Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, qué tal bienvenidos a, sin distancias,
el programa de la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
aquí en Radio 3.
Hoy os proponemos temas de cultura sefardí
y de filosofía.
Son estos, donde comenzaremos con un recorrido por la música,
y la poesía sefardí de ayer y de hoy.
Y terminaremos con un libro,
que también es una pregunta que significa pensar en español.
Comenzamos.
La lengua sefardís que hablaban los judíos españoles
expulsados de España en 1.492,
no es algo del pasado.
Se trata de una lengua que se ha mantenido viva
y que combina tradición y modernidad
gracias a las nuevas aportaciones en música y poesía,
que se añaden a las que ya existían en el siglo 15.
Hoy nos acompaña en sin Distancias Bibiana Rangel Barna,
tan una compositora escritora y cantante sefardí
que además presenta emisión Sefarat en Radio Exterior de España
y luz de Sefarat.
En Radio 5.
dos programas que difunden esta gran riqueza cultural
de la lengua judeo española.
También contamos con Rafael Herrera Guillén,
que es profesor de Filosofía en la UNED,
y director del Seminario Internacional Permanente Maimónides
de cultura judía.
Se email une.
Bueno, vamos a tener un programa muy, muy especial
no solamente por la invitada, que lo es seguro ya lo hay saber,
sino también por el tema.
Tenemos con nosotros hoy a bibiana
Rangel muy buenas días.
Bueno, veía la y más en los bienes hablar
y te agradecemos mucho sobre un tema precioso,
lleno de sensibilidad, de música, de poesía,
de que nos vas a hablar bibiana bueno, en primer lugar,
muchas gracias por permitirme para crear,
para los propiamente muy importante destacar nuestra labor.
Actualmente estoy dirigiendo el programa preparado inicial
en el jardín de Radio Exterior de España,
y justamente pronto cumplimos nuestro 33,
tan Libertaria con 30 30 años en las rondas del mundo,
con gente general en todas partes del mundo
y la labor fundamental en la difusión de la lengua judía española
o ardid que la lengua que le llevaron los jardines españoles,
luego de la expulsión de España en 1.492,
cuando se van a vivir a otros países,
sobre todo del Imperio Otomano, país viviendas,
arterias que, cafés llevan la lengua que luego te completa,
te transforma con las distintas fuentes lingüísticas
de los países donde van a vivir.
Así que entran palabra del turco hebreo del árabe francés.
Bueno, y una lengua de acción,
y el trabajo que hacemos fundamentalmente en el programa
inicia.
Para la difusión de la lengua, de los cantes,
de la poesía de las literaturas,
pero también en la actualidad con entre dictats a personajes
de España, de la actualidad sefardí de todo el mundo,
porque ahora está muy, muy de moda cejar y hace que este aniversario
lo vamos a celebrar con todos los residentes,
que también nos envían mensajes y que a través de los programas
sean vez la ley hace aprender la lengua,
es una forma de difundir y de preservar la lengua muy hermosa,
porque los presentes están muy interesados
y es una lengua que nació de un modo muy popular,
y también está la parte digamos, más intelectual no hay que entender
que una lengua que se llevaron de España y habladas
se entiende perfectamente con arcaísmos una lengua de ficción,
y por eso que vamos a celebrar justamente este aniversario
con los siente donde vamos a poner mucha música,
que es lo que justamente le gusta muchísimo a los residentes,
mucha decía también, y 45 City así refranes
todo este rico madero cultural que tenemos los sefardí
y justamente hecho.
Soy alumna de mi madre que es la creadora del programa.
Hay que recordar que este programa nace en 1986
cuando se establecen las relaciones entre España e Israel
como una forma de preservar la cultura sefardí
la lengua sefardí que es también parte de la cultura española
para todos los españoles muy hermosa.
Entonces mi madre es quien creo y comenzó
con esta labor del programa.
Se acaba de jubilar ahora, y bueno, mucho.
Tomo, digamos el maldad, pero siempre apoyada por sus investigaciones,
por sus concejos, por su sabiduría.
Esa siempre fue la que hizo las entrevistas,
las investigaciones históricas y también.
Partimos en los archivos sonoros que son muy, muy importante,
porque tenemos música de todo el mundo
de todas esas cantaderos,
de todas esas cantaderos y grupos de intérpretes
y también, cómo no, toda la música contemporánea.
Entonces, por nombrar distintas personalidades
por ejemplo en la Argentina Eleonora Albert Liliana
bienvenida Marga Grangel en España
teníamos a la gran social no el Mónica terios
Zaragoza amaran de Santiago Blasco adl Rubio eligió
para y en grupos zabalarekin Morén.
Inicia cinco ciclos hay que también está caras
yo Lardizábal director, que también ha hecho una gran labor
y muchas personas grupoak, 1.000,
que hay un montón de intérpretes también de fuera,
que tenemos discos dedicados por ellos
y que han sido también entrevistados en los programas
como por ejemplo, Mónica Monasterio Ángel, carril,
que se falleció Levi; este gran recopilar;
hor tendremos a cantaderos,
de Francia como más famosa entre vegi afortuna
CyL, Virgilio Maya.
De también,
que existe en lengua oportú vez ha traducido del sefardita
del puerto.
De esos aquí es un malaria,
como decimos nosotros, un gran compendio de toda la música,
de toda la literatura, de las tradiciones orales,
porque hay que entender que esta lengua ha sido, sobre todo,
transmitida de modo oral.
Por eso, la mujer tiene un papel fundamental,
la mujer sefardita,
porque era la que antiguamente estaba en la caza
y las canciones eran aprendidas de boca,
boca de madre, Hyde, hijas de las abuelas a las nietas,
y así se transmite hasta nuestros días,
donde todavía es una lengua muy vida que estamos siempre difundiendo
con este amor a la lengua la memoria y a la tradición.
