No, o la historia, es más que fechas memorización
y relatos heroico sobre el pasado.
La historia habla de procesos de las transformaciones
que facetas específicas de la actividad humana
han experimentado a lo largo del tiempo
y también la historia es un oficio,
una actividad que tienen lugar hoy en día en universidades
y centros de investigación, que producen permanentemente nuevas
incomprensiones alrededor de una diversidad creciente de temas.
En este nuevo programa,
dedicado al oficio de la historia, sus autores,
Miguel Martorell y Marisa González viole hagáis pilar mera docentes
del departamento de Historia Social y del Pensamiento Político de la UNED,
entrevistan a una historiadora que nos presentan.
Hola.
Bienvenidos, bienvenidas una vez más al oficio de la historia.
Hoy Marisa, González de Oleaga, Miguel Martorell y yo, pilar mera
costa.
Recibimos a Fátima Martínez Pazos, contratada, Margarita Salas,
en el departamento de Historia y social del pensamiento político
de la UNED.
De estancia en castellano.
Porque creo que si no, me dio en el instituto histórico
Iberoamericano y Latino Americano de la Universidad
de Colonia que hizo su tesis entre empezó en la universidad.
Algo irá término en la universidad del estudio
de Toreno y la Universidad Complutense de Madrid.
Una tesis titulada cuando la ciudad
latía el movimiento vecinal en Galicia en 1964 1982,
es que sus investigaciones se centran en los movimientos sociales;
la transición en el tardofranquismo en la cultura democrática,
en las elecciones municipales, los repertorios de protesta
y en muchas cosas más que nos va a contar hoy.
Bienvenida, Fátima gracias.
Cómo se siente una como contratada?
Pues doctora.
Pues bien, sobre todo porque ha sido el cassis de vivo y entonces bien,
la verdad es que es una nueva experiencia interesante
seguir profundizando en la investigación,
y bien la verdad es que estaba pensada.
Hemos entrevistado aquí ya, pues historiadores e historiadoras
de todas las edades de todas las generaciones,
y yo, bueno, recuerdo de uno de nuestros viejos maestros,
Pepe Álvarez junco, que siempre se quejaba de que los historiadores
españoles nos salían fuera de que toda la historia
o la historiografía española era introspectiva
y de que no había una mirada al exterior.
No tienes ya un curriculum de salidas estupendo,
que tal.
Desatesos en Turín cuál es el ambiente que se palpaba
en la universidad italiana,
pues la verdad es que muy bien, a mí me sorprendió gratamente,
bueno, igual voy a ser un poco crítica ejerció,
me gustaba mucho,
sobre todo que son personas muy metódicas de marcar objetivos,
marcar lugares a los que hay que llegar
y se llevaba muy bien hacer.
La tesis, hay que se respira a ver,
a veces metodológicamente son tanto distintos a nosotros,
que parece mentira,
porque, bueno, italianas semeja, recuerdo el problema que tenían
de la desconfianza, por ejemplo, con la historia oral,
cosa que aquí por ejemplo, en España tenemos a usar más,
porque, bueno, además son países que llegaron de maneras distintas
a ciertos momentos,
pero aun así se trabaja muy bien ni tal.
Y bueno, la perspectiva es distinta para ciertas cosas.
Ellos ven algunas cosas que ocurrían en España de manera distinta.
También es interesante conocer esos esos aspectos que te da
una nueva perspectiva con respecto a lo que cuando estudiamos,
nos estudiamos a nosotros mismos.
Ahora estás en colonia, o sea, ya tienes la perspectiva
de tres sistemas universitarios europeo, pero bueno,
colonia es, como decía mi pel Europa y es en ata mucho.
Eso es quizá lo que ahora estoy descubriendo
la cantidad de actividades que tienen,
porque es una zona por la que pasa mucha gente,
y entonces tiene muchas actividades, hay seminarios
todas las semanas de personas muy distintas.
Además, llaman mucho la atención en Alemania
de la gran movilidad que tienen de profesores
este año estoy aquí este año estoy en otro lado y bueno veces
he estado un poco ver semejante movilidad,
pero es cierto que yo, bueno, ganas, mucha perspectiva
de estarse cambiando la universidad, de conocer gente,
de tener redes, lo que pasa aquí de nuevo les a salir,
como no sea un caso muy especial para el caso de Fátima.
