Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, qué tal?
Bienvenidos a, sin distancias, el programa de la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
aquí en Radio 3.
Hoy nuestro tiempo estará dedicado de una forma especial a la historia
y a la filosofía.
Os adelantamos.
Ya en nuestro sumario los contenidos que podréis escuchar a lo largo
de los próximos 60 minutos.
La conocida como peste
Antonino puede considerarse la primera pandemia
de la humanidad en tiempos de cómic y 19.
Veremos que podemos aprender de la experiencia
de nuestros antepasados romanos.
Hablaremos después sobre el papel que jugaron las mujeres en el siglo
de las luces y, para terminar, recibiremos al catedrático
de metafísica de la UNED, Francisco José Martínez,
para comentar uno de sus últimos trabajos
en el que analiza la relación de Hyde con el nazismo,
comenzamos un.
Para todos nosotros la pandemia que estamos viviendo resulta
un acontecimiento sorprendente e inusitado,
pero nuestros antepasados ya sufrieron en el siglo
segundo después de Cristo la conocida como peste Antonino,
que se considera la primera pandemia de la humanidad y que debe su nombre
a los emperadores romanos, marco, aurelio y Lucio Vero,
que ejercían el poder en ese momento y que pertenecían a la familia
Antonino para hablarnos de esta peste de la antigüedad.
Con.
Estamos con María Ángeles Alonso,
que es profesora de Historia Antigua en la UNED.
Buenos días, María Ángeles, bienvenida sin distancias
Buenos días.
Muchas gracias.
Un placer.
Bueno, porque es la considera.
Una pandemia fue una pandemia,
como la actual, bueno, se le considera una pandemia,
porque la peste Antonio.
Una fue la primera epidemia que afectó globalmente
al mundo occidental, y esto se corresponde
con la definición de lo que la Organización Mundial de la Salud
considera.
Una pandemia no, esto es textualmente.
La propagación mundial de una nueva enfermedad.
Fue global por la extensión geográfica
que alcanzó por los efectos que tuvo en la población
y su persistencia en el tiempo.
Por supuesto, en esta época podemos decir
que cada dos por tres había plagas, epidemias,
conocemos en el siglo quinto antes de Cristo,
en la pesqueria temas que afectó
a esta ciudad fuertemente, pero se trataba de viviendas
que difícilmente sobrepasaban el ámbito local o regional
y duraban por lo general.
Un año, sin embargo, la peste Antonino
fue un fenómeno de una amplitud desconocida hasta entonces.
En cuanto a así fue, una pandemia como la actual,
bueno, comprarnos acontecimientos tan lejanos entre sí en el tiempo.
Siempre resulta problemático,
pero, desde luego tienen muchos aspectos en común.
Esa extensión global
de la que hablaba los romanos en un principio no sabían, bueno,
en principio no lo sufrieron nunca, no sabían aquí a enfermedad,
se estaban enfrentando como nosotros,
en un principio con la pandemia de la cohabita también se expandió
con una gran rapidez.
Pensemos que en un año, en el siglo segundo después de Cristo,
estamos hablando llegó de la zona sur de la actualidad a Roma
y, bueno, también, pues tuvo una especial virulencia
en los centros más habitados que se vieron mucho más afectados
que las zonas rurales,
como está ocurriendo en nuestra pandemia de coordinado.
Podemos, por tanto, ver puntos en común,
pero, teniendo en cuenta que se trata de fenómenos
que tienen lugar en contextos muy distintos.
has dicho que comenzó en Irak,
se sabe exactamente qué fue allí donde surgió
y qué es lo que hizo,
que se propagase tan rápidamente a todo el Imperio.
Bueno, la hipótesis de consenso actual ubica ese origen en África.
No se cree que la enfermedad surgió.
Espontáneamente en la zona de Etiopia,
que pasó a la península arábiga por vía del mar Rojo
y que avanzó hasta la baja, Mesopotamia
lo que hoy es lo que es seguro pues lo confirman varias fuentes
es que en el año 165 después de Cristo,
que se considera año cero
de la pandemia, la enfermedad está en Babilonia y han
se aducía en la baja Mesopotamia lo sabemos además porque en esa zona
se encontraba el ejército romano con el emperador
Lucio vero al frente
porque se estaba desarrollando la guerra contra los partos
y fueron las tropas las primeras en sufrir esos efectos
de la pandemia,
un historiador de esta guerra contra los partos
dice que ese mismo año, 165, la peste alcanzó ni se da una ciudad
que se encontraba en la frontera entre Siria y Turquía
a unos 800 kilómetros al norte de Babilonia
y el sofista helio aris,
ciudades que también fue testigo presencial de la peste.
Nos dice que en el verano de ese mismo año
la enfermedad había llegado a Esmirna en la costa oeste de Turquía,
es decir,
unos 1.500 kilómetros de ni en sí misma.
Estas noticias nos van dando cuenta de cómo se iba extendiendo la peste,
como factor de propagación esencial.
Bueno, tenemos al ejército,
cuando el ejército terminan estas campañas
y emprende su vuelta a Roma,
lleva consigo la peste y la va extendiendo
por todas las provincias, por las que pasa,
y, otro factor fundamental son los contactos comerciales.
Tenemos que tener en cuenta
que la peste Antonino se desata en un momento de esplendor,
en el que el Imperio Romano ha alcanzado
su máxima extensión geográfica.
Va desde el actual Reino Unido hasta el próximo oriente,
como estamos viendo ocupa el norte de África,
también es un imperio hiperconectado por vía terrestre.
Hay una extensa red de calzadas por vía marítima,
no el Mediterráneo, está en el centro del Imperio
y lo une y por vía fluvial; no se comercia
y se viaja por los principales ríos navegables
y, además, no hay impedimento para la movilidad,
las personas circulan libremente y eso hace que se propague
con gran facilidad.
Bueno, y acepto por igual a todo el Imperio y.
Cuánto tiempo duro bueno,
según las fuentes no afectó por igual a todo el imperio,
como ya he dicho.
Bueno, pues la zona de la antigua
Mesopotamia la península de Anatolia,
lo que hoy sería Turquía, pues se vieron sacudidas,
así como todas esas regiones
por las que pasaron las tropas no volviendo a Roma,
pues las provincias de Dacia, actual Rumanía panoplia, que sería
el sur de Hungría, la parte de Eslovenia
y de Croacia.
Así como Roma e Italia,
principalmente la la parte norte.
Tenemos también datos de Egipto de la zona del delta,
pero, por ejemplo, no tenemos datos prácticamente
para las provincias hispanas o para las provincias africanas,
por lo tanto, parece que la epidemia afectó mucho más la parte oriental
del imperio que la parte occidental.
En cuanto a su duración, bueno, podemos decir
que se extendió hasta el año 180 después de Cristo.
