Fernando del rey flequillo, catedrático de historia
del pensamiento y de los movimientos sociales y políticos
de la Universidad Complutense.
Es el invitado de hoy a otro nuevo programa de la serie.
El oficio de la Historia,
gracias por elegir esta cita con la sonda
sin la que los profesores del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED Marisa,
González dio, le haga Miguel Martorell y Pilar,
mera charlan, con estos estudiosos y estudiosas
de la historia, para descubrir sus primeros acercamientos
a esta disciplina, su trayectoria bibliografía o los métodos,
que han utilizado para compilar, interpretar,
comprender y realizar sus investigaciones.
El catedrático miguel Martel moderar esta charla.
Bueno, pues esta vez estamos hoy en el programa del oficio
de la historia, tenemos un, un invitado de lujo, de lujo,
formando el rey Premio Nacional de historia
2020 por su libro retaguardia;
roja retaguardia; roja que es un, es parte de una Biología o biología,
y estuve viendo cómo se llamaba en el diccionario
un lote de dos obras,
porque tenía que hablo de trilogía, de trilogía,
pero lo de la, la biología no es una parte de una biología.
Sobre la violencia política.
España en los años 30,
desde una perspectiva micro histórica,
centrada en la provincia de Ciudad Real,
y la primera obra que publicó sobre estos paisanos en lucha
que apareció en 2008 es la Segunda República a la política
y la violencia en la Segunda República
en Ciudad Real, con la Solana al fondo
y bueno retaguardia, arroja es la Guerra Civil.
Con esas dos obras abarca toda la década de los 30,
durante estos años en los que ha estado investigando
sobre este tema ha publicado también diversas obras colectivas,
que ha coordinado solo o con Manuel Álvarez tardío
sobre distintos aspectos de la violencia política;
en el último libro, por ejemplo, vidas truncadas,
como la violencia, acaba truncando,
las biografías de un conjunto de personajes empieza a estar
en esto con también con palabras como puños que, coordinadas.
Tú solo, como el discurso violento
acaba conduciendo la violencia política,
neutralización autorización de la política
y luego también políticas de odio se enmarca en este contexto,
que es el contexto internacional de los años 30,
pero mucho antes de esto cercano al del rey,
había empezado a investigar sobre empresarios.
Su primer gran libro es propietarios
y patronos que se publican en el año 1992,
sobre la patronal como sujeto colectivo
en la crisis de la restauración entre 1914 1900 veintitres,
y luego, junto con mercedes cabrera publicó en el año 2002
el poder de los empresarios, que es una visión general
sobre los empresarios en la historia contemporánea,
en España, desde 1.835 hasta el año 2000 bueno
pues nada bienvenido Fernando lo mismo digo a todo el mundo.
Empezamos a preguntarle lo mismo.
Por qué dedica esa a esto a este oficial oficio de la historia
y cómo te llegue.
Usan ella, pues lo tuve muy claro.
Yo creo que desde los 14 años aproximadamente,
que esto me gustaba,
porque, digamos, me me gustaba mirar al pasado,
yo creo que me hice historiador en el contexto familiar,
en el que crecí escuchando historias de mis padres;
mis tío, mis abuelos,
me encantaba, yo era un niño con mucha imaginación
y entonces de amor.
Desde pronto, forjé una gran capacidad de ensoñación,
y eso tenía que ver con las historias que me contaban.
Que activaban esa esa imaginación.
Entonces, desde muy pronto, digamos que hemos tres eres.
Los relatos es como un tópico, no que aquí nadie hablaba nunca,
ni de la guerra ni de lo que pasó ni lo de lo que dejó de pasar
ni nada, y, sin embargo,
somos muchos los que hemos empezado a a esto,
porque hemos escuchar nuestra casa,
relatos que tenían que ver con la, con la guerra.
Si con la guerra bueno ya antes antes ni antes también,
con el 1900 mi abuelo que nace en 1.892 en mi abuelo paterno,
se tuvo que poner a trabajar con ocho años,
lo mandaron a Málaga con nueve años, una cosa y luego fue migrante
obrero, Tonelero en la Cataluña de los años 20,
contaba una historia preciosas
recuerdas de alguna de esas historias, por ejemplo,
la de cuando fue a Cataluña
o alguna que tenía que la recuerdo particularmente.
Pues me hablaba de lo duro que era el oficio de Tonelero.
Me hablaba de eso
y y también me hablaba el cotizaba en algún sindicato.
Pero, claro, en esos años yo no un niño
no sé qué sindicato sería, pero entiendo que debió ser claro.