No sé yo, ya pasó por la Universidad de Santiago,
por la Complutense, ahora por la UNED en una red de grupos de investigación
que había grupos también de Zaragoza,
de Sevilla, de Bilbao,
y yo creo que la parte de movilidad y relaciones y redes
por todas partes de sacar el llamaran la hermenéutica.
La tiene cubrir desde aquí a que pida la acreditación de catedrático.
Es pero es interesante.
Yo invitaría a las personas cuando sobre todo
cuando están iniciando tesis doctorales que ahora la lamente,
que además en Europa
y muchas oportunidades para hacer tesis doctorales,
incluso aunque sea de temas españoles y perspectivas interesantes
y conocer otros sistemas, mi después,
volver aquí con ese aprendizaje aprende mucho.
Si tengo dos preguntas, una se podría titular de compuesta
y la Turín.
Un, porque Turín, que hizo una casualidad y la segunda
y así me las contestase a las 2,
es por qué el movimiento vecinal en la transición vale.
Pues voy a vivir o casi mejor.
Empiezo por la del movimiento vecinal en la transición,
porque eso estaba bastante relacionado por el hecho
de haber empezado en Santiago a ver.
Yo empecé en Santiago, bueno, porque tuve la oportunidad
de tener un contrato muy cortito fue corto, relativamente.
Entonces ya había hecho el Máster de Historia Contemporánea,
que es interés universitario y bueno,
entre ellas, universidades españolas,
y el trabajo de fin de máster había sido sobre un tema que eran
partidos políticos en la República,
en la provincia de pontevedra.
Pero no me había gustado mucho, porque me resultó un tanto árido.
Entonces, cuando me dieron la oportunidad
de empezar la tesis, bueno, me dieron y conseguir la oportunidad
de empezar la tesis.
Le dije a mi primer tutor que fue muy grande
y yo que no me apetecía seguir con ese tema
y entonces él me dijo que bueno, que había un tema,
que se estaba trabajando mucho fuera de Galicia
y que no entendía porque no se trabajaba en Galicia,
porque también creía que era un tema interesante,
que era el movimiento vecinal, que era un tema social,
que quizá le reía más riqueza, algo tan árido como estar mirando,
pues las actas de partidos políticas,
y que quizá me interesaría,
y la verdad es que empecé a mirar y me parecía interesante,
y por eso muy interesante, de interesante el bce.
Por eso y después Turín, Turín, fue de estas casualidades suertes
que tienen en la vida de que es bueno el contrato.
Como era corto, se terminó la tesis.
Al final le faltaba bastante para hacerla,
pero me conocía un profesor.
Me dijo que a él le habían dicho que en Turín
había predoctorales para pedir y.
Y me dijo, pide las porque yo conozco,
ese sistema trabaja muy bien y a ver
si si te la dan, entonces presenté el proyecto
y me lo dieron y estuviste cuánto tiempo en Turín tres años,
o sea el proyecto de la de tres años,
lo que pasa es que, bueno,
fue a mitad con la Complutense de Madrid,
tres años en dos que vas a estar en colonia,
prácticamente más de la mitad o más de la carrera,
has estado fuera y vamos a ir un poquito más atrás
porque te quieres dedicar a esto,
porque es lo que te llama para dedicar-te a este oficio
nuestro de la historia.
Pues yo he sido un poquito como cuando te tiras por el río
y te van llevando a las corrientes ya para empezar la carrera,
a ver yo mi familia
no, no había estudiado nadie, como usted dice,
esa primera generación.
Yo mis primos,
sí que somos los primeros que entonces no tenía referentes,
de estudiar.
Mis padres tienen los estudios básicos en mi casa,
lo que siempre hubo, porque mi madre reparte prensa es periódicos.
Entonces, por acercamiento, siempre me interesó.
Bueno, las noticias que contaban cosas que habían pasado antes
cuando termina el bachillerato empecé a Historia en Santiago,
lo que pasa es que no es dos años, que era
cuando estábamos con la transición a pasar a Bolonia
pues ellos en esa facultad fue cuando empezaron con los masters,
y entonces el primer que empezó fue el Máster de Historia Contemporánea,
porque además yo había tenido un momento de decir,
no hago, estaría medieval,
pero afortunadamente se cruzó el máster,
y empecé ese Máster y durante el máster que sí que es
cuando se empieza un poquito con más investigación,
pues así algunas cosas que me gustaron otras cosas menos.