Así que, hay mucho, mucho por contar,
y todas las invitamos a todos, a que nos escuchen.
La mezcla en el jardín los domingos a las veintitres, 30,
hora peninsular y se repite los martes 7,
30 del tren Radio Exterior de España y también a las 12 de la noche
y los martes, oci no en los horcas
y en Radio 5.
También tenemos pequeños espacios
llamados para que son los sábados a las 16,
35 para los que nos quieran también escuchar así si no se lo pierdan,
porque desde luego yo lo digo que es también apasionante
y que se aprende no solamente se aprende sino que se disfruta;
se disfruta aprendiendo contagiadas tu pasión bibiana,
pero se le ha olvidado citar a la propia vivienda Rangel,
que también es autora, no solamente en un programa de radio
e impulsa y por cierto, queremos dar desde aquí nuestro saludo,
Matilde que nos consta que ha venido,
como acabas de decir, haciendo un trabajo fundamental
para devolver al patrimonio cultural español
una lengua que en muchas ocasiones pensábamos que era casi un mito,
que casi una leyenda y en modo alguno.
Emisión Sefarad lleva ya 36 años demostrando que está muy viva.
No solamente está muy viva,
sino que sigue siendo muy, muy creativa.
Bueno, como decíamos, Bibiana Rangel no se ha citado a sí misma,
sino que ha citado a muchos otros cantantes, autores, poetas,
pero ella también ha llevado a cabo una enorme labor,
no solamente de interpretación de cantes sefardí medieval
de sino también contemporáneos, y, de hecho,
nos gustaría detenernos un poquito en algunos de los cantes
que tú has grabado interpretado de.
Hablaban nuestros oyentes un poquito de ellos.
Mira, yo creo que podríamos hablar del enorme patrimonio
que hay, si te parece, de tres canciones,
tres cantes, que envuelven o que nos van a permitir.
Recorder parte del rico patrimonio medieval, que sería la canción,
duerme duerme de un duro ume, que sería una.
La canción, digamos que sería un cante litúrgico
y una hija, tiene el rey, que es un romance.
De esta manera podríamos ver tres aspectos tan importantes
como son la infancia, lo religioso y el romance no tan presente
tan presiento el romance la cultura castellana
no si les parece vamos a ir un poquito de duro, me duro,
y seguidamente, nos vas a contar liviana-
Ángel, un poquito de esta preciosa, nada.
Si tú sí.
Y si.
Por equina.
Sí.
Sí Sí.
Si la madre que no tiene cura.
Cría todo.
Es.
Una rana muy bonita, igual que hay que destacar que la música,
siempre en los momentos más importantes de la vida judía
y de la unidad que repartí entonces hay distintos aspectos y canciones
que cantan en distintos momentos.
Por ejemplo, hay muchas, está Azurmedi irme que regular,
que he dicho el grabado en este,
que tengo de cantar sefardíes tradicional,
el litúrgico romántico y también contemporáneos
es muy hermosa y funda una de las más conocidas.
También hay que entender que muchas veces
estas melodías cómo se cantaban y se transmitían de modo
de ver al pueden cambiar la percepción es musicales digamos
no pero las letras también a veces tienen variaciones
y pueden estar mezcladas con romances.
Una de las canciones yo creo más bonitas,
por lo menos en la que yo elegí para grabar,
duerme donde uno de los vagón, hitos antes de cuna onda
en las como decimos, se usaban para que usan hasta ahora para dormir
a los discípulos, después tenemos, ven, digamos,
es un cante de los cantes litúrgicos?
Porque hay que entender que toda esta música
provenía principalmente de los cantes litúrgicos,
que el ojalá que son los cantores de sinagoga cantaban.
En los servicios religiosos
y provienen antes de la liturgia y cantes sefardís como Steven,
digamos, donde también se mezcla el hebreo y el súbdito español,
que son tal que centrándonos ahora en la tradición cultural sefardí
en las directas, por ejemplo, en sábado o en fiestas,
como como Eza tenemos la pascua judía
que se canta el cabril pico.
Hay distintas canciones para distintos momentos.
Vendíamos por ejemplo uno de los cantes litúrgico
más conocidos.
Como siempre que alada al tío que nosotros dijimos, dio y no
Dios yo, totalmente sefardí para especificar quién dio el único
y uno por eso decimos, dio y no dio.
Si les parece, vamos a escuchar un poquito deben, digamos,
si es que.
Eso.
Es.
La.
Primera y si es.
Y hechas gracias a su presencia, estar continuamente en.
Una y tienen rey muy hermosa, por romance español,
porque hay que recordar que los perros
cuando van de España,
no solamente la rica lengua española,
también llamadas o españolito o como la llamaban español.
Muestro porque los jardines llamaban español,
sino que también fue que llevan el patrimonio musical,
entre ellos, como decimos,
los romances españoles han sido muy.
Conservador por todos, y es lo que tenemos el día de hoy,
la conservación, la preservación del patrimonio musical
de los romances españoles, que fueron aprendidos en España;
periodos llevados luego al resto del mundo,
como dijimos, a Turquía y a otros países,
tanto del Imperio Otomano
como en los países donde ellos se van a establecer.
Es un romance muy hermoso, que en la tabla de amor,
también de un gran papel de la mujer,
como siempre, destacado en toda la cultura
y también en los cantes.
La mujer, la protagonista es la bala.
Vaya la dama de caza la Necochea,
la buena ama de caza que siempre destaca,
dentro de lo que tanto el patrimonio musical,
los cantes, que fueron transmitidos de boca boca
como la dicha cis extranjera, romance,
de los más bonitos, que se elegían, de las que había también grabado
en la serena que es otro romance,
que es el único que recordamos digamos,
de tradición de la tratar, abuela, porque nosotros somos grandes.
