Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, gracias por elegirnos.
En nuestro espacio está dedicado a la política y a la sociología.
Esta serie dedicada a indagar
y ni el oficio de la Historia no estaría completa
si prescindiéramos del testimonio de una de las docentes
más emblemáticas del panorama nacional,
y más en una serie como esta en la que sus autores se proponen,
ofrecer a los estudiantes interesados todas las herramientas disponibles,
los métodos de análisis y la perspectiva pertinente
para indagar en la enseñanza de la historia,
y la tarea de la historiografía y así comprender la sociedad presente.
Para diseñar el futuro la catedrática
Elena Hernández sándwich que es un referente
y ha formado y asesorado a muchos historiadores,
hoy viene a contarnos esta y otras muchas experiencias que nos van
a seguir ofreciendo pistas y nuevos matices
sobre el oficio de la historia es la invitada de las directoras
y director de esta serie.
Las profesoras Marisa González de Oleaga
y Pilar mera Costas;
y el catedrático miquel Martorell del departamento
de Historia Social y del pensamiento político
de la UNED, a los que damos la bienvenida.
Los oyentes y escuchan antes.
Aquí estamos nuevamente con una nueva entrega del siglo
el oficio de la historia, hoy, con la profesora catedrática
honorífica Helena Hernández Sando ika resulta bastante
complicado poder sintetizar su extenso y rico currículum,
compuesto por una treintena de libros,
decenas de artículos sobre historia colonial,
historiografía contemporánea, historia de las mujeres,
historia de la educación y de las universidades,
y con una importante trayectoria docente en el departamento
de Historia Contemporánea,
de la Facultad de Historia de la Universidad Complutense de Madrid.
De todo ello hablaremos con más detalle,
pero quiero destacar algo.
Ha sido la primera y la primera mujer en muchas cosas,
pero hay dos que me parece que merece la pena destacar.
Fue la primera becaria del programa de formación
del personal investigador en su departamento,
y la primera catedrática en 1999.
Además de todo esto ha sido y es referente intelectual y académico
para generaciones de estudiantes,
algunos de los cuales estamos aquí ahora o la Elena y gracias
por haber aceptado nuestra invitación laboral
muy quemar un poco interregional.
Bueno, tantas bondades, gracias a ti llatí.
Yo quería empezar preguntándote porque cuando ayer estaba revisando
tu currículum hay algo como de pionera
no en tú en tu trayectoria.
Te sientes un poco.
Así.
Atrabiliario.
Tiro pionera a pero haberlo tardado mucho tiempo.
En darme cuenta de que, de que,
que alguna Erkoreka es la cabida yo por primera vez 0,
pero porque salieron casualmente sí sí sí sí
y supongo que estoy filosofía litres,
quieren el nombre, digamos, en la licenciatura en esa época,
y dentro, y después la especialidad de Historia,
no cuando descubrir este, que realmente lo tuyo era la historia,
que te gustaba de dicte gustar y te hubiese gustado dedicar,
te en ese momento.
Pensáis temen.
Me encantaría dedicarme a la historia.
Hay alguna situación?
Algún escena que recuerde es que digieran.
Si esto es lo que yo quiero ser, hay algún antecedente familiar?
No han familiar ninguno, porque yo vengo de una familia
en la que mi padre adoraba los libros,
pero él no tenía ninguna protección intelectual,
ni muchísimo menos.
era mecánico,
pero los libros eran cabida ante el de mi padre
y luego la familia que dedicara una carrera intelectual,
pero, pero tuvimos claro ya que por ahí no habría.
Tampoco era amigo, muy largo de contar,
pero a mí me gustaba la filosofía.
Me gustaba la lengua.
Yo descubrí en latín muy tarde,
porque también venía de un instituto de arias limítrofe
de Madrid de Carabanchel,
donde quedaba una formación que tenía la tenía más francés
como única lengua también largo de contar,
pero no tenía latín, y llegué a quinto a otro instituto,
porque Pablo podía estar ahí y el Instituto
descubrir latín la tiene.
El griego se convirtieron en mi parcial,
con lo cual la lengua,
la lengua modernas y la filosofía era mi vocación,
así que, extenderme demasiado, tenemos tiempo
y además es un ser escuchar que si la historia no era mi vocación,
gustaba todo lo que cambie, nos la geografía o una cosa curiosa.
Yo he descubierto muy tarde la combinación de tiempo y pacios
como necesario para un historiador.
Hoy tarde la la geografía no, no le gustaban los días
porque también quería hacer emisión, era claro,
como casi todo el mundo y el óptico lo lo lejano
lo narrativo ligado a la bueno
las que realmente formaban parte de mi vocación de niña,
y no diré ya de adolescente, y doy gente distinta.
Con lo cual, cuando yo llegué a la Facultad de Letras
que siempre he tenido claro que mi vocación eran las letras,
la lectura de todo tipo yo no quería ir,
podría no, no había tenido tampoco profesores y profesoras
que fueron mujeres siempre de Victoria
ni muchísimo bien ni muchísimo menos entonces de repente de repente
cuando ya había que ir con los obreros que nos daban en dos
para hacer la matrícula y tal en la Facultad de Letras.
Yo me llevé todos los sobres, todos, todos y le puse encima de la mesa,
y mire los estudios y dije la historia es lo más completo
y refería al final la historia de los más completos
y los creyentes.
Vamos a ver miradas, unos años.
Tuve la suerte de cristal con unos compañeros que nos contaba
cómo era la vida, las facultades políticas
en los años 70, estos años tremendos
del bullicio estudiantil de los grises de las asambleas,
bueno, cuéntanos cómo era la vida de la Facultad de Filosofía y Letras
sendos.
En los 70 que era parecida era parecida,
porque, además nos movíamos, todos tiene una facultad a otra.
Yo empecé.
