No.
O qué tal gracias por acompañarnos en un nuevo programa de la serie.
El oficio de la historia que dirige Marisa, González, de Oleaga,
Miguel Martorell y Pilar Mera, profesores del departamento
de Historia Social y del Pensamiento Político de la UNED.
Hoy recibimos a una veterana historiadora
cuyas investigaciones se han centrado en las alternativas políticas
que surgen tras la Revolución Francesa,
la relación entre el liberalismo y romanticismo
y los fundamentos teóricos del imperialismo europeo.
En sus primeras formulaciones la profesora Pilar Mera,
moderar esta charla.
Bienvenidos un día más al oficio de la historia.
Hoy recibimos a María Luisa Sánchez
-lejía, catedrática emérita de historia del pensamiento,
los movimientos sociales y políticos especialista
en el liberalismo europeo de la primera mitad del siglo xix,
que ha dedicado su investigación a las alternativas
al liberalismo que surgen tras la Revolución Francesa,
a la relación entre liberalismo y romanticismo
a los fundamentos teóricos del imperialismo europeo
en sus primeras fases,
que ha sido una docena de larga trayectoria
especializado en la historia de las ideas, directoras.
Tesis periodista, aventurera
y sobre todo una contador de historias magníficas.
Unida María Luisa salvedad
Muchas gracias pues yo creo que para empezar,
creo que estaría bien que empezáramos hablando ya quieres,
con todas las historias,
que nos cuentes un poquito cómo acaba este en este mundo
de la investigación, la docencia y estas cosas
a las que nos dedicamos.
Bueno, pues yo quería ser periodista y quería ser periodista
de temas internacionales.
Entonces estudié Periodismo,
conseguir no conseguir un empleo fijo en un medio
de comunicación,
pero sí que empecé a ejercer el periodismo.
Pues esto,
que se llama frívolas, que era oportú cuenta,
entonces empecé a viajar, a lugares de conflicto,
ya que quería hacer internacional, pues que más internacional,
que los conflictos que había en ese momento planteados
como Oriente Medio, el problema de Irlanda del Norte,
los últimos conflictos de descolonización,
en las colonias portuguesas y luego, pues aparte de eso,
pues escribía todas las semanas sobre temas de internacional,
no tanto de cualquier cosa de Europa, de Estados Unidos,
y entonces yo me he dado cuenta de que en realidad
conocía los hechos,
pero no conocía realmente la explicación de los hechos.
Yo no era capaz de hacer un análisis de lo que estaba.
Pasando más allá de lo que sucedía,
pues cada día no, a veces me veía consultando demonios
para ver si me acababa de enterar bien de lo que pasaba.
Entonces, me pareció que eso no podía ser,
que yo no podía ser una buena periodista,
si no tenía los elementos para un análisis
un poquito más en profundidad,
y entonces pensé que en la Facultad de Ciencias Políticas
entonces no había ninguna carrera
que ningún título que fuera de relaciones internacionales,
sino que estaba subsumido en ciencias políticas.
Entonces pensé que yendo a Ciencias Políticas,
pues yo después me orientaba lejía las asignaturas,
digamos.
Que eran de relaciones internacionales
y que yo ahí iba a encontrar,
pues esas explicaciones, ese trasfondo,
esas la respuesta a esas preguntas
que yo me hacía cuando todas las semanas escribía mis artículos.
Entonces llegué a la facultad,
llegué en el año 75, que es un año de buena cosecha,
solo me duró el primer trimestre un mes,
porque ya a partir de la muerte de Franco
pues cerraron aquello.
Pero bueno, el caso es que yo me di cuenta que allí
pues no había el tipo de enseñanzas que yo estaba buscando,
porque había una teoría de las relaciones internacionales,
que aquello no explicaba nada más que unas cosas muy teóricas generales
y tal.
No había nunca estudios de caso estudios de situación
y, sin embargo, lo que sí sucedió en aquella facultad
es que yo quedé fascinada por las asignaturas de Historia,
no por todas, sino por aquellas que eran relativas
a la historia del pensamiento, no a la historia
de las ideas políticas, la historia del pensamiento político,
la historia de los movimientos sociales,
y entonces empecé a darme cuenta de que por allí era por donde yo
realmente podía ir encontrando esas respuestas que yo estaba buscando,
más que por las relaciones internacionales.