Dimos la lingua de parte de la abuela mediamos;
ya la abuela de mi madre y abuela, que era
de quien hablaba la lengua que la trajo.
Desde la isla de rodar entonces estamos sefardíes,
digamos de tradición y todas estas cantes,
así como la gastronomía,
y la literatura refranes fueran transmitidos siempre de boca a boca,
aunque también se empezaron a imprimir tanto las formas
como antes, como texto,
y hay que olvidar sobre todo lo que son los cantes litúrgicos,
hebreo y la literatura.
Entrar siquiera en la literatura escrita en judeoespañol,
pero con letras.
En hebreo se llama literaturas cambiadas.
Bueno, vamos a escuchar su.
Un padre nos.
Ventanita alrededor.
De la y.
Por la noche entronca con esa si no deseen,
y.
Por tanto, estancada misión.
Muerte.
Entre militar.
Porque captáis me encanta.
Tanto ni que mi amor está.
Mi.
Idea y se prefieren.
Navíos.
Si.
Tú.
Sí.
Si pintan moldear la.
Bueno, el papel de la buena mujer que trasciende la casa
no llega a todos los aspectos de la vida y de la cultura,
y no hay que olvidar que la mujer, además de estar en la carta,
aunque en esta época digamos los que le daba importancia tanto
a las mujeres,
pero en la cultura que tardía es un matriarcado,
es muy diferentes, igual que en el judaísmo.
La mujer tiene un rol muy importante porque, fíjese,
aquí recibe, por ejemplo, el chaval quien hace el, para el chaval,
las loas y todos los preceptos,
sobre todo de educación, agnóstico, de la pureza familiar,
todas es la mujer quien tiene rol tan fundamental,
pero también le transmisora de la cultura,
sobre todo de los cantes y la tradición se jardín que,
como te dio un niño siempre ve a sumar, encender la vela,
excavar para recibir.
Estaba siempre se queda con esta imagen tan bonita
y por eso yo también, además de escribir cuentos, policía.
En España judeoespañol
también se compositora decanté aquella,
la música de cantes contemporáneos sefardí que, como siempre decía,
afloraría Google la claridad, goda, gran compositor y cantante
y Sarajevo siempre hay que seguir innovando
y creando nuevas canciones,
y en eso estamos.
Por eso también en este sede hay canciones contemporáneas
como por ejemplo la Sefarad dedicada a la judería y a los muertos
que fueran muchos, también porque siempre hay
que recordar la memoria o el no obviar,
que también es un cante muy hermoso,
que justamente nos habla sobre el tabaco.
Bueno, primero vamos a escuchar.
De la novia, que me parece una canción preciosa
y luego vamos a hablar un poquito de qué significa la novia,
después de que han oído nuestros oyentes,
la canción, que sepan,
para que entiendan la profundidad de esta idea,
de este símbolo.
Es.
Gracias a.
Que no se acerca?
Mostramos.
A la.
A. El pañal la comida.
A enmendar.
La.
Gran.
Hermandad.
Bibiana toda tuyo, explicárnosla novia, bueno, como el tramo termo
-.
Ante la no obvia que hay que destacar que ha recibido
un segundo premio en el Festival Internacional de Cántico,
hace fart 10 fértil Aladino, varios años atrás,
en Jerusalén que es un festival que para todos los cantores que Jardí,
tuvo obtuvo un segundo premio y un cante muy especial,
porque justamente nos habla del recibimiento del chaval
en el judaísmo el lavar simboliza casi
como la amada del día no como la novia del lío,
y por eso, cuando preparamos el chaval tenemos
que tener todo lo mejor para el día de la mejor comida,
todo lo mejor que podemos tener si tenemos un vestido nuevo
o algo nuevo de.
Se estrena en sábado, porque el sábado,
el día al grado que tenemos los judíos,
y en la cultura sefardí muy muy destacado,
tanto en la policía como cante,
entonces recibimos a la novia del yo.
Para eso la casa tiene que estar aparellada bien preparada.
La comida.
El model, la comida
y está sintiendo en la coordina quiere decir que está aparejando
en la millor comida para recibir al que es la novia
del dio y que va a dar esta espiritualitat que hemos hace.
Parar de lo que estoy hablando de España para que puedan sentir
un poquitito en la lingua emoción sea para la semana,
para saber que no damos clavos sino que somos líderes.
Liberan de decidir que vamos a ver en este día espiritual
que se dedica a la familia a estar insultos.
Sinagoga.
También me da a la torera
que cada semana segmenta en la sinagoga y en Las Moradas
en las cargas podemos enmendar una parte de la tara
como el de mucho y cantar los cánticos litúrgicos
cantar en la morada,
en cáncer y dedicarlo al estudio a la familia,
y al dio.
Es un día espiritual que se dice que tiene una luz especial,
que hemos dado contra enseñar a toda la semana.
Como tenemos que destacar
es quería sagrado donde donde damos un un tributo,
a Dios y recordamos a Dios ahora en español,
cada semana tenemos una fiesta semanal;
donde paramos la labor y nos dedicamos al alma
nos dedicamos a recibir este día y adoptar un poquito de salud
para poder iluminar también a las personas que nos rodean
en las familias, sobre todo en la educación
de los fijos que para la mujer sefardí
lo principal, los de siempre; la mal,
ni jazz del mundo, en la cultura en su día,
y en la cultura sefardí que la mujer tiene este rol externo,
protagónico de súper madre y supermujer,
que tiene que preservar,
porque hay que recordar que en muchos de los judíos,
sobre todo de muchas partes, como de Bulgaria,
como de Grecia, fueron exterminados con esos canten,
la lengua y la cultura.
Pero los que sobrevivieron y estamos vivo gracias a Dios
podemos continuar esta labor de seguir
y de difundir esta cultura que nos invitamos a todos,
a que nos escuchen en estos programas de emisiones sefardí
en la web de RTV punto quieren escribir al correo,
mejor dejarán a Roda,
RTV punto.