Alguno vinculaba la ética
y, tal y porque era el sindicato que dominaba Cataluña en el año 17,
18, 19 que cuando él estuvo por allí y.
Recuerdo que sí que cotizaban semanalmente al sindicato y los ellos
de la cotización se nos tienen que esconder debajo de la boina.
Todo el mundo llevaba ruinas para eludir a la policía,
no muchas cosas y nunca queda espantado,
hacer una recapitulación de esas historias,
así o aunque sea para hacer de transmisión familiar,
por ejemplo.
Esas historias se las contabas alguna vez a tu hija?
No a mi interés ha visto en la historia,
pero a veces no te interesa la historia,
pero sí la historia, la novela familias no se la comunicación
indígena, difícil porque ha sido un padre tardío,
pero perder difícil;
una recopilación no, pero, por ejemplo,
en retaguardia arrojar el inicio del libro está basado
en algunos de esos relatos.
Sí sí; sí literario, el inicio sale mi madre contando esa escena,
fíjate bueno, claro, estás hablando de retaguardia;
Baroja, que es bueno el último libro?
No, pero de repente, sin sin quererlo
al ir evocando historias, familiares te ha sido a un pequeño empresario
o el trabajador Tonelero en Barcelona,
en los años 20 es obrero,
era asalariado, era era asalariado si si en Barcelona,
en los años 20, que de alguna manera
es el tema uno de los temas centrales de tu primer libro,
si no y de hecho mi tesina fue sobre la patronal,
embrión de lo que sería el libro de patrono,
era un centro en la patronal catalana en los años 17 al veintitres.
Si efectivamente esos antecedentes pensaron bastante y y bueno,
más allá de los antecedentes familiares, que efectivamente son,
como llegas a pensar en en trabajar con los empresarios,
pues eso fue, no fue idea mía.
Bueno, yo soy de familias,
de pequeños empresarios, curiosamente,
pero por parte materna, además metalúrgicos en la Mancha,
una cosa rara, no fabricantes,
de ocex y de machetes.
Y tijeras, y entonces ese ambiente
sí sí luego me ayudó a entender el mundo empresarial muchísimo
yo lo viví sabía lo que era una fábrica; yo hecho trabajaba;
en los veranos generas estudiando universitaria,
trabajar en la fábrica, y entonces convivía
con los obreros van, yo era un, algún obrero más,
pero era el hijo del patrono, uno de los patronos,
porque en una empresa familiar entonces eso sí me ayudaba a lo
cuando me dediqué a analizar el mundo empresarial,
pero la idea de estudiar a la patronal
como organización política y económica eso partió de mí
del que fue mi director de tesina, que fue Juan asesino Pérez Garzón,
al profesor que me marcó indudablemente y que un buen amigo,
y que me surgiría el tema, porque yo me dirigía a él,
y yo quiero investigar,
sobre los orígenes del fascismo en España,
o, sobre el somatén, hablar del somatén,
curiosamente luego me dediqué;
a es y me dijo.
Déjate de fascismo
y tal y dedícate a la patronal.
Ahí la catalana fue, me puso.
Me brindo ese tema y al mismo tiempo me rápidamente.
Me puse en contacto con mercedes cabrera,
que era la gran especialista,
aunque muy jovencita en esa época sobre el asunto,
y por eso allí empezó todo y estuve 20 años,
dedicarme a estudiar a cambio porque se analiza
la sala que me encontraba,
que es una villa como de 15.016 1.000 habitantes,
creo que tiene alguien secundario, el insiste esa en el Bachillerato,
el en un instituto público allí y hay algún profesor
o profesora de Historia en esa, en ese período que tenía ya enmarcado
o de filosofía de alguna de las humanidades,
o ciencias sociales,
que recuerde porque acabas de hablar de sí sí ni a peligrar,
son no, que es alguien importante.
En tu vida intelectual hubo alguien antes
era realmente si me marcaron determinados profesores,
pero en aquella época la recuerdo como una época canberra,
muy canberra, me lo he pasado muy bien,
la verdad en la adolescencia, pero.
Me fui un estudiante especialmente brillante
yo era un estudiante de 7, daba finca en el 7, entonces interesante,
porque nos escuchan muchos estudiantes y bueno,
es interesante saber que no todo el mundo
en piensa a mí lo que me marcó fue mi ambiente familiar,
y es que mi casa se leía muchísimo y padre que para la escuela
hasta los 10 años.
