Han sin Distancias la UNED en Radio Sí hola qué tal bienvenidos
a sin distancias un saludo muy cordial desde la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Hoy os proponemos varios temas de historia y filosofía.
Este es nuestro sumario donde descubriremos, en primer lugar,
porque el rey Alfonso décimo recibió el sobrenombre de el sabio.
Hablaremos después del enfrentamiento que se produjo en el siglo 17,
en Asia, entre la corona española
y la compañía holandesa de las Indias,
Orientales y, para terminar, recibiremos de nuevo
la visita de Pablo batalla para seguir hablando de su libro,
Los nuevos sobres del nacionalismo español.
Comenzamos.
A lo largo de este año diversos actos
conmemoran el octavo centenario del nacimiento del rey
Alfonso décimo.
Por este motivo, dedicamos el programa de hoy
para hablar de la vida de este monarca,
y para ello contamos con la profesora Paulina López,
Pita del departamento de Historia medieval de la UNED,
que nos hablará de los primeros años de este rey,
en los que comenzó el despertar intelectual, que le caracterizó
Paulina muy buenos días, y bienvenida,
sin distancias muchas gracias.
Bueno, Paulina podríamos comenzar hablando de su nacimiento
donde nació Alfonso décimo Alfonso.
Décimo nació en la ciudad de Toledo el martes día veintitres de noviembre
del año 1.221, que era precisamente el día de san clemente,
como recogen las crónicas.
En el antiguo Palacio de Galiana, que era precisamente
el lugar donde se instalaba el gobierno de los Reyes Taifas
el hecho de que naciera en esta ciudad, fue fortuito;
sumable y beatriz, de su havia siempre,
acompañaba a su esposo, el rey,
Fernando tercero santo en todos sus desplazamientos
por tierras castellanas,
por lo que en noviembre de ese mismo año, de 1.221,
estando en plasencia el rey,
se vio obligado a viajar al señorío de Molina,
pues Gonzalo Pérez del ara había comenzado a realizar
incursiones en tierras ajenas a su dominio.
La reina lógicamente, le ha acompañado a sus poso,
pero la proximidad del alumbramiento les hizo de tenerse en Toledo,
considerada por entonces la ciudad mejor
acondicionada de la comarca para tal menester,
y además, según cuenta el cronista.
Aquel logar estaba más el medio de espalda que en ningún otro.
Su nacimiento lógicamente,
debió de llenar de alegría al reino y a toda la población de Toledo,
pues la sucesión quedaba asegurada.
Cuentan que al poco de nacer se procedió a su autismo,
que, a pesar de tratarse del bautizo, del heredero al tono,
no se consideraba como un acto social,
sino el acto por el cual el niño se hacía miembro de la iglesia
y en aquellos tiempos en los cuales la vida de los recién nacidos
siempre estaba expuesta a innumerables peligros.
Era importantísimo recibirlo cuanto antes.
Bueno, Paulina cuenta
-nos ahora cómo transcurrieron sus primeros años,
una vez que la reina se repuso del alumbramiento, los monarcas,
rehén prendieron sus quehaceres políticos.
Hay que tener presente.
Que en el siglo 13 los reyes viajaban,
como decía anteriormente continuamente
pues deseaban estar presentes en todos los lugares donde eran
requeridos en estas circunstancias.
Es comprensible que el niño no pudiese acompañarles yendo
de un sitio para otro;
necesitaba un sitio fijo en el que crecer,
y no solo por razones de salud,
sino porque necesitaba una cierta estabilidad
para aprender a leer y a escribir.
Para montar a caballo, para adiestrarse con las armas,
pues recordemos que el rey debía ser ante todo un militar
que debía estar siempre dispuesto a ponerse a la cabeza del combate,
por lo que debería, sin duda adquirir la mayor fortaleza posible,
por lo que desde tiempo inmemorial se había consolidado la costumbre
de que el hijo del rey fue alimentado por una o dos a más
y no por su madre quien, bueno, Paulina y conocemos los nombres
de quienes ocuparon de su crianza Sí?
Sí sí contamos con una documentación muy explícita a este respecto.
La elegida como ama para que se encargase de la nutrición
del pequeño Alfonso fue una saludable-mujer toledana,
llamada Urraca Pérez.
Esposa de un noble Toledano García Álvarez,
que hacía poco tiempo que había dado a luz a su primogénito.
Sabemos que estas matizas a tenor de lo que el propio rey,
Alfonso décimo señaló posteriormente en las partidas,
debían de estar sanas bien acostumbradas
y ser de buen linaje,
y añadió a continuación que los hijos de los Reyes,
según hablaron los sabios antiguos, debían.
A ver a tales almas que hayan leche -asá es decir,
que les pudieran alimentar bien y que se creasen fuertes y robustos
para todas las tareas que se les tenían encomendadas,
pero junto a la crianza era necesario que el niño recibiese también
una educación y para tal fin, se eligió al noble castellano
García Fernández quien desempeñó un gran papel
en la educación del príncipe recibiendo en Villa del Miró y Celada
del camino 2.
Pueblos situados en la Vega de Arlanzón
a pocos kilómetros de Burgos,
donde Alfonso pasó casi de modo habitual,
los años de su niñez.
Pero quiero destacar que la educación de Alfonso
no quedó restringida al marco territorial castellano,
pues sabemos que su padre,
Fernando tercero, el santo después de hacer un viaje a Galicia,
hizo donación al dicho García Fernández de la Villa de Manzanedo,
en la actual Orense, probablemente con el deseo
de que su primogénito conociese las tierras de Galicia
y tuviese la oportunidad de aprender la lengua gallega
y entrar en contacto con la poesía
y la música de los trovadores de la región
y además escuchar de viva voz las lenguas populares.
Que podemos decir.
Están llenas de magia y superstición que han caracterizado
y han hecho célebre la literatura gallega.
En conjunto, podemos decir,
a tenor de las palabras del fraile franciscano Juan Gil de Zamora,
que frecuento la corte de Fernando.
Tercero el santo;
y posteriormente la de su hijo, Alfonso 10.
Que la infancia de este último transcurrió.
Qué delicias según correspondía a los hijos de los reyes,
y es puso que ya desde su adolescencia
me van a permitir que lea estas palabras literalmente.
El pequeño Alfonso se mostró agudo ingenio diligente,
en el estudio y con una brillante y privilegiada memoria;
y en lo que se refiere a su exterior le describe así discreto;
en elocuencia proceden elegancia, honesto en la mirada sencillo,
en el andar, sobrio en el comer y, lo que es más curioso;
modesto, en la risa pues es sabido que la risa,
los siglos medievales no tenía mucho predicamento
que curiosa, esta descripción bueno
y cuando se despierta del interés cultural,
que caracterizó Alfonso décimo, pues ya desde sus primeros años
siendo infante, dejó sentir su amor por la escritura
y los libros fue un voraz lector de crónicas,
comenzando por la de los propios contemporáneos suyos,
como eran el arzobispo Toledano,
don Rodrigo Jiménez de Rada y don Lucas de twit.