Pues ya han visto nuestros oyentes la profundidad
un día aparentemente sencilla.
Aparece un casamiento exemplo ya sabéis
que a mí me gusta mucho por filósofo
y un apasionado de las cuestiones judías.
Me gusta mucho inundadas, nos sentido profundo de las palabras,
y dice.
El verso al movía.
Ya está llegando siempre con vestido, blanco.
Pero eso significa algo más.
Tiene algo más profundo, no solamente de una novia
ni de hablar de su vestido ni de su color,
no como.
Muy bien de decir
y sobre todo porque el blanco eje, el color de la pureza,
el blanco es el color de la espiritualidad de la luz.
Entonces, todo lo que tenga que ver
igual que por ejemplo en Kippur Zavalita Gila
muchas personas nos vestimos de blanco por simbolizar una pureza
también esa, bata y costumbre de.
Por ejemplo, yo muchas veces me he visto de blanco
porque es una forma también es un símbolo,
no la novia exijan, novia, del lío que reciben,
salvar la muy seria es la encargada de recibir esta luz
para transmitir la educación de sus cantes, sus dichas
y su amor sobre todo a los niños y a todas las familias,
porque esa es la transmisora, la principal,
y así como como toda esta cultura
tiene que continuar viva y difundiendo, no,
como dicen que una cosa tajada es cierto;
hay mucha gente y más que se está estudiando
y por ejemplo a través de nuestros programas
muchos presentes nos escriben y nos hablan,
y nos dejan mensajes porque aprenden sus españoles.
Dicho aquí en España,
dudas participando en la celebración del Día del Vino
exactamente, pues nosotras somos de las primeras que hemos celebrado
el día del dignos español,
tanto en los programas como en espectáculos,
que hacemos mi madre y yo, que hemos guionizado
con canciones, con policía,
explicando la historia del jardín y también, por ejemplo,
en la universidad de murcia, con la profesora Juana Castaño,
que hemos sido invitada varias veces a realizar recital;
elegí canciones, así también en la Universidad de Navarra en Pamplona,
también invitadas; así por la profesora Aña
a celebrar el día del ladina y también en otras partes,
al Judería,
como en Ribadavia.
Hemos actuado en muchas Juderías
en Toledo, por supuesto, en giraban la estoy dirigiendo
porque, claro, son muchos lugares la importante,
siempre, difundir la cultura y llevar.
La como una bandera sobre todo la lengua,
porque es una riqueza de España, dejaran porque te parar.
Quiere decir España.
En hebreo, y esto aparece en el libro,
en el libro de ardía del profeta, habría aparece la palabra Tejarat,
que mucha gente no sabe qué significa .
Viene parar.
Quiere decir España, porque los sefardí fuimos.
Fuimos expulsados con mucho dolor, porque también hay que decirlo,
pero hemos vuelto para continuar difundiéndola.
La cultura y concelebrando como el rico patrimonio universal.
Es muy importante esta labor, cuyo español vino
en este país.
En España no se piense que no existe y su 492,
sino que nos está muy vivo, y además se celebra.
No es un monto foráneo sino trata de integramos.
Eso.
Intentamos también desde el proyecto.
Se mayo hacemos, es tratar de mostrar que es una cultura peninsular.
Española.
No es una cosa foránea ni jugada,
sino que está en el acervo del romance castellano injustamente,
porque hay que entender que la lengua castellana andaluz
entonces.
De aquí con los arcaísmos que tenemos la palabra muchas veces
cuando vamos a actuar al lugar,
hay gente que cerca y mi abuelo decía.
Esta palabra o mi abuelo de gallego
decía tal otra o entonces siempre la gente se emociona,
porque no hay que olvidar que España proviene de la de muchos judíos,
que han sido convertidos y quedaron conversos,
quizá a ver su propio origen mucho,
porque han investigado en el pasado de apellidos,
y todo eso mi madre es una gran escritor
e investigadora y gran parte de toda la historia que damos son
investigaciones históricas de mi madre, Matilde Bar natal,
que se ha investigado durante años.
El cripto judaísmo en España
y en el río de la.
Que no hay que olvidar
que todo esto es un pasado que aunque tenga un poco culto,
por ejemplo y lo estamos sacando a la luz
porque muchos españoles vienen de judío, sea antepasados,
eran judíos que han tenido que convertirse por la fuerza,
porque o los mataban o ocultaban entonces
mucha gente se convirtió pero sí haciendo, judía secretos,
y así vienen justamente los poetas y los rábanos,
y todo este universo que hay tan interesante de cuarto
tendríamos que hablar en otro programa?
Muy bien?
Pues ya se nos acaba el tiempo, no hay que seguir esta conversación,
así que vivía nada;
si te parece bien.
Nos encantaría tener el próximo programa de mayo
de pensadores judíos.
Claro que muchas gracias y espero poder celebrar también
cuando ustedes claro que el Día Internacional
del ladina como algo importante y legiar a todas las pacientes
como decimos, caminos de detraimiento.
Muchísimas gracias.
Caminos.
Gracias.
Sí.
Es interesa, es uno de nuestros programas,
es si apoya también las implantadas en las fuerzas
de Radiotelevisión Española.
Siguiendo RTV punto es base a unes.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Se piensa en la lengua que uno habla,
partiendo de esa premisa Reyes Mate,
que es profesor de investigación en el Instituto de Filosofía
del csic.
Ha publicado el libro pensar en español.
Hoy nos acompañan sin distancias
para comentar esta obra con Antonio García es antes más,
es que es catedrático de filosofía política en la UNED.