11 años sin embargo era un ávido lector
y ese digamos el servicio, no lo que le liberales
había en tu casa por mucha literatura.
Desde luego todos empezábamos por la novela arrancar Madrid por cierto,
luego Ángeles me hubiera la asfixia eran novelas del oeste,
y además novelar del Próximo Oriente,
de un senior calma
y que nunca había jo ni por el oeste ni por el próximo brillante,
pero el alemán, y tenía acceso buenas bibliotecas
y buenos mapas sobre todo la cartografía,
y vamos yo pronto me familiaricen con el kurdistán,
con los árabes, con los Balcanes,
y eso bueno no marcó desde pequeñito todos,
porque eran yo que sé 20 tomos.
La calma y entonces los estoy, como el próximo oriente
y todos los hermanos pasábamos por ahí
y luego nos íbamos diversificando con otras, digamos muchísimo,
y yo recuerdo los veranos corridos de la Mancha un calor,
aunque sea una casa grande y tal y podías encontrar algún rincón
fresco, lo recuerdo, siempre, a todo el diciendo la verdad
y eso es lo que me marcó más y cuando llegas a la universidad
como, como se pasa a esa decisión de quiere hacer la tesis,
porque la tesis bueno hice la y empecé a hacer la tesina,
antes de determinar.
Quinto.
Digamos que desde muy pronto me llamó la atención
la investigación con algún trabajo de curso, con acuerdo con estival,
y ruido Azúa mis primeros pinitos en una hemeroteca entre carrera
y tal.
Y eso ya me he atrapado mucho el pasado a través de fuentes.
Director y lo de hacer una tesis doctoral,
pues fue una apuesta muy arriesgada porque ya digo,
yo hice la tesina coincidiendo con quinto,
aunque la leí al año siguiente, en febrero,
y rápidamente me planteé lo de hacer los cursos,
los cursos de doctorado, y vamos a ver con esta era tesis,
coincidió que es mi director de tesinas y yo a la política;
estoy hablando del año 82, 83.
Se fue a CastillaLa Mancha como consejero o no director general
de cultura y luego, como consejero,
y entonces digamos que me he dejado huérfano,
me encomendado mercedes cabrera pero, claro, hacerla hacer,
sin tener una, dedica sin tener al empezar
una tesis.
Fue un empresas llegada
y, de hecho, yo me tenía que ir a la mili.
Coincidió todo eso ese mismo año
estoy hablando de 83, me fui a la 1.000,
pero me enteré que me podía liberar de la 1.000 justo un mes
antes de irme tenía justo la dioptría digo anda
pero ya no me da tiempo examen
con lo cual tres semanas de servicio militar en Colmenar
nunca llegue a ponérmelo uniforme.
Yo era ppm que era pendiente del tribunal médico,
y así me pasé tres semanas,
y de pronto, las tres semanas me libre,
y fue de pronto tomar conciencia de que había Ghana
un año de vida, no, y entonces empecé a asistir al cursos de doctorado,
que me había matriculado,
y ahí empezó todo el primer año fue duro,
que no tenía nada pero rápidamente conseguir una beca conseguido,
una bueno, fue decisivo.
El hecho de que la tesina se publicó enseguida,
que además entera, en la revista estudios de historia social
a la que accedí vamos, Mercedes se la ha mandado el director
de la revista, que era Antonio Elorza
y entonces un día me llamó a mi casa
o y, claro, me emocionaba diciendo que si querían publicar
la tesina que le había visto y que le había gustado
y nadie empezó todo y claro, arrancar, así fue un buen empujón.
Claro, teniendo ya una investigación.
Gramos de 125 páginas enorme publicada no fue el espaldarazo,
el espaldarazo que luego pues ya me permitió conseguir una beca
y tal como como eran, a ver si yo lo sé
porque lo he presentado también, pero nos están escuchando estudiantes
y alumnos de la asignatura, quizá algún futuro de historia
como era entonces antes de que llegaran los ordenadores,
trabajar en una tesis doctoral puede ser al mundo de las fichas,
yo me he criado y sigo mentalmente ha arraigado en esa esa técnica
que me ha enseñado, sí sino precisamente con ese símil
garzón, aunque luego me leí el libro de Umberto Eco,
que para mí fue decisivo, de cómo se hace una tesis
y lo sigo recomendando a los alumnos ayer mismo en el Tribunal de TFM,
lo dije, divergir, usted no saben citar,
no saben distinguir un artículo de un revista, de un libro, etc,
pero fuese si no el que primero me explico.