También sabemos que le gustaba leer libros de historia
porque creía en su valor y utilidad como instrumento y justificación
de su propia política; podemos decir que tuvo una obsesión apasionada
e inagotable.
Por conocer y esta insaciable curiosidad intelectual
le acompañó a lo largo de toda su vida.
Su curiosidad intelectual se interesó no solamente por la lectura,
como veníamos diciendo, sino también existen, dio al campo
de las lenguas su conocimiento de la está fuera de toda duda,
pero también aprendió el árabe de manera especial.
Después.
La conquista de Murcia, cuando se dio cuenta del potencial
escondido que existía entre aquellos nuevos súbditos
y además en esta ciudad, entró en contacto con la cultura
musulmana y mantuvo una estrecha relación con su amigo,
el médico y erudito árabe mojado, más al Likud,
y cuya admiración fue tal que en torno a 1.245
creó una escuela árabe o madre gasa en la que el propio Likud
impartía sus enseñanzas tanto para cristianos
como para la ve como para judíos Paulina.
Y de dónde provenía esta inquietud intelectual
que caracterizaba a este rey,
aparte de la que le transmitieron sus educadores,
hay que decir que provenía de sus padres?
Indudablemente recordemos que sumarle-
Beatty de su.
Havia, era una princesa alemana,
que pertenecía por una parte al linaje imperial de los esto.
Era nieta de Federico primero
y por otra descendía también de los emperadores bizantinos,
pues su madre Irene era hija del emperador
Bizantino Isa segundo, por lo que descendía de dos grandes imperios.
El sacro imperio germánico y el imperio bizantino.
Además, sabemos que Beatty y su havia era una reina no solo bella,
sino también muy sabia, muy amante de la cultura clásica y vernácula.
Por qué?
Porque todo ello lo había aprendido en la corte de suprimo,
Federico segundo emperador del sacro,
imperio romano y reírle Sicilia,
donde ella se había formado al morir,
sus padres, siendo ella muy joven.
Recordemos esto es de todos sabido
que Federico segundo hablaba seis idiomas
y que nunca culto su admiración por la civilización musulmana,
como podemos apreciar en Sicilia, Beatty de su havia
vivió en aquí era bien y fue educada,
en contacto con científicos musulmanes y judíos,
por lo que indudablemente transmitió tanto su marido y de manera especial
a su hijo, Alfonso un similar amor por la cultura
y de manera especial su devoción por la Virgen.
Por qué digo esto?
Para comprender por qué Alfonso décimo compuso,
las cantigas compuestas con el único y supremo fin
de cantar las alabanzas de María a la que suma,
que había demostrado tanta devoción el amor que Alfonso décimo sintió
hacia sumable y la pasión por los conocimientos que había heredado
de ella quedaron reflejados en sus dos obras más personales,
ese Ten ario y en el libro de los juicios,
pero también podemos decir que su padre Ferrando,
tercero santo también tuvo su influencia o su parte
en que su hijo adquiriera una cultura
se preocupó de que tuviera una formación humanística digna
de todo un príncipe, y además esto es muy significativo.
No le encomendó las sube educación a monjes o a monasterios,
sino que encomendó la educación de su hijo,
Alfonso a figuras laicas,
más conocidas por sus virtudes guerreras que como le tocados,
por lo que Alfonso no solo heredado de su padre, un reino,
sino también el modelo sobre el que lanzar
un programa de reformas institucionales sin precedentes
en la España medieval cristiana.
Para.
Acabar, podemos decir que Alfonso décimo sintió una enorme
admiración por la herencia, voz islámica y hebraica
y siguió probablemente a que la, si o Roma islámico,
que trataron de cumplir los sabios y que era este,
busca la ciencia, desde la cuna hasta la tumba
Alfonso décimo, dirigió todos sus desvelos
a conservar las reliquias
de la ciencia oriental que aún se guardan en sus estados
y que se conservan de manera especial en Toledo,
donde se ha organizado unas plena vida.
Es posición en torno a su figura,
en el sorprendente marco del museo de Santacruz de Toledo,
a la que animo a visitar a todos los interesados
en conocer a este gran monarca,
quizá el menos comprendido de su tiempo,
pero el que merecidamente recibe el calificativo del rey sabio.
Para finalizar, permítame nada más que recuerde unas palabras,
porque son muy significativas y gráficas
que el escritor Augusto Martínez Olmedilla
escribió en 1919.
En la famosa revista blanco y negro en torno a este monarca,
dice y leo literalmente.
Si España no hubiese contado con Alfonso
décimo entre sus monarcas, sería preciso inventarlo.
Bueno, pues eso nos da una idea de la importancia de este monarca,
del que este año conmemoramos esta importante aniversario
Paulina López, pita profesorado, de historia medieval en la UNED.
Muchísimas gracias por habernos acompañado esta mañana
sin distancias.
Muchas gracias a vosotros.
Por cas de la UNED, en Radio 3.
Una.
La presencia de la corona española en Asia
comenzó con la expedición de magallanes y elcano,
que tuvo lugar entre 1.519 1.500 veintidos.
Desde entonces, España realizó muchas más expediciones explorando
y descubriendo territorios que se fueron incorporando
al imperio español en el caso de las islas Molucas
conocidas como islas de las especias,
España peleó por su control con Portugal
tras el tratado de Zaragoza de 1.529.
Se delimitaron las zonas de influencia portuguesas
y españolas en Asia,
y el Pacifico, quedando las Molucas para Portugal
y las Filipinas para España, pero nuevos actores
entraron en la competencia por el control del comercio
de las codiciados especias entre ellos las provincias unidas
con las que España llevaba luchando en territorio europeo
desde la década de los 60 del siglo 16,
que a comienzos del siglo 17, en 1.602,
crearon la compañía holandesa de las Indias,
Orientales, más conocida por voz sus iniciales en neerlandés,
para hablarnos del conflicto entre España
y la voz.
Nos acompañan hoy en el estudio
Iñigo Valpuesta que es profesor de Historia Moderna
en la UNED Buenos días Iñigo bienvenido a sin Distancias
muchas gracias por tenerme aquí es un placer
y niego a situarnos a los protagonistas,
la corona española por un lado y los Países Bajos,
por otra.
Cuál es el marco en el que se desarrolló este conflicto?
Pues, en primer lugar, tenemos a la marca hispánica,
una monarquía que ha consolidado su presencia en Asia
a partir de la conquista de Filipinas;
en el año 1.565, con la posterior fundación de Manila
en año 1.561 sobre todo con.
El desarrollo del comercio a través del galeón de manila
entre entre Manila y y Nueva España;
un comercio que se basaba sobre todo el productos asiáticos,
sobre otros productos chinos como porcelanas y sedas,
y que, bueno, reciba intercambio, la preciada plata mexicana,
y en el que Manila, pues se convocaba como el epicentro de ese comercio.