Buenos días tenemos hoy con nosotros a reyes,
matí un bri prolífico, que ha gozado
y goza de una magnífica salud, cumplía 80 años;
entonces, hay que ver qué bien llevado a ti cantidad
de obras que cantidad de escritos, que cantidad y trabajos,
y tenemos que hablar sobre el último,
del que ya no sé si es el penúltimo;
si ya tiene mente, sí;
pero no es difícil.
Imprenta otro próximo,
este último es que se aviene de pensar en español publica
por el Consejo de Investigaciones Científicas y la Editorial Catarata
es un libro exante
porque remite a algo como muy relevante,
no para la trayectoria, biográfica, Reyes,
Mate y en la que modestamente también hemos participado
en algún momento de nuestra trayectoria académica,
alguno de nosotros, que es la idea de cuando se intenta recrear
reflotar reiniciar el Instituto de Filosofía el Consejo
de investigaciones.
El antiguo instituto Luis Vives
y se plantea como uno de sus tareas importantes
crear una enciclopedia de pensamiento iberoamericano que llegan,
tienen.
Nada menos que que durante 30 años, muchísimos volumen,
cuántos volúmenes toca y cuatro publicadas!
34.
Claro, y entonces ahí hay
como la interrogante de aparece en un momento.
Terminan el libro.
Qué sentido tenía que el proyecto que limitaciones tuvo que reflexión?
Se fue hacer después de tantos años!
Pero eso le hace reyes.
En este volumen quizá después entraremos ya en este situación,
más de los años 90 el año 2000 a 2010 etc
pensar la pregunta por que por ejemplo
Hyde Higuer le preguntan qué significa pensar,
porque, sin embargo nosotros nos planteamos
qué significa pensar en España.
Como bien dices,
este libro es el resultado de una pregunta que fue apareciendo
conforme realizábamos.
Ese proyecto no era la enciclopedia iberoamericana
de filosofía que iniciamos en los años 80,
la idea era de tener un decir lo pedía del pensamiento hispano
-incluso parlante.
Entonces hicimos un plan muy ambicioso que finalmente se llevó
a efecto al cabo de 30 años,
pero que a lo largo de los años nos fuimos haciendo la pregunta.
Realmente nos tomamos en serio
los que hacemos la enciclopedia entendamos,
que hay 500 autores que han participado en ella.
Nos tomamos en serio el pensamiento en español
o lo que hacíamos era traducir las filosofías de fuera
siendo mira, por ejemplo, la Bibliografía,
que cada autor presenta casi todos son libros extranjeros.
Pensábamos que en el fondo un buen libro en español
es muy inferior aún más libre en alemán o en francés o en inglés.
Es decir,
que íbamos haciendo la enciclopedia sobre temas de moral,
de política, de Estética, de historia, pero haciéndonos eco
de pensar en otras lenguas, no, y de ahí la pregunta.
Pero realmente qué significa pensar en español?
Tiene sentido la pregunta,
los sorprendentes que nos tengamos que hacer la pregunta?
Qué significa.
En español, porque efectivamente una lema,
jamás se la haría faire, que tiene un excelente tratado que es
que significa pensar se entiende que el pensar en alemán
es el pensar tú no como él decía pensar,
pensar o en griego en alemán.
Las lenguas latinas no están capacitadas para ese trabajo
de abstracción de formalización,
que supondrá la filosofía y esta idea de affaire
de quieres una idea muy centroeuropea,
no en el fondo lo mismo dice eje que cuando habla de los países emitas
y en esa órbita coloca el pensamiento español o el pensamiento de Max Weber
cuando dice que el origen de la racionalidad occidental
es centroeuropea, es protestante y germánica,
es decir,
que hay una tradición que cuestiona que se pueda pensar en español,
y esta idea que viene de fuera también en el fondo responde
a un pensamiento interior.
1, lea o no a mundo,
y Unamuno dice algo también.
Sorprendente e interesante.
El dice.
La filosofía en español se ha hecho fundamentalmente
a través de la literatura o del arte,
y esta idea está muy extendida.
No.
Eso dice mucho en favor de la literatura,
porque reconocer el valor filosófico del Quijote
está muy dieta, no porque efectivamente lo tiene,
o el valor filosófico de del barroco español,
de Calderón ponderado por Walter del ambiente,
por ejemplo.
Eso está muy bien, pero eso dice poco favor de,
digamos del pensamiento filosófico, no como si hubiera una incapacidad,
y de ahí el libro lo que pretende decir
es que efectivamente existe un pensar en español
y que lo hay.
Por tanto, no es tanto saber si es distinto de los demás,
siendo sencillamente si es pensamiento filosófico,
y ahí en eso a mí me pueden decir de especial interés en esa tensión
entre el norte y sur y sin norte protestante.
Ese es un católico.
Bueno, hay, eso es todo un debate también.
Sobre el tema del protestantismo y el tema el catolicismo,
que a mí sinceramente me parece que es muy difícil de de cerrar
en un momento determinado sea que por lo menos -1
debería ir incluso a toda la experiencia del siglo xx
en Alemania.
Toda la idea del propio Hyde,
que para que realmente se pueda pensar hay
que depurar todo lo que sea judeocristiano el papel
de las iglesias protestante, con grandes excepciones memorable,
si verdaderamente heroicas como Bonn,
jefes de apoyar al gen lirismo.
Si hay, habría todo ese tema, pero antes de entrar en eso,
que lo podemos dejar para un segundo programa,
no cabe duda que ahí hay algo importante
y es cómo es el tipo de modernidad española.
Entonces, al pensar en español,
Luis chistes, se piensa en una lengua,
pero una lengua refleja también,
por un lado, una potencialidad inmensas
son millones y millones de personas las que hablan español,
pero a la vez es una historia de otras lenguas previas
que existían en la lengua árabe.
Creo, como se construyó hasta llegar a 1.492,
como se produce, digamos, la conquista,
su capa de evangelización,
pero cómo se tripa, digamos, se acaban con otras lenguas,
otras culturas que se consideran que eran al sumo pre
-historia que no tenían una cultura previa Quién
puede decir de estas dos elementos importantes?
