Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, qué tal bienvenidos a sin distancias,
el tiempo de la UNED aquí en Radio 3, todos los fines de semana
y de cinco a seis de la madrugada.
Os proponemos temas educativos y culturales.
Hoy nuestro tiempo estará especialmente dedicado
a la música y a la poesía sefardíes,
tanto del pasado como del presente y al pensamiento
filosófico expresado en lengua española.
Este es nuestro sumario.
Recibiremos de nuevo la visita de Bibiana Rangel Barna,
tan para seguir hablando con ella,
de la cultura y la lengua sefardí a través de la música y la poesía.
También nos acompañará de nuevo el filósofo Reyes Mate
para continuar con las reflexiones que nos plantea
en uno de sus últimos trabajos, el titulado pensar en español.
Comenzamos.
Estamos escuchando la canción
las llaves de Sefarat interpretada por Bibiana Rangel Varna,
tan una compositora escritora y cantante sefardí
que ya nos ha acompañado en un programa anterior.
Hoy contamos de nuevo con su presencia en, sin distancias,
para seguir hablando sobre el ladino o judeoespañol,
la lengua de los judíos que vivieron en Sefarat en España
y que fueron expulsados a finales del siglo
15 llevándose no solo las llaves de.
Sus casas pensando en que podrían volver algún día también?
Se llevaron su lengua, su cultura, sus canciones,
su literatura, una lengua y una cultura que han conservado
hasta el día de.
Que se tocan es como para charlar con ella.
También nos acompañan de nuevo Rafael Guillén,
profesor de Filosofía en la UNED,
y director del Seminario Internacional Permanente Maimónides
de cultura judía.
Se email une sí sea.
Muy bienvenida de nuevo boliviano.
Como estas gracias muy bien
y encantada de estar de nuevo con voto,
otros contigo, querido a él, porque colabore muy,
muy importante y todo hay que decirlo,
así que en primer lugar agradecer y por supuesto a todos los recientes
que nos están escuchando
y que no conozcan desde otro programa pues sí
porque la conversación anterior fue tan, tan apasionante,
se nos quedaron tantas cosas en el tintero que vamos a ir
a por una segunda pequeña charlas, sobre cultura llulliano español.
Bueno, ya no, muy, pues ya hoy vamos a hablar sobre,
pues si a y antes de nada recordar como dijimos
el último programa que existe una actividad que se celebra
a todos los años en la península, en España,
que es el Día Internacional del ladino,
cuéntanos otra vez un poquito más en profundidad
para que la gente, cuando esté en sus casas,
y oigan que hay un festival de ladino,
y de español que se acerquen y se animen,
y sepan que cuenta un poquito para que la gente
sepa el Día Internacional del ladino o mejor
dicho del Llodio español que correcto Ya.
Hablo aunque en llama internacionalmente.
Aquí fue decretado desde Israel, desde Jerusalén,
la Academia Nacional, la del ladino,
que digamos la institución más grande que se ocupa
de todo lo que es la conservación de la lengua en Israel.
Es un día que celebra internacionalmente,
lo celebran en muchos países y españa
Segeda; justamente muchos años.
Este fue el octavo año;
y ahora en el 2000 veintidos era seguramente ya el Noveno
que celebramos y justamente mi madre matiza ella misma.
Fuimos las primeras en celebrarlo en Madrid
y en otras ciudades de Judería de España
que un día donde se destaca la lengua,
la importancia de la lengua,
pero también de la música en la policía, la literatura,
dicho si refranes que son, digamos el habla popular,
fue transmitido, como decimos siempre,
de generación en generación hasta nuestros días.
Muchos estaban refranes, cante y cuenten chicos.
Son de origen español,
pero también hay otras orígenes, como decimos siempre;
para que se entienda.
La lengua es una lengua de acción que se ha enriquecido
con un avance de castellano andaluza del español.
Con arcaísmos pero también enriquecida con palabras
de las otras lenguas de los países, han de los judíos,
se hacían tan y van a vivir
y empiezan una nueva vida después en la exposición
parece mucha palabra centuria con sobre todo en breve búlgaro
en francés en italiano hay una gran lección en portugués.
Entonces, hay muchas fuentes que se mezclan.
Por eso, es una lengua tan rica, de oír y de sentir.
Este Día Internacional del ladina
se suele celebrar con distintas actividades,
pero nosotras siempre hacemos guiones especiales para cada día,
cada año, variando el repertorio tanto musical
porque también se hace cantada era también canto
y también poej y a contemplar.
Y sobre todo de autoría,
pero también de las grandes poéticas y poetas contemporáneos,
donde especialmente la mujer tiene también un papel especial,
pero hay,
eran personas que se han dedicado de esto también quiero hablar luego
a la recopilación de la policía desde primeros tiempos
y también a partir del año 70, sobre todo escritoras y escritores,
y también la prensa en su español, que ha sido muy importante
desde tiempos antiguos como el pregonero,
como el lettre Sefarat,
los muestreos o el amanecer, hasta ahora está en Turquía,
o la gran labor de la revista quiere sala en demasía
Saúl, que también tenía la emisión coaliciones,
el muy, muy importante de Radio,
pero justamente la poesía es el lenguaje del alma
que lleva siempre.
No siempre decimos que la persona por más que muera,
pues es una poesía; hay actual hermano
y también en los cuentos,
pero me gustaría compartir con ustedes
esta pequeña decía dedicada a que se dice para mis hijos
y para todas las niñas que se llama queráis muy corta.
Quedó aéreas de tu vida.
Quiero que las penas portin nunca Ángel.
Tiene otros cara time, experiencia en la crianza
y nos pintar.
Para ti un escenario diferente, donde el mundo celia
mi quiero tu pazo tanto amor buenos concellos
amigos de 100 presidente que ya cuando Díez Andreu
en el que se entiende su amor tan grande caminando.
Por ahí cada carne y.
Si se puede ver que en la cultura española
está muy viva.
Sino que mantiene la intensidad emocional de siempre.
Bueno, pues se respiramos un poco profundamente
y vamos a seguir, hablabas, de la que ya se han hecho compilaciones
de pues sí a lluvia español, cualquier apasionado.