Pues termine, estábamos con la gran crisis
y fueron saliendo casitas.
Entonces, fui enganchándolo en la investigación.
Salían cosas interesantes,
pues ahora este congreso presenta un trabajo,
después surgió la oportunidad del proyecto
y así surgieron mi.
Se busca buscar
o no recuerdo cuenta nos esa experiencia.
Creamos una asociación de memoria histórica,
la memoria histórica.
Es verdad,
un compañero además trabaja sobre el tema de la guerrilla;
de hecho sigue trabajando sobre el tema
de la guerrilla Alejandro Rodríguez, entonces bueno,
nos juntamos varios amigos porque él estaba muy interesado
en el tema de la represión de la mujer en el noroeste peninsular
y montamos una asociación para poder investigar,
y además, tuvimos la suerte de que justo conseguimos
de las últimas subvenciones que hubo antes de cambiar.
Desde que se acabara.
El mundo en 2008 hasta hasta de hecho estaba ya soraya,
salen de Santa María en residencia,
pero que habían acabado el dinero para la serie y realizamos
un proyecto que se publicó un artículo en la revista
de Memoria del País de Llobregat,
entre cinco compañeros que realizamos ese máster,
algunos en el mismo año que yo también estaba saberla Taboada,
que ya lo había realizado en el año anterior.
Por esas pequeñas cosas fui ancha.
Para mí el mundo de la investigación
en algo completamente desconocido supongo
que al no tener referentes, pues te dejas llevar un poco.
Si yo fuera un estudiante que estuviera un poquito por detrás,
digo en edad y tiempo
y quisiera ir y me aturin cuáles serían las recomendaciones
digo no solamente vivir en la ciudad de recomendaciones académicas
que tiene ese mundo académico
al que uno tiene que acostumbrarse cuáles son los modos y maneras
de proceder académicamente en algún momento
dijiste que me sorprendió que veían con cierta desconfianza
el tema del histeria oral,
pero tienen grandes historiadores que han trabajado la historia oral
pero que son muy metódicos.
Decía también cómo se traduce.
Son la, en la experiencia cotidiana, no en el día a día.
El método para realizar.
Yo la tesis era que cada dos mes
es mes, dependiendo de cómo fuera la cadencia,
porque ellos, bueno a veces había estudiantes de países
que les era más complicado asistir a las reuniones.
Cada dos meses tenían que llevar como un esquema
en el que llevaron los resultados de esa investigación
que había realizado durante esos dos meses o tres meses,
entre reuniones y presentadas resultados ante todos los profesores
de esa rama en la que estuviera realizando
la de una manera, una dirección casi colegiada Sí.
Sí sí prácticamente.
De hecho, todos comentaban,
porque tenías que mandar el texto.
Si por ejemplo,
cuando ya estaba escribiendo la tesis,
manadas el texto y lo corregían,
bueno, quizá no todos los leían pero casi todos los desde luego sí
y entonces ellos hacían recomendación, consistía
en que es una cosa más pautada,
no como era aquí antes, que ahora.
Yo creo que ha cambiado si quería alargaban y bueno,
cuando tengáis escrito me lo manda.
Si y además lo que me gustó porque, por ejemplo,
el tema que realice yo es un tema que puedo decir
por las ramas: tranquilísimo aumente y no volver nunca al tronco
y además está muy disperso todo en en archivos que incluso ellos,
algunos profesores no los conocían mucho,
pero te hablaban desde su experiencia.
Pues decían este tema.
Yo considero que se va a ir mucho del tema.
Entonces te recomendaría que lo dejaras recomendaciones
que viene muy bien cuando estás sintiendo
la vayan poderlo las ramas de largo.
Sí sí porque ellos te dicen nada,
tiempo date cuenta de que estamos en este momento,
tienes que hacer esto.
Esto esto no va a dar tiempo corta y se agradece muchísimo,
y la verdad es que en esa parte, en España se ha cambiado.
Pero bueno,
a una, y es momento de sinergia.
Esos.
La realidad al final las las relaciones entre doctorando
y director son autónomas y cada unas mundos, o sea,
no haya una pauta.