Entonces fui abandonando progresivamente el periodismo
y mi afición por mi obsesión por ser corresponsable de guerra,
y me fui, pues, leyendo libros de historia
y un poco integrándome los seminarios,
y en las actividades relativas a al departamento de Historia
y de esa forma, pues acabé en este lugar
no es decir acabe un poco no no llegué directamente
pero sí encontré yo creo que encontré el camino,
que no era el camino que estaba buscando,
pero sí que encontrar el camino que en realidad,
si era el que estaba buscando, que era de que me ofrecía
las la respuesta,
es que estaba presente, que es un salto.
Descomunal, no de estar a pie de de terreno,
en Oriente Medio o en mozambique o en Angola,
o haciéndola.
Una cosa tiene una épica.
Se supone no así a priori, a de repente.
Pasar a la introspección del estudio,
no.
Bueno, si en cuanto a actividad, digamos, si porque hambre puedas
que estuviera ya todos los días en peligro,
pero así y homicida alguna vez rita que otra.
Pero aparte de que el ideal nunca se corresponde con la realidad,
y aquello de la guerra,
pues es un poco más arrastrado puede pensar y menos glamurosas
pues resulta que bueno pues que lo que pasaba era
eso no que si estabas al pie de los acontecimientos,
pero no, no acababas de saber por qué es lo que pasaba.
En cambio, en la facultad sí que encontré
esas el camino para buscar esas respuestas,
porque claro todo tiene un antecedente
y todo tiene unas razones que están detrás y todo está enmarcado a eso,
lo sé ahora, no está enmarcado,
pues en un contexto amplio, etcétera, y entonces todo eso,
pues lo fui descubriendo y me di cuenta
de que en realidad entonces la tarea en sí la labor en sí introspectiva,
como dices, de lecturas y tal,
pues no me desagradado, la verdad es que no me desagradado,
no te voy a decir que había viajado ya lo suficiente,
pero allí había viajado un poco y, como digo,
pues había visto un poco la cara no más desagradable,
pero sí la más incómoda,
si quieres que te diría, porque además tener en cuenta
que nosotros yo viajaba con mi marido,
nosotros viajábamos cómo éramos filas viajábamos sin financiación,
entonces viajábamos en condiciones, bastante precarias,
digamos.
No es verdad que luego,
pues no teníamos servidumbres a la hora de escribir.
Era un momento en que en España se como estaba todavía la dictadura,
pues se utilizaba mucho la información internacional
para mostrar una ideología progresista de izquierdas.
Porque se podía haber.
En internacional, lo que no se podía decir en nacional
no todas esas escribía mucho, no se escribía mucho, pero bueno,
a que viajábamos unas condiciones y te compraban los reportaje,
pero viajábamos a unas condiciones un poquito precarias.
No era para no del y gran de los tiempos,
porque, claro, son tiempos ahora que estamos como tan agobiados
con el tema de lo inmediato y lo simultáneo claro.
El periodismo de guerra tiene algo de eso, no de estar en el lugar
y de una velocidad y de una exigencia a la hora de escribir y producir,
que me imagino que el mundo académico no lo tengo, pues yo descubrí también
que esa exigencia que tú dices de sentarme a escribir,
y tienes que escribirlo ahora, porque hoy es ahora, no es mañana,
pues que a mí me venía peor que el sistema de piénsatelo.
Mira a ver lo que escribió de una naturaleza.
Estábamos más al lado de la reflexión,
que por el lado del ideario
me seguía interesando los problemas internacionales,
pero en cuanto a actividad como digo no me desagradado a lo de quedar,
me estudiando lo de ponerme a escribir tranquilamente,
pensarme las cosas y no tener ese agobio.
No, yo tenía menos agobio que el periodista normal,
porque yo no estaba en un medio.
Entonces yo escribía mis mi reportaje,
si los entregaba cuando estaban terminados,
si lo compraban bien y si no, pues iba a otro sitio,
pero tú ves a esa experiencia de estar en un medio
que tiene que salir todos los días o todas las semanas.
Pues la verdad es y es que escribir en la redacción,
con toda la distracción que eso supone,
pues la verdad es que me incomodaba.
En cambio, yo creo que sí que mi naturaleza,
quizá por caminos como digo,
tortuosos acabe encontrando.
Lo que me iba mejor para mi manera de ser,
no y sales del periodismo de guerra.