Yo creo que cualquier apasionado de la poesía,
de la literatura y de la poesía castellana,
va a estar deseando saber, y entrar en la poesía español,
porque, al fin y al cabo,
es el entronque con la poesía medieval más inmediato
que sigue vivo.
Entonces, si nos puedes decir a nuestros oyentes
un poquito más de este tipo de compilaciones
y bueno hay compilaciones tanto veo como decanté por qué mucho
que no era antiguamente.
Hay que entender que era más que nada transmitir
o, como dije de modo oral, porque la cultura,
que para mí era, sobre todo la transmisión oral,
no la tradición oral que transmite de boca boca,
pero, como digo, también luego la propia familia.
Iban recopilando los cante iban crédito adscritos,
escrituras cambiadas que dirían los romances,
los cante y también la poeta,
y entonces hay grandes recopilatorios.
Por ejemplo, tenemos nombrará, profesor familiarmente, erigir Bermán
desde 1970 que también recopilaron policía cante, giss.
Romance y luego la poeta contemporánea poetas contemporáneos
que tenemos que destacar varios nombre,
porque sobre todo en las distintas partes que empezaron a escribir,
así como Caltech también o Efias sefardí sobre todo de la vivencia
no, porque hay que entender que esto es una reflejo
de la memoria sefardí entonces querían dejar ahí impreso,
pues la vivencia de la infancia justamente no tengo nada.
Mi madre lo hicimos, fue un trabajo muy bonito
sobre policía sefardí contemporánea es un libro que se llama
La hija, y la madre, como la carne,
que ya quedan muy pocos, porque se ha vendido mucho,
y hemos presentado en muchas Juderías,
pero también fuera de España en París, en la leal fija
de élite que organizan también actividades entre culturas
Borges, y bueno, quedan muy, muy poquitos,
porque se ha hecho una edición muy bonita y muy cuidada,
pero hay que decir que es un libro, es un libro único
porque reúne a tres generaciones, porque mi madre
yo hemos hecho la poesía y lo hemos llevado a un CD
con las policías grabadas en nuestras voces
para que entienda bien la pronunciación
y sobre todo el acento otra español, pero con acompañamiento musical
de piano de mi Darío, que es un gran pianista transaccional
con el que pudimos contar en estos tiempos
cuando el libro tenía 14 años y ha hecho todas las acompañamientos,
sentían, no, mientras nosotras hacíamos la poesía
es un trabajo único de tres generats
en este jardín donde se junta el arte, la música, la poesía,
y es aquí donde vamos a escuchar esos ejemplos
y también el ejemplo que yo me he dado he leído,
pero hay que destacar que este libro, además,
tiene un prólogo por el sector académico
-Jaén.
Virales que ha sido la personalidad tan destacada,
catedrático de España, el de la Carbona
porque gracias a él en la zona donde se estableció
la asignatura de español en la he escuchado mucho
porque esta persona Miravet se fija que perdimos hace unos años,
ha hecho un trabajo de preservación muy, muy importante,
y además era un niño,
cuando fue llevado al campo de concentración, ácido superviviente
de así lo ha marcado en toda su literatura escrito,
pues sí al libro.
La de español, el libro muy, muy importante,
y el hemos tenido el placer que nos ha hecho el prólogo,
que es muy hermoso en español porque todo el libro español
de poesía nos ha hecho, pero lo y entonces habla,
por ejemplo, de Matilde a-que dije Matilde
escribe su libertad, sus memorias en las agua,
en las flores de los artistas, en la mano de su padre,
que le ha llegado a centrarse en cada pared,
en la parra del vecino, en el plan,
en la letra enlaza alegría de purín etc.
En los deseos de la gente y mucha más
de Suiza silencia Hacienda que hasta los riesgos
es decir las palabras debían en silencio.
Toma parte del titular de la poesía
y en eso ha leído un poquito del prólogo.
Todo este libro es un tesoro,
como también mi madre ha escrito sobre los judíos españoles presentes
en la península.
Desde tiempos anteriores al,
pedía visigodos, establecieron después de la expulsión,
como sabemos en el siglo 15,
en ciudades que rodeaban el Mediterráneo
y dentro de la diversidad de la creación literaria,
el lenguaje jardín.
La poesía de autor me dice Matilde Habana.
Tan destaca entre los clásicos géneros modernos
y de continuada creación de sus autores,
y estoy enmendando la parte de atrás, contraportada del libro,
dice, en este género adscritas ya a principios del siglo xx.
Decíamos tradicional compras, poemas, leer
y concepte, que era lo más significativo,
que sus autores publicaron libros,
pero en gran medida la hicieron en la prensa.
Se extraña la importante creación de nexo social, cultural
y de veracidad entre las comunidades,
y así la señalan.
Escritores que fallece como o que mencionan autores
de numerosos poemas en la prensa periódicas
que jardín estos,
autores y las actuales que adhieren al corpus de poesía de autor.
Auguran una fructífera continuidad creativa, propia
de la tradición judía española,
dado que la poesía exigirá la más pura expresión del alma.
Y los sentimientos humanos yo creo que la palabra
es de matiz la de mi madre, que yo la llamo la maestra de Jara,
porque una gran institución, ella misma, con sus estudios,
con su sabiduría con su policía y con todo lo hermoso
que ha dado y que sigue dando a través de mí
ahora que tengo un gran compromiso y también nuestra trajésemos,
creada la Asociación, luces Sefarad,
que es una asociación con la cual editamos el libro de música,
que también continúa, compra sector de edición de tanto de poesía
como de cuentes, chicos y muchos nombres,
que podemos nombrar,
y quiero nombrar algunas de las grandes poetas,
mi madre, en primer lugar,
que para mí tiene una policía, hermosa originaria,
como sabemos, de culturas sefardí de la isla,
de rodajes, donde era mi abuela que es algo digamos de las obras
cuando entradas porque su familia con su madre
y su padre fueron a vivir Argentina.
Así nació mi madre y luego nacimos mis hermanos iso,
y le venimos para año, que estaba una una travesía.
Pero entre las poetas y poetas digitalizadas,
aquí a rita, dada la cita.
