Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Buenos días.
Saludos.
Desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia les invitamos a acompañarnos
los próximos minutos para analizar el mundo que nos rodea.
Desde el punto de vista académico, científico y universitario,
siempre participan profesores de nuestra universidad
y de expertos,
de otros ámbitos para ayudarnos a comprender las distintas cuestiones
que abordamos.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes
y por eso les invitamos a acompañarnos.
Gente une la oferta formativa más completa.
Libertad tu carrera, tu campus, tu casa tiempo tu plan.
Cuando quieras donde quieras un punto es.
La.
Antropología, la defensa de los derechos humanos en el mundo.
Beatriz Pérez Galán, profesora del departamento de Antropología Social
y Cultural de la UNED.
Hemos.
Contado.
Hasta entonces.
Si.
Mi nombre es Cristina Serrano.
Mesa actualmente estoy residiendo en Ribas y nacido en Madrid
y, bueno, pues estoy buscando a una hermana
que nació en la antigua maternidad de Santa Cristina.
De diciembre de 1956 yo busco un hijo gemelo,
que nació el uno de abril de 1974
en la Residencia Nuestra Señora de Aranzazu
, de san sebastián,
o sea, que tú tuviste dos géneros.
Generar se quedó contigo
y el otro sin aves, donde está no sabemos dónde está,
buscó a mis hijas gemelas las primeras que pare,
cuando tenía veintidos años recién casada
y nacieron el día 11 de diciembre de 1980.
En la maternidad de Barcelona pasó isabel
gorroneo quería contar la historia sobre el tema de bebés robados.
Soy libes así lo pienso
y quería pues contarlo para que la sociedad se conciencie
y a ver si, por favor, nos pueden ayudar un poco.
Esto que nos pasó a nosotros le pudo pasar a cualquier otra persona
y queremos eso ayuda, porque llevamos muchos años de sufrimiento
y queremos que la sociedad nos quedan unas dudas.
Cuéntanos a quién estáis buscando?
Pues dicho estoy buscando mi primera iza,
que nació en Zafra -provincia de Badajoz,
el día nueve de.
Noviembre de 1976, 1.000,
promoción de la maternidad en la Seguridad Social.
De.
No te has su padrina.
Añádanla al dre, que acarreen.
Abuelo.
Hay una tumba directa que ahora, cuando dia.
Y el que se abrirá anulan Sundry, inflamadas, tú.
Mi niño y la nube de momento tú no te quiero,
y los relatos de Cristina,
quizás benigna, Isabel, con los que abrimos este programa,
proceden del archivo maternidades robadas.
Este archivo disponible en Internet,
recopilar testimonios audiovisuales y documentación
sobre la desaparición de recién nacidos en hospitales públicos
y privados de España durante la dictadura
y los primeros años de la democracia
en este archivo las víctimas madres padres hermanas hermanos hijos
e hijas de desaparecidos describen su incesante búsqueda de talla
en sus denuncias y peticiones de investigación
y explican su trabajo de activismo social y político.
Esta iniciativa forma parte del proyecto mujer y memoria
dirigido por arranxaba, ranchero y desarrollado
por el equipo de archivos digitales de la Asociación.
Todos los niños robados son también mis niños con apoyo de la Universidad
de la ciudad de Nueva York.
El movimiento memorialista en el estado español,
al que hemos dedicado otros programas de radio y televisión de Canal UNED,
tiene un componente de género
que no siempre ha sido visibilizado al respecto.
Dice la historiadora y feminista
Emilia barrio de la Universidad de Granada.
Que las luchas de lideradas por las mujeres,
tanto en la Segunda República como en el franquismo,
siguen siendo desconocidas o, en el mejor de los casos,
cuando aparecen son tratadas como hechos aislados.
Es decir, se narran como logros de mujer.
Este individuales,
heroínas más no como resultado de luchas colectivas discursos,
que siguen naturalizando, el papel de las mujeres,
que aparecen como hijas, madres, esposas y hermanas,
más no como protagonistas.
Comprender las formas de violencia específica contra las mujeres
en la historia reciente de nuestro país.
Requiere entenderlas en el marco de discriminaciones más amplias
de género, castigos y violaciones de derechos humanos,
que incluyen la violencia sexual física, psicológica y ginecológica,
que se ejerce contra las mujeres, no solo por su lucha política,
sino también por el delito consorte, es decir,
por ser familiares de hombres con ideas contrarias al régimen,
sin duda uno de los crímenes de la represión franquista.
La dictadura y la transición,
que continúa impune hasta la actualidad,
y que responde de forma ejemplar a esta discriminación de género,
que atenta contra los derechos de las mujeres,
es el de la sustracción ilegal de menores,
el llamado robo de bebés que se produjo durante más de 50 años
desde el final de la guerra y hasta 1993,
cuando tenemos documentado el último caso.
Este crimen olvidado ha regresado de nuevo a la agenda política
el pasado mes de marzo, a partir del proyecto de ley
presentado al congreso y del último informe
de amnistía internacional, tiempo de verdad y de justicia,
vulneraciones de derechos humanos, en los casos de bebés robados,
para hablar del robo de bebés en el Estado Español
y de la memoria democrática.
Desde una perspectiva de género.
Contamos con dos invitadas soledat luke
es profesora de las universidades
de Miguel Burillo, diu Carlos tercero y de la Fundación Ortega Marañón.
Es especialista en el estudio
e investigación del robo de bebés desde una perspectiva de género
y es presidenta de la Asociación todos.
Los niños robados son también mis niños.
Buenos días, Sol, gracias por aceptar nuestra invitación
Buenos días a otra persona.
Contamos también con Carmen López,
lo que Carmen periodista en amnistía internacional España,
y ha sido colaboradora del informe sobre bebés robados
Carmen bienvenida como estas rapero para que como rocas bueno
muchas gracias a las dos por participar en este programa.
