No No No No.
La energía tiene un papel fundamental en el desarrollo
de nuestra sociedad actual.
Las implicaciones económicas y políticas
que conllevan el acceso a los recursos energéticos,
su utilización eficiente y sus repercusiones medioambientales
constituyen algunos de los principales retos
a los que ya nos estamos enfrentando.
Un panorama que está demandando nuevos profesionales de la Ingeniería
formados en materias de sostenibilidad,
eficiencia global, ética profesional
y competencias que permitan a particulares,
empresas e instituciones instaurar políticas de ahorro y racionalidad
en la generación y el uso de la energía futuros
graduados en el nuevo grado en ingeniería de la energía
de la UNED,
que inicia su andadura y que ofrece
atractivas salidas profesionales para un sector en enorme expansión.
En este programa vamos a analizar todas las claves de este título.
Para hablar del Grado Ingeniería de la Energía
nos acompañan la directora de la Escuela de Ingenieros Industriales de
la UNED, Cristina González.
Bienvenida.
Muchas gracias,
y el coordinador del Grado Juan Pablo catalán bienvenido.
Muchas gracias, y yo quería preguntarle,
en primer lugar a Cristina, cómo se enmarca este nuevo grado.
Dentro de la oferta
de titulaciones de la Escuela de Ingenieros Industriales,
en primer lugar, quería comentar y trasladar
a todas las que nos escuchan que estamos muy contentos
muy ilusionados con esta nueva oferta de la titulación del grado
de ingeniería de la energía.
Ahora mismo en la escuela estamos impartiendo 12 titulaciones,
de las cuales cinco son titulaciones de grado,
el grado en ingeniería eléctrica en Ingeniería en electrónica industrial
y automática ingeniería mecánica, ingeniería tecnologías industriales,
y ya este último que comienza ahora es el grado en ingeniería
de la energía.
En cuanto a titulaciones de máster, pues ahora mismo
estamos impartiendo siete máster en Ingeniería Industrial,
Máster en Ingeniería del Diseño,
máster en Ingeniería eléctrica electrónica y control industrial;
máster en Ingeniería avanzada de fabricación,
máster en sistemas electrónicos de información y comunicación;
máster en investigación, en tecnologías industriales,
y luego colaboramos en la impartición en el máster en prevención
de riesgos laborales.
Como se puede observar,
liberado de ingeniería de la energía,
era el que faltaba para completar pues todas estas ramas
de la rama industrial que se llevan impartiendo en la escuela
desde hace muchos años.
Hay que tener en cuenta que nuestra escuela
cumple 50 años dentro de dos cursos académicos,
con lo cual tenemos una tradición y nuestras escuelas
un centro maduro.
Es un centro en el que se lleva impartiendo
la enseñanza a distancia,
pues desde hace ya 50 años y Juan Pablo.
Cuál sería entonces la motivación y el objetivo de este nuevo grado?
Pues la motivación de Grado, desgraciadamente,
con efectos actuales muy muy evidente,
es que la energía es fundamental para el desarrollo de la sociedad
y tal como se entiende hoy en día, y además representa, por lo tanto,
uno de los retos más importantes al que nos enfrentamos
como sociedad.
Hay que tener en cuenta que la mayor parte de energía
consumida por los países
desarrollados y que según se vayan desarrollando los países
en vías de desarrollo, el consumo de energía
crecerá e, incluso teniendo en cuenta de las políticas actuales,
que hay unos países desarrollados, de reducción del consumo
y las que se llevan a los que se.
Llevar a cabo en el futuro aún con esas políticas,
pues la energía más supone un problema.
Entonces la energía está muy relacionada con dos
de los objetivos de desarrollo sostenible.
El primero con el objetivo número 7, que es la energía asequible
y no contaminante, y otro de forma menos directa,
que es el objetivo número 13, que es la acción por el clima.
La generación de energía es uno de los mayores contribuyentes
a los gases de efecto invernadero y entonces cualquier acción
que reduzca esta contribución es fundamental para los objetivos
de paliar los efectos del cambio climático.
Eso prácticamente es la motivación del grado de,
porque estudiar ingeniería energía.
Luego el objetivo de grado es, como ya he dicho Cristina.
Se parte de la formación de origen industrial.
Siempre ha estado la rama de ingeniería energética
cuando se separó la antigua ingeniería
y este grado no se había puesto entonces de esa manera
solventa una eficiencia que se había dado en la escuela
y entonces el objetivo real de grado recupera esa formación del ingeniero
en el ámbito de la energía, desde las fuentes de energía,
pasando por la generación hasta su consumo
en diferentes ámbitos de la sociedad.
Todo esto desde como hemos comentado a la hora
de mencionar los objetivos de desarrollo sostenible
desde un punto de vista de la sostenibilidad
y eficiencia energética,
que a día de hoy no se puede desligar de la tecnología asociada.