Entro en la universidad, en el año 79, 79.
Yo tengo ahora 38 años a punto.
He cumplido el trámite año y hoy en el edificio.
Y con los guardias en la puerta, recogiendo el carné que llevábamos
los dientes prácticamente para poder entrar las pocas clases que teníamos
en porque toda toda mi duración de la carrera,
tuvo poquísima docencia presencial.
Ahora, cuando ha habido motivo de reflexionar sobre esto,
yo lo he dicho muchas veces, que nosotros no dimos clases
ninguna, porque nadie nos dialoga entonces por eso
más autoridad hace medidas ahora bien leíamos leíamos leía va
sin parar desordenadamente nadie había dado programa.
Primero había profesores que no les conocíamos
porque no habían ido, nunca, después aparece otra persona,
pero lo que estaba claro la social y la social,
no lo olvidemos, la policía social era todo apasionante en el sentido
de que todos los días te jugadas la vida y vivas,
y si no estabas en otros sitios leyendo, bueno, tocando cañas,
seguramente también, o cárcel zoo
al que le daba el dinero,
porque realmente somos ya el aquí y que entraba gente sin recursos
en la universidad,
la mayoría no, la mayoría no, pero sí que había gente que, bueno,
pues pasábamos la tarde con un cafecito,
hace escasez, y era muy interesante,
y realmente porque no sabíamos nada.
Pero lo queríamos todos los que más que contar, alteraciones,
todas las posibles de nuestro ánimo
y de nuestra emoción, todas las piezas,
escuchas, máquinas, y así podemos ver la universidad,
y es verdad que ahora en escasísimas cañas,
estando al menos con permiso del que también parece
son necesidades.
Ahora, todo este tiempo, con toda tu trayectoria.
Cómo ves esa evolución
o esa diferencia entre la universidad,
que diste de estudiante, y la universidad,
en la que estuve esta profesora y hasta ahora hay o hay
o quiero decir, pero creo yo
también lo lo magnificamos oír el punto crucial
y que han cambiado muchísimo, las muchísimo,
y aquella universidad te convirtió realmente en el núcleo
de lo que fuimos, luego gente
que empezamos muy pronto, como yo empecé a dar clase
a los 25 años, lo cual con una fortuna,
pero también era un horror, yo siempre pienso,
aquellos estudiantes le querían haber implicado
y nadie pidió bueno no lo poníamos yo lo digo poco en broma
porque la mayoría yo creo que poníamos otra voluntad
en transmitir todo lo que lo que creía.
Pues aprendiendo, porque yo lo he dicho muchas veces
a quien me ha querido preguntar aprendimos muy poco
la carrera aprendimos muy poco, te quienes nos tenía
que haber empeñado nos enseñaron
en parte por las circunstancias políticas, pero en parte también,
porque no todo era maravilloso ni mucho menos.
Había un gran maestro, algún gran maestro había,
pero poco, pero yo no dio no magnifico aquello ni lo mítico
y después la implicamos nosotros a contribuir en buena medida,
a un lado o en paralelo contacto que yo también tenía un asunto
importante de vivir en algún momento,
quizá en un análisis profundo de situaciones y de emociones,
que a veces no contactamos con aquellos
que eran nuestro potenciales,
porque tampoco nadie preocupaba enseñarnos.
Claro, nadie al bce quien cuida o fuego,
bueno, pues la universidad voluntaria.
Un grupo muy grande, muy grande, por lo menos en lo que yo conoce,
y en los cuales yo creo que muchos huyeron muchos y muchas
volvimos poniéndolo mejor que teníamos,
pero aquí lo creo sinceramente, ahora con grandes avatares
y posiblemente grandes cálculos,
pero ha salido lo que ha leído con un concepto también
de lo que debía hacer la Enciña ahora.
Yo creo que no siempre bien planteado ni por arriba ni por abajo.
Tiene un asunto complejo que habría que discutirlo más despacio.
Yo creo que con medios,
pero mucho interés, muchísima curiosidad,
no sé si quien lo que no iba por un lado iba
como si yo creo que como era ser mujer
en esa universidad de los 70,
porque visto desde ahora, claro dónde quieren, sin consiente,
pero ahora pueden ser ser una especie de.
No sé si de revisión de aquí yo no, como era ser mujer
en esa universidad,
porque era que iba a decir que era bonito, que era bonito,
pero me parece una frivolidad.
Era ilusionante?
Era ilusionante porque éramos la primera,
las primeras colectivamente hablando colectivamente,
hablando en la nuestra, éramos muchas mujeres,
pero en otras muchas facultades
también por lo menos en la Complutense,
pero en otras cambie.
Incluso vamos,
que da la circunstancia de que en el área de contemporánea
en aquel momento hubo mujeres catedráticas que luego
unos años después hemos querido bueno era era posible posible
no diré romper el techo de cristal, pero sí ir avanzando,
aunque en la medida en la que yo puedo recordar
no era una banda que tuviera ayudado desde arriba de ninguna.
Era un avance natural en la medida
en que habíamos muchas mujeres porque muchas mujeres estábamos allí
y viendo que nos centraba más de criba.
Como ahora de control constante de la investigación y tal,
a través de que el catedrático de turno
al que le tocaba elegir pusiera el dedo.
Y esto tiene ventajas e inconvenientes?
Tiene, así que ella era la tentación de estar aquí por nuestros méritos
y nuestro trabajo, pero herederos,
de una manera en que incluyéramos una discriminación,
ni nos favorecía, lo digo con con sinceridades,
pues después, llegado el momento de competir,
cuando hubo que competir,
pero un nuevo go que competía a los años
en la medida de lo que yo conozco, a mediados de los 80,
a qué viene el cambio con la ley de crédito, 135, 35,
que nos ponían orden a todos y con la ley
de universidades efectiva?