Vamos a empezar si os parece,
hablando del informe de amnistía internacional
para introducir el tema Carmen.
Cuenta.
No es, por favor, desde cuándo amnistía internacional.
Documenta e investiga los crímenes de bebés
robados en el estado español, y un poquito
como se realizó este informe, La cocina del informe.
Quienes colaboraron como lo habéis hecho
era llevar a bajar no humanos como equidad rural.
El ritmo normal de una beca un camión hablábamos a invertir aquí
llame a vaya al ir el tema de robarnos horror
que empezamos a investigar.
Un casco arco delicias,
que vayan Franco; guiar una mujer de nacionalidad mexicana
como descubrieron adelante, porque había nacido en Madrid,
con una familia mexicana que dio como ya había lógica.
Era un acto aparentemente claro de extracción de la trama,
que nadaba junto a Alicia presentaron ante la procuraduría general
de la República mexicana, admitido la convierte en México
en el segundo país que investigaba un tema del franquismo fuera.
Aña otro, ayer, en Argentina,
y con la causa argentina invertirá.
Pero también contempla el tema de abogados después del caco de Ligia
y bueno, un poco por la dinámica del trabajo que estábamos llevando.
Ya no era necesario empezar una investigación sobre este tema
y ya con la investigación en 2018 ha quedado una investigación
muy larga que ha tenido algún retraso debido sobre todo a la pandemia
y que la investigación que se ha centrado en cada comunidad autónoma.
Andalucía, Madrid, la comunidad valenciana
y cataluña.
Y por qué a la comunidad autónoma, por lo que habíamos encontrado,
el 81 por 100 de las diligencias de investigación emprendidas
por fiscalía en relación con la sustracción de bebés?
Otra traducían acomodada
-autónomas ha sido, como hemos podido imaginar,
un proceso muy largo.
Hemos mantenido entrevistas con 109 personas inmersas
en procesos de búsqueda con diferentes asociaciones
que están trabajando y denunciando este tema
con diferentes instituciones.
Fiscalía general, guiadas provinciales,
servicio de atención al sistema del Ministerio de Justicia,
organismos autonómicos,
diputaciones, ayuntamiento, la conferencia episcopal,
actores que de alguna manera han vinculado a este tema y bueno,
pues, como podéis imaginar, ha sido un precepto jubilar o dura
porque era menos testimonios y el dolor
de las personas que no han estado contando su experiencia,
su violencia,
pues hemos intentado reflejarlo en el informe,
que hemos acabado porque nos parece fundamental
y cuando más si se quiso desapariciones sus hijos
y muchos indicios, las prisiones, sus crímenes.
Eso sí quizás nos si somos resumida, cuáles son las.
Acciones a las que llega este informe y las violaciones
de los derechos humanos que se contemplan en estos casos.
La primera que como nos robaron principalmente encontraba
como pilar directo,
porque indicios de que a los que eran los elementos necesarios
que hable del derecho internacional ahora considera
que estamos ante casos hay ahora que son la acción
de la autorización, participación o a herencia de agente recolectado;
cafetería maternidad de hospitales a una la herencia médico-
enfermera, empleados de cementerios,
y luego la tercera vez las condiciones por la negativa
por parte de las autoridades para revelar la o el paradero
de las personas desaparecidas,
con independencia de que se trate un caso de aparición
por a uno le a la obligación, al fondo tal tipo de delitos,
y este tipo de delitos lo prescribe.
Claro que la muerte y el velo de las personas desaparecidas
que se les garantiza la posibilidad real ilegal,
de su verdadera identidad.
La segunda de la violación de derechos humanos
que hemos encontrado en el caso de los hijos e hijas,
que buscan una madre biológica
y que coinciden con lo que señalan diferentes mecanismos internacionales
que se ha abolido.
Era el derecho a la protección de la vida,
ampliar y el que incluye del derecho a la identidad, a la nacionalidad,
a un nombre allí a tener unas relaciones familiares
sin injerencia ilícita
y luego el tercer punto que ya señalaba de alguna manera
el impacto emocional y psicológico que estas violaciones
de derechos humanos han teniendo y que llega a hoy en las personas.
Han como un dolor que acompaña al precepto de.
Que era tan ruido, porque cama madres como de madre con otros familiares
que buscan a sus familiares, pues impacto emocional y psicológico
inquinare o euskal la falta de respuesta
y la impunidad no hacen más que incrementarlo,
y esto hay organismos internacionales que no han decidido
como capaces de tortura y malos tratos por parte del agua,
no dar su en términos,
si es que las personas que nos escuchen entienden la dimensión
de lo que estamos hablando.
Cuál es la situación,
cuál es el reflejo en términos concretos,
cuáles son, cuántos casos reportados, cuántos casos resueltos,
cuál es la situación de impunidad en la que,
en la que nos estamos refiriendo, a la que nos estamos refiriendo,
la verdad es que demasiado trato o ya leer.
El primero optimar el número de personas
que podrían haber.
Habrá durante bastante tiempo que a manejaron la Audiencia Nacional
del auto de Garzón en el que señalaba que haya que propició en 1940
una aparición en recomendar a menores de edad con pérdida de identidad.
El número ha terminado,
pero que engloba.
Por un lado,
lo que yo digo ya que tuvieron troquelado por el Estado
y, por otro lado, lo que fueron repatriados
después de finalizar la guerra tirin
que salieron de España para no tener que ir al virrey
al repatriar.
Siempre garantizó que fueran devueltos a sus familias por datos
de la época; podríamos estar hablando en torno a 40.000 en cuanto a 1.000
menores tutelados por el Estado en cuanto a cómo gala investigación,
cuántos procesos hay marca?
Han intentando buscar justicia.
Pues ahora que una idea, fiscalía entre 2011 2019 abrió en 2000.