Además, la monarquía, desde los años 80,
había incorporado a sus estados a los Estados
que gobernaba a la corona de Portugal y los múltiples territorios
que conformaban el estado de la India múltiples ciudades plazas
y fortalezas o a Malaca Macao Mozambique etc
y que bueno pues habían ampliado granjas también en gran medida
la influencia que la monarquía disponer desplegar
en el sudeste asiático y denuncian hoy,
indico y bueno.
También nos habla de la globalidad que estaba teniendo en su momento.
Los intereses que tenía la monarquía hispánica.
Por otro lado, tenemos a los holandeses
como comentas permanente.
La compañía, las Indias, Orientales las famosas voz
que, bueno, era una compañía creada a partir de la unión
de otras compañías que habían operado previamente en Asia
a finales del siglo 16 que, a pesar de su nombre,
compañía que hace referencia,
pues es una empresa con finalidad comercial
-económica verla más como un estado porque bueno
pues disponía de soldados arma paga leones de guerra
gestionando fortalezas y podía haber tratados diplomáticos
con diversos poderes locales.
Sí que hay que verlo más
como un Estado que proyectaba los intereses de las provincias
unidas en esa región del mundo y que a principios del siglo 17,
poco después de formarse, ya tenía bastante bien consolidada,
bastante bien armada, una, una zona de influencia en torno a,
sobre todo, a todo el Sudeste Asiático general,
pero, sobre todo, en torno a las menciones
y de las Molucas, y en torno a decirles, Sumatra y Java
en torno a la actual Yakarta al capital de indonesia.
Bueno, pues, ya que nos ha situado, quisiera preguntarte
por cuáles fueron los principales enfrentamientos
quizá más que enfrente.
Mientras puntuales creo que me pueden interesar,
puede ser más interesante hablar de los escenarios
en el que esos enfrentamientos se dieron y ver un poco
qué es lo que les caracterizaba; podemos hablar de tres áreas más
o menos definidas.
En primer lugar, las propias islas
Molucas estas islas comentadas previamente,
que habían sido gestionado controladas
por la monarquía portuguesa durante el siglo 16 bueno,
serían conquistas o los pórticos,
serían expulsados de estas islas a principios del siglo
17 por los holandeses, lo que activó una respuesta por parte
de la monarquía, para reconquistar las para recuperarla al control
sobre las islas,
y esta respuesta se hizo desde Filipinas
a través de una gran armada que tuvo éxito
en la recuperación de estas islas en el año 1.606 sin embargo,
esta respuesta activó una nueva respuesta por parte
de holandesa y que, bueno, pues llevó a que los grandes
enviasen nuevas armadas más potentes que recuperaron pues control
sobre otras partes del archipiélago.
Otras islas establecieron nuevos fortalezas, etc.
Y se dio una situación bastante curioso.
Podemos decir no,
aunque cada facción cada españoles por un lado y holandeses,
por otros, tenían cada 1.
El control de diversos fortalezas en algunas islas, sus guarniciones,
estaban dispuestas en cada uno de esos sitios
y a la vez contaban con una red o con diversos pueblos locales,
pueblos reinos Maluque años, que eran sus propios aliados
y que a la vez estaban librando sus propias guerras internas
y que utilizan los poderes europeos.
Para intentar sobreponerse entonces.
En este situación eran frecuentes,
pues imagínate a serios emboscadas asaltos a barcos abordajes,
no generalmente a lo muy grande escala
pero sí constantes y bueno en esa situación más o menos serio
durante toda la presencia hispana en las Molucas hasta el año 1.663.
El segundo frente al segundo frente que podemos hablar,
según despacio serían las propias islas Filipinas,
y es que estas recibirían.
Diversos bloqueos sobre todo la ciudad de Manila
diversos bloqueos por parte de la boca,
la boca contra una notable superioridad naval
frente a las fuerzas españolas y bueno,
pues se realizó diversos como decía, bloqueos a la ciudad de Manila
con el afán de ahogarla económicamente
e intentar provocar alguna revuelta por parte de los pueblos filipinos,
sobre todo, buscar, capturar algún avión chino
de estos que ya acabaron había a Roma,
Manila con productos exóticos, productos valiosos y, sobre todo,
intentar capturar algún galeón que viniese de México
con la apreciada y valiosa plata.
Lo primero si sucedió bastantes veces,
sin embargo, no se llegó a capturar ningún galeón,
por suerte para los intereses hispanos.
Sin embargo, también hay que decir que estos bloqueos,
no siempre acababan en conflicto hace,
simplemente se buscaba o dar presionar
a las autoridades españolas, pero sí es cierto
que en la mayoría de enfrentamientos navales de gran importancia
que hubo entre grandes y españoles sucedieron en este contexto,
en el contexto de desbloqueos de Manila
y, a pesar de la superioridad naval grandesa,
normalmente se decidieron favorablemente
para los intereses españoles,
y el último frente sería el de la isla de Taiwan
al en su momento conocida como reforma
Formoso que quizás el menos menos conocido por parte del.
La gente divergente,
porque fue bastante breve en la presencia española en la isla,
apenas duró 16 años, desde 1.600 veintiseis a 1.642.
La intervención española a esta isla
se produjo por una respuesta a la intervención holandesa,
se habían establecido en la isla previamente unos años
antes y había un temor de que controlarla enteramente
pudiesen torpedear gravemente el comercio entre Manila y China,
ya que estábamos a menos entre medias,
así que, bueno, diversas expediciones para ocupar unos asentamientos,
unos fortificaciones al norte de la isla, sin embargo,
nunca pusieron grandes recursos.
En esta operación,
y al final, como decía,
fueron expulsados por la fuerza en el año 1.542
también recordar que estos tenían como los tres grandes espacios.
Pero el conflicto entre la boca
y la monarquía también afectaría al lado luso
-es decir, que en las áreas,
como he dicho antes en el indico en sudeste asiático,
en zonas como mala cago a Mozambique sí que había enfrentamientos
con la voz, pero, como digo,
si nos circunscribimos solamente al área hispana,
pues eso serían los tres espacios fundamentales bueno,
y de qué forma afectó la tregua de los 12 años al conflicto
que tenía lugar en Asia,
porque, claro, la monarquía también estaba enfrentada
en territorio europeo con las provincias unidas.
Si, como dices, en 1.609 hubo un, una,
tregua entre la monarquía y las provincias unidas,
una tregua por 12 años a caducar, en año 621,
hay que entender que esta tregua se firmó no tanto por un acuerdo,
por llegar a puntos de entendimiento,
sino por la imposibilidad de continuar la guerra,
como estaban llevando hasta ahora.
Una guerra está siendo un desgaste enorme
para ambos bandos.