Entonces, entonces en acto que los hombres,
que los varones iban por delante de las mujeres,
la difícil clarísimamente y que las mujeres
muchas veces habíamos podido investigar por razones
también ligadas a la vida personal,
a la maternidad, a una serie de cálculos propios,
digamos de la naturaleza femenina y entonces se percibió,
percibió claramente que que las mujeres teníamos más dificultades
y a partir de ahí todo crítico digamos todo más carnada.
Entre las mujeres se habla mucho como es el nunca,
así como la pésima había un desierto en solidaridad entre las mujeres.
Cualquier mala nada; en fin,
si de verdad quisieran sirve No, no, claramente no,
claramente no podía haber tal como yo lo he puede llevar
a la ala a mí me gusta decir ocho que que las mujeres
nos queremos de verdad, y lo queremos cuando queremos querer
y que hablar de las mujeres como decía creo
que era ofrecido Gimeno de la que en el siglo xix,
y era ella, que habla de las mujeres es algo que nos gratifica la mujer
y que no hay nada maltrato,
y de verdad, y cuando le siempre Catis, Antas,
pero en el trabajo o no había.
Bueno, es una cosa.
Entonces vamos hélices, historia hacer la carrera
y unas plantas de investigación, obstáculos, una investigación,
y cómo te planteas tu carrera investigadora del.
Dices.
Tú haces tu tesis sobre colonialismo de restauración
como el dijese el tema como como llegas a decidir investigar
sobre esto bueno el tema no lo elige en aquel momento
no lo elige el tema,
te lo da el director de José María Jover
al que yo agradezco inmensamente, y mentalmente le diré
que también hizo que pusiera aquel tenido en mi cabeza,
porque aquello en aquel momento era difícil.
Yo venía Victoria antiguos que otra cosa que no te contaban,
pero la cuenta sin problema yo venía director y antigua
y era un curso de doctorado,
que me dijo que podríamos empezar una que había Bicar de investigación,
era el primer año la primera convocatoria,
con lo cual yo me sentí felicísima encantadísima,
pero le dije que ellos no sabían nada de nada,
y entonces el medio un tema en continuación
de otro tema que había dado a María Víctor.
A lo corto el primer tema era el planteamiento político federal
del término democrático, el de María Victoria
y yo tendría que hacer el pensamiento político internacional
y vamos ligado a las colonias.
Le preocupaba mucho, Cuba también, y de ahí viene mi interés
por la historia en la historia española colonial,
en particular y yo tendría que ser el ámbito político internacional
de la restauración española, pero claro, yo me encuentro
con que me meto en tci me meto con los diarios de peticiones,
me meto con el archivo histórico nacional los legajos,
sin tocar con los buques allí en lo alto lleno de polvo y el rock
o, etc, etc. Método con todo aquello
y yo veo que la política colonial española es
un asunto económico también que el pensamiento o lo no,
pero es que además acaba entonces el magnetismo en boga
y todas las escrituras o la mayoría de mis lecturas,
la mayoría que no tenían que ver con la sociedad la teoría económica
acaba dando clase y ya estoy hablando ya del primer año
de la técnica, me tocó en aquello y al año siguiente,
en verano un encargo nivela.
Aunque había en el departamento varias personas que eran ayudante
-ayudantes doctores, que entonces no existía antes,
pero a la becaria le dan un encargo, que era compatible
y que tiene que poner a explicar, y Europa a concurrir favorablemente,
profesionales de 200 para el total que yo me lío
con aquello y yo encuentro que la historia colonial,
asunto económico, político e ideológico,
y ya ya estaba pillada para ejemplo,
para siempre me tropiezo con el marqués de comillas,
el primero que cuando me tropieza con la Compañía Trasatlántica.
Me tropiece.
Una madeja creíble, increíble,
y ahí hay que organiza toda mi vocación
por y digo que tenemos sin integrar el de la narración general global,
de historia de España.
La historia de Cubana disminuir especialmente su extraño.
Claro, no sería una en el centro de tantas otras
que no podemos explicar bien y que imagine explicar.
Yo creo que el gran fracaso de quienes nos hemos dedicado
en parte lamento haberme tanto con otros temas que me han interesado
y no haberme metido a hacer es porque me hubiera convertido
en una marginal desde el punto de vista práctico,
como una inteligencia tiene la sensación de aprendido
y está todavía aprendiendo,
y lo que tiene que enseñar, cómo se enfrenta será
una tesis de un tema que además se pilla tan lejos
y que le encarga luego te atrapa,
pero tiene la práctica en la práctica de la investigación
como, como sea que toda la razón yo todavía me lo estoy preguntando,
trata trata ciertamente con un ejercicio de voluntad
y bueno,
como el grito en el agua, con la boca abierta.
Constantemente, a ver, leyendo y oyendo
y leyendo y mirando, y hablando y descubriendo.
Oyendo por la calle, que me ocurrió la idea y la punta,
va corriendo y luego una tontería,
y mirando aquí y todavía tengo la mitad de la documentación
de la fichas manuscritas preparada para lo que cortó en el año 86.
Quiero decir, yo, yo hice dos volúmenes de hormigón,
1.000 pico páginas que termine cuando ya no podía Mar,
y la mitad de la documentación la tengo.
No vino la voy a trabajar nunca claro.
La volatilidad en mis herederos giros céntricas
es la pregunta.
Cómo,
cómo se te ocurrió seguir con aquello y no nos cedi o no,
porque al mismo tiempo
y estaba explicando otras cosas, place claro, yo no he explicado a mí
creo que en Occidente explicar normalmente
lo que uno investiga en la Escuela de y grado de licenciatura,
creo que es un error tremendo.