Para entrar en una facultad, en plena Guerra,
el afán gruta.
Los años, como era la universidad,
los buenos No pille, caballo entre el año 75, entonces,
que ya te digo duro.
Aquello duró un mes,
todavía contemple la última asamblea.
Yo entré con la policía dentro de la facultad
o bajaba.
Estaba en esta facultad que está aquí a la del Palacio de La Moncloa,
y estaba toda hecha hacia abajo, no está dispuesta de la carretera
de La Coruña hacia abajo y tú bajabas al aula,
principal, bajabas, pero a donde tenían las clases,
los de primero y tal y la mesa del bedel
estaba el policía con el escudo encima de la mesita
y el casco allí y estaba el hombre allí fue entonces,
aunque fuese solamente de octubre, pues a noviembre,
pero todavía pille la última no la pide porque no fui
porque yo no me gusta madrugar y las clases forzada mañana,
pues la verdad es que me saltaba muchas,
pero sí que hubo una gran asamblea en ese aula grande
y tal donde la policía entró no hacía falta
que entrara porque estaba allí ya, pero vino vino de fuera,
policía y para disolverlas.
Entonces, un compañero mío,
con el que yo me había hecho más amistad,
pues intentando porque cada gente tenía que salir
y subir todo para salir de la facultad, subir,
y entonces la policía estaba allí.
Aquellas escaleras,
pues, pegando a todos los que salía entonces un compañero mío
para intentar que la gente hubiera otra salida,
rompió un cristal.
Alumbran una gran cristal,
era que había al principio para dar una salida
y se cortó todos los tendones de la mano,
y entonces, bueno, viví eso por un lado,
pero por otro lado, también viví algo que yo era más mayor
que los que había allí no?
Y entonces, pues empezaron a hacer activismo académico,
recabando seminarios, porque aquello no podía ser clase magistral,
y entonces me hay otra historia.
Entonces, pues aparecía un profesor de.
Historia, ofrecer un seminario que era
sobre la semana trágica de Barcelona,
y entonces solo me apunté yo porque los demás lo que querían
era el seminario sobre la República, sobre la Guerra Civil,
querían seminarios para hacer activismo,
unos seminarios, para saber más,
entonces acabé yo sola en El seminario,
aquel haciendo un trabajo sobre la semana trágica.
Entonces me di cuenta, y aquella gente más joven que yo,
pues van a, pues tenía una idea del activismo
y de la política, no sé poco adecuado,
no, no, no estaban,
yo no me metí en un partido ni en una organización, entonces,
pues no, no lo sé si estarían muy organizados,
pero lo lo pongo, que yo pude ver era que no funcionaba muy bien,
aquello era un poco infantil, si quieren luego los profesores,
pues una parte,
pues empezaban todos intentando demostrar que aquello era una ciencia
y que allí pues lo que primaba era el marxismo,
con lo cual, pues también quedaba un poco ridículo,
porque veías que no se, no se acomodaba muy bien
con la cosa.
No.
Por eso, cuando yo llegué a la primera que las historias
de las ideas y me dijeron que la cultura occidental
era el producto de la confluencia de la cultura griega clásica
y del cristianismo.
Abrieron los ojos y ya.
Había una infraestructura, una superestructura story,
entonces, claro, pues ya me di cuenta que había otra manera
de analizar las cosas de otra manera más,
pues seguramente más realista, menos no era militante,
pero que te permitían comprender las cosas mejor.
No, la activismo.
Se acaba después de navidad y cierran la facultad.
Después de una vida volvemos,
y ya es otra cosa, policía desaparecido
y ya, pues aquellas otras.
Yo ya viví,
pues toda la las los actos que hacían la Plataforma Democrática,
la Junta Democrática, la plata junta,
y todos estos, que iban allá y preparando,
pues ya las.
La ley de dar forma política y las elecciones.
Fue un poco que no era enseguida, empezaron a aparecer,
pues claro, radicales a la izquierda
lo no tenían tampoco mucho donde que hacer,
porque estaba todo el mundo en lo otro,
no en la parte de la transición.
Entonces, bueno, fue un momento un poco especial,
no entre los mundos, vamos a decir no y entre dos mundos,
pero tú acabas en la semana trágica de Barcelona.