La lógica de la ficha, la identificación de la fuente,
lo que es la cita literal,
lo que es la paráfrasis -lo que tú comentario
entonces yo ya eso lo tuve claro y a partir de ahí
como digamos sentaba las bases para luego construir un análisis,
una narrativa o un discurso, en definitiva y si si todo era manual
yo conservo como un paño tiemble fichas con letra enana
que hice con con y es que yo era máquina que te exigía,
escribía en orden,
así como ahora que ser por poner un párrafo,
lo cortarlo pegar, lo coloca es atraerlo,
llevas grandes tenías que tener construido en la cadena,
todo el hilo argumental para empezar a escribirle de principios
no ha hecho la tesina, la icia máquina perceptor;
me acuerdo perfectamente.
Luego se di pronto el salto al ordenador
porque tenía un amigo argentino
que estaba relacionado con el mundo del Macri,
fue el que me introdujo Alejandro lícita y en el año 87,
creo yo que fue mi primer ordenador cuando tú pero la tesina
la hice me acuerdo, no, no había cambio climático.
Pero el calor en la Mancha,
igual que ahora, no me acuerdo una terraza
que escribió allí sobre el varón de que ni los sindicatos libres
y tal, historia económica,
de la historia empresarial a la violencia,
quiero preguntarte por las fuentes en general,
o sea, obviamente, los archivos, pero hay algunas otras fuentes
que utilices para componer el panorama de una época,
cuando, sobre todo, cuando empiezas un tema,
un problema de investigación,
cómo consigue meterme en la época porque no hay fase el cine,
la literatura, sí;
bueno, lo de la violencia siempre tuvo presente,
porque en el análisis de la patronal y en el análisis de aquellos años
la violencia estaba muy presente, son los años del listo del heroísmo,
tan mitificado, las novelas de este Eduardo Mendoza,
y tal.
Ese tema siempre estuvo ahí como me he fuentes.
Pues todo, o sea el historiador,
y eso lo decía.
El granja virtus, el debe ser voraz.
Entonces debe por lo menos lo tengo claro mirar
a todo tipo de fuentes.
Fotografía periódicos, música, cine, o sea todo todo, todo,
todo lo que sean vestigios del pasado y que te puedan dar,
dar pistas.
Dicho eso, pues hombre, la prensa es una fuente central.
Yo siempre he dicho que en la prensa
está todo sea los archivos y tal, pero no estoy exagerando,
pero, pero desde luego en la prensa está casi todo y yo he dicho
con la primera fuente que mi familiaricen
fue con los periódicos de la época.
No?
Luego me fui al mundo de las revistas empresariales,
que son revistas, que leía nadie, ni siquiera en la época,
pero yo me las leí todas y lograr prensa diaria, maravillosa,
más allá hay que tener ella, distorsionen mentira,
eso da igual y luego, hombre, la fuente de archivo
siempre depende de que fuente de archivo.
Pero hay gente muy, muy atractiva,
no sobre todo cuando tienen carácter policial o judicial.
La fuente judiciales son maravillosa de unos años,
sacarlo el acceso a los archivos judiciales,
tanto civiles como como militares.
Ya es factible y y eso va a dar una perspectiva riquísima.
Clara.
Pero yo creo que.
Historiador de ser por definición,
curioso: imaginativo y soñador;
o sea, en el fondo de la historia de un sentimental mental
Inespal nostálgico claro varios y nostálgico tonta y sentimental
pues tengo todos los elementos adecuados para para ser
un buen historial bueno pero curioso desde luego soy muy curioso mi madre
siempre lo decía y es que eres-pregunto, ni curioso!
Son la.
Capacidad de preguntar y de curiosear, por ejemplo,
para hacer porque paisanas también quienes también utilizan como fuentes
entrevistas para esas entrevistas, tu pregunta minería.
Y tú pues yo,
si era si no lo de las entrevistas, lo más gratificante,
las entrevistas, donde en general la gente miente
es el contacto humano,
claro, y además el contacto con gente que ha vivido esa época,
sobre todo muy hacia 90 entrevistar algún centenario.
Entonces, nonagenarios entonces el contacto humano muy enriquecedor,
pero dentro de las entrevistas, pero miente fábula,
porque distinto quien sea una forma de medida, encontrándose
cuando hay 10 años, encontrarán como es tu vida.
En esos primeros años hubiera contado una historia y te lo hice en hora
y cuentas otra, pero no hay que sea mentira,
es que son momentos distintos.