Hay que hay que saber lo que hay que investigar para saber
lo que se explica, que tiene uno que explicar en cada momento,
pero no debe explicar lo que estáis investigando,
con lo cual hizo algún canal contención, defendista,
tu generessin, como autodidacta,
y yo creo que eso es un mal que también afectó a mí
sin erosión en la universidad, como tenemos un interés común
y tú sabes, te quería preguntar esa condición de autodidacta
y de alguna manera impulsó tu interés
por pensar historia gráficamente sea no solamente por escribir relatos
sino por pensar cómo se genera el conocimiento histórico
por todas esas cuestiones
que tienen más que ver con la escritura de la historia.
Indudable.
Sin duda llega un momento en que ya
no es cierta algo muy prepotente o impertinente llamarlo así
pero llega un momento de que te da un poquito de tiempo
y entonces dije.
Pero como yo oigo aquí estoy haciendo que va a ti, claro,
o creo que defecto, inmenso o no, que no hemos logrado,
que no hemos logrado implementarlo en los planes de estudio y te cable
que los niveles por los cuales de oficio,
no tendría que dejar de ser uno de los pocos oficios
en los que no hay una preparación de tipo clara,
ordenada.
Bien es verdad que es muy difícil y vez también
como yo es muy difícil.
Por qué?
Porque porque los discursos son múltiples,
porque lo que el tejido tecnológico es muy variado
y las herramientas todo es muy complicado de modificar,
pero sí que creo que tiene toda la razón en el momento
en el que habida cuenta de que había una asignatura que por mí permitía
también jugar un poquito el ejercicio de reflexión, lo decidimos juntamente
Julio a los que y yo foco una experiencia gratísimo
gratis docente de lo mejor que yo he hecho
yo creo en la docencia que aceptar ese reto diciendo muy difíciles
en nuestro extranjeros o formas de afrontar la escritura,
de la historia y de reflexionar sobre ya plantearnos jubilado
y yo tener a los mismos alumnos y trabajar con ellos.
En esa dirección
Fernández peticionarias expulsó al menos acequias olvidémoslo.
No, bueno, si vamos a insistir,
pero pero no te puedes imaginar cómo se agradecía,
porque si no fui al alumno doctorado de Helena
y precisamente por asignatura en edades o nuevas
tendencias historiográficas.
Entonces, claro, en una carrera en vaquilla, hombre,
aunque habíamos tenido alguna asignatura,
instaura discriminación.
Pero yo creo que nos hayamos quedado en el siglo xix,
en la que todo era relato y plato y plato,
y que prácticamente no había ninguna reflexión historiográfica,
llegar ya al doctorado después de haber terminado la carrera
y entonces empezaban a saber que había un señor que se llamaba
michael manifiesta, despidiendo cosas sobre de Historia Social,
sociología histórica o escuchar, hablar vencidas,
como por ejemplo, para nosotros es que no teníamos no hayamos oído.
Eso.
Jamás en cinco años de carrera, o sea, que, bueno,
de verdad que te lo como, como alumno te lo te lo agradezco mucho
que algunos lo recordáis que yo creo que en el cuerpo
perdonadme caer parecían había alguien que había sacado
las proposiciones del ditut o incluso, a base de copo
y de contar la revolución, y aquello fue un falso oye,
pero hubiera planteado otra cosa al hilo de tu de hablar de tu tesis,
no y que tiene que ver también con lo que estábamos hablando,
ahora de historiografía, y yo creo que ha hecho una reivindicación.
También me encanta a de la historia total la historia de la concebida
como como la necesidad de que en cualquier aplicación
en cualquier investigación tienes que aplicar muchas herramientas
de mucho tipo y no puedes centrar exclusivamente en Historia Social,
en Historia política, económica, en los aspectos culturales.
No, yo no dejo de tener la sensación
de que a veces la historiografía avanza por oleadas no y por modas,
y entonces la isla, la etapa de la historia social
y luego de repente llegó la nueva historia política y arrasó,
y entonces ya no se hacían a la historia social.
Ahora estamos en el ámbito de la historia cultural
y como quieras hablarle a alguien de historia cultural,
de condicionantes económicos,
te mira como si fueras un animal de otro planeta.
No es un poco de triste, esto, no, etc.
Pero antes yo concreto, que era una de las razones
por las lo de hoy me voy ya.
Antes me cónclave nada y me voy a leer a cargar
y hacer lo que yo quiera.
Luego vino.
La pandemia me ha hoy, y no podía ni leer,
pedir o quitando esto, que ya el primer ero cambió.
Estoy totalmente de acuerdo,
algo que a mí me habéis moral ica muchísimo,
pero que nuestro objetivo es comprender
que nuestro objetivo es entender.
Lo que hay alrededor, poder operar, no más y resulta que vamos aquí vamos
aquí no quiero ir por ahí pero con los nichos de mercado académico
realmente no vamos a otra cosa.
Es que no tiene sentido.
No es limitase cuando no cuando las cosas son complejas.
No se puede explicar de manera sencilla.
Entonces, no se pueden abordar de manera sencilla
el avance de 1.
La historia también es muy importante en la transmisión que recibe
de las personas que nos rodean, no los maestros, tuya, es decir,
que estuviste en los dos lados de la historia no tuvo,
así seguro que puede pensar en grandes maestros
que te han influido,
pero también ha sido maestra de muchos de alumnos, de doctorado,
como, como decía Miguel de muchos que hemos leído
y disfrutado, y también de unos maestra, supongo,
de una manera mucho más especial de tus alumnos de tesis.
Cómo se hace un director, directora de tesis?
Bueno, ahí igual que yo decía que a mí me eligieron para el oficio
de los alumnos que lo normal, también dentro de un orden.
Pero lo normal realmente en otros lugares, no, que no era un director
y entré en una temática ahora.
Ahora bien, quiero decir, yo, yo le saludo,
le he permitido siempre elegir lo cual no hay que decirlo.