Hasta ese momento hay documentación que indican caídas de población
y hay fuentes que hacen referencia a la epidemia,
pero después de ese año decae toda esta documentación.
Por lo tanto, podemos decir que tuvo una duración de unos 15 años.
No está mal, no está nada mal.
Pero vemos que no sea el caso de las nuestras todas bueno, ángeles
y se ha podido averiguar de que enfermedad, se trataba bueno,
los primeros estudiosos, dudaban, entre viruela tifus y peste,
bubónica, pero ya a partir de un estudio
que no ha sido superado del año 1963 de robarle Hickman
-pues se ha establecido que lo más probables que se tratara
de una epidemia de viruela se ha podido determinar además,
gracias a lo que escribió un testigo directo
de la peste, que además es un testigo de excepción.
Me estoy refiriendo a galeno de Perdomo,
que podemos decir sin ninguna duda,
que se trata del médico más famoso e influyente de la antigüedad.
Bueno, pues Galdiano de Perdomo es,
se enfrenta directamente a los efectos de la enfermedad,
curó o intento curar a varios pacientes y tomo notas,
no de todos esos síntomas el no sabía de qué enfermera.
Se trataba,
pero gracias a esa descripción que hizo de los síntomas
los investigadores han podido realizar este diagnóstico
en la época contemporánea.
El principal síntoma o el más característico
sería un sarpullido en la piel que originaba unas postulats,
no cubría todo el cuerpo y que después esas puestos,
las se convertían en costras y que sea identificado
con la exam temático del sarpullido que se produce
en la viruela.
Después, otros síntomas que menciona la ley no son compatibles también
con la viruela como por ejemplo fiebre
diarrea vómitos etc bueno y qué tipo de medidas
se tomaron para intentar atajarla.
Uno para tener en cuenta las medidas que se tomaron,
hay que tener en cuenta la concepción irracional que se tenía del origen
de las enfermedades.
No estamos en un mundo supersticioso,
y estas enfermedades, bueno,
tienen el origen en la ira de los dioses.
Por lo tanto, para restablecer,
pues la salud para terminar con esa epidemia,
pues hay que restablecer el entendimiento con las divinidades
en ese sentido.
Se llevan a cabo medidas oficiales como, por ejemplo, marco, aurelio,
que celebró una ceremonia, conocida como triste,
que consistía en un banquete que se ofrecía a las imágenes
de las divinidades, por ejemplo, acuñado toda una serie monetaria
en la que se representaba en el anverso al emperador
y en el reverso a la diosa salud, la salud,
no sin duda para atraer el favor de la divinidad,
si pensamos desde un punto de vista sanitario, bueno, pues por puro
desconocimiento, no hay una acción médica efectiva
contra la enfermedad, nos encontramos en un momento en el que conceptos
como bacterias virus, patógeno contagio no se conocen,
no lo que hacían los médicos, será prescribir, remedios genéricos,
y que nos pueden resultar incluso absurdos
como la ingesta de vinagre y mostaza de tierra de armenia,
beber leche de la ciudad establia.
Pero, bueno, sí que se tomaron algunas medidas preventivas
o profilácticas, que sí que.
Tendrán más efecto no?
Una de las respuestas,
pues fue escapar de la ciudad al campo,
pues porque se entiende que en el campo
el aire está menos corrompido
y otra medida que se tomó fue la de controlar el lugar
en el que se enterraba a los fallecidos,
incluso marco.
Aurelio se hizo cargo a cargo del tesoro imperial
de los funerales, para las clases bajas,
no para asegurar el internamiento de todas las personas
y evitar, bueno, pues todo posible contagia, bueno,
y se ha podido calcular con las fuentes de las que disponéis
los historiadores.
En la actualidad, cuánta gente pudo morir bueno,
las pérdidas exactas no se conocerán nunca,
porque no tenemos registros de población,
y los testimonios de la época,
pues no siempre son lo precisos que quisiéramos.
Además, la misma pandemia habría tenido diferentes efectos
en diferentes lugares, no, pero bueno,
se han llevado estudios para calcular ese índice de mortandad y bueno,
principalmente hay dos líneas, no dos visiones.
Una de ellas dice que hubo una incidencia de en torno al 1,
dos por 100 de la población.
Si tenemos en cuenta que se estima que en el Imperio
vivían unos 50.000.000 de personas,
un uno por 100 nos llevaría al menos a medio 1.000.000 de muertes
y el dos por 100 a un 1.000.000 de muertes.
La segunda de estas líneas dice que afectó a entorno un 7,
10 por 100 de la población, es decir,
que causó 3.000.000 medio a 5.000.000 de muertes,
pero se trata en todo caso de índices moderados,
que en ningún caso alcanzan las tasas que se conocen,
por ejemplo, para la peste negra en Inglaterra, que en el siglo 14
provocó una muerte anda, por ejemplo, del 20 por 100,
incluso superior ángeles sea relacionado la peste Antonino
con la caída del Imperio Romano.
Esto es así o hubo otras causas más determinantes?
Bueno, sí es cierto que en el pasado muchos historiadores consideraron
que fue un punto de inflexión en la historia del Imperio,
no algo de lo que el mundo antiguo nunca se recuperó
y que, por tanto, podría haber tenido efecto
en la caída del Imperio Romano.
Arbo, hoy en día se considera que esto es algo exagerado
si hubo un momento de crisis, pero el sistema no se agotó,
no hubo un final de la prosperidad por sí misma,
no puede explicar la caída del Imperio Romano.
Como digo, es cierto que el Imperio
vive una crisis en el siglo tercero después de Cristo,
y se inicia un proceso de declive,
pero son varios los factores que intervienen en la preste
ante una, puede ser 1, pero tenemos otros.
Tenemos a los bárbaros que están presionando.
En las fronteras.
El desgaste del proyecto imperial el ejército
era cada vez más protagonista de la realidad política,
con las consecuencias que eso podría tener,
el impacto que tiene la difusión del cristianismo,
el cambio de las mentalidades.
Actualmente se está estudiando otro factor, que es el cambio climático,
que se produjo, que se inició
a partir de la segunda mitad del siglo segundo después de Cristo
y que habría provocado sequías que afectaron a la producción agrícola,
con las consecuencias que esto tendría,
pues para una economía basada en la agricultura
y, además, la peste,
Antonio no fue la última peste que se vivió en el Imperio Romano,
porque en el año 249 después de Cristo se inició encartado
y pasó después a Roma la conocida como peste de Cipriano.
Sin duda, esta epidemia,
la peste Antonino, fue un gran mazazo,
pero se superó y el imperio continuó su marcha,
el imperio romano era muy resiliente,
pero se fue agotando por la suma de factores de diversa índole,
como decía, que conllevaron ese declive
y final caída del Imperio Romano.