Es decir, hay gente que considera que es excesiva la idealización
la nostalgia de que hubo tres culturas,
que convivían que había.
Tolerancia que eso es una especie de ilusión que nos hacemos
desde el presente que aquello no funcionaba así
pero hay otros que han insistido, sin embargo, en que bueno,
ese tipo de configuración, de unificación de lo político,
de lo religioso.
Bueno, pues por ejemplo, pensemos en América o castro,
y en otros,
pues es una seña de identidad muy importante.
Incluso hasta el.
Entonces decía,
no podemos dejarnos llevar puramente por el presente
si queremos analizar una tragedia como la Guerra Civil
y hay que ir a un paso muy anterior,
y eso influyó mucho en gente como Goytisolo y con otros,
pero también, por ejemplo, en la generación de Aranguren
de la.
Les influyó mucho realmente la cuestión de América o Castro,
pero entonces 1.492, en la doble dimensión,
unificación político, religiosa y a la vez proyección
de lo que va a ser la conquista.
Para responder a la pregunta, qué significa pensar?
El español?
Hay que tener en cuenta todos estos elementos?
No.
En primer lugar entender que el español
es una lengua muy hablada es lo que los alemanes
llaman una verte, trabajé una lengua universal
y eso qué significa?
Significa del caso español,
que es una lengua hablada por vencidos y vencedores,
por dominado, siendo opinadores, por conquistadores y conquistados,
es decir, una lengua que alberga, digamos, experiencias muy diferentes
y muy enfrentadas.
Entonces, pensar en español significa tener en cuenta esa tensión.
Por eso yo digo que lo más ajeno a un pensar en español son esas lenguas
que tratan que son abstractas.
Esos pensamientos abstractos
que entiende que para saber lo que es justicia
hay que hacer abstracción de cómo han ocurrido las injusticias;
que el pobre deje de pensar en su pobreza y el rico en su riqueza
y tendremos una idea de entonces la igualdad;
pues no, eso no lo podemos permitir quienes pensamos en español,
porque nuestra lengua está cargada de preguntas; en ese sentido,
nada de experiencias, de injusticia, de experiencias de opresión
y también de lucha contra la opresión entonces es una lengua parajes
una lengua universal con experiencias encontrarás
y por tanto obliga a pensar desde la interpelación
y no desde el consenso o la abstracción.
Eso, en primer lugar.
En segundo lugar, es una lengua que, como todas las lenguas,
pero en este caso muy claro la hablamos.
Que se ha impuesto a otras porque ha silenciado temas.
Esto es muy importante para un pensamiento.
Saber cuál es el límite de tu lenguaje.
No hablamos español
porque en un momento expulsábamos a los que hablaban otras lenguas,
a los fundamentalmente a los moriscos y a los y a los judíos.
Yo tengo una casa en Ávila
y de vez en cuando paseo por Ávila y Cierro los ojos,
y me hago un mapa perfectamente vive en este barrio.
Aquí había una comunidad judía y hablaba, ladino, aquí al lado,
estaba la comunidad musulmana y hablaban del árabe,
y aquí los cristianos hablaban romance,
eso podía haber seguido, es decir,
podíamos perfectamente nosotros españoles hispano,
árabo o la Dina hablantes porque hablamos español,
porque expulsamos a otras lenguas,
y eso es muy importante para el pensamiento,
es decir, tener en cuenta los límites del lenguaje,
de suerte que para mí un buen filósofo en español
es aquel que utiliza.
El habla para remitir al silencio.
Si tu lenguaje se agota en sí mismo, si piensas que lo has hecho
todo hablando y no tienes en cuenta lo silenciamiento
es que hemos provocado.
Yo creo que será un pensamiento.
Cojo insuficiente, no, ese sería el segundo elemento
y un tercer elemento al que también has referido, que es el sur.
El pensamiento del sur.
Ahora se habla mucho del sur, no he visto que sousa Boavista,
pues ahora va a haber dura aventura.
Sus, pues habla, hablaba mucho de esto.
Yo recuerdo que la primera vez que yo hablé entendía
y esta expresión fue en boca de Saramago,
cuando el primer congreso iberoamericano de filosofía,
que hizo un discurso extraordinario,
poco antes de ser premio Nobel en el 98,
él hablaba de la vocación de sur, luego he visto
que su anat temática muy presente,
también en encamina.
Que a mí y sobre todo en sus cartas a un amigo alemán,
trata muy bien de distinguir cuál es el pensamiento de un alemán
de un francés y recurre mucho a esta idea del pensamiento nórdico,
frío, impasible, abstracto y estrechamiento
del sur, que es mucho más cercano y mucho más práctico.
Ahora vamos a entrar después en esos,
pero yo quería un cabo que emitiera.
Tú dices interpelaciones, injusticias y te refieres al final del libro,
pues unas afirmaciones que en el libro su,
como muy bien, muy, del gran periodista,
que han sido Reyes Mate, que ha escrito muy bien artículos
de prensa como mucha que ha tenido mucho la constreñimiento,
tantas palabras a las dos horas, o sea, tiene como muy bien;
y el título que tiene que poner;
y entonces entre ese título hay 1, digamos que no puedo dejar de pasar
porque es interesante para este punto,
ya que hubo conquista,
que hubo la idea de baje elitización,
ya que te refieres a Bartolomé de las Casas a Sepúlveda,
etc antes de entrar en problemas norte sur problema actual
y de pronto dices bueno tiene toda la razón López Obrador.
Entonces, aquí eso sí que tenemos a Reyes Mate es un tema atractivo
porque efectivamente cuando no pieza obrador
ha insistido en cómo recuperamos Han sido más de 500 años.
Hay que pedir perdón, que ha sido un tema también muy tuyo,
que significa la memoria, que significa el perdón,
que significa la culpa colectiva.
