Sin distancias, la UNED en Radio tres Buenos días.
Saludos desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia les invitamos a acompañarnos
en los próximos minutos para analizar el mundo que nos rodea
desde el punto de vista académico, científico y universitario.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes.
La conferencia sobre el futuro de Europa es una oportunidad única
para que los ciudadanos europeos debatan sobre los retos
y las prioridades de Europa.
El Parlamento Europeo, el Consejo y la Comisión Europea
se han comprometido a escuchar a la ciudadanía
y a dar seguimiento a las recomendaciones formuladas.
En la conferencia sobre el futuro de Europa
se están debatiendo desde hace un año los problemas actuales
y las perspectivas de futuro de la Unión Europea,
que pueden cristalizar en un modelo más federal
e incluso en una reforma de los tratados pese a la importancia
de los temas que se están abordando.
Es poco significativa la repercusión en los medios.
De ahí que nos haya parecido de interés
un debate entre dos especialistas sobre los objetivos,
la composición y el funcionamiento de la conferencia.
Nos acompaña a carlos
Vidal, catedrático de Derecho Constitucional de la UNED,
y coordinador del máster de la Unión Europea,
que nos presentan su invitado.
Tenemos hoy con nosotros aquí a.
Sí Aldecoa, que es catedrático de Relaciones Internacionales de la
Complutense de Madrid, presidente del consejo federal español,
del movimiento europeo y representante de España
en el pleno de la conferencia sobre el futuro de Europa
en el ámbito de las enseñanzas de la UNED.
Hay bastantes, sobre todo, tenemos un máster en europea,
un doctoral Unión Europea,
y hemos pensado que era muy interesante,
tanto para nuestros estudiantes de la UNED
como en general dar a conocer qué es lo que se está haciendo.
Se ha hecho, y las perspectivas sobre el resultado
de esta conferencia sobre el futuro de Europa,
que, aunque a veces hemos oído hablar en los medios
y los académicos sabemos de qué trata.
Probablemente hay muchos ciudadanos que no lo saben
o que les suena algo el nombre, etc. No.
Entonces,
lo primero que quería agradecer que esté aquí con nosotros.
Agradecer también al profesorado
Mónica Guzmán, que es la que ha impulsado esta emisión,
y preguntarle precisamente a empezar por este aspecto.
No para qué sirvió,
para que ha servido esta conferencia, sobre todo Europa,
y cuáles son sus objetivos.
Pues muchas gracias por la invitación malherido mucho Carlos.
De.
Están aquí contiguo, que somos especialistas en el tema,
aunque distintas perspectivas constitucional.
Yo en relaciones internacionales
y estoy encantado de poder hablar sobre la conferencia,
la conferencia lleva un año en funcionamiento,
ha tenido hasta ahora cinco plenos.
La conferencia se crea como consecuencia
de que la presidenta de la Comisión
en su investidura se compromete a convocar una conferencia
sobre el futuro de Europa con representantes
de las instituciones, los representantes de los ciudadanos
y la sociedad civil muy importante.
Decía en pie de igualdad, con fuerte parte.
Disipación de jóvenes y abierta a la reforma de los tratados,
con objeto de adecuar el modelo de la Unión
y sus instituciones y sus competencias
a la nueva dinámica que está surgiendo en Europa,
especialmente después de las decisiones importantísimas,
a nuestro juicio, de carácter federal,
adoptadas como consecuencia del cómic,
es decir, el plan de recuperación y el fondo de nuevas generaciones,
que claramente son federales
y, por lo tanto, la conferencia lo que trata es de adaptar,
hacer propuestas para adaptar la Unión Europea y sus instituciones
a las nuevas circunstancias en que vive la Unión.
Por un lado, en aquel momento se veía el tema de la pandemia
y las decisiones importantísimas que se habían dado.
Ahora existe otra novedad.
Desde el 24 de febrero,
con la agresión de la República rusa a el estado soberano de Ucrania
las cosas se han acelerado, se han complicado
y en la conferencia se ha notado enormemente
que hay una nueva percepción de la necesidad
de un cambio profundo.
Si hasta ahora en los plenos anteriores
se estaban barajando propuestas puntuales,
incluso propuestas puntuales en los tratados,
ahora se empieza a plantear la necesidad de un cambio profundo
de convocar una convención, avanzar en el modelo federal,
de equilibrar este modelo que tenemos de federalismo intergubernamental
por más federalismo y menos intergubernamental;
es decir, más peso al Parlamento
superar la unanimidad en las decisiones,
en los pocos asuntos que quedan,
especialmente en el ámbito que yo toco en la política exterior.
Es decir, que hay una demanda completa.
Como consecuencia de eso y, por lo tanto, en el último mes
y medio han cambiado las circunstancias,
y hay la posibilidad de que haya un cambio muy profundo.
Digo que hay la posibilidad porque la conferencia
lo que hace es propuestas,
pero luego al final todo depende de lo que es de la institución,
de todas las instituciones.
Claro lo de Ucrania ha influido, pero fue a partir del 24 de febrero
la conferencia desde cuando lleva trabajando
y que han sido cinco plenos en marzo del 2021 sí;
pero ha ido muy retrasada especialmente que nunca se dice.
Por qué?
Entre los tres copresidentes que es el representante del Parlamento,
el representante de la comisión y representante del Consejo
no se entiende,
hay surge el deseo del copresidente del Parlamento Europeo,
que es el que de hecho de alguna manera lidera,
que es muy mejor esta, y la Comisión
y el Consejo acaban de estar en muy contentos de manera
remoloneando un poco, no sé si acaban de aceptar los cambios profundos
que plantea el Parlamento.
Por lo tanto, no sabemos cómo se va a desarrollar.
Claro, al final, la conferencia va a plantear estas propuestas
que salgan.
Si hay un acuerdo, que supongo que sí que lo habrá
o por lo menos por lo que dices, hay la posibilidad
de que haya un profundo y luego, claro,
pero el problema es que luego vendrá la comisión,
vendrá el consejo con los dentro ya, es decir,
los cuatro pilares así ellos firman el acuerdo de.
Vamos a votar el acuerdo, ellos al final se comprometen
a que eso salga adelante.
Yo lo interpreto así aunque muchas interpretaciones.
Ya los cuatro pilares que al final tienen que redactar las conclusiones
son la Comisión, el Consejo, el Parlamento Europeo,
los parlamentos nacionales y los ciudadanos y la sociedad civil
a la que yo represento, tenemos posibilidad
de modular un poco ese acuerdo,
pero para hacer,
teniendo en cuenta todos los trabajos de la Conferencia de las.
Grupos de trabajo se va a plantear unas conclusiones
en esas conclusiones.