Si hay profesores que son los hay menos
el trabajo doctoral es algo que tienes que hacer tú,
pero tener un tutor que te vaya diciendo la idea de equipo
no tiene una cosa que en Historia
siempre lo que ha entrado muy recientemente no era general,
los interiores de cada uno consigo mismo, cada una consigo mismo y ahora
la idea que se está imponiendo es un poco la de trabajar en equipo,
que da pie para trabajar otros temas que no se pueden trabajar
desde una perspectiva individual, y uno tiene un montón de ventajas,
y eso que estás contando, Turín, parece que hay como más tendencia
al trabajo en equipo, no si a la discusión
e incluso algunos profesores que no estaban en el colegio de doctorado.
Porque, bueno, ya hay que estar en el colegio de doctorado.
Es un tanto un poco extraño
para dirigir algunos de los profesores,
pero, por ejemplo, que es un profesor que conoce bastante el tema español,
porque detrás, el más como el más hispanistas,
que siempre venía a las reuniones
porque era el que más conocía el tema para hacerle recomendaciones y etc.
Eso está muy bien.
Me pareció una manera muy buena de trabajar las tesis,
porque es una responsabilidad de todos.
Todos tenían que aportar.
Estaba mejor escuchar dos o tres voces que unas volaron hace,
si se aprovechando un poco lo que decías.
Yo creo que una de las cosas que llama
la atención de tu currículum, además de esa diversidad geográfica,
es la diversidad de disciplinas no de influencias,
porque empiezas en Historia la Santidad
con la Facultad de Historia,
pero si seguimos ese recorrido, las tesis en Turín Complutense,
te vas más hacia ramas de ciencias políticas
y si seguimos hasta colonia en colonias está rodeada
de todo tipo de disciplinas, con mucha presencia de antropólogos.
Entonces, cómo recibes tú todas esas influencias
y.
Qué crees?
Que te pueden enriquecer en tu trabajo
y en tu manera de ver?
Pues es muy enriquecedor, a veces también me da un poco de respeto,
porque bueno, claro, mi base es la historia
y a veces es un poco bueno, sobre todo.
Ahora en colonia que son muy interdisciplinares,
el instituto en el que estoy sobre todo es muy americanista,
casi todos son antropólogos.
Si no están realizando trabajos de investigación,
sobre más antropológicos, que históricos de formación
muchos de hecho son antropólogos no son historiadores
y bueno es interesante porque bueno la disciplina histórica
es muy completa,
pero evidentemente necesita conocer otras disciplinas.
De hecho, cuando realizó el doctorado que en la Complutense
lo realiza en la Facultad de Ciencias Políticas,
con lo cual el doctorado era de ciencias políticas,
que, bueno, teníamos unos cursos metodológicos una vez al año,
que nos juntábamos todos y los temas que tocaban los profesores.
Los temas que trabajan mis compañeros de doctorado,
que a mí me ayudó mucho, porque realmente mi tema
era un movimiento social que además está muy relacionado con el.
Yo quería tocar el tema de la transición política,
con lo cual también me venía bien conocer la perspectiva política
y los métodos más politológicos que distaría para hacer ese tipo
de investigación.
Es muy enriquecedor desde todo esto de conocer gente de otros países,
de otros sistemas y que además tengan otras disciplinas.
Desde luego es enriquecedor, conocidas nuevos métodos
de investigación inquietantes inquietantes,
cuando en realidad siempre hay alguien que aún
no le puedo decir pero no tendría 1, no tiene el control,
pero en realidad que es así como es y yo creo que cómo debe ser.
Está bien.
Si uno tiene que acostumbrarse a eso,
que el terrorismo no existe y controlar un tema,
sino que hace una aportación al tema y otra vez.
Entre aportación y a veces las aportaciones se pueden discutir,
no?
Yo creo que lo importante es cuando estás investigando,
cuando te dedicas a la investigación o docencia universitaria,
tomar siempre el papel de parte de tu papel,
ser alumno y seguir recibiéndolo.
Ir aprendiendo.
Formación da, y cuando los días de seguir aprendiendo hay
una cosa que has dicho antes que me ha llamado la atención
no estás hablando de lo que era de tu trabajo de fin de máster,
o y lo primero que escribe sobre la república no.
Entonces has dicho algo así como mis actas
y ver papeles y verá tal.
No, no era la cosa que más me ilusionaba
y entonces yo lo he intentado verlo gráficamente ese salto que da
es de eso principio en el que teoría en la República,
que todo el trabajo se van al archivo al salto a trabajárselos,
movimientos vecinales que es como una especie de de salto
de dejar, de trabajar con personas muertas,
a trabajar con personas vivas.