Entonces, ante esta situación, pues se había llegado
a una especie de acuerdo por el cual la guerra se ha pagos,
consiguió aceptar una tregua en Europa,
pero sin embargo en Asia sí que continuó la guerra
y no solo que continúa el enfrentamiento,
sino que además escaló durante esos años se había llegado
a este curiosa situación debido a una deliberadamente ambigua
redacción de los tratados en que cada bando
podía interpretar muy a su gusto,
muy muy subjetivamente, como lo leía y podemos tener interpretaciones
del estilo de que acreditar al contrario
tomar medidas ofensivas y agresivas era una medida legítima
para hacer que el contrincante, el oponente,
cumpliese la tregua, situación bastante curioso.
Bueno, cómo evolucionó la situación en los años siguientes
a esta tregua en territorio europeo si mencionamos
que durante los últimos años, dentro de una tregua,
había escalado.
Evidentemente, al estar liberados del frente europeo
estar dependientes de ese gran gasto que era,
pues había más recursos para poder invertir en.
Los espacios entonces esto se vio por parte de ambos bandos,
que pusieron más carne, el asador,
si podemos decir la expresión por parte holandesa,
aumentaría el número de navíos, quizá más interesante
que muchos de estos navíos no regresaban,
sino que quedaban operar allí para reforzar las capacidades
de la boca en la región,
afianzar plena de forma contundente su poder militar,
incluso es en esos años, en el año 1.619,
en el que se fija un centro de operaciones,
la ciudad de batalla, la actual de cartera capital,
indonesio como centro de operaciones de la boca por parte española.
También hubo dos iniciativas que estaban llamadas a intentar frenar
este empuje holandés.
Intentar cambiar la balanza del conflicto
una de ellas fue dirigida desde desde Madrid,
desde España, y consistía en intentar conectar,
hacer un socorro directo de de las Filipinas desde España,
es decir, enviar una gran armada o diversas grandes
armadas desde España a Filipinas de forma directa,
saltándose el intermediario mexicano,
es a través del cual se solían enviar los recursos a filipina.
Este proyecto, esta idea a pesar de que sobre el papel
en ese sentido
pues demostró hacerse de una forma correcta
y fue un proyecto bastante desastroso,
porque de los diversos proyectos de socorro
únicamente se materializaron tres de esos tres solamente uno tuvo
un éxito muy mínimo.
Conseguir conectar España con filipinas.
Otros 2.616 se cancelaría al poco de reunirse,
y el de 1.619 no fraguaría después a los días
de salir de Cádiz y por parte de la otra iniciativa
la dirigiría gobernador de Filipinas de esos momentos
y buscar dar un golpe sobre la mesa,
intentar igualar esas capacidades navales,
las fuerzas hispanas con respecto a las de la boca
mediante la creación de una gran armada,
una rama de guerra, y que esto además pudiese
estar unida combinada con los recursos del Estado.
20.
Y me portugués y de esa hipotéticos gran socorro
que hubiera venido desde España,
a pesar de que sí que se construye una imponente armada en Filipinas
más grande hasta el momento; no se consiguió la unión
con las fuerzas portuguesas ni con las fuerzas españolas.
Problemas de coordinación en comunicación entre estos sitios
puede ser hasta dos años,
y, bueno, pues la más se mezclan diferentes intereses,
muchos problemas.
Al final no se consiguió lo que busca el gobernador consiguió esa batalla
a ese enfrentamiento decisivo entre decisiva que hubiera,
quizá cambiado el curso de la guerra de los intereses hispanos.
Con lo cual, como terminó todo esto,
pues ya a finales de la década de los 10 los ministros en España,
los las autoridades, las cabezas pensantes ya estaban viendo
que las la situación después de la tras la tregua
no hará la mejor;
los holandeses estaban mejor posicionados que al inicio de ella,
y los españoles no habían conseguido nada realmente útil.
Sus iniciativas habían fracasado.
Así que, bueno, pues empezaron a cambiar la estrategia
e intentar configurar el conflicto, con hablando de otra forma,
y volver a lo que se había planteado.
Años antes, que es volcarse en Europa intentar conseguir
esa decisiva fuese Europa que fuese por tierra,
por mar, hacia allí dirigir el grueso de sus recursos.
Sin embargo, con la reactivación de la guerra en Europa,
tras caducar la tregua,
el 21 no se consiguió la victoria anhelada,
sino que, de hecho,
fueron encadenando diversas guerras no solo por la guerra en Flandes,
encadenado con la intervención en Europa,
asociada a la guerra de los 30 años;
la guerra con Francia en los años 30,
las diversas guerras en Italia o las guerras en los años 40
asociadas a la revuelta de Cataluña y a la revuelta de Portugal
en el caso de de Asia.
Referimos Asia.
El gran cambio también sucedido en esos años finales
de los 10 principios de los 20,
tuvo que ver con cómo se empezó a configurar
o la visión que se empezó a tener de Asia ya no como un espacio.
Poder dar ese cuerpo decisivo a los holandeses,
sino como un espacio de contención podemos decir
una especie de zona defensiva en el que poder contener
las expansiones holandesas no solo en Asia
sino sobre todo una cosa que preocupó bastantes en América
tenía miedo de que desde así extenuantes pudiesen cruzar
el Pacifico para atacar el litoral pacífico
-americano, que no estaba muy muy bien defendido y, bueno,
pues al final las Indias occidentales americana,
a la joya de la corona de las posesiones españolas,
y entonces era lo que más preocupado por parte holandesa
hay que decir que les fue algo mejor,
porque, bueno, durante las décadas siguientes del silencio
y realmente se convirtiera en el poder europeo dominante
en todo el Sudeste Asiático
y, bueno, pues los territorios con los que la boca
empezó a operarse convertirían después,
en el germen de futuro imperio colonial,
holandés en el siglo decimonoveno y, bueno, pues muchísimas gracias,
Iñigo Valpuesta, profesor de Historia Moderna de la UNED
por habernos acompañado esta mañana en sin distancias,
para contarnos toda esta curiosa historia
de la corona española en Asia y su enfrentamiento
con la Muchas gracias.
Ha sido.
Sin distancias, la UNED, en radios.
Recibimos hoy de nuevo la visita del escritor y periodista asturiano,
Pablo Batalla, Cueto para seguir hablando
sobre su libro, Los nuevos sobres del nacionalismo español,
en el que analiza el resurgir que se viene produciendo
desde hace ya unos cuantos años.
De un nuevo tipo de nacionalismo español
y para continuar con la conversación en el punto
en el que la habían dejado, nos acompaña también de nuevo
Antonio García Santes más es que es catedrático de filosofía política
en la UNED.
Unos días tuvimos y con los futuros fémina,
Pablo Batalla, Cueto que nos acompañen plenamente,
dio le hablando de los nuevos poderes del nacionalismo español,
habíamos hablado de alguno de sus recipientes.
Donde parece lo signos aparece el deporte,
aparece la novela prestábamos ya acercándonos
a un punto donde Pablo ya sostenía tesis muy filosóficas
para un programa como este de la Facultad de Filosofía
y toda historia de historia contemporánea.
En qué medida no entramos en un mundo donde se parece
el mito del progreso,
incluso en ocasiones es sustituido por el mito de la catástrofe.