Bueno, pues agradecemos a María Ángeles Alonso,
que es profesora de Historia Antigua en la UNED,
que nos haya acompañado esta mañana en sin distancias,
para descubrirnos esta primera peste de la humanidad.
Muchas gracias a vosotros.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Julio Arroyo, Voz, mediano,
es profesor de Historia Moderna en la UNED,
y nos acompaña hoy en, sin distancias,
para hablarnos sobre la situación de las mujeres en el siglo
de las luces.
Un siglo en el que se produjo un cambio de mentalidad
que puso la razón por encima de la superstición
que trajo la enciclopedia, la ilustración,
y que culminó con la Revolución Francesa,
lo que supuso el fin del antiguo régimen.
Bueno, voy a hablar de mujeres ilustración
y quiero empezar por señalar que me voy a centrar en España
en la charla de hoy para otras localizaciones geográficas,
pues recomiendo los programas que me grababa.
Transcurso sobre para el caso de la ilustración francesa
y sobre Mare, Boston claras.
Para el caso de la ilustración radical británica,
también quiero enfatizar que el principal objetivo
que me planteo cuando venga a grabar programas de radio
es despertar la curiosidad sobre un determinado tema
y incitar a la a la lectura y a la imaginación
en ese territorio.
Tenemos la suerte de que en este siglo
las últimas décadas se ha dado una producción hispana
de literatura científica bastante nutriera, de gran calidad,
con trabajos, que emplean bien una perspectiva de género
o bien directamente que tratan historia de las mujeres.
Aquí me gustaría señalar los trabajos de feeling, arre
Castelao de Mónica o Luger de Isabel bordillo de la Carolina brutal
María Tuset Mónica Burguera Laura Oliván lina gálvez Rosa
Capell María Victoria López Cordón entre un largo etcétera.
Antes de empezar a tratar de las mujeres en la ilustración.
Bastaría señalar una serie de aspectos claves
que tenemos que tener en cuenta a la hora de aproximarnos al tema.
En primer lugar, además de pensar que la ilustración en sí
de escasa en esencia, sobre la racionalidad,
esto implica un proceso de elaboración intelectual
sobre la realidad que propone valores como progreso
y propugna una reforma de la sociabilidad,
pretende construir una sociedad nueva.
En segundo lugar, como es natural,
ese proceso de cuestionamientos generales holístico es enciclopédico
así los debates sobre la diferencia entre los sexos y sobre cuál
debería de ser el papel de la mujer en la sociedad.
Estuvieron presentes en todos los países
todos los géneros literarios, porque se hacía necesario
repensar esa diferencia entre hombres y mujeres
si quería más construir una sociedad nueva.
Tercer lugar,
no se debe asumir simplemente que reformismo, ilustrado,
actuado de una forma necesariamente favorable
para las mujeres.
Esta prevención contra los prejuicios,
en cualquier caso es altamente extrapolable
a cualquier tópico histórico y, por último,
sabemos de cambios en las pautas de sociabilidad en el siglo 18,
dieron los salones literarios en las modas,
en los usos artísticos, en literatura,
en filosofía y como en otras latitudes también en España
y todas afectaban al papel de las mujeres.
No debemos de imaginar que el debate se sustanciaba
entre tradicionalistas ilustrados, que también,
sino sobre todo entre los propios ilustrado.
Respecto al alcance de las reformas, que es el más relevante,
en 1.700 veintiseis fijo publica el primer volumen de su Opus,
Magna al teatro crítico universal.
En su discurso decimosexto incluía un alegato titulado en defensa
de las mujeres que constituye un texto fundacional
del feminismo español
fijó resulta muy moderno sus planteamientos más.
Por ejemplo, las soluciones de género de ruso
o, como hay más en el programa Mare Boston con carácter.
Alegran claramente discriminatorios en contra de las mujeres
en el contexto del 18 francés, teatro crítico.
Además, fue redactado con el propósito manifiesto
de combatir los prejuicios, a la luz de la razón.
Así con estos presupuestos fijo,
aprovecha para rebatir la inferioridad física intelectual
y moral de las mujeres.
El núcleo de lo que sostuvo Feijoo es que las mujeres y los hombres
son iguales en tanto que ambos son seres racionales,
la alma no es baronía, hembra, escribiría, situaba este tema,
moviéndose dentro de uno de los parámetros fundamentales
de la Ilustración.
La Educación fijo incidían quedado que mujeres y hombres
tienen las mismas capacidades
es la desigualdad en la educación recibida,
lo que las impide, desarrollar su potencial plenamente.
Esto lo ere, faba con el haz,
Serta de que, aunque no haga nada con las mujeres,
no significa que no sean capaces de hacerlo.
Aquí conviene comentar que hoy en día ya tenemos la evidencia
de que las mujeres son capaces de hacer
cualquier cosa que se propongan, aun cuando tengan que superar
dificultades en los medios necesarios para llevarlos a cabo.
Eso Davalor a las exageraciones de fijo,
en haberlas interesado.
Hace 300 años
y también remarcar que se hincapié en la educación de las mujeres
antecede a medio siglo al formulado por mar;
igual son claras de vivir, indica y sean a paraísos Women,
Teatro crítico tuvo un gran éxito.
Con numerosas ediciones y traducciones,
el discurso en defensa de las mujeres generaba una aguda polémica y fijó
fue acusado de subvertir con él el orden natural y provincial,
que se fundamentaba sobre una intrínseca inferioridad
de las mujeres, su subordinación familiar y social,
sin embargo la popularidad de cejo,
que al menos en los ambientes
ilustrados sostenerla inferioridad de las mujeres pasase a ser visto,
algo como de mal gusto propio de épocas pasadas oscuras,
lo que no ha de ser un logro relevante.
De cara a como se imagina.
Va a las mujeres en el momento.
Establecido un consenso más o menos sobre la conveniencia
de educar a las mujeres que da una segunda parte,
con diversos problemas.
Las mujeres sabemos que tienen que ser educadas,
pero deben de ser educadas, igual que los hombres
deben de compartir las aulas con ellos.
Este debate además sigue todavía presenta al día de hoy
y, sobre todo para qué para hacer qué cosas tienen que educarse.
Las mujeres, como decía el presidente ilustrada,
entiende la educación como el aspecto clave
para el logro de las reformas que den aparición a un nombre nuevo,
a una sociedad nueva en este territorio
para obtener a hombres instruidos y alejados de prejuicios
y supersticiones resulta fundamental el papel de sus madres,
sea de las mujeres.
Cabe hacer aquí mención de que dicha educación
se entendía que debía orientarse a la inclinación de las mujeres,
que por naturaleza se encontraba encaminada
hacia el ámbito doméstico,
o sea, siempre va a seguir hablando un un fondo,
un pozo de discriminación,
una efeméride en las, la educación de las mujeres se encuentra
en la publicación de la Real cedió la de 1.783,
de Carlos tercero.