Dentro trenca y que aquí vejiga polo,
mientras veintitres llegaron a juicio ninguna,
ya que llevó a juicio en 2019 tampoco en 2020,
del total de las diligencias de investigación tramitada
o la Fiscalía General del Estado, toda una que nunca en Barcelona,
en febrero, de dos hermanas; abierta a finales de 2020,
también abre presentaba una denuncia colectiva de 56;
ha ocurrido en 1952 1987 candil de diferentes comunidades autónomas,
que aún no hay un pronunciamiento sobre ella en general
no soluciona la mayor parte de las causas que iban archivando,
sobre todo, porque están tratadas como delitos,
como cualquier delito normal que tiene un periodo de prescripción,
y los delitos de algo están afrontando estos temas,
aun por ejemplo, adjetivación de datos o sustracción
de vive,
pero son delitos que se abordan de manera individual,
lo que hace que muchas de los juzgados consideren
que después de años estos delitos han prescrito también prescriben,
porque muchas de las veces las personas que podrían
estar implicada han fallecido entonces,
otro de los argumentos que utilizan a los juzgados para archivar
y luego la alta investigación
cambian y no siempre la investigación de forma adecuada
o a través de los juzgados que hagan rigurosa, imagen,
profundiza a la amelia,
están encontrando un montón de obstáculos
que los juzgados no Andaluzian o no a estos casos
sus sí sí sí o sí sí sí sí o sí sus nos pudiera excusamos.
Compartir tu caso concreto, cuál ha sido tu experiencia.
Acabo, con los centros que emerjan
y a los otros miles casos que comentaba Carmen
y además cuando un mellizo nacimos el 25 de enero de 1975,
en la maternidad de Madrid al 0,
un parto gemelar.
Pues uno de los dos en mi caso mi hermano con una
acció con menos peso obviamente estoy contando la versión oficial,
no lo que nos dijeron, lo que dijeron a mi familia en aquel momento,
lo llevaron a la incubadora después de un acceder
y estuvo-expongo varias semana durante una semana cantó andrés,
como mi hermano que ya mera un adulto claro
en total son morcín pero manos te puede imaginar desde nosotros 2,
los pequeñas mayor.
Había 21 años de diferencia entre llamarlo mayor
Toubon que ya adulto porque acompañaba fundamentalmente
a mi padre, a mi madre en los días de crítica
durante este tiempo, pues serán los informes,
reacciones que le daba la monja.
Estaba el cargo de incubadora que en aquel momento
en aquel entonces eran alisios, que estaban las plantas de incubadoras,
la ocio y por más quedaban ven ambas y satisfactorios antes cólico
aumentando defecto, y va recuperándose acá
a llegar un día que, bueno le comunican que nada
de que algo podrán quedar acá en la siguiente licitan,
que en cada ocasión pues solo mi padre nahiz
le comunican que le ha fallecido y no dejan ver el cadáver
tuvo una de las meras por la excusa que ponen que la depósito bueno,
en aquel momento no lo puede ver que volviera al día siguiente
ya te puedes imaginar toda.
Dice imaginadas cuando egipcia la llega a mi padre, a nuestra.
Cuando lo que esperábamos eran, puse una fecha concreta
para que tranquil.
Pudiera volver a carga con nosotros.
Entonces, bueno, ahí mi madre en creemos tanque depresivo,
lógicamente, en un estado de derecho que importante,
y que al día siguiente jugando a mi padre,
mi hermano tienen que ir a recoger este supuesto cadáver,
lo que se encuentran.
Que no hay cadáver.
Hay aire el médico diciendo que lo han incinerado,
cuando preguntan cómo es posible que hayan tomado esta decisión cinco
al surcar con la familia.
Bueno, no hay muchas explicaciones, y cuando piden las cenizas,
por lo menos para encarnar las cenizas,
las técnicas han desaparecido periódicamente,
y no se encontró nunca ni el cuerpo de mi hermano nefast
supuestas feminiza igual,
nunca una posibilidad de enterramiento en aquel momento.
Claro, tanto mi padre como mi hermano centrarme en una discusión.
Lo importante no tanto,
porque pensaran que harían roja con mi hermano en aquel momento,
el año, 65, una dictadura delante del medio,
y cogieran figura de poder que creían lo que decían los médicos.
No crispant ni el manos que tumbamos creyeron perfectamente
la versión de América, la versión oficial,
lo que dijo el médico, que más o menos
que podían estar agradecido un te jabón, mujeres habían hecho
al no tener que ocuparse de nada y que lo mejor era que se marcaran;
vamos, en definitiva, es que tuvieran que ir bajo amenaza
y en aquel momento repito no creo que en mi familia
no pensó que podía haber sido un robo, que era desde luego,
que ha dejado, había sucedidos y pactaron década décadas
con esa acción de esperanza que no entendían que había podido pájaros,
que había podido ocurrir y cuando surge mediático
sobre los bebés robados.
Allá por el 2010.
Cuando hermanas, fundamentalmente yo no,
porque yo siempre he crecido con la idea de circo,
había fallecido,
pero mis hermanos no, como testigos de aquella situación.
Cal extraña, no, pues empiezan a sospechar de llegar
a título de nuestro caso con tantos otros
que Francisco podía hacer uno de estos niños robados,
desaparecidos y buena empezamos a buscar información
y documentación.
Vemos claramente bastantes contradicciones que nos hacen poner
una denuncia en fiscalía esta denuncia,
como tantas otras, se archivo, y ahí bueno,
pues en este momento beatriz, que podíamos hacer
o quedarnos de brazos cruzados o esperando una,
cuando pusimos la denuncia,
esperando un archivo que sabíamos que iba
a producir orquestadas a movilizarlos
y a crear casi como una especie de campaña de sensibilización
de concienciación a la que llamamos todos los niños robados,
tan cambios que después de digo nuestra asociación
y a partir de esa campaña
de concienciación y a partir de nuestro propio caso,
esconde una asociación explíquenos un poco qué es lo que hacéis
en todos los niños, 60.000, mis niños y que es una de las asociaciones
más activas, tanto en la proposición de ley
como en la elaboración del informe.