Estamos saturados de memoria, son tesis que mantienen
no sólo en el libro sino en artículos posteriores,
en entrevistas que te han hecho en comentarios y tal.
Pues entonces ese contexto,
pues ahí efectivamente en el libro aparece como 2.
Ensayistas o importantes.
Dos pensadores quieren han tenido una repercusión enorme.
La primera elvira roca.
Elvira roca, el libro ya no sé cuántas ediciones va.
Imperiofobia 30 tantas tantas ventas.
Claro, una cosa tremenda
en una editorial que tampoco es una editorial,
debe ser.
No es una editorial acantilado, no es una editorial,
que sirve sirve duela.
Perdón, no es una editorial,
o sea que tampoco ella probablemente imagino que eso podía llegar
a tener ese éxito o no,
pero es un caso que se le ha dado muchas vueltas de cómo ella,
pues sin tratar de recoger hay un libro posterior,
fracaso lógica donde yo creo que ya tienen menos, menos pulso,
menos relevancia, pero que un planeta ayuda a entender
y un prólogo de ella el libro de Insua,
1.492.
Bueno, donde de alguna forma se trata de.
Reivindicar la idea de que hubo algo importante la imperio español,
y que ha habido una especie de complejo de inferioridad
de asumir la leyenda negra que otros imperios competitivos
hicieron sobre el imperio español enfatizando los los vicios,
los peligros, los errores,
los defectos, las aberraciones del imperio español
y, a la vez, ocultando minusvalorando negándola los propias
los propios vicios.
Los propios olores los propios crímenes
las propias cosas, no.
Entonces este libro de del vida suscitó un debate fuerte.
Tú ahora que ya han pasado unos años
cómo lo ves de cara al debate tuyo, a lo que tú estudias,
de cómo va resurgiendo nacionalismo español.
Imperiofobia es un libro cuyo éxito, sorprendente porque, efectivamente,
como tú decías, no es una editorial; grande,
tampoco pequeña, pero nos una letra grande.
El título tampoco era particularmente llamativo
al título incluso farragoso es un libro grueso,
un libro en principio erudito que después.
Pues bueno, historiadores profesionales
se van a ir encargando de desvelar todas las trampas que tienen
a todas las tergiversaciones y citas falseadas que incluye.
Dragón en principio es un libro erudito,
un libro grueso, etc.
Etc. Que en principio no es para todos los públicos,
no es un libro para todos los públicos
y sin embargo, pues esas 36 ediciones cientos de miles de libros vendidos
y esta mujer que tampoco era una mujer conocida
se vuelve a un fenómeno de masas no visión victimistas de España,
no visión de España
como una especie de fortaleza seriada.
Eso es algo que permea todo mi libro,
no todos los productos de los que yo hablaba un libro,
todos los productos culturales de los que yo hablaba, libro,
están permeadas de esto, no toda una serie de mitos que surgen
o resurgen en este momento de nacionalismo español
incluyen esa idea nom
-blas de lezo, por ejemplo,
un personaje que no había formado parte del panteón
nacionalista español tradicional.
El almirante que dirige con éxito la resistencia de cartagena de indias
frente a una serie de inglés ya digo,
no había formado parte del pantano nacionalista español tradicional
y en este momento es el granero del nacionalismo español.
Se hacen camisetas Hagen conmigo.
Se hacen libros hacen novelas sobre el buscasen amazon blas,
del f, y te encuentras hasta gemelos hasta la pisos, sus camisetas,
toda clase de productos, te lo encuentras,
como avatar en las redes sociales por todas partes,
es el gran héroe del nacionalismo español en este momento,
y yo interpreto en el libro que eso tiene que ver
con que su número no del ataque, sino de la defensa
de saben que defiende un imperio que se desmorona,
no alguien que lo levanta.
Los últimos de filipinas, que es otro ámbito que resurge,
tiene que ver con lo mismo.
No hemos tipos que defienden un imperio, que se desmorona,
incluso después de que se haya desmoronado,
no sirven de pie.
En un mundo en ruinas el regimiento Alcántara
la desbandada del desastre anual en 1921;
un regimiento que se vuelve contra los rifeños,
vuelve sus ametralladoras contra los rifeños
y protege la vida de sus compañeros.
Lo mismo, gesta defensiva.
El libro de María olvida recabaría,
también tiene que ver con esto.
No nos dice que la leyenda negra
no solo se circunscribe al periodo concreto
en el que dura el imperio español y en el que, como es lógico,
pues hay potenciar rivales y enemigos
de ese imperio que emiten una propaganda contra él,
sino que permea toda la historia hasta hoy.
Hay una especie de conspiración formidable
Internacional
contra España con una quinta columna dentro de la propia España,
y eso tiene que ver más bien con un segundo libro, con fracaso;
cogía en el que ella carga contra todas las élites españolas
de inmisericordemente de los Borbones para cada dicen
que todas las élites españolas, todas las élites intelectuales
españolas han sido élites traidoras a España,
traidoras a la idea de España,
y pues eso, todo un lenguaje victimista
y de fortaleza sería del que yo me hago la reflexión
de que si tú convences a una sociedad que es una fortaleza,
seriedad la vas a poder convencer de medidas que no aceptaría
si la fortaleza no estuviera seriada.
Ese es el interés de este tipo de metáforas y fíjate
una, cursa hace unos lo las fortalecerse día
no vamos a ver en el libro.
De pronto, el final porque mezclan materiales,
se lanza consideraciones, unes más y subgrupos más matiz.
Sobre la crisis del 2008 sobre los.
Los desprecios de Alemania son de Holanda,
cuando de pronto había aquellos que decían los del sur
se lo pasa el día, las fiesta y la fiesta y no trabajan,
y muchos cosa que claro es cómo mezclarlo todo, porque una cosa
es la reflexión que efectivamente se puede hacer, por ejemplo,
pues ahí este libro interesantísimo de Varufakis,
no la experiencia que tiene como ministro de Economía de Grecia
cuando ve cómo le trata, el estables, bien alemán,
por más que le intenta explicar.
Oiga, que nosotros tenemos que nosotros,
cuando con la dictadura aquí en Grecia nosotros más bien
con la dictadura, los coroneles,
escuchábamos el apoyo que teníamos de países
en aquel momento democráticos como ustedes y tal.
Pero hay una especie de cosa a mí esa escena que me impresiona tanto
no de, sobre el que está en la silla de ruedas,
y le dice a Varufakis.
Oiga, pero usted le dice Varufakis, usted y a esto van a su país,
no cuestione, propone que llevar.
Dice.
No, yo como patriota nombraría tremenda,
o sea, es un punto de.
Ahora nos pilla más lejos porque en esta crisis,
con el tema de la covisa ha la posición distinta,
se toma una posición completamente distinta en Europa,
de mutualizar la deuda, pero en aquel momento era que no.
Ustedes encargan y ustedes ya,
pero yo les he comprado cosas que ustedes me han dado.