Quiero decir que en ese contexto tú también estás como en un periodo
de transición en el que tú acabas terminando en desembocando
los seminarios de historia y en discusiones sobre cuestiones
no yo desde que asistí a las clases de ideas,
que además las repetí porque primero pasó lo de Franco,
en segundo, que era donde estaba ideas,
lo que pasó fue una huelga de de penenes total fue la ha sido la única
vez que la huelga se ha llevado hasta el final,
porque bueno miro cuánto tiempo, pues duro todo el curso del curso
no habíamos empezado, ya había empezado ideas,
haya empezado con toda mi ilusión y cuando acabábamos un mes o 15 días
pues la huelga indefinida entonces se acaban las clases.
Entonces se hacen unos apaños que si un seminario
que aquello se les moviliza completamente
de los profesores hermanas reivindicaciones ya suyo,
y entonces al final no se atrevieron a hacer huelga exámenes,
porque eso ya era lo más grave yendo de lo que hicieron,
fue hacer unos programas mínimos para los exámenes,
con un libro, con un texto o una cosa mínima
para poder sacar a todo el mundo aprobado.
Entonces, yo me niegue porque dije.
Yo he venido aquí a estudiar esto y a mí me lo han hurtado.
No me lo han, yo no me puedo despachar.
Esta asignatura ha quedado aquí a mí me había gustado con una,
con un programa mínimo sin haber dado clases que prometían mucho,
pero que al final no ha habido,
y entonces dije que no me examina.
Pues esa fue mi profesora, que era Carmen Iglesias.
Pues me gustó mucho la idea.
A alguien de un alumno que tiene tanto interés
como para renunciar a un aprobado fácil
para repetir el curso entonces,
pues puede repetir el curso de nuestro propio,
estaba contando todo eso sí si no estás contando cómo acaba?
Si efectivamente trabajando en los seminarios
y te preguntaba por la semana trágica,
pero ya empiezas a meter tener y nano una olla
si a partir de ahí bueno, yo luego no, lo que pasa
es que yo repetir mi curso de ideas lo terminen ya
cuando estaba en tercero, digamos,
y renuncié a varias asignaturas mes, a mí no solo de Economía,
que no me gustaba y que aproveche lo del programa mínimo
quitármelo encima, pero al resto yo no me prácticamente repetir.
Pero bueno, luego yo terminé y entonces.
En cuarto teníamos historias, movimientos sociales,
que la daba el profesor José Álvarez
-junco y que a mí también me gustó mucho y me gustó mucho dando clases
y me gustó mucho las cosas que se contaban
y entonces Álvarez junco tenía un seminario,
un seminario permanente que tenía a los alumnos de doctorado
y después algunos ayudantes profesores ayudantes,
y entonces, pues yo decidí ir a hablar con yo me cansé
y entrada en cuanto, pero lleva,
había cansado ya de estas clases,
yo era más mayor ya lo he dicho en esas clases elementales
para alumnos que no sabe nada y de leerme,
pues digamos manuales o textos,
y yo quería más y entonces me fui a hablar con él.
Le dije que me recomendara más bibliografía
una cosa más, poco más en profundidad y demás,
y entonces él me invitó a su seminario
y esa fue realmente la puerta de entrada que me invitaba
a sus seminario con alumnos ya más avanzados
que estaban haciendo el doctorado y entonces.
Bueno, pues ahí me vislumbre vamos a decir,
la posibilidad de lo que podía ser una, una tarea académica
de lo que podía ser quedarme en la facultad.
Aunque me parecía un un sueño, a mí lo de quedarme.
Voluntad no te lo bueno, por lo menos,
pues empecé a integrarme en este tipo de cosas
que no son propiamente ir a clase como hace todo el mundo,
sino algo ya un poco más y que interesada en la docencia,
y en ese momento solo tenía la perspectiva.
Sólo era de investigación,
pues en realidad la investigación yo no había pensado en la docencia
y soy una persona muy tímida, y amigo de ponerme delante de una auditorio
y sobre todo una auditorio de alumnos que va a examinar
pues la verdad es que no me fui a pesar de que llegó 37 años,
pero me interesaba sobre todo la investigación,
si sobre todo a aprender yo lo quería aprender y de ese periodismo,
porque a mí me fascina lo de tu paseo por el periodismo,
y sobre todo por el periodismo,
que quedó en los modos y maneras y en los que después práctica,
harías y harías, historia que quedó desde más allá de una parte,
quedó una cuestión formal, que es que yo tengo facilidad para escribir,
escribo rollo, poco escribo corto y certero.