Desde cuándo estáis trabajando, qué actividades,
qué es lo que estáis haciendo?
Retomando que punto no en el que poníamos la denuncia en fiscalía
y que tenemos, quedaron muy claro que la van
a llegar?
Pues empezamos a hacer campañas junto con otras asociaciones.
Nosotras en este momento no éramos asociación,
pero vimos que había una posibilidad de movilizaciones reivindicativas,
de la que nació copaba, no.
Con lo cual, bueno, una de las primeras acciones que hicimos
fue una recogida de firmas.
Recogimos unas 90.000 firmas que llevamos
a Fiscalía General del Estado en enero de 2012 en aquel momento
decidimos constituir la asociación simplemente dando una forma jurídica
o alguna como entidad jurídica deja campaña la asociación,
lo que hace fundamentalmente investigar para informar, concienciar
y sensibilizar a toda la sociedad de los hechos ocurridos y trabajar
con las instituciones para dar una pequeña o gran solución
a veremos a todas las víctimas, no de estos delitos.
Obviamente, eso que parece tan simple,
requiere de una estrategia integral y de trabajar en diferentes ámbitos.
Nosotras trabajamos en el ámbito social y académico
con toda una serie de carga de publicaciones;
investigaciones que se concretan incluso en tesis doctorales
dentro de la de la asociación;
participación en todas las actividades que tengan
que ver con la difusión de este tema obviamente en estas investigaciones
como, por ejemplo en la que ha realizado al internacional;
esto es una cuestión también importantísima;
el hecho de poder acompanyar a todas las víctimas,
en sus búsquedas etc.
El ámbito social.
El académico, el ártica.
Cambian legislativo promoviendo iniciativas legislativas
que tienen que ver con este tema,
cambian en el ámbito judicial participando en la querella argentina
y participando dentro de poco en querellas que afectan
o que se van a presentar aquí
que ya están preparando en el ámbito de los derechos humanos.
Tenemos comunicación con el comité de contra,
la discapacidad.
El grupo de trabajo, también con la desaparición forzada,
con la Asociación Derechos Humanos de España
, con la amnistía internacional de 13,
colaboramos con ellos en su campaña
sobre las víctimas del franquismo en calidad
y, por supuesto, en este informe no ha elaborado, ya han elaborado
y para esto tenemos equipos de trabajo,
como el equipo jurídico compuesto de abogados del equipo
de acción social dirigido al informe equipo
entre archivos digitales que, por cierto,
el equipo de archivos digital, efectivamente trabajar ancha,
borratxera con otros compañeros y que la directora,
que ha mencionado del proyecto mujer y y memoria,
he hecho un trabajo, como digo, que gran trabajo
donde necesitamos a muchas, plantea muchos compañeros
y también a víctimas, que trabajan con profesionales,
que son colaboradores nuestros profesores,
pero la universidad ha vallado, mezclaran esta de la universidad
con cruce Ángel Mira Rey Juan Carlos profesionales académicos,
abogados especializados en derecho internacional de derechos humanos
y toda una serie de equipo.
Es un equipo grande de trabajo con diferentes secciones
y trabajando.
Explicaré otra solución que va de acompañar a la pluma,
hasta ayudarlas a interponer su casco ante la justicia distintos
dimensionamos, como las iniciativas de asociación,
los niños esta necesidad de entender la complicidad,
los crímenes desde una perspectiva despectiva
si implica una, dio, publiqué, Jurgis, por el Estado
sobre los cuerpos de las mujeres?
Un ejemplo casi paradigmático de lo que señalaba futuro.
Carmen, cómo se incorpora esta perspectiva en el informe
de amnistía internacional.
Esta perspectiva de género?
Pues me sabor la hay regeneración claro, clara.
Vamos a crear un remake.
Afectaba mayoritariamente a mujeres
porque era a ella a las que había traído a los medios,
y en todo el proceso queda ahí con la siguiente.
Viendo respuesta no demasiado hoy para adorar,
o sea, nunca llega, la crea, que las cuestiona incluso ahora
en el proceso de búsqueda
y, bueno, nos encontramos con una ideología de género,
artista muy marcada, sobre cuál era el rol
y el papel que tenían que tener las mujeres en la época;
una ideología que ha cargada de propaganda que acompañada de leyes
para controlar los derechos de las mujeres,
controlar, subida, controlar reproducción,
controlar incluso a sus hijos de alguna manera.
También establece mecanismos para ejercer este control,
e incluso hay y una serie de informes científicos
que van a intentar demostrar, porque a ciertas mujeres
que les mueren, más lo fijos que a otras informes científicos,
que casualmente ponen el foco en un grupo de mujeres
que son las que más han sufrido, el robo de bebé,
no.
Entonces, bueno, pues nos encontramos desde el punto de vista ideológico,
pues una actividad muy marcadas,
no la mujer una vez acabada la República,
en la que la mujer había tenido bastante participación social
que había avanzado en derechos,
se va a encontrar con que hay una serie de leyes
que se quitan las leyes fabricada en las sillas
avanzada para controlar las vallas, como al resto de la sociedad,
pero que tiene.
Repercute en ella y les va a dedicar un rol específico
en detraer.
Madres intenta, bueno, de alguna manera,
responsabilizarla de cómo va hacerlas, añade el futuro,
no a través de la maternidad, a través de controlarlas a ella,
porque controlar a la nueva sociedad franquista, por un lado,
tomar una medida contra las mujeres republicana
inicialmente que intentan castigar de alguna manera
por su como has comentado tú antes no o su participación política,
o su lucha por avances,
por incluso tener familiares con una ideología concreta,
y entonces estas a poner en marcha una serie de leyes
que intentan coartarlas de alguna manera
en el caso sobre todo de las mujeres que han en prisión.