No sé cómo te planteas ese trabajo con gente
que todavía estáis investigando a gente que todavía está ahí
como tienen más dudas y con mucho ensayo y error,
y muchas gracias al principio tratar.
Bueno, movimientos vecinales también hay que hacer trabajo,
archivo, a mí me gusta el trabajo, archivo,
pero reconozco que a veces también necesito,
bueno, conocer lo que hay detrás de ese papel.
Yo siempre me hago muchas preguntas, ve un acta
y digo y esto llegó aquí de que había detrás.
Entonces esa es la base pacto.
Hay gente que trabaja muy bien con documentación
y sabe exprimirles.
Yo no se me veo más, necesito una visión de tocar más
de hablar.
El programa con los movimientos vecinales
es que la mayoría de la documentación
y la gente que sigue viva efectivamente,
es que la tienen ellos no están en archivos,
con lo cual yo iba buscando a las dos cosas,
cuando las personas que habían vivido el movimiento vecinal
y buscando mano.
La documentación que ellos pudieran tener entonces claro,
había que ir asociación fuera asociación,
lo cual fue un error, porque lo que tendría que haber hecho
es, han principio hacer un cribado y coger muestras
porque es imposible.
Muchas asociaciones son muchos barrios.
El tema de la documentación
además precisamente porque está en sus manos,
pues es bastante particular.
Ese a algunas las tiene muy bien
otras pues hubo incendios inundaciones cabrearon yo
no soy juegan la documentación bueno una casuística enorme
y después el tema de las entrevistas claras,
personas ligadas.
Bueno, este es un tema interesante.
La historia oral es un tema muy interesante,
pero da trabajo claro, a veces pasaron años,
pero no tantos es tanto un poco como un profesor
me dijo un plano casi periodismo
eso porque a veces exactas, al menos la perspectiva del tiempo.
Yo a veces de menos tener un poquito más de perspectiva del tiempo,
que eso sí que lo tenía con la República.
Es curioso, porque cuando tienen mucha perspectiva temporal
es otro mundo y tienen la dificultad
de que ese otro mundo y la gente distinta,
como somos, sea tiene ventajas y desventajas.
Lo de trabajar, como dice Miguel convivo,
y con lo próximo no tienen la ventaja de que no hay perspectiva,
pero al mismo tiempo que nosotros podemos entender perfectamente
ese mundo sin hacer un gran esfuerzo.
Entonces, digo nada lo tienen nada tiene todo,
ni la República,
ni un tiempo pasado ni algo más cercano, no,
sino que tiene,
como proxy Contreras, de alguna manera,
si a ver tiene pros y contras también dependiendo
a la perspectiva de reconocer plantas del trabajo.
Me imagino que yo si hubiera trabajado la República
desde los partidos, pero también desde una perspectiva más social,
no tan me hubiera gustado más, que de hecho,
a mi es el seguramente,
pero la perspectiva de tiempo más amplio.
El más corto se nota mucho y bueno,
precisamente el tema de la historia oral, que es algo que puede tener
con trabajando el tema de la transición,
pues ese es el gran cambio, no pasa,
es que, bueno, hay que tener en cuenta
que son personas que vivieron en ese momento,
que para ellos sí que han pasado bastantes años y y a veces bueno
y tienen sus propias dinámicas y sus propios conflictos,
porque, claro, yo no sé cómo te habrá ido a ti,
pero yo conozco dos o tres casos de gente que ha trabajado,
pues desde por ejemplo, las asociaciones de supervivientes
incluso de campos de concentración por ejemplo la o sea yo recuerdo
la francesa por ejemplo los supervivientes no dice.
Hombre supervivientes de un campo de concentración,
tendrán todos la unidad.
Bueno, en fin, el conflicto entre viejos golpistas
y viejos confundir era todavía y se llamaban a matar.
Bueno, por ejemplo, otro caso de otro compañero
que estuvo trabajando con presos en las cárceles españolas.
La Transición, claro, testimonios radicalmente enfrentados,
gente que uno de diciembre deberían tener testimonio común,
porque todos son víctimas, no, no, no te has encontrado
con algo parecido en este sentido,
sobre todo en la gente que con qué continuado, en activismo social
y que, bueno, muchas terminaron las instituciones.