En Atenas, menystenen, reina ciudad, en línea con algo de Turquía
que escribe el hermoso libro 87 años.
Lo que tenga de provincias quejar y también tenemos a vender
Pérez destacado, poeta y escritor de Israel sin falta de.
Tenemos cada victimal que fue presidente de o juez al día.
Sobre la preservación de la lengua
y la cultura sefardí durante muchos años
a invitar a daca también, autor de varios libros, Rita, cada y.
Pero también tenemos a Margalit Matitiahu,
destacada poética.
En virales.
Que fija como dije,
que también escribió policía y bueno,
el eje.
El autor.
De la placa que caenas en su español,
tan destacada, inauguró años atrás,
antes de que falleciera, donde te recuerdan,
a todas las víctimas, mujeres, hombres y niños,
lg el autor y también el autor del prólogo,
como dije, de nuestro libro,
la hija y la madre como la humildad, canal,
pero no hay que olvidar que también poéticas
y poetas que no son sefardíes, sino que nacen judíos
y también no judíos, han escrito en lengua judía española
como el gran poeta Juan que, que yo decía sefardí
o Clarín Nico asquenazí pero de familia.
Este jardín ha preservado la lengua en sus decías,
en un hermoso trabajo, por ejemplo,
porque también se han musicado muchas veces,
como ha cantado la gran cantante dinar,
que también es un ejemplo de vida, y de toda la la cultura,
también en Suecia anotada por Florida,
Goda, y muchos muchos son los autores,
como di tanto de Argentina.
Por ejemplo, también tenemos a Beatriz Lía,
que sus antepasados eran de mira, no de Turquía,
y muchísimas personas, personajes como Margall y la gran poeta
y recopilar hora Matilde, comenzaran de Israel,
nacida en Milán que hasta hoy.
Esa cantó radical de montones de recopilaciones,
de cuentos, que es una gran personalidad que siempre
destacamos todos estos personajes, son poetas contemporáneos
que hay que destacar siempre, porque es la cultura contemporánea,
que va a continuar y siempre la poesía
continuará escribiéndose porque, como decimos,
crecía escribiendo en lengua española la lengua que diga,
y justamente en la primera, más siempre recibimos cartas de gente
que nos agradece tanto por la lengua como por reconocer aquí.
La propia priori nos describen emocionados,
personas quintos países del mundo, México, de obra civil,
y que esos reconocen también sus orígenes sefardíes,
no por tal caja.
Las familias han ido a parar a distintos países
para guay y en México y hay una interesante cultura
en todo esto que Aña muchas veces que muchos años
ha querido borrar, pero por suerte hay programas,
como en nuestra condición sefardí muchas otras publicaciones;
libros que destacan, que esta cultura está muy viva,
que hay que seguir sacando la luz,
porque es la labor que tenemos nosotros, las sefardíes,
y sobre todo muchas personalidades españolas,
porque no hay que olvidar a personas que,
como el senador Ángel pulido, con su campaña de judíos sefardíes
a partir de 1904 al profesor.
Ramón menéndez pidal y como dije,
a los recolectores tan importante y Gilbert.
Tuve la suerte de que me entregó una versión oral
del cante de lastres germánica.
La versión de robots, que también es uno de los antes y a la profesora
Paloma día que hay que agradecer a la profesora elena Romero,
y allá con todos esos que han hecho unos estudios libros
y mucha literatura
y todo esto ha sido recopilado justamente para el mal,
ha hecho un libro muy interesante
hace pocos años que estuvo en la presentación sobre las poéticas
que Jardiel y tenemos uno de nuestros programas,
justamente dedicado a la mujer, donde hablamos de todas,
nombramos a todas las poetas sefardíes contemporáneas;
así lo pueden escuchar y de Pazo ganamos más seguro sense
demuestra se puede arrebatar tasas personas devastadas el dinero
pero no la memoria ni el alma, está claro.
Eso continúa claramente en la puerta que haremos de mi madre,
y quiero detenerme un poquito para demostrar que verdaderamente
es una lengua que está muy vida y que todavía sigue fundiendo
en sí misma culturas
como por ejemplo musicales como la Argentina,
donde me dice que también procede, y vosotros hay una poesía musicada,
que se llama La lingua vivida,
con una letra preciosa que dice cosas como Lingua,
memoria de mi pueblo.
Vivir, el mundo en yudo español es un cante,
un refrán y una dolor.
Bueno, pues estos tres versos,
que son tan profundos y tan conmovedores
y tan radicales en el sentido de raíz,
de pisar y están en lo profundo, son de matilde,
y además, vamos a tener el placer privilegio de escuchar ahora mismo,
como los recita en la música de su nieto,
una tercera generación que tenemos la suerte
de tener en España se une todo Darío al piano.
Vamos a escucharlo.
Aquí si quiere criatura bien,
les digo el mundo que me rodea los cantes, que me duerme siguieron,
y mis querido un hecho se es.
Por esto no me demanda continuándolo,
que son la memoria a años primando sentimientos
y vivir el mundo en español.
La lengua es la memoria de mi pueblo.
Refrán.
Que bonita verdad?
.
Hermosa yo, que tengo a decir, vamos a ver esta poética
que hablado de la lengua decidida.
Mi madre siempre
Celia, entrando un poquito con una música de tango
que luego descubrió queja música, ejercicio día,
hizo el día a cantar la lingua que sentiré.
Criatura, topa dientes de mi corrección
mientras que la escribo digo.
El mundo que me dio los cantes con cambiándole merecieron
y mi querido estando ;
cico en mi misterio
de reconocerán varias, y esto no me demandó mucho.
Continuándolo que la lengua es en la memoria de una escala
como y da inspiración baila; siempre cantaba camelo día,
pero está pendiente que creemos.
Otra melodía nueva porque parece que ya existía,
la melodía no entonces es muy hermosa como pudieran escuchar
esta ciudad que nos habla de esta memoria de la lengua,
que hay que continuar con ella y, como dice pura operación,
y en la memoria de todo un pueblo,
porque quiero destacar muy importante para nosotras
y sobre todo ahora para mí que llevo todo el peso del iniciado en Sefarad
y de esta cultura, porque mi madre ya se ha jubilado de recordar
la memoria de un pueblo que ha sido.