No hay una ley de capital desfavorides
con desde principios de los 40,
en la que se establece que al a los hijos e hijas
de las mujeres en la cárcel o años con sus madres solo
hasta los tres años a partir de ahí y no hay una familia,
era el estado 15
haga cargos y ellos también veíamos cuando han aumentábamos,
pues toda la repatriación de los niños y niñas
que salieran durante la guerra
y quien no siempre fueron devueltas a su familia.
Básicamente porque las familias no iban a garantizar que le educará
de acuerdo a las nuevas normas de la dictadura franquista.
Aparte de esto,
aparte de estas leyes, bueno lo que comentaba antes,
a estas mujeres sikhs las intenta castigar.
Pero a partir de ahí el control social
es mucho más civil y no se crean.
Se ponen en marcha mecanismos, pues como son la gestión femenina,
que tiene una serie de programas, de educación,
de cómo hacer madre, de cómo atender a los derechos,
y además estar controladas.
De alguna manera no es muy importante,
o sea, el la la sociedad franquista, o considera que la mujer,
la que tiene que ser.
Garante de la moralidad, también hay una serie de leyes
que desde nuestro punto de vista podrían amparar de alguna manera
este robo de No puse ahí leyes como, por ejemplo,
la ley del parto anónimo, que es una ley que está en vigor a 1999,
hasta hace nada y que lo que hace
es borrar de un plumazo la identidad de la madre.
Por un lado, ofrece la posibilidad
de quitar esta vergüenza que ser madre soltera,
pero también es una manera de perderle la pista por completo
es una ley a la que se terminan acogiendo bastante mujeres,
pero también porque en la predicción que hay sobre las madres solteras,
generales cuca al cima, no solamente por el tema moral
y el tema de vergüenza para la familia
y no porque además tienen muy limitados los directos, por ejemplo,
y no tenía un libro de familia, ella no tenía el libro de familia
y los libros de familia eran imprescindibles.
Si de repente el padre aparecía que podría estar desaparecido
porque no le interesa.
Para hacerse cargo de deber,
aparecía al cabo de 10 años reivindicándose como padres
a patria potestad.
La tenía el y él era el que tenía autoridad sobre esos fijos.
Muchas de estas mujeres terminan acompañadas o terminaban ingresadas
en instituciones que encargaban el embarazo y de y del parto,
en las que era muy presionada.
Para que llegan a consejos
Analogia extras contra más importante
porque por ejemplo ahora en la fase de búsqueda
una de las críticas que se está haciendo
a las madres que están buscando es que, bueno,
básicamente que ellas arrepintieran de dar a sus hijos en adopción
no, y del dos dieron en su momento y ahora.
Acaban arrepentidas correctos.
Han buscando contemplar, por ejemplo,
lo que pactaba al mujeres durante todo el tiempo
luego hay otra serie de leyes.
Por ejemplo, el tema de adopción era un negocio privado,
no intervenía el Estado y a través de instituciones
que estaban a cargo de los niños y los particulares
mediante y con abogado y poco más esto no fue regular a 1987
que incrustó la ley de adopción berezia año
reconocer el en su propio preámbulo
las irregularidades que cometía y el tráfico de nivel.
Aparte de esto, hay informes, científicos, pediatras
y demás que se han estado publicando en la España franquista.
Entre 1938 a 1963,
en los que señalaba que hay una serie de perfiles de mujeres
a las que mueren más los hijos, que es lo que comentaba
al principio.
Ya no son mujeres a lo mejor madre frontera
o son mujeres de familias numerosas,
son mujeres a una situación adquisitiva más faja
de mujeres a los que le roba los deberes estético
de informes científicos publica más o menos hasta 1963;
a partir de ahí tienen un papel relevante
en los hospitales donde la mujer pierde por completo
cualquier tipo de control sobre su parto.
Son los médicos los que deciden,
ahí es cuando empieza un trato no siempre correcto con ellas,
o sea, en cuanto a información, en cuanto a atención
e incluso información no solamente de lo que va a pasar al parto,
sino de información de lo que ha pasado con su hijo.
En el caso de que haya muerto en otras hospitales,
empieza también a cuestionar mucho toda la información que ya llevan
las mujeres que no hablen, oiga, no tiene ni idea,
y otra de las ideas que arraiga un poquito
desde los centros hospitalarios transmite a las familias.
Las mujeres no superan el duelo de la muerte de sus hijos
y que pueden perder la cabeza.
Estas cosas son muy relevantes porque fingiendo
las cosas que te están escuchando en todo este proceso de búsqueda
de sus hijos y de sus hijas y se han escuchando hasta día de hoy
es simplemente que siguen siendo que sí se superan
y que ha servido, sin duda,
para invisibilizar aún más este crimen de lesa humanidad
y el régimen de impunidad en el que permanecí hasta hoy en día,
si os parece, vamos a terminar este programa
hablando de una luz esperanza de una propuesta de la proposición
de ley que está siendo discutida desde marzo de 2020,
sobre bebés robados.
Me gustaría conocer vuestra opinión sobre los avances
que suponen el reconocimiento a las víctimas Sol.
Desde vuestra asociación estáis trabajando en las enmiendas
a esta proposición de ley.
Cuáles son esos avances que la propuesta hace
y qué es lo que habría que mejorar.
En realidad, no más que trabajar,
como hay dentro de la coordinadora estatal de apoyo a la querella
hacia o a algo que propuse el texto
y ahora ahora los grupos políticos que están el canto hay unas tropas,
pero sí algunos de ellos para nosotros carácter
texto práctico,
recoge obviamente implicaciones históricas,
lo principal el objetivo principal de la ley que por fin
al estado español,
a cargo de la búsqueda activa de los niños robados.
Investigar estos hechos y enjuiciar a los culpables
de cada desaparición de jefes periciales,
ahora somos las víctimas, detrás que llevamos sobre la afectada
de investigar, donde han cambiado.