Bueno, por todo el tema político sí que había ahí opiniones
enfrentadas después, por ejemplo, los del en el movimiento vecinal,
es 18, mucho militantes del Partido Comunista,
empezar a en Galicia, y ellos, por ejemplo,
tenían muchos enfrentamientos con respecto a las otras ramas
comunistas que también estaban en el movimiento vecinal
como por ejemplo la mocedad comunista kalera lincera etc
pero bueno las que pueden ser porque las personas que entrevistaba
pues te saltaban la coletilla de.
Bueno, a mí no me gustaban porque grande,
pero hay que reconocer que aquí trabajaron y hicieron,
estoy hicieron otro y entonces, bueno, no me encontré ahí enfrenta.
Vientos viscerales.
De hecho las entrevistas solían coincidir bastante bien
de la perspectiva de esos algo muy importante.
Cuando trabajas con historia oral que coincidan,
porque te das cuenta de que entonces la visión que te han dado
los distintos entrevistados es la que era,
porque, bueno, mucha gente a veces puedes encontrarte
con visiones muy ideales de lo que ocurrió cuando realmente,
pues al final no, no fue tan ideal,
pero bien, no tengo que genes aspectos de haber hecho más bien
el tema.
Es que los que realmente separaron una parecida en por allí
entonces no.
No tuve la oportunidad de entrevistarlos problema,
trabajar, como digo, si es que los muertos nos enfadan,
pero el conocimiento, si falla, cuando leen además los resultados,
porque una cosa es lo que la gente cree que dice.
Cuando lo entrevistas.
Otra cuestión es lo que dice y otra cuestión
lo que uno interpreta.
Son tres niveles diferentes.
Entonces, a veces te dicen.
No, yo no lo dije.
Si si está que agravado,
miraré a no, pero yo no quise decir eso.
Te encontraste con algún problema de ese tipo,
o sea, a la hora de o no les presenta este los resultados?
Escribiste?
La tesis y la leyeron?
Esa es una cuestión que debería de preguntar,
porque, bueno, va a hacer dos años que leí la tesis ahora septiembre.
Entonces no estoy muy segura de que haya llegado
a todas las personas que entrevisté algunos,
creo que de hecho se encuentra muy bien actualmente,
pero debería de enviarles el PDF,
lo que pasa es que es complicado, porque los números de teléfono
últimamente cambian mucho y entonces pierde tener ese contacto.
Ahora llama motines,
pero si de momento nadie me llamó para protestar
y cierto, sí supongo que sí que alguno me imagino.
De hecho, estoy pensando en un caso que puede pasar,
que me diga que justamente si tuve que ocuparme.
Imagino que me dirá
si lo que precisamente tenían que incidir en esa parte no,
porque, claro, yo sobre todo lo que me centró mucho
es en el tema de las relaciones del movimiento vecinal,
lo que consiguieron lo que no consiguieron,
y con el sistema, bueno, se estaba desarrollando esos años,
gente que estaban en el movimiento vecinal,
pues lo que les gusta es bueno recordar más bueno,
pues mira el barrio ahora podemos vivir en el una maravilla, claro,
y desde una perspectiva metodológica,
cómo prepara una entrevista, pues preparadas una plantilla
con unas preguntas para que sean abiertas,
que se puedan hablar sobre todo a vernos por caer en tópicos,
pero en Galicia es importante que se vayan soltando para después
poder entrar en el meollo de la cuestión.
Cogen confianza, somos personas que bueno,
tenemos calentamiento.
Necesitamos calentamiento, entonces particularidades culturales,
que no son pocas,
pero que a la vez tratarán de cerrar un poquito sobre el tema
porque me tengo encontrado alguna entrevista que bueno
él claro pues la gente si vamos a aquellas manifestaciones
pero después se te ponía a contar pues lo que a él le parecía
que fue interesante.
De esos años, que a lo mejor era,
pues cómo consiguieron los caminos para acceder a tal parroquia,
o, por ejemplo, nuestro acordando de una entrevista que por su derribar,
posterior, que a mí me interesaba,
pero tampoco en semejante profundidad,
del tema de los montes comunales en Galicia.
Entonces, pues lo que hay que hacer con una entrevista, creo yo,
que con la historia oral es un aprendizaje en todas,
las entrevistas que realizas es realizar esas preguntas base.
Según.