Ha querido ser aniquilado,
el pueblo judío y el pueblo sefardí
de toda la comunidad, de Grecia y de Salónica,
han quedado muy pocos supervivientes,
y ya tuve la suerte de poder escuchar
y entrevistar a supervivientes como esa crianza
y sacan del líder Salónica.
Se lanza del violinista así
estas personas fallecidas pero bueno la hablábamos lingua entonces hay
que entender que estas personas eran tesoros,
porque han querido exterminar toda esta gente
que realmente se los han llevado a los campos de concentración,
y la gran más deberían.
Nosotras somos la voz, que tiene que continuar recordarles memoria
de un 1.000.000 medio de niñas que fueron exterminados de más
de 100.000.000 de personas judío,
pero también de las otras personas que fueron exterminados
gitanas homosexuales, enfermos todas,
todas estas personas, nosotros en la poesía
pues queremos revivir toda esta cultura
y toda esta memoria colectiva.
También estoy hablando en la policía de árboles de Cáceres,
que también vamos a escuchar sobre una historia que yo viví
personalmente cuando fuimos a hacer una ponencia en actuación,
en encaje que también tuvo una gran Judería,
porque hay que recordar que en toda la ciudad de España
o Juderías lo que pasa que algunas las mantienen como Toledo
ligada a día pues hay muchas también
en Murcia, por ejemplo, aquí en guadalajara,
donde yo vivo pues hubo una cuela, tal módico de toda cuatro sinagogas;
y no hay nada, solamente queda la calle final,
pero tenemos en molina de aragón que se ha recuperado entonces árboles
de Cáceres.
Nos habla esta profecía,
de las vivencias que se tuve cuando descubrí cuando pájaros
para la judería, en una pared de una caja hueco,
donde se ponía en la mesura la mesa para los que no sepan es una cajita,
compartes, delatora, del antiguo testamento,
que ponemos los judíos en la cama de las puertas,
que se pone de una determinada manera.
Entonces han querido quitar las cazas,
nos han robado las casas, nos han robado la sinagoga,
pero no pudieran robar esas recuerdas que quedarán en la piedra marcada
y en esa poesía árboles de Cáceres, tan emocionante,
que la gente se emociona mucho en las espectáculos,
cuando ya digo que también tiene el acompañamiento musical de Darío
de mi hijo,
e podemos escuchar así el recuerdo de que en los o el defiéndase hojas
quedaron memorias de esas palabras que han querido hacer silencia.
Bueno, pues más dices.
Hay una frase muy bonita.
La meff
Luza caída llorando en 13 expedidas.
Bueno, pues vamos a terminar con 10 pidiéndonos
hasta la próxima con esta hermosa, pues sí ha citada por ti
Bibiana árboles de Cáceres que está inspirada en la ausencia presente
de lo judío en cáceres, macra y bueno.
Pero me encantaría que un homenaje a toda la memoria colectiva.
Fueron testigos raíces.
Si.
Quiere quién es y las yoguis países.
Con.
Si es.
Escondido del pasado en el.
Si se.
La.
En el Buraco de.
Quién es tu?
Pues mi sucio a los árboles.
Me contará o.
Nada.
Más gracias por darme hacia o querido Rafael
y a todos los agentes.
Muchísimas gracias por escucharnos y los que invita a todos,
a ceñirnos en emisiones sefardí en Radio Exterior de España
y a todas.
Las iniciamos desde el corazón, camino de letra
y mira el camino de leche.
Hasta.
Si.
Has gas.
Soy Ángel Díaz verdada.
Una nueva píldora antropológica.
Vitaminas, para dar que pensar, cuando un.
Grupo que cosa deber era esta temerosa y rompía batalla
como andábamos pie con pie y con qué furia los perros peleaban
y que herir y matar.
Hacían en nosotros con sus lanzas y Macanas,
y espadas de dos manos,
pues todos nosotros, los que no teníamos caballos,
aunque estábamos heridos y de refresco teníamos más heridas,
no cura.
Vamos de las apretar por no nos parar en ello,
sino con grandes ánimos.
Apechugado.
Vamos a dar de estocadas y las palabras que cortes
decía a los que andábamos envueltos con ellos
que la estocada y cuchillada
que diésemos fuera el señores señalados.
Acabo de leer un fragmento de la historia verdadera
de la conquista de la nueva España escrita por el soldado de Hernán.
Cortes Bernal, Día del Castillo, probablemente a partir de 1.551
en la wikipedia, leemos que la primera aparición
del vore la mutilación realista, del cuerpo humano,
en el cine se puede remontar a la película intolerancia.
Desde vi IFIs en 1916.
En el cine.
El Gorer refleja a veces, hasta el sarcasmo,
aquello de lo que podemos llegar a ser capaces
cuando desatamos una violencia extrema.
El cine no existía en el siglo 16,
cuando el soldado Bernal escribió su historia verdadera,
pero si existía la violencia extrema,
en la que él se vio envuelto en innumerables ocasiones,
también existía la literatura, el arte que,
como indicase Mateo alemán, en su mande,
Alfara H-algunos años después consiste en pintar con palabras.
Es posible que el vore en el cine se pueda empezar a contar desde 1916
como por este lado del mundo.
Creemos en el genio creador, inventamos inventores,
pero ninguna.
Vento llegue a de golpe de la noche a la mañana
antes de Griffiths más de 400 años antes.
Toda la forma del gori llena del odio piadoso que movió a la conquista,
un odio que pareció tomar por objeto a la irreformable, condición humana,
se encontraba ya en la escritura de Bernáldez del Castillo.
El pasaje, que he leído de su historia verdadera,
no es el más duro que puedes encontrar
en sus innumerables descripciones de sangre y terror,
y en cuanto al tiempo
al que esto se remonta, es seguro que me estoy quedando corto
si soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensar.
Recibimos hoy de nuevo la visita de Reyes Mate,
profesor de investigación en el Instituto de Filosofía del
Centro Superior de Investigaciones Científicas,
y del catedrático de filosofía política de la UNED,
Antonio García Santes mases para seguir hablando del libro.