Es crucial tener en cuenta que es una proposición de ley
que caen los principios de Naciones Unidas,
del derecho a la libertad, la justicia,
la reparación y a las garantías de no repetición y cambian,
recoge las recomendaciones de la comisión de peticiones
del Parlamento Europeo que dígito a España
para investigar precisamente el robo de niños
en nuestro país en mayo de 2017 en cuanto a su articulado
y ya digo que bajo este paraguas que los cuatro principios en acciones
fundida recogen o traje de históricas, por ejemplo.
Conocernos como víctimas de este crimen,
aunque considera ya desde el artículo uno como crimen contra la humanidad,
amparar a todas las personas que lo surgieron a las comidas que busca
en las personas de adulta hoy día
que buscan su su identidad de origen,
tanto de las víctimas del franquismo como la de la democracia.
Porque, bueno, esta ley en su texto comienza.
No hay marco temporal.
Comienza el 17 de julio del 36 no tiene, por tanto,
acoge todos los textos, casos tanto de la dictadura
como digo, y la democracia para poder segurar.
Estos derechos genera la justicia, la reparación y a la no repetición,
porque ahí diferentes medidas poner un ejemplo no que haya muy muy largo
porque por ejemplo la garantía del derecho al acceso
a todo tipo de activos, tanto públicos como privados,
incluidos los la iglesia católica y de color del adscribir casi
ella hospitales.
No.
También la realización de exhumaciones harían subsanadas
para el Ministerio de Justicia
la atención médica, jurídica, psicológica gratuita,
campañas de información,
sensibilitats, un carácter detectamos ascienda, la propia ampliamente
porque el día.
Por parte de los poderes públicos,
no para que crimen no vuelva a producir, que jamás,
con todo esto que complican las recomendaciones de Naciones Unidas
y hay un aspecto muy importante que son los organismos que haría,
sería una fiscalía especializada,
una unidad de investigación de policía judicial,
una comisión estatal para el derecho a la identidad
y, por supuesto las herramientas prácticas para que escasa conjunción
como una base de datos la base del día a día
van con una bacteria de adn única, centralizada, gratuita voluntaria,
y la participación de la víctima en algunos de estos organismos, no,
aunque pudieran crear esta proposición de ley,
y yo creo que es interesante destacar que lleva en funcionamiento y arte
eje en 2018, cuando la acogen los grupos políticos
que registra el mismo año y la toma en consideración,
está aprobada por mayoría.
Lo que ocurre es que van al decaer la legislatura de calidad y febrero,
pactado que vuelve a registrar por parte de los grupos políticos.
El veintitres de junio ha pactado la toma en consideración
que aprobó por mayoría y a partir de septiembre del 2020
están las flotas político.
100 en la a mitad de enmiendas que, por cierto,
creemos que ya es tiempo suficiente para cerrar este trámite
y para poder avanzar en el proceso parlamentario
hasta su aprobación.
Una cosa clave,
que lo que las asociaciones queremos es que este texto básico
no se modifique.
Se modifica el nomenats posible
porque está todo lo que queremos que estén,
con lo cual, exacte enmiendan.
Grupos políticos que al hacerlo como toma cuidado
para no actuar el espíritu de la ley
y el articulado que asegura todos nuestros derechos
y bueno, por último, el recordar que aunque la promueve CeAQUA
y obviamente en la asociación, trabaja ence,
Aquae y la impulsamos desde aquí también.
Unas apoyan organismo, Austria y Derechos Humanos,
nacionales e internacionales
como amnistía internacional que apoya esta iniciativa legislativa,
la asociación pro derechos humanos de España, la agenda europea,
pero el derecho a la identidad y 10 ingente,
asociaciones de bebés robados de todo el Estado Español.
Esto creemos es un triunfo, porque en realidad creo
que es la primera iniciativa que hacemos como asociaciones
y que concedimos que todo este apoyo y toda esta centralización de ánimos
y de impulso alrededor de una iniciativa tan importante
como es simplemente sentin quienes escuchan valoración
amnistía internos.
Sobre esta proposición también participando
cuando voy a traer muy juega el parque que estamos en un momento
de oportunidad histórica con a propuesta de ley,
y coincido con olé europeo.
Ya que acabe todo el proceso de enmienda
y empieza el trámite de la proposición de ley
que quiere ver atacaríamos,
ya que esperamos que al final la ley que apruebe tenga un enfoque global
que contemple la complejidad que tiene a situaciones
y que procure abordarlo.
Queda en su totalidad asegurando un acompañamiento
de toda la parte de los procesos.
Aquel que haya un mecanismo de cara a tal que suma,
a coordinación en todo el territorio,
y luego a mí y la parte de género nos parece fundamental también
que haya un reconocimiento público, por un lado,
de la respuesta hacia general de derechos humanos,
y un reconocimiento público del impacto y daño que ha tenido
en las mujeres por razones de género.
Bueno, ya para terminar, si quieren,
si las participantes son núcleos presidenta de la Asociación,
todos los niños robados son niños también,
y a Carme,
y no periodista en amnistía internacional por su participación.
Muchas gracias.
Gracias, muchas gracias,
pero también quiero agradecer anchas hachís
y la directora del proyecto, mujer y memoria
por habernos cedido los audios que hemos puesto
al comienzo de este programa, como no Nieto, las realizadoras,
el programa Irene Calvo en los controles técnicos,
para terminar me gustaría volver a escuchar un pedacito,
de la banda sonora de la película.
La voz, dormida inspirada en la novena,
fecha con cierre, traza la vida de un grupo de mujeres
encarceladas en la posguerra española interpretada,
magistralmente por Carmen y luna
si se quiere y sin distancias la UNED en Radio tres a euro conexión.
El escritor, filósofo y político en Monbus
dijo que los medios de comunicación eran el cuarto poder,
mientras que Vargas Llosa afirmó que en algunas circunstancias
se convierte en el.