Como vaya la entrevista,
que a lo mejor surge otras, eso nunca hay que cerrarlo,
que las personas puedan hablar, que se sientan cómodas,
pero claro, al mismo tiempo tratar de que vayan centrándonos
en ese tema, que te interesa, porque a mí
me encanta escuchar las historias de las personas,
pero claro, realizando una tesis y te pones con cinco horas
entrevista cinco horas de entrevistas realizar esas transcripciones
y poder recuperarlo que necesitas para la tesis no acabas nunca,
son complicadas la historia de Aural,
yo reconozco que es complicada, pero bueno,
es muy interesante, muy jugoso, muy jugoso,
sobre todo para estos años, porque realmente las personas
de a pie, bueno, pues los testimonios escritos
que dejaron no son muy numerosos, pero afortunadamente la guerra,
mayorías y vivo y su perspectiva de lo que ocurrió en aquellos años
era interesante y bueno,
hoy el movimiento vecinal, claro, fue muy potente en toda España
durante la transición, los años 70 veo que además claro,
la fecha tope de tus investigaciones, el 82.
Qué pasa con el movimiento vecinal?
Porque se acaba?
Porque si yo creo es
una de las preguntas que nos hacemos recurrentemente.
Desde el punto de vista de lo que hemos trabajado,
picoteado yo trabajo, la transición, pero bueno,
de alguna manera he tenido algún alguna relación académica
con el tema?
No, y al final siempre nos acabamos preguntando qué pasa
con la movilización de los 70, porque de repente justo
en un 82, 81, 83, desaparecer.
Bueno, pues como todos los procesos históricos
es una cuestión de varios factores, el movimiento vecinal
nació en su mayor parte en barrios que al final
desde el franquismo y en los años de la transición,
pues apenas tenía, bueno, no existían medios materiales,
no existían colegios, no existían buenos recogida de basuras
Madrid por.
Claro,
esos barrios de alubión de chabolas de cinturones chabolistas,
que, bueno, también existieron en las ciudades medianas pequeñas.
Entonces, una gran parte del movimiento vecinal
eran personas que ellos lo que querían
era conseguir esos servicios.
Después hubo otra parte que fue muy activista,
que fueron los que llevaron a cabo esas reclamaciones,
los que se pusieron al frente,
que además como fue en esos años de la transición,
pues ellos propusieron, el movimiento vecinal
llegó a proponer su modelo democrático
para las entidades locales, que en muchos casos
pues a veces leyendo la las cosas que proponían,
ellos me recordaba algunas de las reclamaciones que se hicieron enlance
el 15 m, democracia, realidad de realizar asambleas,
una democracia mucho más directa que quizá la que hoy en día bueno,
la que al final se se cristalizó y además parte
de esos líderes del movimiento vecinal
terminaron después en los primeros ayuntamientos democráticos,
sobre todo en algunos partidos, algunos de la derecha en Galicia,
aparte de varios casos, pero también en el psoe en el peso de sobre todo,
después estaban también los del Partido Comunista,
que eso es siempre, me decían en el movimiento vecinal.
Esos eran los que mejor se movían, se movían por detrás.
Nos decían en planas ahora, hasta sillas,
y la verdad es que eran los que nos indicaban.
Cómo hacer las cosas que, claro, el Partido Comunista
después no llegaba a la democracia.
Ellos tenían esa labor militante,
porque no podían ejercerla de manera pública.
Entonces, ese tipo de asociaciones
eran las que les daban la oportunidad,
una vez que pudieron empezar a ejercerla de manera abierta,
se fueron yendo, porque además,
lo curioso del Partido Comunista del partido,
sobre todo del Partido Socialista,
es que ese modelo de democracia que propusieron las asociaciones,
pues no, no les convencía, digámoslo así como que les superaban
a una vez que se abrieron las instituciones.
Ellos.
Querían que todo se canalizase a través de las instituciones
movimiento vecinal será mucho más combativo,
y es curioso, porque varios de los líderes
que estaban en esos movimientos vecinales,
que en las primeras elecciones
resultaron ser muy combativos después estaban en los ayuntamientos
y eran los que le dicen al movimiento vecinal.
Esto no podemos.
Sabemos que ya no tenemos que movernos,
queremos la largado y después su buena desactivación
de toda esa gente que lo que quería era ser servicios
que sí que es cierto
que se fueron logrando de aquella manera
y con muchos problemas en los primeros años que, bueno,
ya recuerdo,
por ejemplo en mi familia se fabrican a un barrio.