Bueno, pues se fastidian ustedes si yo no las necesitaba, para nada,
si era porque ustedes de unas pusieron manos clavan,
donde pero esto claro, día Ahí llevar a una especie de afirmación
de que todas las elites intelectuales españolas
donde se podía incluir a los afrancesados o se podía incluir
a la generación de 14 decir podría se incluirá goya o pudiérase,
incluir a Ortega o Azaña estaban en contra de su propia nación.
Bueno, este discurso al discurso, digamos,
más Menéndez Pelayo, lista y más ese discurso,
el tradicionalismo católico español,
o sea la idea de que todo lo que era pensar que España era el problema,
y Europa la solución en el sentido de que no.
Europa había ciencia, había ilustración, había conocimiento
y que España había quedado atrasada; había quedado fuera
del contexto europeo.
Bueno, todo esto es una especie de complejo de inferioridad.
Entonces claro, yo ahí es donde digo,
no son afirmaciones que me parecen enormemente taxativas,
pero después la idea de fortaleza,
siriana vamos a ver y tiene que ver con lo que tú hablabas el otro día,
por ejemplo, el caso de Macron, no tú imagínate que tú la vivencia
que tienes sido potencia haber vivido la experiencia colonial,
haber vivido la experiencia de Argelia
y que tú sí creas, como dicen muchos publicistas,
y muchos ensayistas, y muchos políticos en Francia,
que se está minando la nación desde dentro;
por las invasiones bárbaras,
por las inversiones de los musulmanes,
por los inmigrantes, que no se llegan a integrar,
que no afectan la laicidad, que no aceptan la ciudadanía.
Hay todo un debate de agravios de historias,
de que yo no me reconozco la laicidad,
pero a la vez usted no me reconoce a mí
porque el propio apellido me hace que me estigmatiza el barrio
donde vivo en fin problema de multiculturalidad
de republicanismo muy fuerte o bien sociedad
pero claro aquí más vienen España El
resurgir ha sido, como tú decías, problema anterior,
porque la nación se ha vivido en una situación de crisis existencial
por los particularismos que diría Ortega por el secesionismo
ni por la idea de forma, todos aparte,
pero no porque hay una zona inmigrante.
Fíjate, cavidad
-tentados es la anticohesión de España fuerte
el 11 de marzo del 17 de agosto, en Barcelona,
pero no ha tenido eso.
Hoy por hoy, al menos la repercusión que tuvo.
Pensemos que un atentado como el 17 de agosto,
inmediatamente hay el procés y al mundo octubre,
o sea que no pasa ni miedos meses
ya que ellos siguen en el proceso más allá de la y entonces ahí es
donde yo digo no acabó diver esa reflexión.
Si no la tenemos en cuenta de que, claro,
cuesta mucho que el recuerdo de lo que fue pueda inspirar lo que.
Es ser sin otro tipo de proyecto,
y ahí es donde yo sí veo diferencias entre su planteamiento
y el planteamiento del otro gran filósofo asturiano
gustavo bueno,
porque en el caso de Gustavo bueno, si hay una interpretación que claro,
inspira una forma de recuperar un nacionalismo que en el fondo,
pues es un cuestionamiento de dos elementos decisivos
del proceso de transición,
tanto el proceso de incorporación a Europa por un lado,
pero sobre todo el proceso de combinar la pluralidad
y la lealtad con el Estado de las autonomías.
Ahí sí que hay una idea de nacionalización que se ha perdido
por todo ese tipo de planteamiento tú que lo has vivido desde asturias,
cómo ha sido esa repercusión esa evolución?
Entonces mucho más joven, pero bueno,
que allí más años viendo todo el tema no.
Si luego estaba buena también es interesante su resurgir.
En este momento yo libro escribo la chispa que me motiva a escribir.
El libro es, como comentaba antes y al anterior programa,
darme cuenta de que están pasando cosas que no están llamadas a pasar
no cosas sorprendentes.
Una de ellas es el éxito tremenda de Imperiofobia,
pero otra de ellas es que ya un día,
pues voy paseando por mi barrio en gijón, barrio obrero de Gijón,
paso por delante de la típica librería
papelería de barrio.
Donde normalmente, pues, aparte de cartulinas bolígrafos,
estas cosas hay una pequeña selección de los grandes vérseles del momento,
y entre esos meses, en un momento dado,
yo me encuentro España frente a Europa de gustado;
bueno, un libro publicado, si no me equivoco, en el año 99,
pero que en este momento se está reeditando
se están realizando las obras completas
de gustado, bueno, y están teniendo un éxito,
tal como para potser desaparecer.
Una pequeña librería de barrio en gijón;
un libro pues aún más densa o más complejo
que Imperiofobia de María.
Olvida un libro, además con este lenguaje denso y esotérico
que manejaba gustado bueno y que, sin embargo,
está circulando muchísimo y que forma parte un poco de lo mismo,
no una defensa victimista de España y del imperio español.
Frente a una pretendida conspiración.
Qué es la conspiración de Bruselas de la Unión Europea de una Unión Europea
que integra a España como un socio menor
y que la maltrata gustado buena un momento
dado dice cómo puede estar el español como hasta el castellano,
al mismo nivel que el checo o lituano.
El español es una lengua de civilizaciones,
la lengua de cultura y no puede estar al mismo nivel que estas lenguas,
no el teoriza, la reconstrucción,
la vuelta a alguna clase de imperio español
relació del que España sea cabeza en lugar de cola,
no Bruselas por un lado,
y por otro, pues la conspiración interior,
no los nacionalismos fraccionarios, que llama el que conspiran,
contra España desde dentro y una reivindicación,
pues eso del papel histórico del imperio español frente a eso,
pero que en lo que está pensando en el presente no.
Como comentaba en el anterior programa,
toda historias, historia contemporánea
ellos mismos lo dicen no gustado.
Bueno, maría elvira roca variados, reconoce en sus propios textos
el combate por el pasado, son combate por el presente
y el combate por el relato que se daba el pasado
son combate por el relato que salga del presente.
Cuando se vandalizado a estatuas que es algo que ha pasado
en los últimos años, no se está como se dice a veces
faltando al respeto a la historia o derribando la historia;
se está derribando un relato muy concreto sobre la historia,
cada estatua hace un relato muy concreto de la historia,
cuando, por ejemplo, después de la guerra de secesión
en Estados Unidos se debate cómo homenajear,
escultóricas o asiento en la liberación de los esclavos,
y ahí la propuesta de representar a un esclavo negro
rompiendo el mismo sus cadenas,
pero lo que triunfa finalmente, es una estatua de.
Habrá amble, rincón extendiéndolo,
el decreto de emancipación a un negro arrodillado y suplican
ha triunfado un relato muy concreto sobre el otro,
aunque sea solo el mismo hecho, no, y es un ejemplo que yo pongo un libro
de eso de cómo todo combate
por el pasado son combate en última instancia por el combate
y Asturias tiene como un gran un elemento simbólico
muy fuerte la entrevista que hicieron aquí la televisión
estudiando precisamente titulaciones de ese lugar.