He permitido que yo voy y he querido que hubiera medio,
con lo cual le da una diversidad de tratamiento
y de forma muy, muy, muy grande.
Muy quiero decir que vaya dirigido trabajado acompañado,
pero creo que el director debe ser un compañero o compañera de viaje
en el sentido y lo que la persona.
La clave era para ver hasta dónde cree, y luego ya digo,
tiene seguramente inconveniente.
No, es que me han muerto muchas en las manos,
pero hay quien le llama podridas que es peor todavía
e pero, pero yo dije ayer citar, no se me aportó muchas.
Dijeron que me han muerto Diego clavada en el alma,
o no puedo asegurar no indaga,
que a mí me como cada año que alguien más pequeño que alguien,
que ha empezado a trabajar conmigo y ha podido estar
tiempo, y tanto al final del fracking?
Y entonces qué?
Pienso, que el director o la directora del tejido más duro,
que yo, que cuando toque vea que no va a dar una txiki?
Por qué no tiene sentido?
No tiene sentido ese esfuerzo.
Ahora tiene una ttip, lo sabe y tiene una cosa muy dura.
Seguramente el ejercicio más duro que alguien puede realizar
en su vida intelectual, y entonces, en fin,
pone mucho esfuerzo para ambas partes,
que independientemente de la fórmula que se aborde,
pero realmente, cuando ya lo tiene,
que es un vínculo muy expresión vínculos animales,
quienes se repiten una persona no es un vínculo personal.
Pero es un vínculo personal,
no tienen si es el acompañamiento y pensiones,
porque uno no dirige, acompaña sea 1,
no puede ser que nutre, tengan lo que no tiene, el 8,
tiene lo que tiene y uno lo quiera así un poco.
La chica en su práctica es intentar sacar lo mejor de Lutero,
es sobre y claro, es que si te digo que está muy relacionado también
con la maternidad o con la dignidad y no porque no le viene
el que le viene, uno no lo eligió tal y como viene
y una compañía intenta que sean lo mejor de lo que puede
ser, totalmente, totalmente de acuerdo.
Madre, vale.
Sin una cosa, yo quería preguntarte por por algo más como investigadora,
por algo más puntual cómo aparece un tema de investigación,
porque tenemos la esperanza de que estas entrevistas
y este ciclo le escuchen los estudiantes.
Entonces, como muchos están en el tránsito de trabajos de fin
de grado y esas cosas, como aparece el tema,
como aparece el problema de investigación,
como empiezas a trabajar, que nos cuentes un poco bueno,
lo que ha dirigido también la pregunta
parece algo que no entiende ahora por al Google.
Entre lo que no entiende tiene mucho
que ver con la interacción entre dirección
y, en fin, era parte activa y la parte activa
en el arranque de la investigación.
Yo pregunto.
Por qué no, aquí lo he dicho
o todo era que lo que te gustaría volver siempre.
Hay una pregunta.
Tiene que haber una pregunta porque no hay una pregunta.
No tenemos nada dentro de lo que tenemos
una cosa que una detrás de otra
y.
Entonces, vamos a ver,
de tú has, vas trabajando distintas líneas de investigación
por la cuestión colonial.
También está tu trabajo son historiografía y durante un tiempo
te dedicas también a trabajar sobre la historia de la universidad,
y, como llegas a esto de una manera casual,
dieron a un grupo de trabajo.
Era el director del proyecto la Fundación marca
de una beca colectiva.
Que los proyectos de investigación del Plan Nacional y de la autonomía,
la la fundación maquetaba proyectos hacia una convocatoria
y acudíamos igual que daba alguna beca individual,
y nos dieron el proyecto y entonces,
el horizonte que yo a trabajar en.
La universidad luego vi que era algo muy mío,
porque a mí me interesa,
o la ficción que yo no he nunca, nunca he buscado
y además pude ir siempre que pudiera.
Pero luego vuelvo a picar.
Uy, vuelto a picar varias, en varios puestos de gestión
y entonces que preguntarme por el lugar donde yo estaba
y al que dedicaba una parte importante de mi vida
o algo tan importante y tan nuclear en mi vida,
como ha querido enseñar investigar la inteligencia.
Pero bce trabaja repartiendo la universidad,
ya nos repartimos las temáticas
dentro de la universidad contemporánea por especialidades,
porque y a mí me quedo en la Universidad de Madrid
que voy a hacer yo empecé bien, empecé poco estatales,
ingenuamente porque la digo de la Universidad Complutense,
y de todavía a pesar de los grandes esfuerzos
que se han dicho por parte de los archiveros
en estos años, últimos, Isabel, poner al día de la directora,
pero, pero cuidar como debería.
Entonces algunos fondos que vienen de la Universidad de Alcalá
y maltrata, han maltratado durante años
y entonces también la historia de la universidad lo vería,
pero luego puntualmente trabajado más o menos.
En función de otros tiempos y otros intereses claro
u otras otras necesidades,
porque buena parte de las cosas de los libros que decía
yo lo he trabajado en función de la docencia,
de necesidades concretas que creía en cada momento,
y escuchando y apuntando cuestiones en las que las caras lástima
solemos pensar.
Somos quienes somos la ausencia.
Pensamos en la investigación, es que la gestión
y casi de manera que sienten Adminis como otra parte de la profesión.
Suele gustar mucho,
pero que también es necesario como la explicaría.
Es para alguien que no sabe nada de la universidad
desde tu experiencia, el grado de importancia
o las posibilidades que tiene esa parte de la, la profesión,
la compleja,
porque ya desde hace unos años habéis convertido en una parte
de la obligación de la forma también de entrar en la propia,
y yo creo que es un error.
Yo no sé si era popular o no lo digo, creo que impopular,
pero un error.
Quiere que otra cosa hay buena parte lo sabe bien
de las cuestiones de ejecutiva,
uno de los de la que no deberíamos hacerlo.