Ya hay como dos posiciones distintas.
La posición de Bergoglio,
que dice.
Hombre, si ya lo hemos pedido en otras ocasiones,
pero, efectivamente, si hace falta, lo volvemos a resaltar;
y la idea del gobierno español.
Yo no me hago cargo de eso, de la corona, etc.
Pero no cabe duda que ahí hay un punto que tiene que ver también
con el otro tema que ha generado un debate,
y también una intensidad.
La leyenda negra, la leyenda negra de la leyenda.
Rosas Qué significa todo ese punto?
Qué significa todo el problema de la Imperiofobia
y le en pedofilia,
aunque no es exactamente en el libro,
pero lo roza.
Al hablar del tema de y López operador, es decir,
que ahí no cabe duda que hay un tema de qué tipo de imperio
era si era un imperi,
pues, por ejemplo, ahí hay posiciones de autores que han vendido
una cantidad de libros, como el vida roca tremendos ediciones
y ediciones,
otros que les han secundado de alguna manera
como Insua otros que les han han confrontado, cómo, vía cañas,
otros historiadores, como Martínez Shaw,
que también han intervenido,
pero no cabe duda que haya un tema de interés,
igual que hay el tema de cómo se construye, digamos,
desde los Reyes Católicos;
la identidad político, religiosa,
tema que había obsesionado ya en el exilio, por ejemplo, a Fernando
de los ríos y en las conferencias que él daba,
para intentar buscar apoyos a la república española.
Insistía mucho en ese punto de lo que había sido el erasmismo,
en el debate de América, un Castro con Batallón,
pero a la vez hay otra dimensión,
lo que tú insistes mucho, la hablar de Portilla,
la mirada de los vencidos.
Entonces, antes de entrar en el norte suyo,
quería que hablaras algo de esto.
Por qué tiene razón?
O qué razón tiene o a qué razón apela a lo que tú estás planteando?
Desde la responsabilidad histórica?
Si tiene sentido hablar de la responsabilidad histórica para mí
; si por dos razones primera, yo me muevo has dicho muy
dentro de la razón memorial, o andan bética decir,
para mí la razón es impensable.
Sin el contenido temporales, conceptos de memoria
y Walter ven ya a mí no.
Este gran teórico de la memoria.
Dice.
La memoria abre expedientes.
Que el derecho, la historia o la ciencia
dan por clausurados los delitos no prescriben porque pasa el tiempo
para la memoria.
La justicia sigue vigente mientras no sea reparada.
Entonces, digamos de ese angulo conceptual,
para mí el la pregunta por la responsabilidad histórica
es una pregunta conveniente?
No, pero es que además, en este caso concreto es necesario.
Y en el caso de la conquista?
Porque el peligro de la memoria sería el anacronismo,
es decir, que juzgaremos el pasado con la mentalidad del presente,
y yo creo que la memoria lo que trata es
todo lo contrario, es juzgar,
es cuestionar el presente desde el pasado,
pero cuando queremos juzgar el pasado por la mentalidad del presente,
se produce el anacronismo,
pero el anacronismo no tiene sentido en este caso,
porque ya en aquel tiempo hubo conciencia de lo que estaba pasando;
es decir, Bartolomé de las Casas en duda
sus últimas escritos nos dice a nosotras.
Las generaciones futuras de españoles tendréis una deuda histórica,
porque lo que se ha hecho aquí ha sido injusto.
Entonces tenemos las generaciones futuras;
tendrán pendiente un derecho de reparación
y de reconocimiento a los indígenas.
Entonces, no hay anacronismo al hablar de responsabilidad histórica
porque en aquel momento ya estaba planteado
y por eso yo creo que tiene todo sentido hablarte,
responsabilidad histórica el que se hable
de responsabilidad histórica.
Es verdad que en el caso de los precios obrador
siempre hay un punto demagógico en el porque parecería
que todos los males de México son achacables a los españoles
y cada cual tiene su responsabilidad,
porque ha habido otros muchos conquistadores en México.
Ha habido otros muchos opresores en México
y entonces cada cuestión su cuota de responsabilidad.
Pero el hecho de que sí que tengamos que entender el presente con sentido
de responsabilidad, es decir, pensar las políticas
también bajo los conceptos de deuda y de duelo,
me parece fundamental.
Es decir, poco la idea está ilustrada
de que nada y superior a la decisión del presente,
es decir, por encima del voto de los individuos.
En eso está la soberanía de un pueblo y solamente tiene que atenerse.
La política, lo que se pueblo decida, yo creo que ese pueblo,
por supuesto que tiene esa gran palanca
de decisión, que es su voto libre,
pero no puede renunciar o no puede olvidar
que también tiene hipotecas.
Tiene un lastre histórico, tiene una deuda
y tiene que asumirla.
Por eso a mí me parece que incorpora el concepto de responsabilidad
histórica a la historia de España me parece fundamental,
y la otro debatí el debate de dos tipos de modernidad,
de dos tipos de imperios,
de un imperio que tratan li digamos,
vincular a una lengua y vincular a una religión
y otros que digamos tienen una dimensión más comercial
o empresarial o mercantil.
Tú lo ve su que es que es un esquematismo,
un binarismo excesivo como lo es, lo veo,
lo veo porque se defendió un modelo.
El problema de del pasado español no es el modelo que se tenía,
sino lo que realmente se hizo,
y por eso me parece muy significativas
para responder a tu pregunta 2.
Sucesos.
Uno es el debate.
La controversia de Valladolid entre las casas y Sepúlveda de 555,
el emperador carlos quitó.
Tiene sus dudas sobre lo que está pasando
y organiza un debate nacional con un riesgo enorme,
porque en algún momento reconoce que está dispuesto a tomarse en serio
las conclusiones de esa controversia,
y sin hay razones para estar allí llamar las tropas
y desconvocar el asunto.