Yo entiendo que va a comprometer a todas las instituciones,
y, concretamente la presidencia francesa,
quiere hombre capitalizar los cambios profundos
que se pueden realizar ya; luego una cosa son las conclusiones,
otra cosa que el Consejo Europeo posterior puede convocar;
incluso una convención hay tres copresidentes,
como acabas de decir,
pero luego, como se ha compuesto, esa conferencia,
es decir, se ha compuesto por 108 representantes
del Parlamento Europeo,
108 de los parlamentos nacionales, 154, dos por cada gobierno, que son
27 por 2, 54, 12 representantes del comité de las regiones,
otros 12 del Comité Económico y Social más ocho no estoy seguro,
ocho o 10 de los interlocutores sociales, 80 de los ciudadanos,
ocho de la sociedad civil y 27 representantes de la sociedad civil,
de cada uno de los Estados miembros.
Yo estoy en ese capítulo que representa a España
y los ciudadanos, como han sido elegidos.
Pues esto es una parte problemática.
En cuatro paneles.
200 cada uno en principio a sorteo, pero no Asia;
sorteo, porque es sortear entre 450.000.000.
Es muy complicado, se ha hecho,
como se hace una muestra para una encuesta, tantos hombres,
tantas mujeres, tantos del campo,
tanto de la ciudad tanto de nivel de estudio al todo tanto,
y luego funcionalmente se aceptaban o no aceptaban, no,
pero si no buscaban otro equivalente ya hacer tanto el mundo,
y eso se ha aceptado todo el mundo.
Pero no todo el mundo sería europeísta,
no todo el mundo ha claro que no hay eso.
Cómo se ha resuelto?
Porque se habla de esto,
pero hay personas que están ahí que no cree en el asunto.
Vamos que no sabía ni que existieran, a mi juicio,
es una de las dificultades de la conferencia que.
El proyecto europeo lo ha hecho la sociedad civil organizada,
como tú bien sabes,
desde el 48 han sido los grupos que se han manejado ahí
y los que estuvieron en la guerra,
los que han aquí querido darle importancia al ciudadano medio
y a mí no me parece mal que algunos, pero 80 solo 8.
La sociedad civil que tienes organizaciones que tienen
cientos de miles de gente que viene planteando esto
desde sus orígenes son mucho más representativos.
Eso es quedan desequilibrados
y, sobre todo, el método, pues tampoco.
El método es que han hecho ellos
cuatro grandes paneles
y han hecho cuatro grandes conclusiones.
Ahora no las quieren cambiar, eso tiene su dificultad
y una pregunta.
Los plenos son online, presenciales esenciales,
aunque con el cómic se han admitido algunas veces
que se participe online, y durante varios días claro,
y son en Bruselas habitual en Estrasburgo en Estrasburgo,
si físicamente en la sede del Parlamento,
en la sede del Parlamento y en esta ocasión ya han advertido
que solamente presenciales.
Es decir, se retransmite a todo el mundo,
pero los participantes es.
Yo creo que es una buena solución mal,
y entiendo que, bueno, la conferencia ha funcionado,
organizándose en grupos de trabajo, no en comisiones,
nueve grupos de trabajo, y ellos son si queremos.
Primero, es cambio climático.
El segundo digital, el tercero salud,
por ejemplo, en esos grupos hay bastante consenso, el cuarto europea
en el mundo es en el que estoy yo, ahí no hay consenso,
ahí hay una visión muy nacionalista, por ejemplo,
en una cuestión que está muy clara ahora,
que superar la unanimidad en materia de política exterior
es y, bueno, tú sabes mejor que yo que la unanimidad,
27 es muy compleja ya, pero bueno, es eso.
Es verdad que es muy complejo, pero es que la Unión Europea
se ha construido sobre ese principio de la.
Esa, siempre se ha mantenido la unanimidad.
Entonces, me levantaré esos complicado su es complicado.
Pero no quiere decir que no se pueda ni se deba;
ya en temas económico ya está levantados, verás
todos los temas que política exterior fiscal y poco más sí;
pero los ciudadanos, sobre todo de los países chiquitos,
les cuesta trabajo porque la alternativa entienden
que es la mayoría cualificada, y ellos quedan entonces postergados,
porque sobre todo pesa.
Hace falta el 60 por 100 de la población,
ingenieros tienen muy poca población y entonces,
como la mayoría cualificada no quieren,
no acaban de admitir que hay otras fórmulas intermedias,
como la que estamos proponiendo, pues no mayoría absoluta,
pero mayoría de dos tercios, tres cuartos quiero que hace falta
es que no uno te paralice y además uno hablando con claridad;
ahora es Hungría
porque incluso Polonia está cambiando de posición
porque la toca; o sea, los emigrantes
lo ha hecho muy bien, lo ha hecho de común acuerdo con la Unión Europea
y ha cambiado el clima y además en la Unión Europea
le va a ayudar o la ayuda,
o lo va a financiar.
Hay otro clima, nuestra clara ludo Polonia.
Yo creo que la guerra, Ucrania ha sido clave para que directamente
el problema polaco estrella de otra manera sí y yo creo que está
ese negocio todo, y se va a estar en violencia
y puedan ser buena colaboración,
que no había hace tres meses está claro para buscar soluciones.
Sin embargo, el papel de lo de Hungría es muy preocupante
y con las últimas elecciones otra vez Urban salvándose, secreto,
a voces que están colaborando y que consigue precios más bajos.
Vegas llegas, bueno, pues es una dificultad.
La fórmula que se está adaptando parece que es porque Hungría
no quiere participar en la compra común,
es como las vacunas lo importante, que fue,
que se comprara como un la Unión Europea
que a principios decía que aquello no iba a funcionar,
pues ahora se ha planteado lo mismo la compra común
delegada de petróleo incluso del carbón,
pero la fórmula que parece que van a adaptar es que Hungría,
aceptar que el resto haga lo que quiera
y que ellos sí que sacan lo que quiera.
Son fórmulas transitorias
por los que pasar los ciudadanos seleccionados de Hungría
representan lo que políticamente no, no, igual que los demás.
Yo tengo una cara al lado que no quiere hablar de política.
Pero que se le ve una mujer ya dichas con claridad,
pero tampoco quieren digo claro, bueno,
y en los grupos de trabajo,
bueno, nos quedamos en relaciones internacionales.
Ese es muy importante,
pero hay algún otro así que sean relevase después esta democracia
que precisamente ha llegado derecho claro,
está derecho precisamente es donde se toca,
el tema del de la doble de vista y que íbamos a hablar
de si se está el tema de migración,
que también es importante para nosotros
y está el tema de juventud, bueno y económico y modelo social,
pero son los los nueve grupos de trabajo y de cara a España
de lo que se está decidiendo ahí que efectos puede tener España.