Procuro que sea certero porque estoy acostumbrada
o me acostumbre.
Hacer artículos cortos en periodismo uno sobre todo títulos.
Yo hago muy bien los títulos porque estoy acostumbrada a hacer
títulos que son más atractivos.
Vamos a decir que los títulos que hacen los las academias,
que es uno de los primeros míos que podía tener título
cinco líneas, había, está una página web que casi
era divertía, exime de casos, análisis multivariable haya,
eso si quiere acierto más fácilmente con un título
que sea un poco atractivo,
aunque a lo mejor es para unas revistas donde no tiene
que ser atractivo va para los periódicos, pero bueno,
pero eso te ha quedado.
Eso sí?
Eso queda y eso me ha servido.
Me ha servido para, para escribir, y lo hago.
Pues me ha quedado siempre, yo creo una una perspectiva de comprensión
del pasado desde el presente no me ha acabado de Summer
y del todo en el pasado,
aunque soy muy partidaria de entender las cosas en su época
y en el momento en el que se producen,
pero sí que me ha quedado un poco esa necesidad de entenderlo,
desde un presente que era desde donde se intentaba entender,
pues aquellas conflictos, los que yo había estado como periodista,
y yo creo que esas dos cosas serían las.
Probablemente me han quedado que saltemos en el tiempo,
y luego ya volvemos para atrás, pero que ya, después media tu carrera
dedicado a los orígenes del imperialismo y del colonialismo.
Eso tiene que ver también, como decía en alguna.
No fue buscado por ese camino.
No buscaba por ese camino, pero sí que en algún momento,
pues ser pensado, mira, voy a acabar donde empecé,
pero espero haber acabado donde empecé,
con mejor conocimiento, que era lo que buscaba,
ese deseo Wasenberg cierra el agua.
Entonces,
aunque no lo no camine por ahí no busca esa exploración,
por eso, no, sino porque el liberalismo,
para no seguir repitiendo,
porque aunque he escrito mucho sobre lo mismo
pero me aburre, no prefiero la exploración nueva,
pues pensé en darle una vuelta lo del liberalismo
y se me ocurrió lo del imperialismo
no de este momento se me ocurrió por eso,
pero si quieren haciendo cosas bueno,
pues finalmente eso acabó en el mismo sitio,
pero ahora ya lo entiendo.
Ahora ya entiendo por qué pasa, no, y tengo una visión
un poco más ajustada.
Espero de lo que está sucediendo.
Yo quería preguntarte María Luisa por el Boletín.
Es una larguísima producción en historia del pensamiento político
que nos contará es un poco, porque parte de los de los oyentes
y los oyentes en estudio.
Y antes son nuestros estudiantes que nos contaran un poco la forma
de proceder, porque uno tiene más o menos claro,
y se ha visto aquí en multitud de entrevista que hemos hecho,
que la gente que trabaja la situación de la mujer en la Segunda República
generalmente trabaja, bueno, muchas veces trabaja con materiales
de archivo preocuparse, trabaja el pensamiento político,
la historia del pensamiento político del pensamiento político
tiene dos clases de juegos, se decir las fuentes primarias,
que son los textos, digamos, clásicos o no clásicos.
Los textos producidos por los autores o producidos
por las instituciones se corresponden constituciones o declaraciones
y después las fuentes secundarias que son los que han ido comentando,
y analizando las otras fuentes, los textos primarios,
no, entonces hay generalmente no puedes ir a la a un material
de archivo a menos que metas, que es un trabajo bastante interesante
y que yo he hecho algunas veces que metas.
La prensa,
si es una época en la que ya hay prensa no baja de siglo xix,
pues sí que hay prensa del siglo xix.
Es la prensa, es una fuente muy buena de información,
porque da una visión muy pegada a la realidad,
porque los autores, los intelectuales,
pues bueno, se ponen a elucubrar en la soledad de su despacho,
aunque ya en el siglo xix ya no están en la soledad de su gabinete,
sino que ya suelen ser políticos activos.
Con lo cual también tiene una visión mucho más realista que los autores,
siglos anteriores.
Pero sí que estar en una situación,
pues un poco, no sé o bien de sus propios
intereses políticos, de su propia burbuja política
o bien un poco por encima de las.