Establecía la creación de unas escuelas patrióticas de niñas
y que permite aproximarnos a una primera discriminación
en esta pensadas para las mujeres de clases populares.
Entendía y establecía que la formación deberían orientarse
a la moral católica, naturalmente, a las labores textiles,
y solo, excepcionalmente, a leer y escribir todo en un planteamiento
que acentuaba la discriminación, sujeción inferioridad
de las mujeres caso distinto es el de las mujeres,
pertenecientes a los grupos privilegiados,
y a las clases medias,
sobre las que existían discrepancias.
Tradicionalmente, se había educado a las niñas de la aristocracia,
en las llamadas artes, degradar la faz la música modales.
Los buenos modales.
Aunque los ilustrados.
Propugnaban encaminar la saciedad aspectos más prácticos,
economía doméstica, ingieren, civilidad Geografía e Historia
a veces, lenguas extranjeras, alguna noción de ciencias;
estas, la inmensa mayoría de los casos,
se encontraba muy limitadas y solo algunos autores como josef,
amar, promovía una educación integral sin campos bragados a las mujeres;
sin embargo,
aunque las divergencias persistieron sí que se obtuvo,
lo que podríamos mencionar como un logro limitado.
Para estos grupos de mujeres privilegiadas o acomodadas
se consolidó la educación de las niñas,
las hijas como un símbolo de estatus y de prestigio social,
lo que considero que es una fuerza positiva.
En el desarrollo de las mujeres existieron algunos proyectos,
como los de Pablo de la vida,
que proponía el establecimiento de colegios para señoritas
o el de la sociedad vascongada, amigos del país,
que tuvo el proyecto de establecer un seminario de señoritas.
Sin embargo, todos estos proyectos no llegaron a prosperar,
existiendo solo 25 centros femeninos a finales de siglo,
fundamentalmente de carácter religioso.
Las familias de la aristocracia, los nobles tituladas,
optaron por la educación en casa, con preceptores privados;
esto es muy excepcional para las familias
y ahora sí burguesas.
Sin embargo, optaron por la solución
de la educación a cargo de las madres,
pero apoyados por clases particulares en casa,
o en academias, fundamentalmente de música francés,
y se encuentran en los periódicos de siglo.
Hay 18 muchas noticias a propósito de esto,
y profesores que incluyan los anuncios para dar estas clases
o, en cualquier caso,
se documenta un cambio producido en este siglo en los modelos
o cánones de comportamiento 100 siglos anteriores.
El ejemplo lo constituye la perfecta casada de Fray Luis de León,
que estableció un patrono ideal de lo que debería
ser el oficio de casada en el siglo 18.
La literatura.
Allí el arte proponen otros ejemplos un ejemplo
puede ser el sí de las niñas de Moratín o pinturas,
como la familia del duque de Osuna, de Goya,
algún grabado,
en la que ridiculiza el crecimiento de una niña con un viajo todas,
proponen ya un modelo doméstico y afectiva y distintos;
se modula el amor por inclinación distinto del amor, pasión,
pero también del matrimonio por interés,
es decir, se persigue la concordia,
y el afecta entre los cónyuges.
También se transforma el hogar desde un modelo,
digamos, romano de espacio de trabajo y lugar de convivencia,
hacia una entendido como un espacio íntimo de afectividad
y en general se traspone la nación de deber conyugal
por unidad placentero.
La mujer cobra importancia en su papel como madre y centro
de la obligación humiliar frente al después,
o la que haga el del afán.
Es un tópico de la discusión moral y filosófica
que arranca en Europa desde tiempos medievales
y adquiere una notable intensidad en el siglo 18.
Un caso que ejemplifica bien este debate,
es el de la sociedad matriz.
Ansia de Amigos del País entre 1.775 1.786 habría un debate
para valorar la admisión de las mujeres en su seno mineral.
Participaron figuras como Jovellanos,
Campomanes o Caparrós, y también participó josef,
amar que era miembro ya de la sociedad aragonesa,
quien defendía la inclusión plena de las mujeres.
Todo salto a la prensa, de forma muy seguida,
incluso ha encontrado eco fuera de España
y se zanjó con una instrucción de Carlos tercero que otorgaba
el acceso a la sociedad,
pero a través de una organización específica la Junta de Damas,
que aún existe pero situada en situación de dependencia
y encargada de labores específicas relacionadas con la educación
y la beneficencia, por ejemplo, se ocuparon de la inclusa de Madrid,
las o el término propone.
Los oyentes, que buscan información sobre tres mujeres,
del 18 hispanos con una biografía muy interesante,
cuya consulta es recomendable para este asunto, que hemos tratado,
en primer lugar, María de Guzmán, o María Isidra Goffman,
que fue la primera española que consiguió el rango de doctora
y, además, la primera académica, aunque honoraria de la lengua,
también in eso ya es que publicó una apología de las mujeres en 1.798
como Free facía de una novela que,
tradujo y que tiene un contenido plenamente feminista.
Sobre esto hay algún trabajo de Mónica Luger,
que es muy interesante, y, por último quizá la la más relevante de todas.
Josef amar fue la primera, mujer miembro de una sociedad económica,
la aragonesa, intervino en la querella
de la matrícula de ese presentando un alegato en defensa
de las mujeres.
Lo que le procuró entrar en la Junta de Damas,
cuando se constituyó, es la entrada del diccionario biográfico
de la Academia de la Historia.
Estaban las además de esta voces.
Autora.
María Victoria López Cordón es muy interesante.
Fue, sin duda la española de mayor peso y alcance intelectual
del siglo 18.
Sin distancias en Radio 3.
Horas Ángel Díaz cerradas y te traigo una nueva píldora antropológica,
y también es para darte que pensar a.
Ver.
Si.
En el capítulo cinco de su libro,
símbolos que se representan a sí mismos Roy Back,
escribió lo siguiente.
El paso del tiempo es bastante obvio para todos.
La presencia del tiempo es algo menos obvia.
Escrita en el siglo xx,
esta reflexión de Bagheera recuerda mucho
a la que pronunciara Sanagustín a fines del siglo cuarto
en sus confesiones y que nos trae de este modo Johan.
Es Fabián cuando se aproximan al problema del tiempo.
Algunos filósofos sienten la necesidad de fortificarse
con un conjuro ritual citan a Sanagustín,
que es el tiempo.
Dijo.
Si nadie me lo pregunta lo sé si quiero explicarlo
a quien me lo pregunta no lo sé y es que el tiempo,
si es que es una cosa es una cosa muy rara,
todos sentimos su constante mordedura,
pero en rigor nadie lo ha visto en ninguna parte,
es quizás la cosa más rara de la que tenemos experiencia,
siempre nos acompañan,
y para decirlo sin rodeos nos destruye,
pero realmente no sabemos lo que es.