Los profesores nunca,
nunca nos dieron una cantidad de tiempo que es absurda
y tiene sentido.
La gestión tiene que decir que soy muy antigua,
tiene que ser dirección, dirección en el sentido de posibilidad
de crear líneas de investigación, grupos de trabajo
y nuestra universidad es imposible la gestión,
pero la otra cosa que es es momento
evidentemente, que además en la visión de la UNED,
en la universidad,
pero en la que no todo el mundo piensa siempre
ni la tiene en la cabeza.
Me refiero a todos los que nos dedicamos a esta cámara,
es la docencia y eso
es que es que es la parte del león de una carrera universitaria,
pero sin embargo es cierto que muchos colegas ves
que voy a decir que la desprecien, pero que, bueno, como por otra parte
es verdad que en el currículum lo que puntúa
y realmente puedo hacer que alguien se consolide y promoción
es la cámara de investigación.
La docencia es como una especie de hermana pobre
de la actividad universitaria y es el mundo al revés,
no.
Yo estoy segura siempre lo he creído que estuvieran
y a mí la investigación me apasiona, metía para pasear,
dando y te has hecho investigación, porque mejor o peor,
o regular yo creo que la mayoría prescindible,
ahora que no me oye nadie de lo que he escrito
he disfrutado, pero la docencia, la docencia,
aquello a lo que nos dedicamos un como diría algo a aquello
por lo que nos paguen luego resulta que ya no nos pagan solo por eso,
sino por lo demás yo creo que hay muchos docentes y esto
se ha referido decirlo así con claridad
a los que no les gusta la docencia y no debería extenderse
salvajes sense,
permiten mis experiencias, permite ordenar las guías,
ese es el acto de comunicación clásica,
un investiga para una investiga, para comunicar y bueno, sensibles,
exactamente, eso no, con lo cual él incluso en el la trayectoria
un investigador sense piense deberían ser funcionaron claro el problema
está en cómo se valora el potencial, al orden,
todo lo que puede potenciar haciendo la externa quiero decir
que alguien lo vea desde fuera alguien que no sean los propios
los que van a cargo.
Además de ellos, además de ellos,
entonces es imposible, no lo aceptaríamos porque entraríamos
obra, no, no, querríamos que nadie nos creemos que cerramos la puerta
y no nos ve nadie inquilino, es verdad,
pero nadie que nos vea desde fuera nos en positivo o negativo
los complementos que otros trienios ampliado tienen,
que es lo que los sistemas de evaluación de la docencia,
por mucho que las agencias nacional e internacional, o Mileto,
decir con malos procedimientos.
Entonces ahí hay.
Yo creo.
Tenemos un fracaso, así como el investigación al quería
y aunque sea perfecto, creo que más ajustado a la realidad,
lo que aunque hicimos,
y aunque también habría mucho que decir y publicar
en el primer cuartil nuestro un mismo objetivo.
Pero en docencia tenemos un fracaso absoluto.
Potenciar a los profesores al ver que quien pueda que su tesis
sobre el último portin valoramos triste que tuvimos, han tenido,
fui sabe bien y Isabel hemos hablado de su relativo descontento,
no con el modo en el que la investigación
por un lado evidentemente los métodos de control
han permitido pasar.
Bueno, pues pues, pues eso, de una universidad cin bueno,
un modelo científico medianamente serio,
pero como también es verdad que los métodos de evaluación
de la investigación lo que estaba en común
convirtiendo era la investigación en producción científica,
y eso para quienes están incorporando ahora mismo
la carrera es esa perversión.
Es perverso, completamente perverso, sí cierto,
y de acuerdo con ello también.
Otra de las razones por la que también me he apartado
porque ya no me puede llamar la Meca, para nada,
es una pena.
Un sistema que expulsa del acumulado desde luego algo no está funcionando
pero bueno estoy contenta he decidido yo le entiende la circunstancia
pero pero dentro de La Meca, y no puede hacer nada.
La mecánica, etc.
Rolla puede hacer más aplicar los protocolos, con todo el rigor,
con el que creo que debido a hoy, querido y no ha habido aplicarlo,
pero.
No te deja más margen y no, no hay que cambiarlo.
Hay que cambiarlo ahora.
Yo pienso que estamos incierto y tiene una mecánica
que supranacional y que quizá no tenemos la fuerza
como corporación que tienen,
por ejemplo los franceses lo han requiriendo, creo,
como pueden, pero acabarán cayendo también,
si es que veo digo.
Además, harías de Investigación Histórica,
está pesando, por ejemplo la historia económica,
que es un, es un ámbito en el que yo me he movido
con con cierta frecuencia en las que ahora mismo
no tiene sentido publicar un libro, que nadie no hay,
un estudiante quiso publicar libros, es algo que corresponde
o bien a gente ellas acerca de jubilación,
no tiene nada que hacer.
Quiero decir.
No tiene competir
o bien a gente que no está en el ámbito de la historia económica
y que entonces podemos todavía permitirnos el lujo
de publicar libros sobre eso, pero es una pena totalmente fuera.
Es que además, como se explican,
si una de las obsesiones actuales y consentido
es la transferencia que las dos actividades
básicas de transferencia que tenemos, que son la docencia,
que es la transferencia principal y los libros,
porque es mucho más fácil que un libro,
llegue a cualquier persona en su casa que un artículo jcr, primer cuartil
en una revista en inglés que no quiere decir que no sea importante,
que no esté bien escribir para los colegas está muy bien,
pero por quién?
Cómo?
Cómo podemos ver eso y no hacer nada?
O qué podemos hacer con una situación así
si de manera sistemática todos decimos.
No es que no puede ser, es a nadie le gusta
y, sin embargo, ahí está y yo creo que plantear una reflexión colectiva
más amplia y profunda.