Pensar en español.
En el programa anterior ya dejaron abierto el tema del papel
de la memoria frente a la historia
y del pensamiento de los países del norte frente al pensamiento
de los países del sur, que es el que ocupará hoy sus reflexiones
y su conversación.
Buenos días.
Tenemos con nosotros, termina Reyes Mate.
Estamos hablando de su libro, pensar en español,
pero más allá del propio libro,
de un tema que parece también en el libro, que es el problema
de la autoridad de la memoria del papel de la memoria
frente a la historia, que es un tema.
Esa dedicado muchos trabajos,
y que a mí me parece que conecta bien con este debate
que el otro día decíamos continuamente, bueno,
el norte y el sur,
ese norte que de pronto se vivir protestante,
vincular la racionalidad modernes ese sur,
al que sitúan como un sur católico,
en su, que no llega, a lo sumo, que puede ser místico literario
pero que no tiene ese acceso a la razón
porque tienen que ver también con el problema de bueno,
de cómo la memoria, de alguna forma interpelaba,
o lo que es la historia del siglo xx, no, y yo comenzaría un poco
por este.
Recuerdo que tú haces a la generación del 14,
entonces hay un recodo de la generación de Ortega
de desee leer Hyde etc no de cómo viven ellos
lo que es el impacto de la primera gran guerra
tal traiga España es el problema, Europa, la solución y prototipos
Europa salta y les Don José, pero usted,
con quienes da esta con Francia, está con Alemania,
pero usted con quien está.
Pero esto donde va usted como producto de aquellos
se viene después ya viene el proceso de la revolución de octubre.
El final, Versalles la vivencia de cómo lo vives Alemania,
todo aquello no lo que va a significar después va y mar,
y entonces, como hay cuaja un tema que tú has trabajado muchísimo,
pues algo que ya estaba en una parte del protestantismo,
el antisemitismo y bueno,
pues va a producir después la emergencia de liderazgo político,
la supresión del Parlamento, etcétera,
de lo que es el Gil mismo, no, y de lo que va a significar todo eso,
y como eso afecta a toda la historia europea y afecta
a toda esa perspectiva.
Es muy interesante tener en cuenta algo que tú ha sido ya años
de trabajo en el tema de la memoria.
Cómo tú sitúas muy bien que en una época
y eso sí que me parece importante.
Cuando uno repasa tu biografía y va repasándolos
las perspectivas, no, pues un poco la como estuviese.
Tienes una gran intuición ya en los 80,
de ver qué significa el debate.
Dejadez más con los historiadores.
Como él recoge lo que significa un poco
lo que fue la Generación del 68,
incluso en el campo de la teología, con una figura que para ti ha
sido como muy referencial que Smeet no como me eche de pronto,
yo a lo mejor gratis Met pues es distinto
a lo que había sido rana lo que había sido otro, es decir,
el papel que va a jugar la memoria, el papel que va a jugar a los vips,
pero también vinculado a la propia experiencia del judaísmo
y del propio Estado de Israel,
o sea, esa imagen que tú en libros has explicado siempre
yo creo de una forma muy muy muy visual
no la imagen de de Éxodo la imagen de la generación que va
y quiénes son los que realmente tenían que aparecer pues tenían
que ser el polonio humano que logra que haya triunfo
no nos cuente usted los que se han quedado en el campo que hicieron.
Parece mentira que habléis
y de alguna forma vosotros sois también responsables.
Conviene que las nuevas generaciones tengan aquella idea de que Fustes
es sometidos y aceptantes el sometimiento.
La idea de construir es otro tema que se trabaja mucho.
En qué medida?
Pues había que construir un nuevo estado, etc.
Y eso les da como muchísimas vueltas a mí me parece
que ahí sería interesante ese punto, no porque tiene que ver con esto,
pero no sólo es decir,
tú llegas al entonces vino al Instituto en filosofía,
planteas todo lo que va a ser la vida Iberoamericana al pensar en español,
pero a la vez hace ese gran proyecto,
filosofía después del holocausto.
Cómo se vivía eso en aquel momento
y cómo se fue viviendo después?
Para empezar, hablabas de la Generación
del 14.
Qué peso tuvieron en Europa toda esa ramillete de filósofos
que hoy visitamos como maestros no hay que tener en cuenta
lo que supuso la Primera Guerra Mundial.
La Primera Guerra Mundial fue de alguna manera más significativa
que la segunda.
Esto parezca mentira, porque la Primera Guerra Mundial
supuso el fracaso de Europa, el fracaso de Europa,
es decir, el fracaso del proyecto ilustrado europeo.
Eso fue así se vivió.
Europa había desde el siglo 18
pensado en un espacio político habitado por la razón y la moral.
De repente aparecen fuerzas apreciar los nacionalismos que pervierten
todo ese proyecto, y ocurre en la Primera Guerra Mundial
que, según un filósofo,
al que yo también cito mucho razones, fallo.
decía.
Aquí se consume y consuma el proyecto europeo,
se consumen de sentido, se realiza la Primera Guerra Mundial;
lo que ocurría, no fue extraño
a lo que tenía de posibilidad en la razón ilustrada,
no por algo que él hablaba de el terror y la razón ilustrada.
Es decir, ocurre en la Primera Guerra Mundial.
Se despliega todas las posibilidades y también las más perversas;
redes la razón ilustrada,
pero por otro lado, agota la razón de agrandarla, consume la destroza,
y eso lo vivió así la la intelectualidad de la época
y también los artistas, y por eso lo que sigue al 14
de es la voluntad de repensar todo, y por eso es tan creativo.
Ese momento, la generación del 14 es la generación que siente
que tiene que repensar la razón después desde sus ruinas,
y por eso es tan creativa, no, y en el arte lo vemos igual
en la pintura, en la literatura,
Kafka, etc. En este momento aparece el tema judío,
es decir, el judaísmo.
Desde la ilustración, había visto la ilustración
como la posibilidad de ser integrado de integrarse
y se ha integrado por lo que llamamos la asimilación,
pero la asimilación fracasa porque,
aunque foroei y te reniegue del judaísmo y no deja de ser judío,
y aunque male.