Por eso, más que intentar definirlo, de forma total
y con suficiente precisión
una tarea que al menos hasta hoy se ha revelado inútil,
conviene hacerse la siguiente pregunta
que tratamos de decir al decir tiempo es casi seguro que con una distancia
de 16 siglos haga usted india, Hipona y Roy Paner,
coincidirían en la siguiente idea,
en la que también coinciden sobre mínimos
nuestros físicos contemporáneos.
El tiempo es duración, eso lo sabemos bastante bien,
puesto que la existencia nuestra existencia
y la de todo cuanto nos rodea,
dura hasta ahí llega lo que sabemos con alguna certeza incluso,
o precisamente cuando nadie nos pregunta qué es el tiempo,
esa rarísima noción de tiempo parece ubicarse, por lo tanto,
en la experiencia de la duración de nuestra existencia;
una experiencia que, como también afirma Roy barrer,
solo se hace realmente presente en el presente.
No hay dice el otro tiempo concreto que el tiempo del presente
y cualquier otra forma.
Pasado o futura anterior o posterior,
nos condena a una práctica de presentación,
es decir,
a dar esas formas de tiempo, al menos en sentido estricto,
como de alguna manera no presentes.
Pero si el tiempo ya es muy raro, su zona de existencia
y en la experiencia del presente lo es aún más no hace más que llegar
y el presente ya no está y cuando va a venir todavía
no es presente.
No será que el tiempo como cosa independiente no existe?
Hoy os voy a dejar pensando en los siguientes.
Todo lo que existe es duración de las cosas.
La idea de tiempo carece de significado sin ellas
y por eso o sugiero que donde decimos tiempo conviene,
es decir, proceso.
Un proceso por el que atraviesa una cosa concreta
o formulado de otro modo no es el tiempo
del que pasa por mi cuerpo, es mi cuerpo el que envejece,
sí soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensar.
Sin Distancias, la UNED en Radio 3.
Hay de guerra entre el nazismo.
El liberalismo y el bolchevismo es el título de un artículo publicado
por el catedrático de metafísica de la UNED, Francisco José Martínez,
en la revista digital de ideas políticas,
pensamiento al margen.
El profesor Martínez nos acompaña hoy en sin distancias
y para hablar con el de este trabajo y del pensamiento de Hyde.
Contamos también con Antonio García,
se antes más, es que es catedrático de filosofía moral y política
en la UNED.
Unos días.
Tenemos con nosotros hoy al profesor Francisco José Martínez,
con el que vamos a hablar de un autor,
siempre polémico, siempre recurrente;
Martín Hyde, autora de al que ha dado pase una cantidad enorme
de artículos de libros, de estudios,
de ensayos de polémicas, entonces, Francisco José Martínez
acaba de publicar un trabajo de enorme interés,
hay de guerra entre el nazismo, el liberalismo y el bolchevismo,
y entonces hacen este trabajo un enfoque,
a mi juicio muy interesante,
de cómo es ese ese mundo en el que se inicia la obra de Hyde,
ese mundo donde se ha producido la derrota de Alemania,
la Alemania imperial en la Primera Guerra Mundial,
la caída del Imperio, la caída también del Imperio austrohúngaro,
todo la revolución bolchevique, ese mundo de los años 20,
donde comienza la la obra de que va a provocar
o a producir a final de esa década, nada menos que se vi tiempo,
pero en esa circunstancia hay todo un mundo que se mueve,
el mundo de en qué medida la República
de va y mar intenta dar un paso adelante?
En qué medida se puede consolidar?
En qué medida y reacciones frente a la República de Valle
y mar, como es ese contexto histórico,
digamos, como primera cuestión donde va a producirse la eclosión
de la obra de Hyde, tigre y de otros autores,
pero en esta ocasión hablamos, sobre todo de Jairo.
Bueno, yo estoy preparando ahora un artículo que se llama algo
así como estamos en los años 20,
esperemos que no lleguen los 30 entre comillas del siglo
pasado a los años 20 del siglo xx, es son una auténtica maravilla,
es un auténtico la el laboratorio de experiencias culturales,
experiencias, políticas, experiencias históricas,
no se ha producido.
La gran guerra, como su nombre indica,
no la gran guerra ha supuesto una ruptura radical
en la historia de Occidente, no hay un hundimiento total
del Estado liberal, porque, claro,
una de las cosas que a veces se olvida,
cuando se analiza el origen del nazismo,
es que vamos a ver tanto el nazismo como el bolchevismo,
como en otro sentido, en sentido positivo.
La socialdemocracia nórdica,
incluso algunos movimientos interesantes del la americano,
son respuestas a la crisis del ser del Estado liberal.
Si hay un hundimiento del Estado liberal,
tanto en la versión, digamos más democrática,
como podía ser aquí Franco inglesa, con la versión más autoritaria
como la el los prusianos no pero hay un hundimiento entonces
en ese hundimiento que si ya digo es es época,
les cultural, no solamente político, sea según del sistema económico,
pero según del sistema cultural, según de la ciencia,
a todos estos años son surgimientos de la ciencia contemporánea,
cuando empieza a.
Bueno, pues toda la las reflexiones sobre,
digamos, la sustitución del paradigma newtoniana
por el paradigma relativista y cuántico no?
Es decir, eso también es importantísima,
no sousa santos.
Ha insistido mucho en la importancia de la ciencia en el cambio de época,
no?
Entonces, claro, es muy importante ver todo el despliegue
de fuerzas de energías de actividades culturales,
políticas, económicas incluso que hay en Alemania en los años 20
entonces ahí yo estudié siempre me fascina por un lado,
la vanguardia, pero por otro lado digamos esa especie
de de un bus histórico Tomico,
digamos primordial, no esa especie de, como dicen los alemanes,
no el un gurú.
Ese fundamento primitivo.
Que hay
que tener en cuenta que Alemania es una nación muy tardía,
es una nación muy tardía en el nivel político.
La unificación alemana.
Primera la primera, fue muy, muy tardía, no Austria,
Prusia hasta que al final más o menos se reunieron
y luego a nivel económico Alemania ha sido un paisaje muy atrasado,
en decidida comparación con Francia y con Inglaterra y llamar analizaba
que el capitalismo alemán era un capitalismo muy muy primitivo
no entonces claro Alemania es una nación muy muy nueva
en el sentido temporal y muy antigua en la estructura social
-política, no.
Entonces hay una serie de movimientos muy variados,
muy valorizando y algunos de ellos despejando.
Empezaríamos por la cuestión de.
Vamos a ver el propio título del trabajo,
al hablar de nazismo liberalismo.
Bolchevismo muestra la conexión del bolchevismo con el marxismo,
la conexión que va a tener el liberalismo con el positivismo
y la conexión del nazismo con el biología ismo,
aunque eso después nos tendremos que matizar con otras cuestiones,
pero por empezar lo del liberalismo,
que es en lo que estábamos, o sea de alguna forma,
esta relación tan importante de la ciencia,
de la técnica de conocimiento, pero también del individualismo,
del cosmopolitismo, del desarraigo.