Pero yo creo que tendríamos que utilizar las profesionales
o las redes para, para hacer algo claramente.
Por qué?
Porque no es verdad
lo que nos quedamos en la queja individual, compartida,
más o menos mientras los más jóvenes corren hacer lo que puedan claro,
porque no tienen más remedio, y las plazas con otras de casas.
Si tienen que competir,
plantean en los 40 años y no tienen nada fino o juego,
pero lo que hay o lo que tendríamos que hacer una reflexión
o una incitación que fuera colectiva
y que pudiera agrupar
y que pudiera oficial dilatar, dedicamos el Madrid,
porque el malestar no es humano, que no tenga unas razones objetivas,
tiene una razón muy poderosa en el sentido de la perversión
de lo que debe, porque evidentemente la transferencia
no la hacemos a través de arreglarnos.
En el ordenador, mirada lo último que ha salido,
que es lo que hacemos al día.
Tienen quienes miramos dentro las cuestiones académicas,
sino que hay toda una esfera social, un espectro social motivado,
y quizás estemos llegando menos ahora que llegábamos hace 20 o 25,
entonces eso dijo.
No depende solo del ministerio.
Creo que depende
de que las instituciones nuestras tomar conciencia,
pero otro problema, o sea, la universidad española
que está absolutamente absolutamente mal, mal criada, digamos,
en los últimos años y maltratada por el avance
de la donde no se hace investigación y difusión de la investigación,
que son las privadas, secciones de universidades privadas.
Pero con esto se que habrá otro melón,
alguna perversión mercantil y sesión de la universidades.
El problema es que no afectan solamente al hermano.
Si un un.
Por más, digamos de producción de los de los investigadores,
sino también a la transmisión.
El hecho de que ahora ya no podamos toda frase compleja
o todo relato más o menos denso está penalizado,
o sea, trabajamos con slogans, con la asienta
14 o 144 caracteres de Twitter,
una cosa como de marketing no sea cuando uno se pone,
intenta lo que desea.
Pilar no dar cuenta de la complejidad se ve como censurado,
porque eso es un rollo,
porque la gente ya no puede mantener.
Yo lo veo, lo he visto en clase, no, la gente
no puede mantener la tensión más de siete minutos,
pero incluso con vídeos esa pueden ver videos de siete minutos,
no más, que de alguna manera va a transformar todo nuestro,
todo nuestro oficio no, creo que ahí los medios de comunicación
tienen mucha responsabilidad, crítica, medios de comunicación,
crítica.
Creo que hay que ha conformado ya no solo las redes sociales,
porque le echamos la culpa a la red de,
pero hay bueno, hay medios de comunicación convencionales
o han robado el titular.
Reiterar el titular por mucho que reitere el titular
o el mundo ahora titular.
Tampoco dice nada, ni explica nada, ni bueno.
Evidentemente,
elimina o elude la complejidad a la que yo requeriría,
y creo que conformando mentalidades que tampoco invento
no Claro, claro, ya te hacía recabar un libro,
es la primera vez que yo voy, me quedé perpleja y no reía,
por tanto, que aquello fuera lo que alía la tele norteamericana
o lo que ya.
Bueno.
Elena, una última pregunta.
Que les hemos a todas las entrevistadas
que para ti el oficio de la historia,
cómo lo definiría pensando?
Que nos están escuchando nuestros estudiantes?
Porque la ley Victoria.
Una tarea para toda la vida, pero no solo para cuando escribe,
creo ni cuándo y no para cuando se piensa
lo que ha pasado, lo que puede pasar,
aunque esto no signifique que adivinamos el futuro,
ni mucho menos, y yo creo que es un medio para contar
con unas herramientas que nos permiten analizar la realidad.
Con más lucidez se debería hacer y yo creo que en el fondo,
el objetivo y y bueno la fortuna, la fortuna,
que tiene alguien que tiene este campo de la historia,
poder entender mejor y mira significaba utilizar
esos recursos muchísimas sin quimeras,
ser muchísimo el que ha participado aquí con nosotras.
Muchísimas gracias a vosotros.
Habéis hecho pensar un poquito,
si.
Es el testimonio de una de las grandes historiadoras
de nuestro país en Hernández sándwich,
catedrática de Historia Contemporánea de la Universidad Complutense de
Madrid, especialista en la historia colonial,
las relaciones entre España y Cuba en el siglo xix
y la historiografía contemporánea española
y la historia de la educación y las universidades,
un referente en la formación de muchos historiadores,
como el propio catedrático miguel Martel,
quien, junto a las profesoras Marisa González, yo le haga y Pilar
mera costas del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
Han conducido a esta charla.
Sabemos que esta serie dedicada al oficio de la historia
dirigida por estos profesores de la UNED.
Está teniendo mucha aceptación así nos lo indican el número
de visitas que están teniendo los programas ya emitidos,
que dedicamos a la historiadora
Isabel fiel y los historiadores Enrique Faes,
y Alberto Cañas de Pablos espacios que podéis escuchar
desde nuestro canal multimedia Canal punto UNED.
Punto es.
Y tu ratio a a
-seguiremos indagando en el oficio de la historia
y entre tanto nos quedamos
con la descripción que del mismo ha hecho la profesora
Hernández sándwich, una tarea para toda la vida,
pensar en el pasado y en el futuro.
La historia es un medio que nos ofrece
las herramientas para poder analizar la realidad con más lucidez.
Gracias por elegirnos a la vez.
A o no.
Basados traumáticos ni.
Un poco divulgativo desde la Facultad de Ciencias Políticas de la UNEDon.
Un espacio de la serie de épocas que presentan en la UNED.
La profesora de Historia Social y del Pensamiento Político Marisa González
viole haga coordinadora del módulo digital sobre historias traumática.