Primero ya no solo por la influencia que tiene la sociedad,
sino también por toda la responsabilidad que recae
sobre los últimos años.
Las redes sociales han ganado protagonismo,
no se entretienen ni se han convertido
en la principal fuente de información para muchas personas,
pero su mal uso también entraña problemas.
Así lo señala la eurodiputada de ciudadanos, Maite.
Pagar un dua en lo que tienen un aumento de e
y que técnicamente componente.
También permiten la elaboración de delito
y los miembros se dan cuenta juntos, cooperando de forma recortada,
eficiente y, pero lo que estamos intentando hacer los derechos
del otro mundo del siglo xx
y el siglo xxi en el mundo y a esta nueva realidad
en la que también vivimos, estamos en un mundo interconectado,
en el que la información va de una parte de planeta
hacia otra en cuestión de segundos de información
si un ritmo vertiginoso internet ha cambiado.
Todo la parisina y desarrollo de ese nuevo ámbito
de intercomunicación ha dado lugar en algunos casos
se fenómenos sociales que no existían y a cambios en la forma
de las interacciones sociales.
Aunque las ventajas de las redes sociales son numerosas,
también son a veces los impulsores del discurso de odio
y de la violencia.
Por eso, antes de iniciar una regulación en las redes,
hay que llegar a un consenso
entre los países miembros de la Unión Europea,
tal y como explica la jurista y profesora del área
de Derecho Penal de la Universidad Miguel Hernández Zoraida,
este fundamental.
Que pongan de acuerdo con una definición
consensuada de lo que los delitos de odio, la comunicación violenta,
porque muchas veces se confunde comunicación violenta
con discurso de odio se habla de comunicación
Valente hacia la discusión,
se habla de incitación a la violencia de una manera muy indiscriminada.
Como si todo abarcara lo mismo
y realmente no, cada una de las cosas tiene sus características
y lo mejor una comunicación violenta no tiene por qué ser delito.
Embargo el discurso de odio y la incitación a violencia
la libertad de las personas está estrechamente relacionada
con la libertad de información y os países
con regímenes totalitarios carecen de ese derecho,
y se traduce en unas sociedades informada en la que no existe
el pluralismo ni la libertad de información,
cuando la información está limitada puede orientar nuestro comportamiento
y convertirnos en un año que organizar a su antojo.
Una sociedad debería de poseer toda la información disponible,
pero una información correcta, verdadera, la ausencia de calidad
en la información va en detrimento de la libertad de información.
Una sociedad que dispone de una información veraz se traduce
en que haya una democracia sólida y en una toma de mejores decisiones
la libertad de información
está vinculada con el progreso de las sociedades,
por eso los gobiernos democráticos quieren garantizar este derecho,
mientras que los totalitarios restringen y atribuyen
grandes responsabilidades a los periodistas
y sancionan la libertad de expresión,
no respalda las opiniones, expresiones o afirmaciones
que inciten a la violencia hacia una persona.
Grupo, así como tampoco pueden realizar insinuaciones falsas,
que puedan fomentar el escándalo, infamias calumnias o rechazo social.
Una regulación en las redes sociales garantizar la libertad de expresión,
siempre y cuando nos incumpla la ley,
tal y como afirma el abogado del Estado político español
y diputado en el Parlamento Europeo, Jorge Busán, creo absolutamente
obligado a garantizar pluralismo ideológico y político.
Y una y digo curar.
Como.
Siempre la cuestión fundamentalmente no hay ningún tipo
de control que operan como gestores global
y encomendar al diablo pedir la autorización,
y esto es algo así tranquila, sociales en muchas ocasiones
dejan de ser pasivas y pasan a utilizar la información de usuarios
para su propio beneficio.
La información se utiliza para bienes comerciales publicitarios,
de sus usuarios de las redes.
No suelen ser conscientes de que los permisos que se aceptan
para formar parte de las comunidades les dan a las plataformas ciertos
derechos que en muchas ocasiones vulneran nuestros derechos,
derechos que están recogidos en la Constitución
y son invulnerables.
Las plataformas no asumen responsabilidades
ni en contenido ni en forma.
Todos somos conscientes de la vulneración de derechos
en las redes y de que muchas cuentas esconden el anonimato.
Las redes sociales tienen que empezar a asumir responsabilidades,
tal y como declara el representante español en el Parlamento Europeo,
Jorge Buxadé.
Como cualquier cualquier culpabilidad durante un.
Giro.
En los últimos años, en la regulación
de las redes sociales se hace más importante
ya que hay muchos agentes que ponen en peligro la democracia,
la libertad y el pluralismo.
Las redes están llenas de bulos difíciles
de controlar en tiempos convulsos como los de ahora,
en mitad de una pandemia pudimos ver cómo en ese momento
de fragilidad mundial las redes se hacían eco de mentiras
que ponían en peligro la débil estabilidad,
tal y como afirman Maite.
Pagar, solutum, dua la política activista.
Hay eurodiputada de ciudadanos integrada en la delegación ciudadanos
europeos, dentro del grupo, renovar Europa,
era raro grandes campañas de formación y la posibilidad
de llegar a poner incluso en riesgo democrático democrática
y muy especialmente la Comisión Europea, muy preocupada,
y poniendo en marcha temas de protección de nuestras grandes
infraestructuras críticas democráticas en época de elecciones
para poder reaccionar rápidamente ante injerencias,
como digo, graves extranjeras a través de mentiras,
de derechos y libertades,
por les hemos luchado durante años y son recogidas
en las constituciones.
Han de ser garantizadas también en las redes sociales,
en las redes, han supuesto un cambio en el mundo y en la manera
en la que nos relacionamos.
Una regulación sirve para garantizar los derechos y libertades
de las personas que, si le señala la eurodiputada ciudadanas Maite
pagar con dua todas las garantías, todos los derechos,
todo lo que la humanidad generación tras generación
en el mundo en el que nosotros nos movemos,
ha ido desarrollando a través de la filosofía
de la cultura del derecho.