Es decir,
en qué medida y porque claro,
cuando Hyde que describe su la obra que va a hacer famoso claro,
realmente todavía no se ha producido la crisis del 29,
o sea, desde el 27, no abandono,
pero no se ha producido.
Entonces tampoco es una una situación puramente
lo que después va a ser aquello cuando ya se va a lo que se vive
en aquel momento, no a partir del 29
en los distintos en la propia economía capitalista,
no?
Entonces, lo que sí sin embargo sí hay es este punto, no este punto.
La nación que ellos no aparte de la sociedad alemana
vive como humillada la nación que ha sido de alguna forma
traicionada por sus élites.
Bueno, todas las obsesiones que van entrando ahí
pero unidas a un punto que es ese problema del desarraigo,
el individualismo, el cosmopolitismo,
la cultura urbana, la cultura ilustrada la cultura universalista,
frente al universalismo el localismo frente a la ilustración,
el romanticismo frente al individualismo, la comunidad,
pero tampoco una comunidad que ya se pueda remitir a las religiones
como si la religión hubiera pasado ya su época de hegemonía,
y entonces qué es lo que puede dar ese sentido de comunidad?
Yo creo que en el artículo estado viene estudiado
todas las la importancia gobernadas qué tipo de comunidad
es la que puede permitir que el individuo se vincule a un todo
cómo se produce todo ese proceso,
no solo de crisis de crítica del liberalismo sino de creación
de un nuevo tipo de proyecto que intenta superar el liberalismo,
el individualismo, el cosmopolitismo.
Desde esta perspectiva, si bueno hay que hay que partir de un elemento
que analiza muy bien que canalizado también en el cacho
Thomas Mann, que es la crisis de la cultura burguesa
y centrarnos en Jerez en la admite la Europa,
en la Europa del medio él siempre insistió Europa
vamos a ver Alemania como el país del centro.
Entonces claro, hay que pasaba en mi Europa
en estos años que había como dos dos polos de atracción.
Había un pueblo bueno ahora lo vemos en Ucrania
hay un pueblo de atracción occidental
que está Francia, está Inglaterra,
y eso qué significa?
Significa el liberalismo, significa el individualismo,
significa la ciencia moderna significa el capitalismo,
pero hay otro pueblo, otro pueblo oriental.
En aquel momento,
bueno, en los años 20, sí;
pero antes de la Primera Guerra Mundial
todavía no, no era el pueblo soviético,
no era el pueblo comunista, no era el pueblo marxista,
no era el pueblo revolucionario, era un pueblo,
místico el pueblo de Tolstói y Dostoyevski, entonces,
la intelectualidad alemana, se veía tiroteada, digamos,
por estos dos elementos, no un elemento
hacia lo este y otro elemento hacia el este.
Entonces Hyde, en un,
en un artículo muy vamos a un artículo
en un fragmento muy curioso de los años 30
justamente habla de eso,
es decir, relaciona el bolchevismo con el capitalismo
y con el nazismo, no, y entonces el sitúa justamente el nazismo
como esa especie de intentar superar los problemas del liberalismo.
Volviendo a la comunidad, volviendo a la tierra,
volviendo a la tradición, volviendo a la sangre
y en claras clave también ellos hacían al cabo
son pequeña burguesía anti proletaria y antimachista
hay que tener en cuenta claro que en este momento
del partido socialdemócrata alemán,
yo he visto hace poco una película en flix joven,
Filming en Filmin sobre Rosa Luxemburg,
donde se ve claro la importancia tremenda
que tiene el partido socialdemócrata y el Partido Comunista naciente.
La Liga Espartaco no en estos años, es decir,
que el socialismo antes de la revolución soviética
ya era un elemento muy importante en Alemania.
Entonces, claro, los los intelectuales,
como podía ser este como podía ser Hyde,
pero también era lluir o el grupo de Stefan Yuri,
es decir, había muchos elementos que eran,
por un lado; antiliberales; eso es esencial pero, por otro lado,
también ante proletarios y antisocialista antimachista,
100.
Claro.
No les quedaba más remedio que intentar conectar,
con un hubs muy variopinto donde se juntaban bueno excombatientes
de la guerra organizados, por cierto,
fueron los que asesinaron a Rosa, Luxemburg, Carly había eso,
pero luego había elementos, por ejemplo,
que analizaba al y a mí el el movimiento estudiantil,
los los los pájaros de estos deshaciéndose que fue
jueguen en una especie de, de oje, o de,
o de boy scout penaz y en la cual, bueno,
pues hacían sus excursiones al campo, es una turismo sus nudismo
su esa línea que luego retomaran la Sesiad
y las ss.
Una relación muy ambigua con la con la homosexualidad
y la pederastia, es decir, ahí hay otra línea,
pero luego está toda la la, la tradición de campesinado,
toda la tradición
de las iglesias, que son iglesias normalmente muy conservadoras;
la católica protestante también no y aquí aparece el antisemitismo,
que tiene que ver con lo que dice,
porque, claro, hay una oposición entre el individualismo digamos,
capitalista burgués y la idea de comunidad
y, por cierto, yo hay los retomó.
Es una de los textos paradójicos de más de joven,
más en la cuestión judía.
Cuando comenta el texto de Bruno Vauvert
sobre el mismo tema, la cuestión judía
más es uno que empieza a identificar el judaísmo con el capitalismo,
precisamente no tanto por su desarraigo,
como lo hará Hyde, Hyde, crítica crítica al judaísmo
fundamentalmente por su desarraigo,
porque es un pueblo que no tiene raíces, que no tiene tierra
es un pueblo en ese sentido cosmopolita,
más que por qué es un pueblo, digamos, relacionado con la economía
y relación.
Aun con el cálculo, no que con por donde entra más,
más la crítica que le hace es tomo el judío como metáfora
del capitalista cosa que no se adaptaba a la realidad,
porque la inmensa mayoría de los de las personas judías
eran trabajadores o sea eran artesanos;
o sea, había me había banqueros,
pero la mayoría eran trabajadores como pobre gente,
es decir, vamos que no eran nada plutócratas pero más les critica.
Eso quiere decir su, su relación con la economía
y su espíritu de cálculo,
que eso también se lo equilibrio que haya jalearlo.
Este es otro de los de las pero gay, la doble cara.
Cuando decimos comunidad tu
insiste es mucho en el este y muchos intérpretes de Hyde,
los que le quieren demonizar en un sentido
los que le quieren salvar en el sentido,
en qué medida la comunidad se basa en la tierra, se basa en la sangre,
en qué medida la sangre está vinculada a la raza?