Recientes dentro del proyecto de investigación historias
para pensar financiado por la Fundación General de la Universidad
Autónoma de Madrid, Flacso- Argentina,
que dirige el catedrático de Psicología de la.
Universidad autónoma Mario Carretero -.
Acompañan a la profesora González de Oleaga,
el catedrático Miguel Martorell y la profesora Pilar Mera,
costas del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED o.
Alguna dejéis que hablar y pasados traumáticos
son imágenes o acontecimientos
que todavía producen miedo y hacen que quién los vivió.
Baje la voz cuando los rememora
o crea que aun hoy son una amenaza,
te invitamos a acompañarnos en este viaje
por una de esas historias que un día dejaron al mundo conocido en suspenso
y convirtieron a sus habitantes en huérfanos de palabra.
Porque y para qué es importante conocer los pasados traumáticos,
si.
No hace mucho tiempo,
en un lugar remoto de un país lejano,
tuve una conversación con un grupo de niños,
subir lo que pudiéramos llamar la ilusión del inef,
o dicho de otro modo.
Sobre el quiebre,
las expectativas que pasa que nos pasa cuando impensados
y presentes repentinamente, en vías de más estadis,
sin que cuando.
En esa ocasión hablábamos de la irrupción de lo inesperado.
No nos estábamos refiriendo a la notificación
de una herencia millonaria dejada por un tío desconocido,
sino a la aparición imprevista de un su sexo desagradable.
En concreto nos referíamos a una serie
de acontecimientos relacionados con la represión política
de la que habían sido testigos sus progenitores.
En esa charla intentamos reconstruir y recrear desde la experiencia
de los chicos lo que le puede pasar a uno en una situación semejante.
Así comenzamos enumerando los sucesos previstos para ese día a tal hora
iban a comer, después tocaba educación física,
pero como el profesor no había venido entonces tendrían horas libres
que podían aprovechar para ser la tarea
o charlar con los compañeros,
y a la hora fijada tomarían la lancha colectiva
y volverían a sus casas.
Esto es tenían un mapa, por así decirlo de lo que esperaban;
iba a suceder en esa jornada o ante mi pregunta
sobre qué pasaría si en el momento en el que empezaran a comer,
vieran la cabeza de un gran dinosaurio,
irrumpir a través de la ventana;
se armó, una linda algarabía de voces
y una estruendosa bata ola de ruido culturales
como reacción de sorpresa.
Ante mi demanda un dinosaurio era una presencia inesperada
y mi pregunta en menor medida también.
Qué pasaría si un dinosaurio nos sorprendiera por la ventana?
Tendríamos mucho miedo?
No sabríamos cazar.
Saldríamos corriendo, y pediríamos ayudar.
Intentaremos ponernos a salvo.
Esa fueron algunas de las respuestas.
Seguir preguntando y les propuse que imaginaran,
que ya estaban a resguardo del monstruo
o por lo menos que había bajado.
Densidad o la inminencia de la amenaza?
Cuál sería entonces el siguiente paso?
Me contestaron, sin dudarlo averiguar,
como pueden ser dinosaurios, nos está amenazando.
Exacto o lo que es lo mismo,
intentar entender cómo lo imprevisto inesperado irrumpió en nuestras vidas
y desbarató nuestras expectativas, lo que haríamos también si el tren,
en el que vamos descarrila en una de las curvas
en nuestro recorrido, pero en esa recreación,
intente que fuéramos un poco más lejos
y les dije que imaginaran que algo o alguien impedía esos intentos
por comprender lo que había pasado por devolverlo, aterrador,
lo que no tiene sentido al curso de las expectativas,
aquello que entra dentro del esperable.
Imagínense le dije que viene alguien y les dice.
De esto no se puede hablar; ustedes no han visto nada,
de lo contrario, aténganse a las consecuencias
sabiendo que esas consecuencias serían en todo caso dramáticas.
Entonces, que pasaría uno de los chicos,
José menudo y en ese da indefinida entre la infancia y la pubertad
en esa edad en la que asoman las primeras sombras de bigote
respondió.
Nos enfermamos, seguro, que nos enfermamos.
O se sabía de que hablaba su tío de 14 años,
casi de su misma edad?
Había desaparecido en Paraguay,
muchos años atrás a manos del ejército del dictador?
Extradós el tiranosaurio tal y como se lo conoce,
en aquellas tierras gracias al inscrito Roa,
Bastos para el, para José la irrupción del dinosaurio
de nuestro simulacro,
era algo más que una metáfora o no.
Este texto es un fragmento del libro trans terradas,
el exilio infantil y juvenil, como lugar de memoria de Marisa,
consolide oleada calor -orina me lo niego,
en sales y claro.
Las hayáis de orina publicado en Buenos Aires,
en la editorial; trenes movimiento en el 2019,
que a a porque hay para que es importante conocer
los pasados traumáticos respuesta a una pregunta formulada
en este espacio de la serie de pocas que presentan.
La UNED, la profesora Marisa,
González, yo le haga.
De Historia Social y del pensamiento político
coordinadora del módulo digital sobre historias traumática.
Recientes, dentro del proyecto de investigación
historias para pensar financiado por la Fundación General de la
Universidad Autónoma de Madrid y Flacso Argentina,
que dirige el catedrático de Psicología de la Universidad
Autónoma Mario Carretero.
Acompaña a la profesora González de Oleaga,
el catedrático Miguel Martorell y la profesora Pilar,
mera a costas del departamento de Historia social
y del pensamiento político de la UNED.
En Canal UNED, punto es
podemos consultar este y otros pocas sobrepasados traumáticos
dentro de la serie historias traumáticas recientes,
que coordina la profesora Marisa González de Oleaga.
Les emplazo a la próxima edición de un nuevo las gracias
por acompañarnos.
Si sin distancias UNED, en Radio 3.