Hay una carta que se compromete es verdad que al final
se tuvo miedo de las conclusiones y aquello acabó en tablas, digamos,
pero eso no hay otro ejemplo parecido en la historia de las conquistas
de los imperios, donde se someta, digamos, a debate público,
la moralidad y moralidad del hecho de la conquista.
Ese es un hecho y el otro es también algo desconocido,
que es lo que ocurrió con las Islas Filipinas.
Los fieles filipinas, ya un Felipe;
segundo.
Mayor y con mala conciencia por cómo se estaban haciendo,
las cosas quiere hacerlo bien y llama un discípulo de las casas,
a un dominico, le nombra obispo de Manila
y le dice al implanta, como lo haría las casas
y el hace un plan de cómo lo harían las casas,
y lo primero que dice alguien
o se puede ir más que a anunciar el evangelio
y con permiso de los hay que hacer un referéndum
y se hace el referéndum.
El referéndum se llega a hacer.
Hace como 50 años aparecieron las actas de ese referéndum;
se hace un referéndum en Filipinas,
un referéndum convocados en forma.
Había un comité convocante donde había participación de indígenas,
hay actas donde están las firmas de los indígenas en muchos sitios.
Como no escribe este es el sello, el dedo,
hay una documentación de este suceso
y al final fue positivo.
Fue positivo si se aceptaba la presencia de España
para evangelizar y lo que no se aceptaba.
Sin embargo, eran los tributos que habían pagado
anteriormente y entonces hubo que devolverles;
se devolvieron los tributos y con los tributos,
se construyeron instituciones sociales.
El modelo para la época.
Era un modelo de lo más razonable,
no era un modelo muy de acuerdo con las ideas progresistas,
digamos de la escuela de salamanca.
Otra cosa fue lo que realmente se hizo, no, que no se hizo caso,
pero que entonces naturalmente que hay una diferencia
entre este modelo y el modelo anglosajón
a varios portugués que era únicamente ir a.
Era un acuerdo comercial.
Era una empresa comerciarlo, no?
Hay un tema.
Aquí es interesante el libro, al final aparecí en ese tipo de idea
de pensar en español.
También como llega a la comunidad iberoamericana,
ponerse como tres momentos, no?
Pleno.
Simplemente el influjo que tiene la perspectiva de Ortega
en la generación de Gaos el influjo posterior
que tiene.
En el momento que se va dando todos los procesos digamos de bueno,
pues lo que va a ser el papel de la filosofía,
la liberación de use el y otros y un tercer momento,
una figura que a la que tú te has referido en trabajos,
que tiene un gran peso
en todos los debates que tuvisteis en la enciclopedia,
que es Villatoro, que nos puede decir un poco de porque sí
que son figuras que de alguna forma en los círculos donde se leen esto
han tenido.
Se han publicado los escritos de Gaos sobre Ortegal,
se ha publicado muchísimo adu
se en una época incluso después a publica también
avi lloró cómo ves un poco esos tres momentos
cuando lo que revelan
es que la pregunta por el que significa pensar
en español no me la invento yo, es una preocupación constante
en esta historia, es la que te has referido,
de gente que quiere, sabiendo que no tiene sitio
de encontrar un sitio dentro del debate mundial,
digamos no, eso.
Eso es así; es el caso de caos,
donde hay una reflexión muy explícita
sobre el lugar del pensamiento español
dentro del pensamiento mundial.
Es el caso de darse
donde cuando otros proponen digamos un modo de pensar en filosofía,
en teología,
la filosofía o la teología de la liberación, que es la aportación,
yo creo más importante del mundo hispano
-hablante, digamos al pensamiento mundial
cuando discutía dentro de la enciclopedia sobre estas cosas
donde los propios latinoamericanos eran muy críticos con esta corriente
que consideraban una corriente menor incluso cuestionable,
del rigor filosófico, no me estoy refiriendo a la filosofía
de la liberación a la ética de la liberación a todas estas
cosas.
Yo le decía.
No se engañen a vosotros, nos traduciendo a ninguno de vosotros
Hasan, traducido a otro idioma, a quienes han traducido
y por los que se han interesado.
Los grandes pensadores del siglo xx es por los filósofos,
relativos a la filosofía.
Además, liberación, y eso es así no merecen todo el reconocimiento,
porque en este camino del pensar en español han dado
un empuje enorme, no, yo creo que como todos son limitados,
porque tienen una fijación en diferenciarse,
digamos del pensamiento europeo,
pero que les lleva muchas veces a una mímesis,
no a una reproducción,
y después el personaje de Luis villano;
que si yo digo que se hubiera escrito en inglés pues sería
un autor que tendría que ser prestigio de un Ross
en las teorías de la justicia, lo que pasa que escribe en español,
y precisamente profundiza en esa línea que yo decía
de tomarse en serio la interpelación,
más que el consenso o la deliberación muy bien, reyes,
terminamos aquí recomendando este ensayo,
pensar en español y te invitamos a un próximo programa
donde efectivamente es todos los que nos hayan
sido asequibles.
Bueno, no hace más que decir que esto ya se hablará luego
hablaremos el próximo mes norte y el sur,
seguiremos hablando.
Nada más y muchas gracias.
No.
Sin distancias termina, quien hoy nos hemos ocupado de la música
y la poesía sefardí de ayer,
y de hoy, y del pensamiento filosófico
expresado en lengua española.
Podéis escucharlos aquí en Radio 3, todos los fines
de semana, de cinco a seis de la madrugada,
y a cualquier hora.
En canal punto un punto es en RTV punto es.
Barra, UNED, y en el canal de la UNED,
en Youtube.
Saludos de Marga Orozco desde el control
y declara Gómez desde el micrófono a Dios.
Sin Distancias la UNED en Radio.