De los que no tienen, ha tenido experiencia distintas
ni son percepciones sorpresas que,
que, sobre todo cuando se trata de percepciones
sobre cuestiones traumáticas inevitablemente son percepciones
sesgadas pero bueno aun así lo que sí comprueba uno
es que sobre todo, el siente vital.
Un personaje más de una vez o a varios personajes
sobre un mismo tema te das cuenta de cómo lo lo tienen súper codificado
o sea que el relato no varía de unas veces a otra.
No, ahora sí es verdad que eluden,
siempre y cuando se trata el pasado incómodo
eluden lo que les que haya una característica traumática
que la de no poder no poder salirse del un.
Terminado relato determinado, guion repiten, repiten, repiten,
repiten y 50 años más tarde siguen repitiendo lo mismo,
porque salirse es el caos, entonces, igual.
Tal vez el problema
es que nosotros queremos encontrar en un relato de un protagonista
lo que el protagonista no nos puede dar,
no nos puede hablar de hechos concretos y fiable.
Nos habla de su experiencia,
que siempre es como sujeto subjetivo.
Ahora, cuando coger de aquí de las personas es muy útil,
cuando aquel triste que me contaba
entonces él era un adolescente que en el año 36
todos eran o rojos o fascistas.
Bueno, pues esto que indicando esa simplificación del combate político
no lo tenían claro, algún tipo de relación así personal,
más más afectiva con la gente, porque se genera un vínculo,
si sí me contó un montón de cosas buena,
que seguramente nadie nunca le había preguntado si no, no.
De hecho,
recuerdo que no sé si recuerdo una la hija
de un represaliado republicano
siempre me han impresionado las entrevistas en general,
pero además porque esta era hija de hija y sobrina,
de unos curiosos.
Personajes de la zona que se llamaban los chichas,
que eran lo que no era exactamente maquis, pero ni Guerrilleros,
eran huidos, huidos de posguerra, o sea lado.
Había gente que había tenido responsabilidades políticas,
o, o incluso en la violencia en el año 36
o por lo menos se les atribuían y que luego se echan al monte.
Tenían un pasado muy, muy duro, muy duro,
y esta mujer, la primera vez que contraste con ella
fue en el año 90, que estaba yo en el cementerio a los cementerios.
Es una cuenta, yo estaba por allí
viendo un monumento que habían hecho 10, siete u ocho años antes,
sobre las víctimas del franquismo, las órganos sea muy pronto
y había una señoras puestas al lado de la tumba entre me
enrollé con ellas y tal, y cual, y de pronto, claro, me di cuenta
que eran todas ellas, era.
tres hijas de represalia, una hablaba con mucho odio,
parecía que la guerra había terminado 24 horas antes, la otra no tanto,
y la otra manuela con la que más han visto otra vez era muy serena
y entonces sí sí sin claro que se establece un vínculo,
luego me dio en otra ocasión porque la visité varias veces
me llevaron a su casa en los arrabalero Solana
y claro, para mí pronto además tenían una foto derecho,
huchas allí para tal y quiero que tiene la cabeza
de esa entrevista pues su versión digamos,
la me daba una, pero yo había oído hablar
en un contexto de derechos de los chuches, de toda la vida
y claro, esto me dieron una, una imagen,
una percepción totalmente distinta, digamos más cercana,
más humana y claro a que se dedicaban bueno a la caza la caza furtiva,
y luego así tuve ocasión de comprobar en el archivo judicial de Ciudad Real
que efectivamente esto es ya.
Desde los años 20, por tradición familiar,
se habían dedicado a la caza furtiva, o sea,
no tenían unos medios de vida denominado ni gano.
Yo yo doy sobre la chicha.
He escrito algo, pero quisiera volver algún día
algún día volveré como decía, no sé si una novela de Juan Marsé
decía yo antes que, bueno, que paisanos y y retaguardia arroja
son dos ejemplos de micro historias de buena micro historia,
en el sentido de que, bueno, es una comunidad pequeñas,
horas relativamente pequeñas, pero la que trabajas,
mantienen además el vínculo con lo macro,
con lo que está ocurriendo en el conjunto del país
y luego hay un centro que es que es de alguna sale continuamente,
que es que es las olana,
y esto tiene que ver con el tema que hablábamos
antes de las entrevistas a ti.
Te ha supuesto un conflicto entrevistar a gente que era
de alguna manera en el mismo entorno en el que te diría
del del del mismo pueblo en el que en el pueblo.
Ciudad conocida en la que sean rohinyás.
Pues sí claro.
De hecho, yo empecé.