Yo quería también puntualizar y como decía el coordinador de Grado
en febrero de 1984 se publica en el boe el plan de estudios
de ingeniero industrial, especialidad técnicas energéticas
de la UNED.
Entonces, pues es un poco lo que hablábamos,
que esta titulación pues no nace ahora,
sino que se retoma, pues de una tradición
en esta docencia e investigación en el ámbito científico
-tecnológico relacionado con la energía, que ya es para nosotros,
pues que está intrínseco en nosotros.
No es que de repente hayamos decir.
Y vamos a montar en energía, no, es que tenemos unos grupos
de investigación muy potentes relacionados con la energía,
que luego hablaremos de ello,
y esto para dar también confianza a los futuros estudiantes.
Vamos a profundizar un poco en este nuevo grado.
Con Pablo, cuál es la estructura, algo grave,
igual que los otros grandes de la escuela es de 240 créditos,
repartidos en cuatro años,
de los cuales 60 son de formación básica,
en 10 asignaturas que son comunes a otros grados
de toda la mitad de Ingeniería,
66 créditos son comunes a nivel industrial,
que se reparten asignaturas
y forman parte de los otros grados de la escuela,
y gran parte de estas asignaturas también se imparten en otras escuelas
y son, por tanto, convalidables en general,
más o menos.
En media,
entre los grados se convalidan unos 180º grados de un grado a otro;
entonces esto son tres cursos de 2, 4,
lo que hace que hacer un doble grado, que son las cosas,
que luego comentaremos, como continuidad de los estudios,
hace que como un año más seas capaz de tener una doble titulación,
y hay asignaturas con prácticas de laboratorio,
sí sí hay bastantes asignaturas con prácticas.
Las prácticas para los estudiantes que no son de la UNED,
pues informarles que las asignaturas de primero y segundo
realizan las prácticas en los centros asociados y en los restantes cursos
se realizan en los locales de nuestra escuela.
Aquí en la Ciudad Universitaria, en Madrid también es muy importante,
y se recomienda que antes de matricularse que estudien a fondo,
qué asignaturas tienen prácticas,
porque, bueno, pues cómo hay que compatibilizar,
pues la vida personal, profesional, con los estudios de una ingeniería,
pues hay que tener cuidado para acabar con éxito
y culminar con éxito los estudios.
Hay que tener en cuenta que una titulación,
como es una ingeniería de esta rama industrial,
es importante hacer.
La buena planificación de las asignaturas
y una planificación real creo que es crucial para no desanimarse,
por supuesto que todo proyecto de esta envergadura
pues necesita sacrificio, pero necesita una buena planificación
y ya voy a aprovechar para comentar y informar sobre una comunidad pre
matricula, que se ha diseñado en la escuela ya hace años,
que se llama arrancando máquinas, arrancando máquinas,
aparte de ofertar dentro de arrancando máquinas
unos cursos de nivelación para aquellos estudiantes
que piensen que pueden tener alguna laguna en disciplinas,
como puede ser la física,
la química, las matemáticas o el dibujo,
pues hay unos cursos que son gratuitos, son online, son abiertos,
que son los famosos cursos mooc y que están abiertos
durante todo el año de tal manera que cualquier estudiante puede realizarlo
en cualquier momento.
Este año hemos mejorado estos cursos,
estos cursos son, no necesitan de apoyo docente,
y el que quiera puede lo solicitar un certificado de haberlos cursado.
Yo recomiendo a los estudiantes que piensen que pueden tener
alguna laguna que se matriculen y los vayan haciendo.
Son cursos gratuitos.
Son cursos que es para ayudar a tener una homogeneización
en el nivel de los estudiantes,
o sea, el perfil de estudiante que llega a los grados
puede ser o que venga de un FP de grado superior
que venga de otro grado que venga de una titulación antigua,
de ingeniería, que no la termino, y entonces es tan heterogéneo
el perfil de estudiantes que pensamos hace tiempo, que era mejor
hacer unos cursos de nivelación para culminar con éxito
los estudios.
Entonces, yo recomiendo que entren en nuestra página web
en la parte de estudiantes,
en un punto es luego entran en el Centro nuestro.
Qué es la Escuela Técnica Superior de Ingenieros
Industriales y, posteriormente, qué pinchen en el apartado
de estudiantes donde viene mucha información de la escuela,
que también les puede venir bien, para conocer un poco dónde van
a matricularse dónde van a entrar, y ahí está el enlace a la.