Tenga que convertirse para dirigir la la ópera de Viena.
Al final, todo el mundo le señala como judío
ni ellos podían dejar de ser judío.
La Música de Madrid está penetradas, la tradición judía
de todos judíos no podía desprenderse de su cultura,
pero, por otro lado, los no judíos no dejaban de llamar la atención
y señalar con el dedo, que es el tema que desarrolla Kafka
en el informe para una academia donde los académicos están señalando ahondó
que tiene pinta de haber sido un simio
y el otro tiene que justificarse.
Esos judíos es bueno entonces,
el judío ha intentado asimilarse y se da cuenta de que es imposible,
y cuando cubren la Primera Guerra Mundial
se dice.
Bueno, pero qué sentido tiene integrarnos
en un proyecto que ha fracasado.
Por qué no pensar desde nuestra cultura?
Por qué no pensar desde nuestra cultura,
y es cuando aparece entonces ese rico pensamiento judío contemporáneo
y uno de los regalos que nos traen es precisamente una de las riquezas
que aportan.
Es toda su reflexión filosófica sobre la memoria.
En ese momento
parece que es la primera generación de la escuela de frankfurt
y que es lo que aporta.
Qué es lo que el nuevo que traen ellos traen de la memoria?
dos ideas van a poner sobre la mesa dos ideas.
Una es que la memoria es conocimiento.
No es solo sentimiento hoy,
cuando los muchos debates que yo he ido con los historiadores,
desde la memoria yo les digo tenéis ellos hablan con desprecio
o con cuidado de la memoria porque dicen
que su sentimiento incontrolable,
y por eso peligroso de punto de vista político
y desde luego sin ninguna validez de punto de vista científico,
son vivencias y peligrosos políticamente,
y yo les digo.
Esa es la idea que tenía Aristóteles de la memoria.
Decía que era pertenecía al sentido, al sentido interna,
en un sentido interno, y los sentidos producen sentimiento,
pero para.
Los judíos no es conocimiento
y que conocimiento el conocimiento o culto,
la parte oculta de la realidad, y el dice llamen,
la memoria es son como rayos ultravioletas que descubren
lo que escapa al ojo
y que es lo que escapa al ojo, que es lo culto en la realidad.
La historia del sufrimiento, la historia del sufrimiento.
La memoria para los judíos
es la facultad que nos permite comprender el sufrimiento,
mientras que para la razón ilustrada lo importante son los hechos,
para la memoria son los no hechos.
Decidió que he hecho.
Cuando hablas con científicas, nos atenemos a los hechos.
Los historiadores nos atenemos a los hechos,
pero hechos que es el hecho es el pretérito perfecto del verbo,
hacer pretérito, perfecto,
pasado realizado es un pasado que se ha logrado,
pero hay muchos proyectos, muchos pasados frustrados
que no se han realizado, son.
Los derrotados son los vencidos, y de eso habla la memoria.
Entonces, la memoria se especializa en ese un conocimiento
de esa parte oculta que forma parte de la realidad,
no aunque no sea lo que interesa a los científicos
o lo que interesa a los historiadores es.
Es la primera aportación de la memoria
y la segunda tiene mucho que ver con Auswitch lógicamente, Auschwitz
supuso un acontecimiento que impactó
y que produjo una a una reflexión filosófica,
contundentes, siguientes sentido Auswitch,
y esto es la que aparece en el debate de los historiadores.
A qué te referías tú esto marca?
Es destinaré man a os fits?
Fue pensado?
Fue algo que ocurrió sin que nadie lo hubiera pensado
y sin que nadie le hubiera imaginado,
pero ocurrió y la pregunta es.
Qué pasa cuando lo que no somos capaces
de pensar ese hecho entonces significa que significa?
Pues significa que hay que reconocer que nuestra capacidad de pensar.
Porque se les escapa a veces lo más importante,
pero una vez que ha ocurrido eso ocurrido se convierte
en lo que da que pensar,
y eso es lo que llamamos el deber de memoria.
Digámoslo segunda.
Aportación de la cultura judía es el deber de memoria
eci el deber de memoria.
En esa acordarse de las víctimas como se suele decir siempre,
acordarse de las notas, el deber de memoria
es entender los límites de la razón es entender
que si queremos que la historia no se repita no tenemos que fiarnos
tanto de nuestra capacidad de hacer reflexiva o analítica o intuitiva,
sino partir de lo que hemos hecho,
aunque no fuéramos capaces de pensarlo,
y eso es lo que da que pensar.
Entonces eso es una tarea que se impone
a las generaciones siguientes.
Hablan nuestras y repensar, todo la política,
la ética, la estética,
el derecho a la educación desde lo ocurrido
para que no vuelva a ocurrir;
y eso las dos cosas que las dos cosas tienen importancia
para el debate y para otras publicaciones tuyas paralelas
a esta memoria.
Historia.
Dedican aquí muchos programas, este tema,
entre otros con un historiador importante.
Con el que estaba siempre polémica con Santos Juliá
historia en tiempos de memoria
y y el libro de la Transición
muchísimos libros, cuando estaba vino muchas veces,
pero además de que se pueda interpretar la memoria
como algo subjetivo, etc. Y la historia
como al objetivo hay un problema,
son unas políticas de memoria, no las políticas de memoria.
No es sólo lo que dice el historiador,
sino el tipo de aportación de los historiadores,
que de alguna forma el político no un político en concreto solo,
sino la élite política o política vinculado no está a un Estado.
Quiere seleccionar para que se recuerde, por ejemplo,
que hay gente que llega a decir después de lucro
y últimamente creo que ya han pasado,
pero hubo un momento que decían.
Hay que hacer un museo de la monarquía española
y dice.
Madre mía?
Pues no sé cómo lo vais a lograr mucho la monarquía española?
Pues Fernando séptimo, Carlos cuarto, Alfonso 13 ahora
ya Juan Carlos primero es un lío descomunal;
o sea, no sé cómo puede hacer un museo
sin tener en cuenta todas las sombras y los que mueren en el exilio,
como Isabel segunda, como Alfonso Terencio o no,
o lo que fue la frustración que crea Fernando séptimo.