O en qué medida se basa en la lengua?
Se basa en la cultura, se basa en el espíritu,
es decir, todo esto que está en la discusión que se hace,
porque, claro, es una discusión que políticamente
en aquel momento es muy viva.
Pensemos que en la obra de Gilder de mi lucha es de mitad
de los años 20, no.
Dónde irá?
Parece claramente toda la interpretación
de que la derrota ha sido fruto de una conspiración que,
en la que ha tenido un papel esencial el judaísmo,
porque las élites políticas de la socialdemocracia
y del comunismo están vinculadas al judaísmo y han pactado,
con lo los que han traicionado el espíritu,
los que nos después de habernos llevado al campo de batalla,
hay que recuperar la comunidad marcial,
pero está algo previo.
Eso que es para que funcione la comunidad tiene
que haber una identidad, y aquí es donde viene el problema
de la raza, tiene que haber una raza.
Entonces, en qué medida en Hyde,
Higuer esto está o no está?
Es decir, porque efectivamente ahí hay muchas.
Discusiones enseguida hablaremos después de lo que pasa ya
en los años 30 con el discurso del rectorado,
pero en qué medida la comunidad se basa en una tradición de lengua
de cultura se basa en un criterio donde en esa comunidad
realmente es el que tenga sangre alemana, cómo lo ves?
Tú hay raza y no, yo creo eso, hay que reconocer,
y los que defienden a affaire siempre insisten en este punto
que el antiguo judaísmo.
El antisemitismo de Hyde es cultural no es racial,
y eso significa que su idea de comunidad
es una comunidad espiritual-
gais, ti sea en el sentido del gais alemán,
que no es el alma, sino digamos la cultura y la lengua.
En ese sentido, la recuperación de la lengua,
cuando viene la idea,
esa de que solamente puede haber 2, dos lenguas filosóficas,
el riesgo, el alemán entonces claro, la conexión entre la Alemania,
el griego, no esa idea de la vuelta a los orígenes
es una vuelta a los orígenes, digamos histórico,
pero también es una vuelta a los orígenes teórico.
Hay que volver al origen de Occidente.
Cuál es el origen de Occidente?
Pues los presocráticos.
La tradición, señorías, a no.
Entonces yo creo que ahí eso sí eso es clarísimo,
no hay un racismo en el antisemitismo
ni en su adhesión al nacionalsocialismo,
no.
Ahora bien, el problema es que, claro, ese es una.
Ese es un punto que lastra toda su reflexión y su acción,
tanto teórica como política.
No sigue pensando esa idea
de que Alemania es una especie como de pueblo,
elegido desde les imperios del centro,
de la idea de esa conexión con la tierra
de una relación orgánica y no mecánica.
Ahí está la oposición, entre ellas el y queman ser de tenis,
y toda la sociología de los años 20.
No en que, en que hay una crítica también,
y hay que tener en cuenta que el propio Hyde Guerrero.
Hizo con su elección vital, negándose a ir a Berlín.
Es decir, hay una especie de crítica del campo contra Berlín,
Berlín es bueno.
Hay una serie espléndida,
terrorífica, pero espléndida que ese va a Ávila;
un Berlín que habla justamente de estos años,
del plena firmó de hasta el año 29,
Berlín Babilonia donde se trata eso, es decir desde el campo Berlín,
era la liberación sexual.
Era el individualismo,
era el comunismo era el arte moderno,
era la la vanguardias artísticas, la vanguardia política,
era lo que traicionaba a Alemania, no era la homosexualidad en Cabaret,
se creó todo el juego ese de El Cabaret,
o sea la maravilla de la del Cabaret como obra
o como actuación, digamos estético política;
es decir, que por una denuncia política,
pero al mismo tiempo una recuperación de sujetos ambiguos,
donde la sexualidad pervertida se se se defiende,
y todo eso, claro, a los campesinos y a la gente que venía
como como Hyde en el campo de los católicos.
Digamos, más.
En los protestantes pasaba lo mismo pues se juntaba con es a bueno
y luego claro judaísmo porque claro esa cultura berlinesa
era una cultura fundamentalmente judía.
Con lo cual ahí la crítica es una crítica de defensa
de los valores autóctonos
frente a lo que se ve como pervertido como extranjero,
como como deshumanizado, como individualista al mismo tiempo
como libertino;
es decir, hay una especie de rechazo de rechazo
de todos esos elementos que ellos veían todos los días en Berlín
en un rechazo que en su caso le lleva.
Este es uno de los temas que después ha sido más controvertido.
No.
Claro, tenemos en cuenta que la guerra mundial
empieza hasta septiembre.
El 39 termina en abril, mayo del 45; todo bueno, quitándolo de Japón,
y todo lo que ocurre no lo lo sima,
se quitar, pero vamos, en el mundo occidental,
en el mundo europeo, y damos,
pero claro, desde que él da el paso adelante,
asume el papel de rector hasta que termina
que yo son 12 años.
Entonces, claro, ahí también tenemos que situarnos en el contexto
de lo que fueron las decisiones que se fueron tomando
la gente que se fue marchando del país la gente que se exilió,
la gente que fue detenida, los partidos que fueron prohibidos,
el Parlamento que nos abrió es todo un clima
en el cual él da un paso adelante y acepta el rectorado
y hace el famoso discurso del el rectorado donde insiste.
Cuál debe ser el papel de la universidad?
No una universidad únicamente vinculada a las alas iglesias,
no una universidad que esté centrado únicamente
en la capacitación profesional
y sin una universidad que logre ser guía de la nación,
que logre darle una visión, que lo ve, darle un papel.
Entonces, ese discurso digamos que de alguna forma le marca
el discurso y la aceptación se hace en un contexto donde ya ha empezado
la expulsión de profesores judíos, la quema de libros,
como es todo ese momento que claro, va a marcar su existencia.
Se decía bueno, de arriba.
Por ejemplo, decía que Hyde se separó del nazismo desilusionado
pero precisamente por la idea de una afirma superior.
Es decir, el problema es que aquí interviene la idea
de la filosofía de la historia Hyde y, en general
los pensamientos estos son reaccionarios y conservadores
de los años 20.
En Alemania tienen una especie de una filosofía
de la historia milenarista que el propio Rail utilizaron
o que es la la base; está en Joaquín de fiebre
y el tercer Evangelio, en el tercer Evangelio.
Entonces hay.
Ellos juegan con el tercer raíl,
pero hay que tener en cuenta que hay y otro también,
y iban el terrible decía.
Hubo una primera Roma, hubo una Segunda Roma,
la tercera Roma Moscú, y no habrá otra,
es decir, la trilogía.
Se ha usado mucho en filosofía de la historia,
pero ahí aprovecharon ellos justamente los nazis;
el tercer, rail como el tercer milenio,
sea como un milenio, que iba a durar ese milenio.