Aunque me seguía dedicándome a los empresarios y tal,
pero, digamos los orígenes de esta investigación que ha dado piado.
El libro se sitúan en torno a 1990, 91,
o sea muchísimo tiempo,
y no tardó mucho esa justificar en un libro.
Por qué?
Porque, en principio lo hacía por mera acumulación,
por la ficción, por su curiosidad,
que pasó aquí a decir.
Aplicaba los instrumentos, las técnicas, del historiador amianto
no y mediato, por mera curiosidad.
Pero yo, en esa época no me planteaba,
hacen en algún momento un libro el salto,
lo di cuando ya estaba ahí hito de los empresarios
en el 2002 cuando sacamos el poder de los empresarios con Mercedes,
y dije, y ahora que de pronto me di cuenta que tenía
mucho material acumulativo.
Pues a lo mejor acababa de leer vecinos de los siglos,
y digo allí porque no hacer algo similar sobre y entonces se forjan
en mi mente, la idea de hacer un pequeño librito
que cubriera desde el 31 hasta los años 40.
Ese era el proyecto.
Ya.
Estamos rienda porque cada uno de los libros
tiene cerca de 601, hay 700 suelos y 70 son 10.000.
Sí la verdad es que lo de la capacidad de síntesis,
que yo creo que sí la tengo, pero es que todo me resultaban
tal como es la gran legado que limiten,
libritos entonces en material, cualquier hubiera.
Pero esa y sí sí sí fue si fue problemático,
porque ganarlo tocando temas delicado,
luego la gente se se te abre enseguida, no?
Pero si fue problemático y de hecho,
yo tardé mucho en publicar,
primero porque ya me he metido a fondo la investigación,
y me absorbió y de ahí salió paisano,
porque tuve que cortar la queja.
Es imposible, y paisanos.
Lucha salió en el principio del 2009
luego retaguardia roja 10 años después,
por qué?
Primero, porque lo convirtiendo en estudio más provincial,
lo que me permitía comparar entre el conjunto de España,
sino también entre unas agravios y otras;
y segundo, porque el tema me daba,
porque la historia micro, entonces, qué haces, te mueves con siglas,
insiste con el nombres.
Claro, porque a veces fue sin en todo un código
dos antropólogos, o cambian los nombres,
o por siglas y tal.
Y que a mí eso me parecía un fraude,
y dije tardé mucho en tomar la decisión,
y por eso quizá tardé tanto en este permiso
para utilizar nombres, no, porque me informé;
y con la ley en la mano podía hacerlo y entonces dije.
Mira, aquí hay que apechugar,
y además es una forma que de luchar contra el mito,
el mito del signo que fuera el mito franquista,
o el mito antifranquista, que existe en ambos lados,
era coger el toro por los cuernos y tratar de aproximarte
a ese sin mitificación de ningún tipo de desidia al que llamamos verdad,
y la verdad.
Empieza por identificar a los actores.
Aunque sean 1.000 personajes anónimos que nadie conoce,
o precisamente por eso entonces, mire, hay que apechugar,
y ya está y este reacciones perdón,
porque este reacciones por parte de los lectores digas,
ya, no de mi pueblo en general, no, no tenido,
pero cómo se te ocurrió contar esto que te vidas?
Primero, porque ya se venía haciendo,
es decir,
sobre todo en la historiografía que trataba la represión franquista.
Ahí salían nombres por un.
Tú en cambio de la otra no, y dije.
Bueno, yo me dedico a esta,
quiero dedicarme también a la otra cuando llegué a los 40.
Lo que pasa es que al final no acabo de llegar
y pero, pero yo creo que lo si no tenía experiencia desagradables,
porque creo que el mensaje.
Lo que intenta transmitir es de honestidad
y de que yo no soy un juez y de que lo que trato es de contar
con distancia,
que no equidistancia ya han encarado algunos con distancia,
lo que entiendo que pasó siempre con muchas cautelas,
con mucha precaución, y tratando de entender al personaje
y entonces ibais al los crímenes que lo que se estudia.
También sirve retaguardia, arroja desde el primer momento
se trata de explicar el porqué del crimen desde el primer instante,
la primera víctima que salen un tío de derechas
que además era político de mi madre, pero explicó el porqué bueno,
cuando te cuentan que ese señor de derechas en el año 34
es uno de los que asaltan la casa del pueblo de la Solana
sin que haya una rebelión previa de los socialistas,
pues ya tiene muchas cosas, y eso eso recorre todo del libro.