Yo creo que lo primero el modelo,
España sea dando en los países que se refuercen
modelo europeo, federal, le va a beneficiar a los grandes,
pueden funcionar sólo,
pero nosotros, que somos casi grandes, estamos más a gustos,
en un modelo federal, más fácil y sobre todo economía,
que tenemos fondos europeos,
una barbaridad y más ahora el que se refuerce
el modelo federal,
política social hasta ahora no tiene competencias.
Casi la Unión no quieren meter el protocolo de Oporto entero;
jornada sería un mínimo, aunque sea proporcional.
Todo eso, a mi juicio, refuerza el modelo español
migraciones.
Nosotros tenemos un problema fuerte que es curioso.
Antes Polonia no quería saber nada del reparto.
Acabamos ahora sí ahora sí se ha habido,
va cambiando.
Ahora la idea del reparto ya está bastante aceptada.
Fíjate tú cómo cambian las cosas.
En dos meses bueno, queda Hungría todavía en eso
también, pero pero se cría le pillaron por otros;
si sí que va a ser que no le van a dar fondos,
sino de nuevas generaciones
que todavía no se ha empezado a estudiar ya,
porque de momento está sancionado.
Luego siempre hay recursos.
Lo que es importante es que va cambiando,
y si, o sea, si se avanza a nivel federal,
o sea en el fondo lo que estás comentando
es que las decisiones, sobre todo no se tomen por unanimidad
y que sea más.
He tenido más de tipo federal;
eso puede tener algún tipo de influencia en España
en nuestra propia organización territorial, se tendrá Tracker;
es profesor de cnal, no y que voy pensando en qué pasa con,
porque claro, es posible,
pero ya está ahora de sabes.
Vacos cambia bache.
Hay una cosa que me preocupa o sea, tenemos de hecho.
Es un proyecto de investigación
que tengo en marcha sobre educación cívica y democrática
y estamos viendo un poco la identidad del ciudadano.
Entonces lo que estamos percibiendo bueno y de hecho está escrito
en muchos libros y trabajos es como que se están reforzando
los vínculos de identidad más localistas,
y no hablo solo de los independentismos que también
pero sí y luego empezamos a hablar de la ciudadanía europea
a la ciudadanía global, pero el papel digamos,
la ciudadanía que era el origen del concepto,
la ciudadanía vinculada actúe.
Esta pertenencia al Estado a la comunidad política estatal
en la que tú estás inserto es como que se difumina.
En algunos países no.
Entonces por lo menos en España y eso me preocupa, y todas.
Claro.
Si a nivel europeo vamos a una construcción más federal,
que es lo que debería ser, o sea,
no sé hasta qué punto son los nos va a influir también internamente
en que el Estado deje de tener una presencia
es por donde voy por la pregunta.
Iba perfectamente el estado de momento tan fuerte
y en España también son dos debates que procuro separar,
porque el debate federal en España está muy verde,
mientras que el debate federal en Europa sobre todo ahora aceptada,
está como concepto.
La humana, que tengo lo ve clarísimo.
Otra cosa es que unos gobiernos pongan algunas penas,
pero el debate federal en Europa está muy hecho.
El último eurobarómetro está en el 70 por 100
o algo así por lo menos algunos avances.
No todos, algunos avances en estos temas
que estamos viendo migración es imprescindible,
que se repartan los que hay, no, que haya un un sistema
de reparto que no se quiso.
La vez anterior no teníamos nosotros y los.
Pero ahora las circunstancias obligan,
o el tema que estamos hablando de la compra del petróleo
o del gas es imprescindible,
se le está pagando a Rusia 1.000 millones al día.
Si lo comentó ayer Borrell lo y las declaraciones no lo voy a hacer
y el contraste va, leemos.
Hemos aportado 1.000 millones de euros a ucrania.
Bueno, eso es lo que pagamos cada día a Rusia
por esa es la cifra que haya manejo, o sea que ya desde que empezó
la guerra son ya 35.000 millones, claro,
con los cuales se han podido seguir comprando armas,
tienes que tomar una decisión federal que,
es decir, compran la comisión y nos va a ser más barato,
aparte que aquí en España y el perjuicio
de que no va a salir más caro.
Eso no es verdad.
Las medicinas que se han comprado, pero comprar la Comisión
a estamos hablando, comprar Argel, Argelia y tal o sea, otra,
sino que si lo hubiese por todas, muchísimo.
Lo que pasa es que nos han vendido que solo Rusia ya haya visto,
llevan ya un mes buscando, das, si es el caso de Venezuela,
que hasta ahora era, si los americanos
no sólo le van a comprar todo lo que quiere,
sino que le van a mejorar las instalaciones.
Si bueno, es que en el caso de Venezuela
ha venido Dios haberles, porque es que esto es, llegó a decir
que la bandera más bonita la esférica no tienen refinerías Terradas
y nuevas guiaron, ahora van a sí si efectivamente vale,
sí o hay, se Iribar, cosa hay y aunque no sea el tema,
pero perdón, tú eres de Relaciones Internacionales.
Al final, supongamos que todo esto funciona
y que el aislamiento a Rusia le provoca Rusia.
Colapso un colapso es posible.
Esto no es el intento que puede ocurrir.
Cualquiera.
Sabe, pero no podría haber.
Lo que podemos decir
es que están tomando medidas muy serias en ese inicio
y podemos decir.
Pero ese tipo de medidas fachilla
sabemos todos que al final a los países
afectados las empiezan a acusar con un poquito de retraso.
Entonces, porque claro, pueden ir sobreviviendo a ser conscientes ya
de que si se hace de forma global,
el efecto que tiene actualmente se va a reducir,
pero creo que eso está claro.
Lo que pasa es que es normal que las opiniones públicas.
Cueste trabajo, pero hay dos hechos incuestionables.
Primero, que la guerra no ha salido como se pensaba Putin,
nuclear bueno, segundo, la reacción europea
ha sido mucho más potente de lo que hubiéramos pensado.
Los que nos dedicamos a eso no es que fíjate muchos,
yo por lo menos después del brexit, estábamos un poco deprimidos.
No, porque veíamos no, yo sí,
pero y ahora con la razón y sea siempre,
porque es más fácil tomar decisiones sin el ritmo de esos esos en parte
es verdad que ellos ponían siempre palos en la rueda,
hubiera sido imposible el fondo de nuevas generaciones
dentro, pero desde luego lo que yo tengo
claro y todos tenemos claro es que la guerra Ucrania
ha servido para reforzar,
o sea, lo que hemos hablado de polonia no;
ahora mismo nos queda solamente como díscolo Hungría,
pero el resto estamos todos muy unidos,
incluso países que no están dentro de la Unión
quieran entrar en la Unión y se han planteado por primera vez
entrar en la unión por primera vez en serio
digamos algunos países nórdicos tal
no entonces esto claramente nos ha reforzado.