La conclusión, el primer rey,
se hundido.
El segundo raíz se ha hundido; el tercer rey será interno,
es decir, esa idea de filias típica
de milenarista de renovación toda esa idea de frente
al más más del siglo xix.
Vamos a a renovar no a esa idea, que incluso se ve
en un artículo muy bonita joven Ortega, no de nada moderno,
muy Siglo 20, no es decir esa idea,
ellos y Hyde lo hace también de esa posibilidad del nazismo.
Pero qué pasa?
pensaba que el nazismo iba a a, digamos y Gilder,
sobre todo la estupidez, siempre los intelectuales piensan,
pensamos que somos capaces de dominar a los políticos,
y son los políticos los que se aprovechan de nosotros.
Pues Hyde es,
lo que pensaba es que el nazismo iba a ser el instrumento
para conseguir su proyecto, es decir,
un proyecto en que antiliberal, ante individualista,
de vuelta a la tierra y claramente también antisocialista
y anti proletario, no, y para eso también, un elemento importantísimo
que iba a volver al gais, al pensamiento rompiendo
con la técnica moderna y claro.
descubrió que justamente, y eso es lo que denuncia
o bueno, denuncia o explica,
a partir de los años 30 40 que el nazismo real
fue también igual que el capitalismo,
igual que el bolchevismo.
Instrumentos, movernos, es decir,
basados en la técnica y basados en la ciencia moderna
y por lo tanto, también deshumanizadoras individualista, etc.
Etc. Es la crítica que hace al final tanto al nazismo,
pero hay un punto aunque tenemos después
en el tema del poder económico del poder capitalista
que la el nazismo y el uso de la técnica,
porque efectivamente si no en la técnica
está hasta en los campos de la solución final.
En la técnica militar la tengo y tal no imputo.
Hay previo que es el problema realmente importante,
de cómo es decir cómo podía el ver asumiendo esa responsabilidad.
Eso se ha recordado tanto por lo dejan anar en por lo de jazz,
por Rekalde híbrid de lo que estaba,
por lo de jus el frase que tú sacas el mutuo terminado.
Es verdad que es una frase ya de la posguerra,
de una correspondencia con jazz, pero no le fui a ver
no porque su mujeres fuera judía, sino por la vergüenza que me daba.
Pero claro, es ya posteriori.
Entonces claro, nunca se sabe que vivieron.
O cómo vivieron.
En qué medida tuvieron aterrador
porque el propio lo provocaba terror.
En qué medida vivieron desolados,
porque aquello ya no tendría que ver con lo suyo
y a la que sabía vincula una guerra,
pero no cabe duda que hay algo que rompe la.
La cultura, que es el problema claro.
La comienzo de la depuración, de la raza,
de elementos judíos de la nación de todos los elementos juzgada,
dice antes de la exclusión de las cátedras de la el exilio del país,
hasta lo que después hayamos subido todas esas imágenes;
en los cristales rotos y todo aquello que es el 38;
o sea, claro, son muchas las cosas que ocurren.
Entonces sí que sorprende que en su caso
no haya ni en ese momento ni después, digamos,
un balance crítico de todo aquello que yo creo que hay un problema
que que también rebobinar no.
Ahí se ve.
También en la película de región
Luxemburg, que es el problema del nacionalismo antes de la guerra,
antes de la guerra los socialistas pensaban que los obreros del mundo
no lucharían entre sí en defensa de esos capitalismo nacionalistas
y que entonces se produciría más que una guerra entre naciones,
una guerra civil en cada nación, entre el capital y el trabajo,
pero cuando se firman se votan los créditos de guerra
hay una toma espectacular de la película en que se ve el Racta
y bajando allí pequeñísimas Rosa Luxemburg,
que baja.
Ella no votaba porque no era parlamentaria,
pero sale y se ve.
La foto es al rey y ella acaban de votar los créditos de guerra,
es decir, ese nacionalismo,
que además nacionalismo derrotado, pero claro,
en los años 20 encima habían sido humillados por Francia, ha ido,
y las potencias occidentales.
Entonces yo creo que hay que tener en cuenta.
Otro problema en los que no somos nacionalistas
somos poco nacionalistas, tampoco lo comprendemos,
como lo del terruño es que el nacionalismo es un veneno,
brutal, que les volvían locos.
Entonces, yo creo que ellos justificaban
todo la guerra, la matanza de judío,
todo con la idea de ellos y nosotros hay que defender la nación alemana
y la nación alemana, porque los judíos no son claro,
tampoco lo eran, los homosexuales tampoco lo eran los comunistas es
decir empezaban claro a eliminar porque claro el problema de la pureza
es que empiezan a purificar y al final
se queda un núcleo muy reducido o no,
pero yo creo que ellos y eso se ve en todos los estudios que se hacen
sobre Alemania,
no los alemanes aceptaron todo porque fueron cómplices todos,
igual que pasó aquí con el franquismo
fuimos cómplices todos o casi la mayoría precisamente
por la idea de nación.
Es decir, la idea de la pureza de la nación
y la.
Pendencia la nación, entonces,
tanto Hyde como la mayoría del pueblo alemán
pensó que el nazismo era una forma de convertir,
Alemania en una gran potencia.
Recuperar el orgullo herido liberarse de la humillación
y volver a estar orgullosos de esa tradición.
Entonces, yo creo que todo lo demás como que lo lo consideraban,
pues como lo que hay que pagar por ello no, y claro,
es un problema realmente grave.
Porque, claro, eso fue lo que permitió
que todo el mundo se digamos miraran para otro lado,
cuando, bueno, o incluso colaborara con,
como denunció jaunaren, colaborara en las propias
instituciones judíos en la eliminación de los judíos,
es decir, que lo que se acaba de salir ajenas,
el tipo aquel que denunció a a la chiquita esta,
no.
Entonces, claro,
había una especie de complicidad por el anhelo nacionalista,
el que nacionalistas gobernaban todo.
Claro, vamos a dejar aquí este primer programa
porque tenemos mucho que hablar en otra.
Segunda ocasión, la sesión.
Tendremos que hablar de la recepción de después de todo el drama,
defallir después de la Guerra Mundial
y cómo influye en la filosofía francesa.
Incluso de alguna forma se plantea el debate actual.
Desde sectores de izquierda de que quieren recuperar
si creen que pueden recuperar o no en el pensamiento de Hyde,
pero por el momento hemos terminado por muchas gracias.
Muy bien, gracias.
Bueno, pues despedimos ya del programa de hoy sin Distancias
emite de viernes a domingo aquí en Radio 3,
pero también podéis encontrarnos a cualquier hora.
En canal punto un punto es en RTV punto desgarra,
owner y en el canal de la UNED en Youtube Irene Calvo
desde el control y clara gone.
Desde micrófonos deseamos que tengáis un día estupendo,
aliados.