Sea todo eso hace enormemente difícil
y pero no cabe duda que hay un momento que se acepta ese punto
como un punto de que lo que queremos en un momento
termina seleccionar.
Lo digo porque en algunos de tus artículos,
por ejemplo, comentas la reacción de todos ante lo que ocurre
de comerse.
Recuerda la memoria en Argentina?
Y qué significa la memoria?
Y qué significa el pronto?
Pues él, nunca más y Qué significa todo aquello?
Pero a la vez dice.
Bueno la reflexión de todo lo bueno
pero que siempre había significado previamente
el terrorismo que significaba que el mundo de los montoneros
qué efecto provocó en la sociedad argentina.
Otros se refieren, por ejemplo,
que también te ha referido tú en algún momento al museo
de la memoria, por ejemplo, en Chile,
Chile que es un museo de memoria; o sea, que haya una dimensión
hay que son las políticas de memoria y después unido esto
está porque está bastante unido.
El tema del deber de memoria.
Claro, el deber de memoria es intentar recordar,
pero sobre todo para no volver a repetir lo que había ocurrido,
pero eso no, no exime de la interpretación
que cada uno hace del propio pasado,
es decir, nuestro común y admirado el único que yo Oriente
cuando trajeron los restos de largo caballero a Madrid
él escribió un artículo donde hablaba del deber de memoria
y claro, no estaba en estas modas.
Era el año 78.
Entonces, todavía ni siquiera todos los familiares
habría todo aquello.
Pero él venía a decir hoy en toda esta gente que acude
a esta manifestación, que ha tenido una repercusión mucho mayor
de lo que habíamos imaginado una semana antes,
porque para unos, el hombre que viene.
España encargue el antifranquismo para otros,
encarna lo que significó los campos de concentración
y la memoria del fascismo;
para otros, encarna la fidelidad al mundo del movimiento obrero.
Cada uno ha ido, pero no cabe duda
que los que estamos aquí tenemos un deber de memoria
si nos hacemos cargo, no de ese pasado
o somos por decir el título de otras artículo del profesor
Reyes Mate, una generación sin predecesores,
sin antecedentes, sin herederos,
una generación digamos, puramente presentista.
Entonces ahí hay tema por eso complejo,
memoria e historia,
pero a la vez políticas de memoria, deber de memoria
como imperativo de lo que hay que, pero a la vez vemos que son memorias
que pugnan por interpretar de alguna forma el pasado,
porque son maneras de legitimar de alguna forma al presente
y de auspiciar el tipo de futuros posibles,
el tipo de futuros deseables.
Cuáles son los límites de nuestro proyecto de futuro?
Memoria, historia o saber relación complicada,
porque las dos miran al pasado, pero lo veo de manera diferente
para la historia.
La historia del pasado, desde el presente,
no solo en ese están de acuerdo a los historiadores.
Esto es una mirada sobre el pasado,
pero desde el presente en función de los intereses del presente,
y después es por casualidad que cuando la historia
adquiere prestigio en el siglo xix, cuando aparecen los estados,
naciones aparece como alarma, digamos,
se alarma académica o intelectual de la conciencia nacional,
no para la memoria.
Sin embargo, es una cosa,
es al revés.
Mira el presidente desde el pasado y por eso la memoria subversiva
porque cuestiona el presente esté presente, que está hecho
sobre ese pasado de víctimas,
quien representa perfectamente a la memoria
es un filósofo de la memoria como G
cuando.
habla de cómo se han dicho las cosas a lo largo de la historia
de la manera del.
Se ha hecho a base de violencia produciendo destrucciones y muertes,
y le llama la atención en un momento.
No parece muy razonable que el homo sapiens
haga las cosas así;
pero esa duda es de dudas,
cinco minutos porque dos páginas más adelante dice.
Tranquilos, aquí no pasa nada.
Este es el precio del progreso, precio.
El precio del progreso y así lo ve el historiador.
El historiador entiende que lo importante es el presente
y el presente es el que justifica el pasado
y por eso solo interesa el pasado en función
de la legitimación del presente.
Por eso dice.
No hay nacionalismo que se precie que no se inventa un pasado,
no el historiador, y no perdamos de vista
de este contexto del estado de nación.
Leer pasado en función del presente.
El filósofo de la memoria es al revés.
Juzgar el presente desde el pasado
y por eso no cabe en el una política de la memoria
y haciendo una crítica del presente en la política de la memoria.
Es propia del historiador o del político,
y no del filósofo de la memoria lo que dices.
Luis gómez llorente, sobre el tema del deber de memoria,
y yo creo que, bueno, el deber de memoria
es una expresión francesa.
Yo prefiero el equivalente alemán, los alemanes,
cuando reflexionan sobre la significación de ese acontecimiento
fundante como es el holocausto, no hablan de deber de memoria,
no les gusta hablar de endeudó imperativo categórico;
es decir, una nueva forma de pensar,
una nueva forma.
Ponen el acento, digamos, en lo moral.
No en esta obligación de recordar, no, sino en el deber
de pensar de otra manera, es presente teniendo en cuenta el pasado,
porque el objetivo de la memoria,
y eso no lo debe perder de vista jamás,
quien invoque el deber de memoria.
El objetivo de la memoria no es el pasado,
no es ni siquiera la justicia al pasado,
sino el nunca más, y aquí hay un gran equívoco,
porque yo recuerdo, a propósito de esta nueva ley
que está ahora en trámite sobre la ley de memoria democrática.
Yo preguntaba a alguno de los políticos redactores del proyecto,
y yo le decía.
Pero parte que es la memoria del merecía.
Para mí es justicia y yo decía.
Pues no, la memoria es verdad y lleva consigo la justicia
a las víctimas y mira al pasado, pero para que el futuro sea diferente
entonces eso no hay que perderlo de vista,
y entonces una ley como esa que pierde de vista
el enfoque fundamental de la memoria, que es pensar
las condiciones para que el pasado no se repita, es una ley a medias,
porque, insisto el aspecto de justicia,
el derecho a la verdad y el derecho a la justicia de las víctimas
forma parte de la memoria,
pero está subordinado a crear las condiciones
para que por eso yo decía en un debate sobre esto le decía
a alguien que defendían que la memoria es justicia,
y yo le decía.