Es un lugar de memoria como don Luis Covadonga, claro,
porque efectivamente, puestos a reconstruir,
no se reconstruyó yo lo que significó Colón,
o lo que significó eran cortes me voy la idea de cómo es la frase,
no el resto Tierra, conquistar a Asturias, a España,
y además conquista.
Pensé aquí
es donde no pudieron llegar, estaba Pelayo y es la idea.
Entonces, efectivamente, si hay un punto donde en el pensamiento
de bueno ha sido como muy central es acabar con un debate,
intentar posicionarse beligerantemente
en un debate que fue muy relevante en la España de curiosamente,
del exilio entre América o Castro,
y SánchezAlbornoz el debate de las tres culturas,
el debate de en qué medida había habido
una unificación político religiosa a partir de los Reyes Católicos;
la expulsión de los judíos, después, la exclusión de los moriscos,
todo el tema de la religión oficial, el tema de los más rábanos; en fin,
todo lo que constituye y después España,
como campeón de la contrarreforma entonces, la escolástica española.
Entonces ahí hay todo un debate que tiene una enorme importancia
donde efectivamente él en un momento terminado es como si dijera.
No, España, Europa está asediada por el problema del Islam,
y esto es un problema decisivo
y nosotros tenemos que estar incondicionalmente con Estados Unidos
y con el Estado de Israel, la posición del la guerra de Irak,
frente a los intelectuales que llamaba pacifistas etc.
Se hay toda una dimensión,
y, bueno, los combates contra la alianza de civilizaciones.
La idea de que el pensamiento alicia que él decía de zapatero, vital no;
o sea que no era solo la memoria histórica,
o la educación para la ciudadanía
tal era el tema de la alianza de civilizaciones;
la laicidad, como un elemento decisivo
y ahí claro tú estás en una tierra de símbolo es Covadonga,
es la idea de que se vuelve a Covadonga,
Santiago Abascal.
Va Covadonga cuando quiere iniciarlo.
El tipo de campaña, pero curiosamente en una sociedad donde a la vez
la sociedad asturiana yo como muy considera estudiando
de adopción por el cariño que tengo a estudiar,
veranear tantos años a la vez es más muy conmemorativa,
porque la sociedad asturiana conmemora octubre 34, unos a favor,
otros en contra.
Conmemora el cuartel simancas;
conmemora lo que fue el movimiento obrero
que resurge con las cuencas mineras.
En el año 62 las grandes manifestaciones
como el moral pozo fume eres,
o sea que están continuamente;
o sea no es un lugar donde la memoria no haya jugado un papel
sino la memoria juega un papel, pero estas memorias más recientes,
a la vez, al escau, digamos, conectadas con una memoria anterior
que nada menos que remite a Covadonga, no, y en ese sentido,
si quería yo decir, porque la diferencia
entre las dos generaciones, claro, efectivamente el gustavo,
bueno, que nosotros conocimos mi generación de jóvenes.
Yo fui a un congreso de filósofos, los jóvenes,
por ejemplo, en el 75 a Oviedo todavía vivía Franco.
No todavía estaba la dictadura bueno, claro, me ha gustado,
bueno, completamente vinculaba al máximo al máximo, la forma,
como le interpretaba lo interpretaba en el sentido de que el marxismo
pasaba indefectiblemente por la Unión Soviética,
y de ahí sus críticas al eurocomunismo
sus críticas a la idea de hacer un partido más amplio,
un Partido Comunista, donde cupiera las bromas,
que le hacía ya el teólogo al comité central
y todas esas mujeres
no, pero era claro, un máximo como muy de,
y de pronto cae todo aquello y es como si el pensar abono
una vez que ya no quiera imperio o no,
queda potencia alternativa o no queda bloque alternativo,
por lo menos salgamos a España y, de cara a salvar España
vuelve a su maestro a montar el día no parte,
que no huyen, 6, has escrito un libro interesante sobre montoro días.
Cómo ves tú ese punto entre generaciones
hoy llega a y cuya sólo queda gustado.
Hubo en los posteriores que salía en televisión el que critica.
Ahora?
El bable y que están en favor de la pena de muerte
como es eso sin más varias cosas sobre las que hablar no en el libro
yo cito el famoso inicio del 18 armario
de los buena parte de Marx, no cuando él dice aquello tan famoso
de la historia se de dos veces primero como tragedia después
como falsa él se refiere en ese momento
a como todos los grandes momentos insurreccionales
de la historia son momentos frente a lo que sería lo intuitivo
no no tanto de anhelo de futuro como de anhelo de pasados
a los revolucionarios se sienten reconstrucciones y rescatadores
de un pasado dorado de una dorada que está aplastada
bajo un presente infame y él piensa por ejemplo
cómo los revolucionarios franceses son gente
pues fascinada por el pasado grecorromano
se sienten herederos de ese pasado grecorromano?
Se ponen nombres grecorromano nombres
como Graco rebautizó en ciudades a las que llaman Termópilas etc
etc y se sienten pues eso rescatadores de un pasado además
con esta prosa tan lírica que él tenía dice algo
así como cuando los hombres se disponen a representar una nueva
gran escena de la historia universal temerosos
de pronto convocan en su auxilio espectros del pasado
y yo lo uso en el libro para pensar en cómo, de alguna manera todo esto,
todo este auge el que yo hablo en el libro
es la convocatoria de aspectos del pasado,
al servicio de una insurrección contemporánea,
en una insurrección mundial,
que encontramos pues desde la India, está Estados Unidos,
pasando por así el por Israel, por Polonia, por Francia,
contra el estado del bienestar y contra los derechos civiles
conquistados por la izquierda.
No hay una insurrección contra las conquistas
de la izquierda, que hace su propia convocatoria,
espectros del pasado Marín, dependa, mítines debajo de una estatua
de Juana, de dar con Orleans y Abascal;
va Covadonga, efectivamente a dar un mitin
debajo de la estatua ayer en covadonga, don pelayo
y per músculos o no con la cruz de Cristo en alto,
y el mensajes muy evidentes, muy claro,
no en este lugar en el que empezó la Reconquista.
Nosotros vamos a empezar nuestra propia Reconquista y esa
Reconquista contra los nuevos moros va a empezar aquí iba a oponerse.
Comentó yo también el libro o teorizó yo también
en un libro a un contubernio a un contubernio.
Actual, heredero de alguna manera del famoso contubernio judeo masónico
-comunista con origen en la farmacia del caso
Dreyfus aquí después, pues Franco va a insistir mucho,
anhelo dentro de toda esta nueva insurgencia nacionalista,
y la idea de un contubernio digo yo, bruselense islámico separatista,
no sea la triada de enemigos de la nación española
a los que hay que expulsar como nuevos moros
de la nación española,
es la Unión Europea el separatismo interior,
y el Islam esos 3.