Bueno, no hay más necesarios que nunca.
Claro y la opinión pública,
si se da cuenta con retraso, hay una opinión pública nacional
que no sabemos que poner pegas aquí en todos los sitios,
pero empieza a y esto la conferencia como decías.
Tú antes se ha notado; no se ha notado muchísimo
y en los discursos han cambiado completamente.
Ahora el debate es hasta dónde llegamos.
Hasta donde avanzamos.
Claro; incluso el consejo y la comisión que podía
ser más remolones ahora tienen que integrarse más en el acuerdo.
Efectivamente,
el consejo está más callado; la comisión parece que está decidida
pero sobre todo en los 2.
Los parámetros nacionales
y Parlamento Europeo ahora no hay nadie.
Antes había algunos, los representantes de los Estados
que hablaban en contra.
El representante polaco,
ahora el representante por la está remando a favor.
Cómo se eligieron los representantes de los parlamentos nacionales.
Cada parlamento nacional del,
o sea, si una elegancia llevó español.
Hay 4, uno por cada partido político
de los principales en la conferencia de España,
19, cuatro del Parlamento nuestro creo que son ocho o 10
del Parlamento Europeo.
dos por parte del Gobierno, 1, que soy yo, otros tres por parte
de las regiones y uno o dos por parte de los interlocutores sociales,
y también es interesantísimo que no se suele ver
que los interlocutores sociales se ponen de acuerdo,
tienen casi todo, va en una posición común,
hay que hay sindicatos, empresarios,
pero tiene la posición común muy clara,
ya pelean.
Antes se ponen de acuerdo y luego defienden,
es el comité económico y social
y en el comité las regiones empieza a pasar algo parecido hoy
y una pregunta se ponen de acuerdo,
pero, claro, entre pleno y pleno hay contacto entre los que baja,
ya online, claro, es trabaja o o no,
los sindicatos están allí donde haya empresarios también sindicatos
y empresarios tienen ideas muy claras y muy positivas
y muy de avanzar.
Bueno, yo creo que el reflejo en el caso español
es un reflejo europeos.
Lo que está ocurriendo en España que sorprende,
es el reflejo de lo que está pasando habitualmente en la Unión Europea.
Claro, la no hay una opinión pública europea,
pero sí que hay opiniones públicas nacionales.
Eso, como como ha influido
en el desarrollo de los trabajos de la conferencia,
poco a poco en el caso español no hay opinión pública,
no han seguido.
Es un gran tema que yo no sé por qué,
pero prácticamente nada ni siquiera hay periodistas siguiendo los debates
los españoles franceses alemanes holandeses belgas españoles
no digo son algunos fue el pobre quizá también
porque las en Estrasburgo
y no sólo en Bruselas, pero no tiene nada que ver.
No quería ya esto es una cosa que a mí me llama la atención,
pero mis compañeros me dicen que no lo diga mucho
porque los periodistas se cabrían más y entonces va a ser pero no,
pero bueno, es verdad que no se ha hablado
llamándonos al principio cuando hemos empezado.
Yo he dicho que algo nos podía sonar haber visto en la prensa,
pero sonar sonar, sobre todo al principio,
vimos sálgase o y es llamativo también que esos ciudadanos
que están participando ahí no hayan tampoco estado
en los medios, no sea porque eso es interesante
para un periodista.
Tener delante a un ciudadano que está participando en eso
y preguntarles.
Experiencia estaría bien,
pero incluso Sí, sí;
pero los comentarios que han salido en la prensa
son de cosas anecdóticas, de los españoles o de los alemanes.
La primera vez que suben un avión, la primera vez que van a tener bueno
la primera vez que no sé qué que le gusta mucho Estrasburgo,
que les han tratado muy bien, pero no veo contenido muy poco.
Yo no he visto nada nuevo, son noticia y en algunos programas
he visto que les ha parecido muy bien,
pero no dicen de que están hablando bueno,
y entonces supongamos que la conferencia llega
a un acuerdo, como hemos dicho antes,
y que ese acuerdo se plasma en un texto, no?
Cuáles serían los siguientes pasos?
Porque, claro, ese acuerdo puede llevar consigo una reforma
de los tratados, que eso tendrá que articularse a través del consejo
del Parlamento etcétera nunca puede haber tres hipótesis
una que no salga prácticamente nada al final 2,
que salgan acuerdos puntuales.
Quiero decir, por ejemplo, en materia de salud.
Hay un acuerdo en el grupo de trabajo de que hay que reformar dos artículos
para que tenga competencias; la Unión Europea
frente a las pandemias que no tenía y que no ha tenido que tomar a todo;
el mundo está de acuerdo o en materia del fondo de 163 o 67,
que es el fondo frente a las regiones desfavorecidas.
Incluir donde las tres españolas de despoblación,
pues un cierto acuerdo y hay así unión bancaria unión fiscal
hay cierto acuerdo perillosos acuerdos
crees que son acuerdos que rigen reforma de y otros no avales,
pero que se harán puntualmente,
que pueden ser por el método simplificado.
Vale.
Y por último y una tercera hipótesis que se han hecho más profundo,
es como cara a la tercera convención para la reforma
los tratados en cabecera.
Esas son las tres posibilidades.
Que esa hipótesis última en parte.
La conferencia se piensa en esa posibilidad,
no va a ser una de las posibilidades precisamente la guerra.
Abierta esa posibilidad,
porque no solo la política exterior es reforzar la economía europea,
es reforzar la política social europea.
Reforzar el modelo europeo en su conjunto es arreglar.
El tema de las migraciones es es darle más peso
a las instituciones ampliar sus competencias.
Eso es lo que hace cuatro meses no creíamos.
Había primera y la segunda hipótesis se ha abierto.
La tercera hipótesis,
de un cambio profundo en el modelo europeo,
y fundamentalmente lo defiende el Parlamento Europeo
y en parte de los parlamentos nacionales,
y esperemos que la comisión, el consejo y en su caso
las otros comités se vayan sumando a ello.
Desde luego, nosotros la sociedad civil,
defendemos eso y una cosa claro.
Yo creo que todos vosotros, desde vuestro área,
nosotros, en constitucional,
los que hemos trabajado los temas de derecho europeo
hemos defendido siempre que el Parlamento
siga avanzando y que siga dando pasos
hacia constituirse en un verdadero parlamento,
como en un estado federal, digámoslo,
pero, claro, ese tipo de propuestas que a lo mejor
salen de la conferencia
porque en la conferencia hay mayoría representantes parlamentarios
con relación a los otros pueden ser vistas con recelo por la Comisión
y por el Consejo.