Imagínate el día en que se cumpla toda esta ley,
se ha castigado a los culpables, a todos los franquistas.
Cambian sueltos, se ha reparado a todas las víctimas,
se han creado monumentos para recordar lo irreparable
y que tú crees que has creado las condiciones
para que la historia se repita, no, para que le repito,
hay que introducir elementos nuevos
que tienen que ver con con lo que afán ya decía sí
de la paz,
pero también lo decía curioso espacio es don piezas,
pero también lo decía en los episodios nacionales
Pérez Galdós, en uno de ellos el equipaje del rey
José donde dice, a hablando de los futuros españoles.
Nosotros dice escuchar, por favor, el mensaje que mandan los muertos,
y ese mensaje se cifra en tres palabras.
Nacimiento, reconstrucción y perdón,
pero rey yo quería, antes determinan que nos quedan pocos minutos,
pero no te podemos dejar marchar sin que nos digas algo.
Además de esa memoria del dolor de las víctimas
siempre me ha impresionado el talante que tú tienes
de un jovial, es una memoria de los vencidos,
pero eso es la vida, una memoria esperanzada.
Entonces, que queda de ese especie de alegato continuo de tu maestro Met
sentí porque, claro, meces continuamente
es memoria pasiones pero es a la memoria resurrección,
y entonces, claro, es la idea de que por mucho, por ejemplo, ahora,
cuando me viene a la cabeza con lo que estamos diciendo,
por mucho que se pudiera haber monumentos,
pudiera haber reparación.
Si pudiera haber enjuiciaba los culpables,
todo eso.
Pero claro, la esperanza no es solo que no se vuelva a repetir,
sino que esperanza le queda al que ha quedado,
digamos arrasado por la máquina de la historia,
y entonces, claro,
hay el que lo tiene, claris tumba instruments;
fue un maestro mes, dice a nada;
lo que hay es;
a partir de ahí la esperanza, digamos, escatológicas el judaísmo.
Sin embargo, como tú insiste mucho,
no tiene esa idea de un más allá como el que plantea mux
entonces yo siempre me hacía la idea esto de Reyes Mate,
y no escribí es demasiado para lo que es política
y demasiado poco para lo que es teología está en un lío,
porque entonces yo no acabo de ver si ya en esta segunda dimensión,
aunque sigue siendo mucho para ser política,
te vives más cristiano, más judío,
más o ya es una frontera que no se puede deslindar, vive;
es más, la la fuerza porque realmente
es no cabe duda que me eche su nombre,
no es de grandes tratados así de grandes como quién,
pero no es e pero tampoco como están con esa especie de tensión continua
la modernidad como rasgo.
Pero realmente su nombre de chispazos,
que logra ilumina mucho ese momento en ese momento, esa memoria pasiones
enredes.
La resurrección
es un son les pasiones cargamos con el dolor,
pero no tenemos ninguna esperanza de salvación.
Vamos a ver de la memoria se puede hablar de dos maneras.
Una, cómo habla Jorge, ver y otra.
Como habla, ven ya a mí Jorge a mí me dice, efectivamente,
que su nombre, que hablamos judío, aunque habla mucho de la memoria,
pero dice.
Los asesinados asesinados no hay ninguna justicia posible
y, digamos, su discurso acaba en la nostalgia o en la frustración
porque reduce la memoria justicia.
Y cómo no se puede hacer justicia?
Efectivamente, a las víctimas porque hay daños irreparables.
Entiende que la memoria acaba en fracaso?
Venga a mí sin embargo, se abre al futuro
porque entiende que leer la memoria no es tanto hacer justicia.
Si solo fuera hacer justicia podría decir.
Fracasa porque no hacen justicia,
pero para bella a mí es si la memoria consigue crear las condiciones
para que el futuro sea diferente, ha triunfado
y por eso, digamos, hay más esperanza.
En ven ya a mí que mejor-
Jaime.
Si reduces la memoria justicia, efectivamente,
la justicia de las víctimas es la prueba de fracaso.
Si piensas que las condiciones que la memoria del sufrimiento
es capaz de crear condiciones
para que no haya sufrimiento en el futuro,
la memoria tiene sentido,
pero queda efectivamente pendiente la pregunta,
no qué pasa con las víctimas asesinadas?
No, y aquí aparece efectivamente el teólogo teólogo.
Dice, sin esperanza de la resurrección
no hay memoria pasiones que valga,
y yo creo que es verdad, es decir,
si no fuera porque existe la tradición teológica
de la esperanza y de la redención,
no tendría sentido hablar de memoria en el sentido de ven ya a mí
y otra cosa es que el discurso filosófico deben ya a mi pueda,
digamos hacer la afirmación de la tradición.
Lógica pero vive de ella.
Entonces, aquí hay dos aspectos.
Uno es el digamos el discurso filosófico puede perfectamente,
es legítimo en el caso de ven ya a mí porque aunque sea impensable,
sin esa referencia a la cultura teológica,
sin embargo la propuesta que él hace es filosóficamente asumible.
No, ahí nos quedamos; reinos que nos quedamos,
pero con el título del artículo ven, llamen acaba congéneres, Reyes Mate,
a los 80 años logra sacar otra vez traspasar y lograr
nada menos que acabar con Gehry,
que no es poco.
Nada más y muchas gracias.
Muchas gracias a todos.
Bueno, pues aquí terminamos hoy, en, sin distancias hemos hablado
sobre la música y la poesía sefardíes de ayer y de hoy,
y también de la relación entre memoria de historia,
al hilo del libro del profesor
Reyes Mate sobre qué significa pensar en español.
La ya sabéis que es.
Acompañamos todos los fines de semana aquí en Radio tres con nuevos temas
y que también podéis escucharnos en canal.
Punto un punto es en RTV punto, es, barra owner,
y en el canal de la UNED, en YouTube,
un saludo muy cordial de Marga Orozco y paula fernández,
desde el control y de Clara Gómez.
Desde el micrófono a Dios.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.