Todo lo que luego hemos ido consiguiendo,
pasando a la nueva realidad para que no tengamos menos derechos,
para que los defendidos,
para que nuestra dignidad no sea menos en las redes sociales
encontramos diálogos que fomentan el odio,
insultos que en muchas ocasiones son repetitivos.
Hay desórdenes en el aspecto físico
provocadas por ese tipo de comportamientos,
tal y como afirma la profesora del área de Derecho penal
de la Universidad Miguel Hernández, Zoraida Esteve,
tipo de comunicación violenta
y de discurso de odio, aparte de causar daño y sufrimiento
al que lo parece también puede invocar el mirador de leer,
el espacio físico que puede aclarar este tipo de comunicación
y generar un ambiente importa.
Que este tipo de comunicación justifica que se regule
porque no todo vale y no se puede amparar en la libertad de precio
cualquier tipo de comentario innecesario
para dañar a determinado sector de la población
o determinadas personas.
En concreto las leyes sociales son muy peligrosas
y nos hace un buen uso, villas exponemos nuestra vida
y la de la gente que nos rodea sin ser conscientes
de las repercusiones que esto puede tener.
Hay que educar a los niños desde pequeños de las peligrosas
y el uso de las redes para evitar que se den ciertas situaciones.
En ellas tenemos una asignatura como sociedad para garantizar
que las redes sean un espacio más segura.
Irresponsable
-euro conexión.
Un proyecto de la Asociación de Radios Universitarias
de España y el Parlamento Europeo
desde la Universidad Miguel Hernández de Elche
.
Sin Distancias, Radio 3.
Soy Ángel Díaz de Rada y te traigo una nueva píldora antropológica,
vitaminas, para dar que pensar.
Si.
Voy a leer la mejor definición que conozco sobre el concepto
de educación escolar, la educación escolar,
la escuela es educación institucionalizada,
por medio de la cual los aprendices aprenden vicariamente en roles
y en ambientes definidos, como diferentes
de aquellos en los que el aprendizaje se aplicará eventualmente.
Yo dije, nos dio esta definición en 1979 en un libro
titulado perspectivas socioculturales sobre el aprendizaje humano.
Si usamos solamente nuestro sentido común,
tendría.
Vamos a pensar que la educación escolar
es la que se pone el juego en la escuela,
y tendemos a pensar que la escuela es ese edificio con maestros
y estudiantes,
distribuido en aulas con un patio de recreo
y otras instalaciones, la idea de educación escolar
que da así reducida a una mera apariencia
lo que sucede entre las paredes de ese edificio.
La definición de yo 10 Hansen,
permite ir mucho más allá de esa apariencia,
pero cómo vamos a ver, enseguida,
ofrece una posibilidad que no está muy lejos de un sentido común,
más intuitivo y adecuado.
La forma específica de la educación escolar
es la siguiente.
Cuando ejercitamos la escuela, enseñamos y aprendemos de tal modo
que lo que se aprende será eventualmente aplicado
en otro tiempo y en otro lugar futuros,
pero no en el tiempo presente.
La educación es más escolar, conforme si esa convención cultural,
y menos conforme no la sigue la escuela.
La educación escolar implica una regla temporal
que afecta a la puesta en práctica de los aprendizajes, fíjate,
de los diversos aprendizajes
que se producen entre las cuatro paredes del edificio
de la escuela.
Las personas que ahí se encuentran aprenden
cosas que decididamente para la mayor parte de ellas
nada tienen que ver con aplicaciones en el presente,
aprender lo que es un objeto directo.
Aprenden a calcularse nuevos cosemos y tangentes;
aprenden listas de eventos históricos y cosas por el estilo.
Esas cosas las aprenden en las asignaturas
que la institución escolar considera fundamentales;
las que cuentan.
Para la media, como suele decirse,
también aprenden cosas que producen efectos inmediatos
en los cuerpos cosas que son inmediatamente sentidas,
como aprendizajes progresivos.
Estar en canastos, estirar músculos,
tocar un instrumento musical que produce sonido aquí y ahora.
Hablar con un cierto orden argumental.
Ejercitar ahora con el cuerpo, la habilidad de la lectura
y la escritura.
Contar con los dedos
y luego, sin ellos muchos de estos aprendizajes
se sitúan en las asignaturas marías, secundarias, en el ranking,
de lo que de verdad cuenta y otras consideradas
como instrumentales se sitúan en los primeros años
de la vida escolar cuando somos un cuerpo infantil,
y se van abandonando en la escuela,
como si ya se dieran por supuestas.
Luego hay muchas otras cosas que se aprenden
simplemente al estar con los otros como flirtear,
negociar la ocupación de un espacio de juego o los infinitos aprendizajes
que los maestros adquieren de los estudiantes.
Mientras les enseñan
estas ni siquiera son vividas como educación en la escuela,
o lo son, pero solo cuando se revelan como conflictos
que perturban el orden de la verdadera enseñanza escolar,
la sustancia de la denominada política escolar es la gestión
y la demarcación de lo que cuenta como educación escolar,
es decir, los aprendizajes que no se aplican
en el aquí presente.
Por eso, a los ojos de un antropólogo
hay una clara arrogancia de la expresión
Ministerio de Educación para lo que con la precisión necesaria,
debería denominarse ministerio de escolarización.
Hacemos así una ciudadanía formada.
Durante años y años
y más años en la expectativa de un futuro que solo a duras penas
conecta con lo inmediatamente presente, lo dudo,
pero tal vez llegue un día en el que los que cada dos por tres reforman
la enseñanza escolar se den cuenta de lo que están haciendo
y empiecen por reformarse asimismo sí soy Ángel Díaz cerradas
píldoras antropológicas una vitamina para darte que pensaron.
Sin Distancias, Radio 3.