Tú crees que eso podría triunfar o es el tema de la negociación?
Pues no sabemos,
pero está claro que el Parlamento quiere derecho iniciativa,
que el parámetro quiere un montón de claro,
pero los jefes de estado,
o sea, yo creo que los Estados no van a renunciar a su capacidad
de colegislar.
Entonces eso va a ser legislar, no, pero, por ejemplo,
de acepta la iniciativa, a lo mejor sí abono,
o el tema de las listas.
La segunda, las listas parece
que ya están aceptado las listas trasnacionales.
Es decir, algunos pasos se van a dar, y gracias,
aunque sea una tragedia al viento que viene de la gana.
Si hay una percepción común de que es mejor hacerlo en conjunto
que hacer individualmente que el estado nacional
frente a una catástrofe de esta naturaleza solo
tiene pugnaces.
Mientras que juntos.
Los pesamos no, pero fíjate lo de la guerra,
es una andra, es un drama,
porque hay miles de muertos y es un drama
y pero yo creo que es una deuda que tendremos con Ucrania
en el futuro del señor que acerca mucho más a Ucrania
a la propia Unión Europea,
o sea, yo creo que ahora nadie duda de que eso hay que intentarlo,
hay que resolverlo, no, hay que resolverlo y que los otros
cuatro países que están en puntos de entrar también claro,
es decir, en el sentido de la ampliación
y a la hora de tener que pagar una reconstrucción de Ucrania,
Europa tiene que ser la que ponga muchos más proyectos juntos,
claro que 1,
uno que sea un fondo parecido al de las nuevas generaciones,
ya que no.
País a país por cuotas muy bien, bueno, pues ya tenemos
que terminar.
Pero bueno, creo que terminamos con este mensaje de optimismo,
porque el fondo lo de la guerra nos ha, nos ha golpeado a todos,
pero no hay mal que por bien no venga.
Podíamos decir, o sea,
que para la Unión Europea esto puede ser un un punto de inflexión,
no se se visualiza, la necesidad sí y eso mucha gente que incluso
era escéptica se ha europeizado con este movimiento.
Entonces, como decía antes, es una,
es una deuda que tendremos con los ucranianos para siempre,
creo, yo no tendremos que hacer la reconstrucción
y ojalá esto dure poco.
Ojalá que Putin en la medida
en que avancemos sangre, al menos ya,
y la conferencia pues bueno, también es interesante,
esto no, y que en el fondo las circunstancias han reforzado
el propio papel de la conferencia
y los propios integrantes de esta conferencia.
Sobre el futuro de Europa, bueno, pues nada muchísimas gracias a país
alguien con otros encantados con la UNED fenomenal gracias
hasta la próxima.
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mejora tus expectativas con la universidad.
Y adaptativo con una amplia oferta de titulaciones oficiales
para que escojan la mejor salida con el apoyo
de los métodos más innovadores,
para lograr tus objetivos con el prestigio de 40 años
dedicados a la enseñanza a distancia de calidad.
La universidad, con más alumnos, la universidad,
que te acompaña, allá donde estés ilusiona.
Con la UNED tú puedes.
Infórmate y lunes punto es.
Te interesa el uno de nuestros programas.
Ahora también nos encontrarás en las puertas de Radiotelevisión Española.
Sigue, no es en RTV.
Punto, es barra une.
La investigación con datos masivos
es uno de los retos actuales en el territorio de la Unión Europea
que en su responsabilidad ante la sociedad
debe ofrecer respuesta a las necesidades actuales o futuras
que se plantean.
Respecto a la investigación científica.
Tenemos como invitados a tres expertos
de distintas facultades europeas sobre cuestiones jurídicas
de la circulación de datos.
Nos hablarán de temas como protección de datos,
investigación científica, cultura de datos,
seguridad o solidaridad digital.
Son Joaquín Sarrión e investigador Ramón y Cajal
y profesor de derecho constitucional en la UNED,
Valentina, Conseill investigadora en el Instituto de Física Aplicada,
anhelo Carrara de Florencia, Italia y Roberto.
Occipital.
Pitan y profesor de derecho privado en la unidad.
La ciudad de permetia.
Hola, buenos días, mi nombre es Joaquín Sarrió en este soy
investigador Ramón y Cajal, en la Universidad Nacional de Educación
a Distancia y es para mí un placer contar
con la presencia de Roberto Titanic,
que es profesor de derecho privado en la obesidad de,
pero ya catedrático ya Monet investigador asociado
en el Instituto de Física Aplicada en el Carrara,
en r -Edifac, además de ser titular
de la cátedra.
Jean monnet sobre la quinta libertad,
la libertad de investigación
como quinta libertad, y pro Yemen,
ayer del centro de excelencia ya Moreno Valdés,
que tiene como objeto las cuestiones jurídicas
de la aceptación de datos.
También nos acompaña Valentín Alcolchel
es investigadora en el Instituto de Física aplicada,
en el Carrara, tener desfasats,
además de coordinar el Grupo Isaac sobre derechos individuales,
investigador científica y cooperación en el propio cner.
Bienvenidos.
Buenos días a los 2.
Buenos días,
gracias por estar aquí este programa de Radio.
Este encuentro, este diálogo lo que queremos es comentar
de un modo divulgativo.
Algunas de las cuestiones relevantes que para los investigadores
tiene precisamente el uso de los datos.
Retos jurídicos,
retos sociales no era precisamente uno de los objetivos
o, si no, el objetivo principal de mi estancia de investigación
en Florencia.
Yo, en primer lugar, lo que quería pediros,
porque yo creo que los que nos están escuchando
lo agradecerán, pues que presentéis un poco valentía que presente.
Es un poco de cine r o instituto y luego tu Roberto,
que presente, es un poco tu cátedra
porque están vinculadas con estos temas.
Yo creo que es que es importante
para algo podamos entrar en la conversación.
Muchísimas gracias por la invitación.
En este programa, que es la primera vez,
se diera a Dios si es muy feliz de Asia y te daría.
Te agradezco mucho por la oportunidad de que no se integra este pasando.