Es decir, poco sadismo hay, algún sadismo en general,
no digo que los crímenes estén justificados,
pero lo que yo busco en ese libro, en la lógica de la violencia,
los porqués, sin entender no seguir mientras hablaba, si no hubiera,
respondía a dos preguntas que tenía yo en la cabeza
en la primera que me iba a preguntar,
porque todas las decía hace retaguardia,
arroja porque recordaba terminando a paisanos y 5,
hoy yo me meto porque mi al socorro no, aquí se le viene encima
y entonces la pregunta sería.
Por qué?
Porque cambia de opinión
y si estás satisfecha, ha cambiado de opinión,
que ya me contestó yo que seguro que si bueno en realidad
el proyecto original, si contemplaba la guerra,
lo que pasa es que claro, cuando empiezan a investigar
y te encuentras esas historias tan truculentas,
pues dice: madre mía y cómo voy a contar esto.
Pero, por otra parte, claro,
si la por una sea se hace por ahí fuera,
incluso con nombres y apellidos,
y voy por quiera, se puede.
Aquí sí es una forma de construir la ciudadanía,
es decir, construyendo la verdad, estás defendiendo la democracia,
estar defendiendo el pluralismo político, estar defendiendo la lucha
contra el mito y contra la distorsión y la instrumentalización del pasado,
que ese siempre objetivo político, o sea yo no soy una fémina,
no soy una mujer en la caridad, yo tengo mis valores y tal y cual
Entonces, bueno, costó tomar la decisión,
pero al final decidí que sí que si había que contarle,
igual que si entrara, igual que si hubiera analizado la otra retaguardia
o si algún día me marcó en los años 40.
De hecho tengo algún artículo publicado
sobre uno de los de la partida de esta de los chuches, el cursillo
donde cuento con pelos y señales lo que era la guerra,
y es tan horrorosa como el mal llamado terror,
o sea eso es una época horrorosa, también habría que acabase agotado.
Vamos a encontrar tanto historia al final
dice porque no me dedico a estudiar la música,
pero si es en los años 30 así pero sí sí sigo.
En el año 36,
pero antes de la guerra.
Que le contrarias ahora mismo que el que consejos,
le áreas alguien que empezar a moverse en este nuestro oficio,
pues sobre todo, mucho entusiasmo, mucha paciencia y,
y no moverse con criterios, iba a decir materialista pragmático,
es decir, aquí o muerte,
por rentabilidad.
Esto no es rentable, es decir, al lector,
si te dedicas es porque te tiene que gustar
y te tiene que apasionar pretender,
moverte por criterios de rentabilidad profesional o académica.
Es mal consejo, porque es muy duro,
es muy duro y muy difícil, muy difícil.
Si esto es casi una obsesión, es cuando me más tiene.
Un problema de investigación
que realmente le interesa es obsesivo,
en no poder dejar de pensar entonces,
y esa es la gratificación lo comentábamos antes dentro
que decíamos que, en fin,
que si lo que quieren es ganar dinero o tener dedícate.
Otra cosa es que eso en realidad
no es rentable.
Lo que nos pagan sea la rentabilidad,
está en la satisfacción y el disfruten.
Claro, o sea, ponerle pasión porque es lo que lo digamos,
te va a devolver con creces el esfuerzo realizado,
sino que son empiezas a contabilizar, horas,
dice, pero bueno, es una locura ahora que no sacrificio, no, ya personal
va casi tarde, pero con 40,
pero, y hasta ese momento el ritmo del mambo
entonces el tiempo era mío no pero bueno gracias
porque me gustaba y punto ahora
una vez que ya tienes compromisos familiares
y tal, accedes a la paternidad y cuidar a tu compañía
en la medida de lo posible, etc. Es ya no es tan fácil
dedicarle tantas horas y implica incluso
no dedicándole tantas horas como cuando no era solo Lutero
implica un gran, un gran sacrificio personal,
un brutal sacrificio personal, personal y familiar.
Habría que estar en esos.
Tenían ustedes ahí encerrado?
No es como me oigan luego me van a dejar a.
Bueno, si es con los años 30 antes de la guerra, en el 36,
pero leves algún final al ciclo.
Esta de los años 30
tienes el final.
Pues quiero decir que es algún proyecto después,
si hay alguna otra cosa que te gustaría hacer de Biología, sí;
lo que pasa es que ya creo que hacer un estudio así más global sobre él.
Esta lógica violentas, en la posguerra
aunque sea una escala provincial yo creo que ya me sobrepasan ahí.