Bueno, ya está comunidad de prematriculada,
arrancando máquinas; también hay un correo electrónico
hay además varias partes una hay alumnos
mentores que también ayudan tenemos un grupo de telegrama de móvil,
donde en abierto, donde preguntan todas las dudas;
y los mentores; contestan y la subdirectora
de estudiantes; también contesta a ese;
y, además, hay cientos de mensajes diarios;
y bueno, son preguntas también hace que el alumno no se encuentre solo
que a veces uno piensa que estando en un pueblo
perdido en otro país que va a estar solo estudiando;
y esto no es verdad porque ahora no tenemos distancia,
no; no estamos físicamente,
pero sí estamos acompañando a cada uno de los estudiantes.
Sobre todo que yo quiero transmitir que somos personas
las que estamos detrás
y que no piensen que están solos, que van a estar perdidos,
sino que vamos a estar contestando, o sea yo,
si Cristina gota le Dallas, Juan, Pablo, catalán,
pero esas somos personas con nombre y apellidos,
que estamos detrás de un correo electrónico
detrás de un grupo de telegram y en los foros,
y que no se van a sentir solos y, por supuesto, les vamos a ayudar
a ir creciendo, no, y son no sólo en conocimiento,
sino también como personas.
Que cualquier estudio que uno haga también va cambiando
la forma de pensar y la forma de actuar en el día a día.
No me quiero extender mucho, pero es que, arrancando máquinas,
tiene mucha información.
Hay un asistente para matrícula, también hay,
pues, muchas enlaces a documentos
donde viene información de donde tienen que ir,
pues las dudas que tengan temas de proyectos,
temas de prácticas, temas de centros asociados,
o sea, que yo creo que es muy importante que.
Qué buceen no?
Y que naveguen por la página web de la escuela,
para tener más información?
.
Hablando de perfiles, vamos a centrarnos entonces con Pablo
en el perfil que han de tener los alumnos que quieren estudiar
este grado.
El perfil básicamente es estudiantes que tengan inclinación
por las materias científicotécnicas entonces,
pues matemáticas física, química, dibujo técnico informática,
como ha comentado Cristina.
La cuestión es
que bueno lo suyo sería que tuviera una buena formación,
como acaba de comenzar Cristina sobre la comunidad,
sacando máquinas.
Hay cursos de nivelación quinientas,
paliar diferente bagaje que traigan los diferentes alumnos,
en el sentido de que enfatizar,
que creo que es más importante la motivación y la inclinación
hacia la parte científica, técnica, que tener una buena formación
que pueden ir adquiriendo poco a poco a lo largo de los estudios.
Yo quiero animar a las chicas a mujeres
que se matriculen porque la ingeniería
es una disciplina maravillosa le digo como ingeniera industrial
y nosotras tenemos pocas.
Sí que es verdad que hay muchas profesoras,
y en los departamentos hay departamentos.
En la escuela que hay más profesoras, que profesores
y sean ingenieras no, pero sí que nuestros estudiantes
tenemos un 86 por 100 de, de hombres y el resto mujeres.
Esa es un porcentaje y máster, hay menos diferencia,
pero en total hay esa diferencia que todavía se ve,
y yo creo que parte es por el desconocimiento
de lo que es la ingeniería.
Hace poco vinieron de visita un instituto de formación profesional
que aquí animo a los institutos y colegios
que vengan a visitarnos y preguntándole a los estudiantes
cuáles de ellas querían estudiar ingeniería,
levantaron la mano de las dos chicos y le pregunté a las chicas,
y es que no sabían lo que era la ingeniería, y yo creo que falta,
y la brecha famosa de la que hablan es por él.
Conocimiento de lo grande, que es la ingeniería y de la capacidad
que tiene tantos ámbitos de la rama industrial,
o sea que aquí animamos a que venga estamos haciendo acciones
para darlo a conocer lo que es la Ingeniería.
Ingeniería Industrial, sobre todo y bueno,
pues en todos sus ámbitos tenemos ya entonces en marcha
este nuevo grado de ingeniería de la energía.
Cómo va a ser el proceso de implantación
para el curso que viene del 2000 veintidos y veintitres
se implantarán los dos primeros cursos de grado
ya se han ido cursando porque existen información
sobre las asignaturas que eran comunes, que hemos comentado antes.
Otras formación básica y las comunes.
Se generan industriales,
hay gente que ya va a entrar con ciertas asignaturas estudiadas,
y en el siguiente año, que sería el veintitres,
24 empezaría tercero y el 24, 25 ya quedaría.
El grado competente implantado con cuarto
se ofertan 1.000 plazas de nuevo ingreso por año,
que entendemos hasta ahora son insuficientes.
Nunca se había llegado a tal grado de matriculación
en la universidad que prácticamente no hay ningún problema
para acceder a agravado.
Yo quería resaltar que no tenemos números clausus.
Aquí contener el perfil de acceso, el alumno está admitido, y esto
también es importante a la hora de de los alumnos que se examinan
de ebau que no tiene la nota de corte para entrar
en las universidades presenciales.