En todo ese meses en el si anr aportando
u ahí hubo todo tu competencia
tu capacidad de estudios que aquí yo estoy haciendo en el tema claro
de los datos personales y no personales todavía
los dados que son necesarios para el desarrollo
de la investigación científica como aquí me había dicho yo
soy una investigadora del Consello nacional de investigación de Italia
y amago también el sien r que es una organización pública
la más larga organización pública de investigación
que la Italia tiene ínsita
instituida fundada en 1900 veintitres para apoyar la investigación
científica y tecnológica y mitad ya su siete principal claro ese reúma
pero como había dicho es el centro de investigación más largo más grande
de Italia por estar hace o tiene muchísimas ese deseo secundaria
se y donde fue
o alguien ser Florencia un detectan un número bastante alto
de institutos del Concilio nacional de investigación
tengo explicara una cosa o aquí fue un instituto
de investigación de Física aplica porque claro él siendo a ese una
se entró investigación máximamente tecnológica
y aquí quien fue un instituto que trata
y si agilidad basa a muchísimas cosas,
también me claros.
Irá.
Anida, aria y Óptica.
Es importante para mí poner la acción sobre estas cosas,
que yo soy un jurista que trabaja junto con profesor si titanes,
como usted syllabus, de coincidencia al de investigación y.
Instituto con físicos,
ingenieros con químicos que approach la manera de Racta;
cómo utilizar los datos científico.
El inaplicación concreta, en desarrollo concreto
de instrumentos, ser datos Vivancos y etc.
Así cómo se disfrutó la oportunista de implementar.
La redacción multidisciplinar para entre lo jurista
y como había dicho, es físico;
ese género, ese para implementar la reflexión eso para los datos,
no sólo los datos personales en función del desarrollo
de la investigación científica, porque esto son temas.
Después mi pueblo aéreas explicarme mejor que mi son temas
que se pueden, es estudiar,
afrontar y analizar.
Solo si se quieren, ese enfoques de competencia distintos,
lo jurista solo no lo puedes a reprochar,
y todavía, claro, lo siento ya de las fianzas dugu.
Brasa.
Solos número
puede ser apropiar conocer desarrollar en manera correcta,
porque es un tema complejo desde muchísimas puntos de vista.
Así la reacción por o a quien fue en un instituto de conciliación,
de investigación, pero dedica, aplicada como jurista
Muchas gracias, Valentín ha explicado muy bien
porque quizá mejor mi introducción no había estado.
Claro que la estancia había sido en Italia,
pero creo que ha quedado claro para todos los expertos
sentenciador.
Por cómo hablamos los español que somos claro,
es que habla de esta primera en España,
que hoy día, efectivamente,
claramente pensado que estamos aquí no iban a Roberto.
Si puedes presentar la Cátedra sus objetivos,
con mucho gusto, en primer lugar, quiero destacar que.
Un programa de la Unión Europea, Jean Monell,
un programa que final se los estudios en materia de integración europea.
Nosotros tres Somo,
los tres profesores a Monell,
también ello aquí salieron, es, profesor de la última,
una proyectos.
Jean monnet, ponente y Valentina, también en particular,
el proyecto que curtieron yo, la Cátedra de la cual se titularrak,
está enfocada tal en el tema de las vestas,
cuáles son los indistinta pobres en la Unión Europea
y los otros indistinta que es, sino también de las tecnologías
y de los datos,
porque, obviamente, como ciudadanos europeos tenemos
derecho de circular libremente, no en toda la Unión,
una como indistinta pobres.
Podemos ser tener al unos obstáculos que no tienen tan
de la nada de la normatividad,
porque, obviamente, el derecho a unió Lope europea de discriminaciones,
no, pero son décimas, son.
Esos son obstáculos de nosotros,
de esa practicábamos debido a la a las diferencias,
al unas diferencias normativas, votáis eso,
pero entonces el proyecto estudia todo el proyecto que incluye,
pero la actividad de enseñanza y el trabajo,
y, sobre todo en el ámbito de la biomedicina,
no enseñó de la carrera ascendió tecnologías en audiencia.
Mucha, pero, obviamente, se refiere también
a otros tipos de datos científicos.
Gustaba diciendo, Valentina, no solo en el ámbito biomédico,
sino en otros ámbitos, esto, un tema que obviamente, no sólo 3,
junto con otros colegas, sobre todo, colegas europeos,
pero también con otros colegas, extraeuropeos.
Estamos estudiando.
Ahora no.
El proyecto proyecto va Aldus que un centro de excelencia
y son monedas que involucra también a no sólo 3,
además que junto con otros colegas europeos y algunos estropeados
latinoamericanos chinos en particular,
no porque obviamente el tema de los datos de la información
es como sabemos, no es un tema europeo
y nosotros europeos
tenemos una legislación en la masa avanzada en el mundo,
pero obviamente el tema de la cuestión de los datos,
no en temas europeo, tema internacional, demente,
no solo con este proyecto, otra actividad,
actividades que estamos llevando a cabo.
Nuestro grupo, queremos que estudiar para crear una alerta de espacio
o no de las suyas, de los datos no son Europa,
sino a nivel internacional.
Yo creo que entrando ya, digamos, en materia,
no para comentar algunos de los retos que se plantean en relación
a este tema, nuestros datos con la investigación científica
y la poca circulación de los datos,
tengo la sensación de que, por un lado,
los Estados estamos preocupados por proteger los datos,
también los tribunales molestan los problemas que han planteado
los acuerdos con Estados Unidos en materia de transferencia de datos
y, por otro lado, la ciudadanía,
pues hay ciudadanía que está preocupada
por por cómo se están utilizando sus datos,
cómo se pueden llegar a sus datos, pero luego también están preocupados
por que haya una investigación científica
que sea eficaz para lo que se requiere un tratamiento
y que haya una cobertura jurídica para ese uso
o no.
Entonces hay muchos estudios que analizan que estamos viendo
un cambio de modelo de protección de datos desde el tradicional
basado en el consentimiento a otro modelo,
basado más en garantías y en otros principios,
muchos casos de carácter colectivo.
Como veis, estos cambios de modelo,
estas preocupaciones y el horizonte que se nos plantea
en la Unión Europea por remitamos.
Damos acuerdos, damos la trasferencia de datos,
sintamos un uso eficaz de datos y, al mismo tiempo,
garantizar los derechos de los ciudadanos.
No puedo contestar yo ante ese tema.
Obviamente no solo estamos enfocados en particular
en el no, no tema general
de la protección de datos personales,
sino en el uso de como hemos dicho,
del de los datos, son por razones científicas,
no esto cambia mucho que la investigación
se considera Luño Europea, la considera como, en primer lugar,
una libertad fundamental.
Esto lo que pasa también a nivel del acusin son ese nacionales
como la española detallan obviamente,
pero no solo lo considera un derecho fundamental,
sino lo vi desde el punto de vista de otros proyectos
y de otros derechos e intereses.
No lo hemos visto durante la pantalla,
me ha estamos viendo todo día.