De hecho, un grupo de antropólogos y historiadores de la UNED,
que han sacado un macroestudio donde han identificado las víctimas.
Brutal, entonces ya con eso han hecho muchísimo.
Entonces yo qué podría aportar no lo sé si acaso
estudiar detenidamente, porque se presta mucho
a una construcción literaria incluso atractiva,
recrear la partida.
Esta de huidos,
que se han terminado; eso fascinante,
aire yo lo las fuentes ya las tengo prácticamente recogida
en su momento se aparecen en este caso.
Un librito pequeño es.
Un librito de 150 páginas y sería factible y fascinante,
y se me olvidaba,
porque claro las conversaciones, banda una a otra
y tal, y había una pregunta, se me crear formulado
y luego se me ha pasado con las entrevistas orales,
porque, claro, ahora ya han desaparecido
o están a punto de desaparecer ya la generación de la guerra;
pero pregón habrá jóvenes, historiadores,
que quieran empezar con su investigación
y querrán hacer las franquismo sobre la transición.
Tendrán que entrevistar como es más procedido.
Has tomado notas?
Has grabado o has grabado desde el primer momento,
empezó a ser tomando notas, luego empecé a grabar.
Yo siempre en notas.
Son notas de transcribe.
No, no, lo que a lo que se hacía era porque además tampoco corté
a veces además pedía permiso, esto lo puedo apuntar Sí?
Sí?
Entonces lo que hacía siempre era tomar notas
y cuando llegaba a casa rápidamente pasarlo a limpio.
Eso lo hacía siempre y pero nunca grabado
y es decir, yo soy el notario, doy fe de que eso es verdad, que era
al tomar nota ejemplo de algún gesto,
de alguna cosa que hubiera sido o cita literal
o si tan claro, si territorial,
cuando esta me dijo que Franco era como mi padre, me decía una,
señora de derechas, mataron tres familiares Franco
era como mi padre.
Claro, si yo le hubiera contado que ha hecho una seguridad suya
de ese razonamiento, que Franco es el que causa,
iniciará guerra y simplificando y que a lo mejor a su familiar
de derechas y Franco nos pronuncia, tuviera sobrevivido a los años 30.
Bueno, esta mujer no lo hizo para ella, Franco.
Su padre, para su sobrina, sin embargo,
sí me hizo en otra entrevista.
Ese razonamiento es que si Franco nos hubiera levantado bueno
y fernández para acabar como definición,
cómo definiría estuvo el este oficial nuestra al oficio del historiador?
Bueno, yo, en primer lugar, diría que no es un oficio,
por lo menos para los que nos sentimos compasión,
sino que es un gran privilegio,
pero, además, diría que es una lucha imposible,
tuviera que marca un eslogan, es una lucha imposible
contra el tiempo que en aquellas zonas siempre,
siempre lo he sentido.
Así de sencillo.
Bueno, Fernando llenada, muchísimas gracias por estar aquí
compartiendo con nosotros estas minutos y nada, bueno, pues,
que está operando ese librito, después de adversas,
subidos, gracias a vosotros.
Ha sido un placer muy especial.
A. Fernando del Rey, catedrático de Historia política
y de los movimientos sociales de la Facultad de Ciencias Políticas de la
Universidad Complutense de Madrid, obtuvo el Premio Nacional de historia
y 2020 por su ensayo retaguardia.
Arroja violencia y revolución en la Guerra Civil Española,
editado por galaxia algo tan ver,
esa autora, además de obras como propietarios y patronos,
la política de las organizaciones económicas en la España
de la restauración, 1914 1900 veintitres,
la defensa armada contra la revolución.
Una historia de las cuartillas químicas sin España del siglo xx,
el poder de los empresarios, política e intereses económicos
en la España contemporánea.
1.875 2000, junto a mercedes cabrera o paisanos,
en Lucha exclusión política y violencia en la.
La Segunda República española, entre otras obras,
que a los profesores del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED,
Miquel Martorell, Marisa González viole le haga
y Pilar mera han entrevistado a Fernando del Rey
para quien el oficio de la historia es un privilegio
y una lucha imposible contra el tiempo.
El historiador por definición apunta del rey,
debe ser curioso imaginativo y soñador,
además de asumir grandes dosis de entusiasmo,
paciencia y pasión que ha les damos las gracias por elegir este espacio
de la serie, el oficio de la historia
y le recordamos que todos estos programas
pueden escucharlos en nuestro canal multimedia,
canal punto UNED.
Punto es.
Y en YouTube ratio a-se ha.