Sin embargo, la prensa,
que si lo hicimos, pues es muy, muy activa y es muy importante,
pues está más en la realidad de las cosas,
lo que está pasando y que tiene también,
pues una prensa de opinión que van quedando,
pues una manera de entender las cosas.
Entonces ahí sí que hay una fuente, digamos, de archivo,
por lo menos de hemeroteca, no.
A mí me ha gustado a veces trabajar, por ejemplo,
yo hice una pequeña investigación sobre la guerra de África
de 59.859 Creo que era,
y entonces lo hice a través de la prensa
a través de los periódicos de pronto, pues España se encuentra
con la posibilidad de tener una colonia que no es el gobierno,
no que hay una colonia por la prensa
si quería entonces esos contrastes no tener una colonia en Marruecos
como el resto de las potencias europeas.
Entonces la prensa se lanza,
se lanza absolutamente exponiendo cómo debe ser esa colonia,
cómo debe ser ese colonialismo,
cómo debe hacerse cuando en realidad aquello era una expedición pura
así dice sencillamente que se acabó;
allí no, pero como la prensa tenía y que era un poco,
recogía lo que decía la opinión pública
y lanzaba a la opinión pública en sus propias,
y de manera que esos es una variante de la típico estudios sobre autores
y sobre monografías, sobre autores, digamos, hice es interesante.
No siempre se puede hacer, pero es interesante,
como llegas a trabajar sobre los orígenes del liberalismo,
como sucede a casi todo el mundo, creo yo,
en el principio está la tesis la tesis doctoral no y la tesis doctoral
pues es la que haya, luego te orienta,
porque ha empleado tanto tiempo y tanto esfuerzo
en la tesis doctoral,
en una especialización que, claro, después nada basaba,
a veces se abandona, se abandona y se hace otra cosa,
pero generalmente, pues tiende esa aprovechar un poco
esa especialización que te has construido
a través de la tesis doctoral y continúas por ese camino.
El tema de la tesis, lo elijes tú te lo proponen.
Bueno, a mí el tema de la tesis de lo propone mi directora de tesis.
Entonces, yo a mí me gustaba, he sido 18 una fuerza
también así un poco idealizada, pero bueno,
el caso es que ella me propone este tema, que es estudiar
a un autor que está ahí un poco al final del 18,
al principio del 19, que es, me llaman constante.
La tradición en historia de las ideas era hacer autores.
Se extranjeros no españoles,
porque para eso estaba la historia del pensamiento político español,
para hacerlos españoles y entonces, pues bueno,
pues empecé a leer y me pareció bien,
me pareció que era asequible, que era entretenido,
que me daba juego porque mi directora me dio el tema,
pero no me dio nada más.
Todo lo demás me lo busqué yo y me lo enfoque
como un acompañamiento a lo largo de la tesis
o fue una medios?
La verdad es que no tengo aquella época, no, que era,
quiero decir,
que en la que yo viví también no quiere alargaban y teresiana,
salvo bienes, actas bueno,
algo yo llegué con la tesis era si era algo que tuve libertad
para enfocarlo como me pareció, pero sí que me dieron el tema
y luego, pues claro, a partir de ahí como ya digo,
una vez hecha la inversión,
pues había que rentabilizarla de alguna forma
y me parecía además que era una época que no estaba demasiado estudiada,
porque es una esa transición entre la ilustración y el liberalismo
y que daba juego, que era muy interesante
y entonces, pues me quedé por ahí.
Hablas de cómo fue tu experiencia haciendo tu propia tesis
con tu directora, que fue la persona que firmó no dijo.
El tema es este y luego Tijuana.
Pues adelante ya, pues defender, como fue tu experiencia,
al lado contrario, no, porque eso te presentaba al principio,
entre otras cosas, como directora de tesis,
cómo preparaba este o cómo diste tú la experiencia de ser
la directora de tesis diaria.
Bueno, pues a ver como nunca los temas
son absolutamente tan cercanos a lo que tú haces
como para que seas una especialista en ellos.
Pues enseguida, a los tres meses el alumno,
la alumna, es ya más especialista que tuvo en el tema.
Entonces, no puedes guiarlo, quizá de la manera que pensaba.