El tema es que obviamente es importantísimo
proteger la privacidad e intimidad de las personas,
pero no es como al inicio de la historia
de la de la privacidad, no del concepto de intimidad
en una historia relativamente larga que empieza en el siglo xix
en Estados Unidos.
Ahora ley tema que nosotros mismos producimos una cantidad enorme.
Editada no, entonces, lo que hicimos,
nuestro 9, simplemente editar que los demás
utilizan nuestros datos, no hay que proteger de usos,
que puedan afectar los derechos fundamentales y entonces,
como está haciendo yo aquí no.
Lo que necesitamos ser mecanismos, pues que se no reales,
que no permitan de utilizar los datos, para finalidades,
que no sean una cruces que no sean en contra de los derechos
fundamentales, teniendo en cuenta que,
por lo cual, nosotros producimos una cantidad enorme,
que los dados están.
Si son de todos, no me en las redes sociales,
en Internet en cualquier ámbito es interesante;
este sí con series en inglés desde el punto de vista
es un sentimiento como único instrumento
necesitando datos personales,
ser a herramientas colectivas, no herramientas generales,
medios de control del uso de los datos,
porque obviamente no se puede dejar en un mundo así complejo
donde se utilizan cantidad enorme de datos donde se utilizan
y de edita y no se puede dejar solo al consentimiento de la pez,
su una control dilucidó todas esas el necesario
y consentimiento importantes
unas veces si se puede
no es necesario lo importante que existan instrumentos de control
adecuados para evitar que los datos se utilizan de manera no adecuada.
Me permite también de contestar tu pregunta
y claro ya valorar preocupaciones, porque esto es el tema no como poner
en balance en los los era esas claro que están conocidos sobre cada 1,
no de sobra los propios dados como derechos fundamental,
pero también el desarrollo científico
y la libertad de circulación, porque laboral pase,
está transformando por su ropa voluntad en un espacio
de con división.
De esta está políticas empezadas con comunicaciones,
la Comisión, ese que desempeñan una Heura bajo una o espacio
de libre circulación de los datos con una voluntad de ideas,
de espacio a ser clau de, nuble, donde con difícil datos
de diversa naturaleza por el desarrollo científico,
por la a los datos médicos para enfrontar a la propia mis,
como lo sabía enfrentados.
El tema de la pandemia,
la importancia todavía de convivir dados de naturaleza médica,
no solo por acciones científicas,
sino para la acción de sanidad pública
y otra tipología de plataformas donde con dimitir, si esto a ese inap,
si esta es la medida, la política de la Unión Europea,
claro que tenemos que en cualquier manera
cambiar lo estado actual de la regulación es ser qui más,
pero los datos personales si hablamos de esto porque claro,
son los datos o pues los datos mixtos no que incorporan datos personal
los datos que no son solamente datos personales
todavía tenemos que cambiar, que multar la actual estructura,
que está como había dicho ver,
enfocada en el tema del consentimiento,
desarrollándose los temas del utilizo del intereses de los datos personales
como interés legítimo o como interés público
que está establecido en el artículo seis de regulamiento
sobre los tratamientos de los datos,
pero hasta ahora nos dan bastante desarrollado.
Por ejemplo,
si si tenemos en consideración el tema de la investigación
es científica, que es un tema donde el favor, la idea,
la Unión Europea tenía de poner una particular atención seguramente
de Investigaciones Científicas a valorando.
No el valor claro que esa tiene ahora está diseñada
en una manera de que la clase se pone en capo a los datos miembro,
y esto no es una manera para abolir la circulación de los datos por ahí
desarrolle 100 pico para la ciencia,
sino una manera que a pasar, que es difícil utilizar estos datos
porque están un montón de reglas estables
y por 27 países, no.
Así está claro que si la mirada, como yo había dicho eso,
mercados datos, un mercado interior,
datos, es una Europa donde los datos circulan primeramente,
tenemos que desarrollar máximamente la noción de interés legítimo
interés público para superar la actual enfoque
sobra y consentimiento como único instrumento para único
un lo más importante instrumento para lo utilizo de los datos,
porque esto es un obstáculo por la realización de la política
que la Unión Europea entiende realizar otras gracias a los dos
por las preocupaciones que habéis manifestado
y ya veis de los retos que se están planteando en el modelo de protección
de datos y la utilización de datos en la impresión científica.
Yo me pregunto.
Los nos están escuchando en sus casas,
seguramente estarán pensando bueno, pero realmente a mí esto,
como afecta personalmente en mi vida,
pero todo el mundo estamos utilizando smart ons.
Estamos utilizando el ordenador.
Entramos en múltiples saps, en las cuales en muchas ocasiones
nos piden un consiento informado.
No leemos los documentos que firmamos los tramos rápido
dedicamos y estamos consintiendo al al uso de datos,
y muchas veces hacemos públicos mucha información y muchos datos no.
Cuando subimos una imagen
a las diferentes aplicaciones de redes sociales,
cuando estamos diciendo el lugar donde estamos y subimos una foto,
no solamente estamos dando la foto,
estamos diciendo dónde estamos, con quién estamos.
Es decir, estamos haciendo públicos muchos datos y la norma,
si no recuerdo mal,
dice que los datos hechos públicos por parte del interesado,
pues ya se pueden utilizar.
No están igual de protegidos.
Entonces está debidamente informada la ciudadanía, las personas
sobre cómo se están utilizando sus datos o creéis que habría
que esforzarse por hacer una mayor política de comunicación
sobre el uso de los datos por parte de las instituciones públicas.
Claro, in situ, diciéndonos yo tiene el problema, digamos, la falta de.
Culturas sobre la protección de datos personales.
Por qué?
Como hemos dicho,
por un lado, la aplicación de la legislación europea que,
repito la más avanzada del mundo muy dirigida puede ser un obstáculo,
utilizo datos personales para actividades de interés público,
como la investigación a la lucha, la pandemia etc.
Por otro lado, hay una falta de track no tanto jurídica
sino una virtud.
Diré que casi una nutricio tiene datos
como está diseñando yo aquí me dio un e una,
una foto en una de sus ya no es un problema,
nosotros diríamos así y teniendo las fotos
u otros datos en las redes sociales, en Internet o no.
Entonces, la principal fuente de los datos
tenemos que tener una diversión a esa que a unos datos
podemos ponerlo en en el área sin problemas,
teniendo en cuenta que, como estaba diciendo,
ni será una autoridad a nivel nacional
como son las autoridades que controlamos la aplicación
dado a nivel continental europeo que no pueden controlar efectivamente
el utilizo datos repito y particular
nosotros no podemos no controlar todo lo que hace burla,
o veis o meta cómo se llama.
No, sí damos de la libertad de los poderes públicos,
son arsenal su europeas, no, pero a cualquier nivel,
no de los niños, nosotros son.