Son los tres grandes enemigos de gustado.
Bueno, también le preguntabas por Asturias,
no hay, comentabas, quiero matizar esto
como les deriva otros, pero es decir,
la crítica no es tanto, creo yo por el estado del bienestar
cuanto por decir el tipo de globalización
que acaba con las identidades.
Al final lo subordina un tipo de discurso económico
que beneficie a unos países frente a otros.
Vamos perdiendo nuestra identidad nacional.
Porque además estas élites cosmopolita
Soros en los sesiones de que tienen que asesorar,
lo que hacen es abrir las fronteras paquete.
Cualquier y, al final ya
nadie sabe quiénes fina ya no hay identidades de nada,
y ahí es donde efectivamente cala.
En una parte de población que vive con una enorme dureza
y con un sacrificio, y el tipo de modelo económico.
Es decir, es que te lo viene y te lo quitan.
Te lo están quitando ellos, ellos son los auténticos competidores contigo,
o sea, es una mezcla, entre contra, la globalización,
contra la inmigración frente a la especie,
y si además es un país que no tiene resuelto su problema.
Unidad nacional por el separatismo, pues entonces ya claro,
todavía es más, y a la vez los que se quieren ir,
los que quieren ser prósperos frente a los otros,
o sea, todo es una mezcla donde efectivamente, responde,
o sea, lo del esfor bienestar tiene importancia,
pero tiene y procede, como consecuencia del modelo,
es decir, no vas a poder mantener.
Después te dirán que no podrás tener pensión
de no poder obtener su salarios dignos,
que no podrá extender empleo fijo.
Porque se ha creado un modelo donde beneficia.
Los iluminantes o beneficia a tipo de cosas, no, pero, claro,
el caso de Asturias es más específico,
no porque en a estudiar.
Lo que sí hay es una pérdida del modelo industrial
minero, que ha perdido de, digamos, la intento de pasar del carbón,
que decían en una exposición al ratón miembro.
Es la idea de que eso puede estar compensado por el turismo
por el desarrollo sostenible, por las casas rurales;
incluso, aprovechar el elemento del cambio climático,
que haría que ser en una zona muchísimo más agradable
que otras zonas del sur.
Tú ese punto como lo ve
soy porque he visto que todos estos últimos artículos
hablan de esto ya, más allá del libro.
Ni se recupera una cierta esperanza en Asturias,
que se sigue el pozo sin fondo, sí parece
que como pequeñísimos todavía, muy leves,
desde luego, brotes verdes,
de recuperación de un discurso optimista sobre Asturias.
Después de 40 años de fatalismo postindustrial.
No hay pequeñas conatos de que ciertas cosas.
Cierta concatenación de cosas puede estar beneficiando
Asturias no a veces paradójicamente no por ejemplo el cambio climático
terrible para el mundo puede ser beneficioso para Asturias,
porque la gente huya de las zonas áridas de España en verano
y venga pues en busca de un clima más, más templados,
más agradable para pasar sus vacaciones que antes que él,
lo que se busca ahora más el sol y playa del Mediterráneo,
etc. No hay todo un tremendo, un del turismo,
efectivamente, etc. Nuevos interesante mencionadas antes
octubre del 34, es interesante,
como de algunas de octubre del 34.
Es la Covadonga de la izquierda,
no a esa es una transposición del mito de Covadonga,
a un mito de izquierda.
Es la revolución que hace Asturias sola a mitad de la tierra,
como dice el famoso poema de pedro
García escándalo por Víctor, Manuel, cuando todos los demás que iban
a hacer también la revolución claudica, no, esa idea de Asturias
como una especie de reserva espiritual de España,
y como la que se va a alzar cuando todos claudiquen
está también presente de alguna manera, en octubre del 34,
el relato que se hace de octubre del 34.
No es interesante.
Si efectivamente, como la sociedad asturiana
es una sociedad muy saturada del pasado,
también históricamente.
Aire y de conmemoración ismo muy curioso que se queda sola
y encima los riesgos que le acompañan van por otro lado
que el secesionismo dice Cataluña,
sea fracaso entonces menos donde se produce en Barcelona
con un designio distinto no una gran frustración
de los republicanos no;
pero efectivamente ahí ahí sí es una zona
de verdaderamente muy específica, no porque claro,
no vive el problema de la violencia que vive el País Vasco,
pero no vive la intensidad con la que vive Galicia.
El problema del atraso,
pero a la vez el problema de la lengua, la cultura,
el problema de la nación.
Ellos se viven así; no vive el ser una plaza
digamos casi castellana tipo,
aunque haya significado Cantabria, y entonces en ese sentido,
se le abren esas oportunidad se le abre también
a la generación tuya en Asturias,
porque no es verdad que escribe mucha gente asturiana.
Si no sea allí, palo batalla,
muchas veces Asturias es una sociedad históricamente culta,
que ha estado siempre liderando rankings nacionales,
de lectura, de prensa, de población con estudios superiores,
etc. Es algo curioso o no,
que viene de varios lugares, no viene de la tradición,
de los ateneos, obreros, por ejemplo,
que llegaron a convertir a lugares como Mieres una de las capitales
mineras en lo que se llamaba entonces la Atenas
-minera no hábiles,
también sala llamó la Atenas del Norte
porque había también una población muy culta.
No, también podemos remitirnos a jovellanos,
a toda la tradición ilustrada ilustrados asturianos en relación
con el.
Es curioso porque, por ejemplo ya en fracaso lógica eso
hace un una crítica despiadada de todas las elites de los Borbones
para cae.
Ella en un momento dado dice.
Se mete con Jovellanos nos carga contra Jovellanos
diciendo que Jovellanos era una persona,
particularmente caracterizada por su odio a las clases populares,
particularmente elitista, y es curioso,
porque Jovellanos fue la primera persona en reclamar,
en proponer la creación de una academia.
Asturiana y de dignificar y proteger la lengua asturiana
y, cuando lo argumentaba, lo argumentaba en base
a que era la lengua de los menestrales, decía él.
No tenemos que dignificar esto, que es la lengua del pueblo,
no tenemos que darle realzar la categoría de esto,
que es una lengua del pueblo.
Era una persona verdaderamente preocupada
y comprometida con la identificación de las grandes,
del área náutica y de las escuelas,
que había.
1, Pablo, porque nos gustaría contigo votará mañana más,
pero ya lo da la UNED para tanto producto programas.
Te agradecemos mucho tu presencia de estas dos mañanas.
Recomendamos vivamente los nuevos sobres del nacionalismo español
publicado por editorial.
Nada más.
Muchas gracias.
Terminamos ya, pero sin distancias
volverá el próximo fin de semana aquí a Radio 3;
también estamos en Canal punto; un punto es en RTV;
punto desbarro, owner;
y en el canal de la UNED en YouTube!
Saludos de Irene Calvo desde el control técnico
y de Clara gone desde el micrófono varios.
A. Una voz cas de la UNED,
en Radio 3.