus países vecinos.
Cree que hay una gran diferencia no solamente a nivel legislativo
sino cultural sobre la cinegética y evidentemente,
cuando no hay diferencia en cuanto a cómo los países
que componen la Unión Europea la única hay
como tal un poquito había ahí Talía para y a Portugal allá
y todo lo que como la ética concretamente y entre las propias
comunidades autónomas y regiones de España
también hay una diferencia de identidad.
Cada uno ha tenido un cuadro
de que hay alguna cualidad que era el cuarto de España
para que haya prácticamente testimonial
y en España afición.
Ahí practicando fabulación luego la montería y España
haya las partidas de otra forma.
Aquí hay algo, pero bueno,
vamos conociendo y ya para concluir.
Cree que es un aspecto del que la actividad
debería trabajar por mejorar?
Coincidimos, hacer pedagogía,
y llegar a la edad hacíamos cuando tú te permite cuanto
haya dado, los sabemos lo que hacemos,
porque tenga en cuenta que la ética somos el grupo que hemos pedido
rápidamente y tuvo algo de lo uno hay ayudó a ninguna,
aquí y Murcia concretamente.
Calculamos que hay vertido por todo el mercado
un 1.000.000 medio de agua en la fauna.
Y hablando, claro que Quirós, la miña fauna,
todo esto no hemos sabido llegar a la ciudad poquito a poco.
Creo que hemos llegado al tiempo, encontrándonos social
porque están ayudando a las federaciones.
También ha abierto el cambio que estamos teniendo
y ahora concretamente Murcia director de deporte en contradicción un plan
y para poder llegar a todas las federaciones al colegio.
La Federación de Andalucía,
como preparando, ya con la llevar el máster,
crearía llevaremos arco; llevaremos una y la emoción del ser humano
que existencias.
Una asignatura pendiente.
Bueno, Francisco señor se acaba el tiempo;
sepsis como estime,
presidente de la selección de caza de la región de murcia;
muchas cosas por su colaboración ha sido un placer
poder conocer más de esta actividad, juntos,
cómputo total de algo también cuando me parezca viviendo.
Hablaba buenos días a esta nueva.
Conexión un proyecto de extracción de Radios Universitarias,
España y del Parlamento Europeo con Daniel Rajan.
Desde Radio.
Preguntas a la historia.
Cómo estaba organizada territorialmente la Hispania romana
entre los siglos segundo y primero antes de Cristo?
.
Los romanos realizar un varias divisiones territoriales
de la Península entre el siglo segundo antes de nuestra era,
y el siglo primero al principio, sus límites no eran precisos,
ya que la entonces república romana solo
dominaba el litoral mediterráneo.
Culminado la conquista.
Disponía otras casi.
dos siglos de lenta penetración hacia el interior.
Los romanos procedieron una
reorganizar sus dominios peninsulares en la época del emperador
Augusto en el año 27 antes de Cristo,
las provincias de la división de Augusto
fueron la Bética, con capital en Córdoba;
andalusí Tania, que la tenían en Mérida
y la tarraconense en Tarragona dentro de las provincias,
se crearon otras subdivisiones, menores,
llamadas conventos-jurídicos, respondían estos a una organización
de carácter más judicial que administrativa
y abarcaban una serie de ciudades y poblaciones
que dependían de otra actividad.
Como es importante que venía a ser, diríamos hoy,
una especie de centro urbano comarcal, Julio López davall,
y yo profesor de geografía en la UNED.
Por la zona Ángel Díaz de y te traigo una nueva píldora antropológica,
y también hace para darte que pensar.
Cuando.
Si.
Lo que uno ve en un relato demográfico coherente,
la construcción, imaginada del otro,
se encuentra conectado en una continua y estructura doble,
con lo que uno comprende estas palabras
referidas al inevitable procedimiento de traducción,
que comporta toda práctica de lectura y de escritura.
Fueron escritas en 1986 por quien clifford
en un ensayo titulado Sobre la alegoría etnográfica clifford
dedicó ese texto a mostrar la naturaleza alegóricas
de la etnografía sobre ese fundamento de traducción.
Todo texto que refiera a otro
y toda lectura de ese texto remiten a unos otros,
porque somos nosotros quienes operamos esas acciones
de escritura y de lectura.
De entre esas operaciones Clifford destacó una que se encuentran
en los cimientos de lo que entendemos como modernidad,
la retórica que consiste en recuperar, en la escritura
y la lectura del texto un mundo un mundo,
otro perdido en ruinas o en un imparable proceso
de desaparición.
La alegoría etnográfica
generada a través de esa retórica consistiría entonces,
en un representarnos a nosotros quienes escribimos o leemos
como redentores o salvadores de ese mundo
perdido o que se está perdiendo a esa modalidad textual
-la denomino clifford
-etnografía de salvamento o etnografía redentora,
es dudoso que esa modalidad esté hoy en el año 2021,
tan extendida como en 1986 e incluso que ya lo estuviera por entonces
como el propio Clifford reconoce, pero eso es una cuestión secundaria.
Lo importante es,
encierra en el siguiente pasaje del ensayo del ya inscriu ifop.
No deseo negar los casos específicos de costumbres
e idiomas en desaparición ni poner en cuestión
el valor de registrar tales fenómenos,
pero sí cuestionar la presunción de que con el cambio abrupto
se desvanezca algo esencial.
Una cultura, una identidad diferencial coherente,
y también quiero cuestionar el modo de autoridad científica y moral
asociado con la etnografía de salvamento o redentora.
Lo que sí asume es que la otra sociedad es débil
y necesita ser representada por alguien externo
y que lo que importa en su vida es su pasado, no su presente
o su futuro, la imagen de un mundo en ruinas,
estrechamente relacionada con la comprensión negativa
de una transformación que amenaza de un solo golpe
tanto a la autenticidad como a la identidad llámale.
Biógrafo a practicar ese ejercicio de redención
porque, como recuerda clifford
al traer una clásica imagen de Walter Benjamin,
la analogía mate.
Y al de la alegoría es la ruina, una estructura
en continua desaparición que invita a la reconstrucción imaginativa
a llamen.
Nos dijo que la alegoría como la ruina se basa
en una especial forma de interpretación.
La recomposición de un mundo
imaginado a base de la articulación de fragmentos al final de su texto,
y ens clifford explico las ventajas derivadas de reconocer
la formación alegóricas de la Etnografía
frente a una ingenua; visión objetiva,
vista que la contemplaría
como un medio de representación de un mundo sin nosotros
y acababa su ensayo con esta idea.
Un reconocimiento de la alegoría
exige que como lectores y escritores de etnografías,
nos esforcemos en enfrentarnos a nuestras construcciones
sistemáticas de los otros y de nosotros a través de los otros,
y que nos esforcemos en responsabilizarnos
de esas construcciones sí soy Ángel Díaz Terradas
píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensando.
Integrar circuitos de tamaño nanométrico
en nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas,
mientras que en algunas regiones de China
el pecho solo interesa a los lactantes hambriento,
quizás en el futuro cambiaremos de pareja.
Lo único estable será a nuestro robot Mary.
Chile y publicaría
Frankenstein dos años más tarde,
no son capaces de reconocer la cara de sus familiares,
ni muchas veces la suya propia la verdad se encuentra oculta
en la mente de cada persona.
Es de interés.
En nuestros programas sigue no se en radio,
3, radio cinco canal.
Punto UNED, punto es un título y en el punto es.
Sin Distancias, Radio 3.