Vaso que tuviera gustado, sino que hay que dejar
que el doctorando pues camine un poco solo,
y eso sí controlar que te vaya explicando entregando
lo que va haciendo.
Sobre todo, para evitar que haya errores que haya.
Sobre todo, lo que tiene que hacer un director de tesis me parece a mí
es procurar que se ciña al tema que no se disperse
porque la tentación de la dispersión es muy grande
y hay siempre esa esa tendencia.
No, entonces hay que procurar
que no se disperse traerlo continuamente al camino,
digamos, no, pero dentro de eso, pues puedes hacer una control,
una revisión, un estar alerta
para que no se cuelen cosas que no deben,
pero tampoco puedes hacer una guía total,
no porque, como digo, el tema siempre.
Los trabajos de investigación son siempre de una gran especialización
y uno no está especializado en todo, sino en casi nada, en una cosa o 2,
entonces enseguida pues el tema que hace el doctorando,
pues se va fuera de tú; tienes el estar dentro del mismo contexto
y puedes ir dando consejo diciendo que generalmente la dice.
Es que tenga en cuenta esto y lo otro que o bien el ya tenido en cuenta,
o bien realmente no se puede porque alargaría demasiado el proyecto,
de manera que es un trabajo a ver.
No es demasiado satisfactorio.
Vamos a por qué eres responsable,
pero no lo puedes controlar, no tienes que dejar ese margen
y, finalmente, sale el la tesis doctoral
no, realmente sale lo que sale y tú puedes,
pues corregir cosas, matizar, evitar errores, etc. Pero la tesis
nunca es la tesis que tú hubieras hecho,
y eso hay que aceptarlo, que hay que aceptar.
Que un hijo no es como.
Usted.
Que aceptar que la tesis es el trabajo doctoral,
no, eso es una cosa, otra cosa es desentenderse,
entenderse, completamente.
Pero bueno, con esa frase tan rotunda y reflexionando un poco en eso
que en todos los directores de tesis acaban de asumir
que la tesis es doctor y no suya, creo que ya viendo el reloj,
ya no nos da tiempo para preguntarte mucho más,
pero sí que nos gustaría cerrar con la pregunta que le planteamos
a todos nuestros invitados, que te da la risa siguiendo
por donde nos vas a contentar, que sería que nos dijese,
es que es para ti el oficio de la historia?
Bueno, yo creo que,
aunque no he tenido mucho tiempo de pensarme lo
pero yo creo que la respuesta ya está un poco en lo que he contado,
no, yo creo que el oficio de la historia
es intentar entender el presente y para eso,
la comprensión del pasado es fundamental,
es la herramienta quizá más importante que tenemos
para la comprensión del presente.
Entonces,
el historiador está proporcionando esta herramienta,
que generalmente no se quiere ver, porque cada generación,
pues queda en su presente, como es lógico.
Por otra parte,
porque tampoco podemos estar dependiendo del pasado,
pero normalmente no se quiere ver.
Yo no creo que la historia sea una magistra bite
y que tengamos que aprender de la historia,
porque no es que de ese tipo de elecciones para el presente,
porque cada momento es completamente distinto,
pero sí que la comprensión del pasado facilita la comprensión del presente
y entonces el oficio historiador consiste en eso,
en entender el presente,
a través de la comprensión del pasado.
Muchísimas gracias, más deprisa.
Muchísimas gracias.
A vosotros por haberme invitado a esta sesión.
Entrevista Muchas gracias.
A los profesores.
Pilar mera
Marisa González viole, again.
Martorell docentes del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
Responsables de esta serie.
El oficio de la historia han profundizado
en la figura de María Luisa Sánchez lejía,
catedrática emérita del departamento de Historia,
teorías y geografía, políticas de la Universidad Complutense de Madrid,
especialista en el liberalismo,
europeo de la primera mitad del siglo xix, ha dedicado sus tareas
de investigación a las alternativas políticas,
que surgen tras la Revolución Francesa,
a la relación entre liberalismo y romanticismo
y a los fundamentos teóricos del imperialismo europeo,
en sus primeras formulaciones la os damos las gracias por permanecer
allí os invitamos a descargarlos esta serie de programas
y estáis interesados en la figura de historiadores noveles y veteranos
que han sido entrevistados nuestro canal multimedia,
Canal punto.
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Es y Youtube radio os dará la bienvenida.
Gracias por elegirnos.
Sí.