El aluvión en Vilagarcia era que a pesar de la pequeña que es,
también tuvo barrios de aleluya en su momento que no tenía recogida
de basuras y y bueno no había colegio.
Mi hermano, de hecho,
ha empezado a estudiar unos barracas, etc. Que mi madre,
con 18 años apuntó a lo
de ir a tirar las bolsas de basura del ayuntamiento,
porque ese plan nosotros no nos recogen los niños,
juegan en medio de ratas,
pero que una vez que ya el barrio tenía esos servicios,
lo que era una sociedad de aún vecinal,
en la que prácticamente estaban todos los vecinos,
gente diciendo bueno está tan de moda,
lo de la historia tú dirías, que esa experiencia de personal familiar
tiene que ver con que te has dedicado a investigar
ese tema inmediata influido, pues cuando hizo el cambio
es que realmente no, sí que me sonaba alguna historia de esas.
Yo sí que recuerdo, cuando era pequeña,
que la asociación de vecinos era muy importante en ese barrio,
pero realmente fue prepararme el tema.
Empezara a leer y después de decir esto mi madre
había estado en casas de estar y preguntárselo,
porque aparte mi madre se fue a vivir a ese barrio muy joven, con 18 años
y aparte ya venía.
Procede de una zona rural de Galicia a ver una zona rural
cerca de esa ciudad.
Pero lo comentaba antes, no tiene estudia.
Si yo tú.
Apuntas todas estas cosas, sí claro que pagaban impuestos,
como los demás,
a mí yo tendría que tener las casas que tenían los demás y bueno,
si al final resultado llamativo,
una, que precisamente sobre todo familiar, si sensible emocional
con todo eso sí sí sí no era extraño ni ajeno, no, podrías decir
que tienes un ejemplo de carne y hueso
y muy a mano de cómo las asociaciones de vecinos también sirvieron
de escuela, de socialización política para mujeres que de entrada padecer,
ya no tenían mucha vocación política ni actividad política y que,
sin embargo, además, las reivindicaciones de tu madre Yo
pago impuestos, como los demás,
es casi definición de ciudadanía, no?
Si sé aparte, me llama la atención porque bueno,
conociendo el recorrido de mi madre,
me llama la atención esa idea de ellos.
Yo era como los demás.
Si el centro de Villagarcía
tenían recogida, yo también tenía que tenerlas
porque si aparte esa sociabilización de llegar a un barrio nuevo,
las asociaciones permitían conocer a tus vecinos
porque bueno, no rural, de Galicia se conoce todo el mundo,
pero en estas ciudades nuevas pues no, y de hecho
muchos de los padres que ya sigue conservando hoy en día
eran desde la época de esas movilizaciones,
de que se conocen, de ir a las bolsas de basura.
Bueno, pues así como quien no quiere la cosa
y ya estamos con el reloj que nos va persiguiendo y aunque estaríamos
57.000 horas más hablando y el tema da para mucho,
nos tenemos que marchar y siempre nos vamos haciendo
la misma pregunta que sería plantearle a nuestros invitados
e invitadas,
o sea, que nos cuentes qué es para ti el oficio de la historia?
Pues el oficio en la historia es una buena pregunta que a veces
no nos paramos a pensar buscar descubrir las cosas que pasaban
en el pasado y bueno contarlas desde una perspectiva crítica,
pero de manera que pueda interesar.
Las personas,
pues muchas gracias por respuesta y personas.
Gracias gracias a la.
Fátima Martínez
-Pazos, es contratada, posdoctoral Margarita Salas,
en el departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED,
investigadora visitante, en el Instituto de Historia Ibérica
y latinoamericana
de la Universidad de Colonia en Alemania.
Hoy nos ha contado su trayectoria de vida,
su recorrido, los acontecimientos que marcaron,
puntos de inflexión, significativos y relevantes,
que la condujeron a elegir, la historia,
el oficio de la historia para su realización personal y profesional;
un relato en el que han profundizado miguel Martel Marisa González.
Yo le haga, y Pilar mera docentes del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
Autores.
De esta serie, el oficio de la historia que a os esperamos
en nuestra próxima cita, dentro de esta serie,
que profundiza en la vida y obra de destacados historiadores,
cuyos programas os podéis descargar,
desde nuestro canal multimedia canal punto un punto es.
Y yo tuve radio.
Gracias por elegirnos.
Sí.