Tenemos que ser educados.
Esto y yo lo líquido sea impresos.
Mientras los adolescentes el niño se en asier o no.
En un mundo digital nosotros boomers en particular,
y o en particular, no hemos tenido una educación en este sector
y somos los más peligrosos, porque utilizamos.
Todo lo que la gente que une, todos los las fotos de los sí
de cuando que nada se en cualquier momento del día
en cualquier sitio así onar,
probablemente somos nosotros adultos,
y no siempre estamos viendo una actividad, deportista,
de la ética, de la cultura, de los datos antiguas;
por ejemplo, claro,
y también, pero esto abre el tema de la seguridad,
no porque el tema de la seguridad no se puede dedicar a solo sobra
la las personas, la los ciudadanos a que, claro, tiene que estar cuidado
y tiene que tener cultura,
y, claro, lo que se habían dicho, pero es tema que, por ejemplo,
la la Administración públicas es ahora allanar cultura
para proteger ya su datos, los datos de los ciudadanos,
y esto también necesita ser hecho, porque no estamos todavía,
no estamos preparados, y así el tema de los datos es conde,
y de manera fuerte.
Con el tema de la seguridad, el tema de las aves lluiti,
que tienen todavía tiene que estar encargo, nos sobra, lo siga danos,
y nos sobran estados, máximamente sobre las públicas administraciones;
ser para afrontar cualquier causa.
Hoy también nosotros metemos en esta situación de guerra,
porque de esto hablamos la manera para una de la manera,
para combater, la atacar datos
y también en a penetrar.
Nosotros es correcto no sistemas público
desde el punto de vista de la saber.
Si así claro, como había dicho ante el tema,
todavía es por el ciudadano.
Pero el tema máximamente es para lo tardes
para la Unión Europea, porque estos temas,
que por eso lo enfrentar, si se desarrollan instrumento,
regulase que no dejan a los.
Y ciudadano, y a su consentimiento,
demasiadas cosas para afrontar esto compleja,
situaciones que tenemos, que no se puede regresar de gas,
tenemos y se va solamente ampliando.
Si yo creo que el tema de la seguridad también,
efectivamente es un tema capital en esta materia.
Hemos hablado de los problemas,
del consentimiento del interés público científica.
Hemos comentado también los problemas de la cultura y de la seguridad.
No hay otro tema que yo creo que es importante,
más vinculado a la al uso de datos en la investigación científica,
que también es un principio sobre el que se está debatiendo,
que es el principio de beneficios compartidos,
en la medida que los datos que afectan a las personas
están siendo utilizados en la investigación científica
y se pueden lograr resultados importantes.
Como veis que se estudiará la posibilidad
de regular que el sujeto fuente de las personas cuyos datos
están siendo utilizados pudieran beneficiarse de los resultados
de la investigación científica participando
se los beneficios económicos
o de otro tipo que pudieran derivarse de la investigación.
Cómo lo veis?
Positivo o lo veis?
Mal o qué posibilidades de es claramente, estuve otros,
y eso sí yo, lo que queremos los datos son.
O son importantes, no solo económico
y, por tanto, desde el ámbito de cada uno de nosotros,
representando una importantísima base para desarrollar productos,
un éxito, lo que está siendo la Unión Europea es su dotado,
son no, sino desarrollar una, un mecanismo
para compartir los datos.
No sólo se males.
Impartió visillos o lo han visto, supuso.
Yo vamos siendo Valentina, no como Valentina de mis días.
Estábamos estudiando las directivas de la Unión Europea
en materia de acceso a los datos.
Esto es importante.
Tal vez eres o europeo, es decir,
impulsar esta apertura de datos de la administración en público.
Obviamente no, no, los datos personales o no.
Los datos son que obviamente no quieren problemas
de dado personal nombre que una.
No sé 1, algunos y da una administración,
publicidad, pueda meter en Internet los datos de su ciudadano,
su pacientes, pero es importantísimo poner a disposición
de los sindicatos de los ciudadanos importantes información
es necesaria para desarrollarse dichos públicos,
para incluso ser dichoso empresa privada.
Esto significa aumentar?
No, la escuela son no solo de productos,
todos ellos he dicho, sino de las ideas.
Entonces, esto está en otra admisión menos,
la cual está involucrada; la Unión Europea,
y como estamos diseñando un tema como lo o los temas que estamos,
los cuales estamos hablando, es, puedes ser reglado a nivel nacional.
Esto son temas por lo menos de nivel continental
del nivel de Unión Europea, pero obviamente son temas mundiales.
No me ha gustado mucho la perspectiva de los beneficios compartidos.
Desde el punto de vista.
Se podría decir no casa blanca de la solidaridad.
No debemos ser solidarios también con nuestros datos para potenciar
la investigación científica.
La necesidad de todos un tema que digamos, se remota
durar o la pandemia como emergencia sanitaria
en la de la solidaridad digital no sucede digital.
Si para luchar contra la una pandemia contra cualquier tipo
de emergencia sanitaria necesitamos de compartir datos,
son decidir una solidaridad y neurólogo, obviamente,
pero, a nivel internacional, también digo datos,
no para crear vacunas para medicamentos.
Etc. Pero no es una consecuencia natural.
Esta subida digital lo tenemos que alcanzar.
No hay que hay al contrario, no tanto nivel de la Unión Europea
sino a nivel internacional
hay muchísimos obstáculos a compartir tiro datos números las honestas
tenemos que cambiar estricto porque si no no si puede,
luchar contra fenómenos balas claramente.
Bueno, yo creo que con estas reflexiones
podríamos dar término a la al encuentro,
a este diálogo.
Yo creo que ha sido positivo.
Hemos planteado diferentes temas, hemos conversado
durante estos minutos, no quiero rogarnos más tiempo
y tampoco el espacio nos permite dilatarlo mucha No,
yo creo que ha sido positivo y si os invitaría,
si nos parece mal,
a organizar la neutro encuentro en este formato
sobre algún tema, por ejemplo, biobancos o algún otro tema
en particular.
Tengamos una conversación sobre ese otro tema,
nos que es, pues muchas gracias por vuestra participación,
por todos los oyentes, por la paciencia que habrán tenido
en escucharnos a los servicios técnicos de la UNED,
por el apoyo y el soporte en la religión del programa
y la edición,
y de nuevo muchas gracias al r y en particular al Instituto
decisiva aplicada Carrara genes rey fac pareciera concili
y muchas gracias y Roberto.
Explicar y muchas gracias también por el apoyo de la Cátedra
y, por supuesto, por vuestra participación
en este programa Muchas gracias a todos y hasta la próxima.
Sin Distancias, Radio 3.