Nosotros abrimos la matrícula
ahora y ya la dejamos abierta hasta finales de octubre,
que se suele ampliar un poco, y también quiero advertir
a los estudiantes que decidan al final
matricularse con nosotros que revisen las asignaturas con prácticas.
Hay veces que se amplía la matrícula y, una vez ampliada la matrícula,
igual las prácticas ya han pasado en el Centro Asociado,
y hay algún problema a ver.
Es un inconveniente, pero al final se siguen haciendo las prácticas
y, por supuesto, al alumno se le da las prácticas que le corresponden,
pero que tengan cuidado al matrícula.
Sé que si es al final del periodo de matrícula
que vean las guías que hablen con su centro asociado,
que aquí estamos para ayudarles y para que si se matriculan,
pues que acaba en el curso con éxito.
Si hablamos de futuro, que continuidad de estudios
puede realizar el alumno que quiera seguir formándose,
algo ya hemos comentado hasta la parte de los 2º,
grados, que es muy interesante,
porque algunos son habilitantes en el caso de energía.
Los habitantes todavía estamos en ella con un año más,
como hemos comentado, se puede obtener una segunda titulación
y luego estaba pues el siguiente paso serían los máster
de todos los que ha comenzado Cristina.
En la introducción de la Escuela yo quiero comentar dos el máster,
ingeniero industrial,
que tiene también una parte de energía
y el máster en investigación en tecnologías industriales.
Estos dos lo comento porque uno sería más
lo clásico de continuidad, de estudios, de ingeniero para ser
como el ingeniero debemos ser equivalente al ingeniero superior
y máster de investigación, estaba más orientado al doctorado,
aunque ambos dan acceso al doctorado,
y por eso me da pie también a comentar que nosotros tenemos
muchos grupos para realizar el doctorado en investigación,
tanto en energía como en otras ramas,
del ingeniero industrial y, pues bueno es la de la tesis,
y eso normalmente además la escuela oferta a todos los años
una o varias becas,
para poder realizar en esquemas se tiene en cuenta
la ligazón de los candidatos a la UNED.
Entonces se intenta promocionar,
la continuidad de los estudiantes hasta el doctorado,
aquellos que quieran dedicase en parte
o algunos años a la investigación.
Yo quería también instar a Juan Pablo
que hable un poco de la investigación,
el pertenece a un grupo de investigación
de prestigio internacional,
pero de mucho prestigio internacional,
y me gustaría que hablara de las salidas reales
que tiene este grado.
Además, no solo profesionales sino de investigación
y que nos cuenta un poco aquí investigación
se dedica, bueno, la parte de investigación de Cristina,
en el ámbito de nuestro departamento de ingeniería.
Pues tenemos la parte, digamos, más clásica,
entre comillas, de máquinas térmicas,
eficiencia energética en edificios y energías renovables
en en la parte solar de concentración,
porque en renovables, ahora dependiendo de renovables,
también se sitúa en varios departamentos,
porque al final aplica varias partes de la tecnología industrial
que sean otros departamentos.
Por ejemplo, como la eólica que dan en el departamento de mecánica
yo pertenezco al grupo de al área energía nuclear
y al grupo particularmente,
que se llama tecnologías de fisión, fusión fuentes
de irradiación que es la crónica es decir,
y, bueno, pues trabajamos ahora mucho en instalaciones relacionadas
con desarrollo.
La fusión esto viene a ser reactores de difusión que a día de hoy,
pues están intentando desarrollar.
Existen reactores experimentales como es el caso,
que también trabajamos del lleven Inglaterra,
que ha salido no hace mucho en los periódicos
porque están consiguiendo cursos más largos
y digamos, mejorando parte de confinamiento del plasma,
y estamos viendo hacia una campaña de Austria
y crítico que produce radiación y es de los pocos instalaciones
que está haciendo el mundo,
y nosotros participamos haciendo cálculos neutro únicos
en esa instalación,
y luego está la parte del proyecto iter, que es
un aspecto de interacciones más importantes de investigación,
que ha venido a sustituir, pues un poco a los grandes proyectos
que existían en cem
y aunque no sea igual, porque esto es para estar que era
fusiones puede ser viable como fuente de energía,
pero también hay una parte.
Experimento está muy relacionada con la parte de la física,
de plasmar y decir.
Bueno, pues que la UNED tiene una posición muy,
muy relevante dentro esos proyectos.
Nosotros llevamos a firmar un memorándum afán
de estando rincón con iter y tenemos, pues muchos trabajos,
tanto a nivel de proyectos europeos, concretos, internacionales,
y, de hecho nuestros doctorandos a día de hoy
pues están muy bien vistos y son apreciados.
Para plazas que salen en estos precios internacionales.
Uso para empresas, colaboramos con muchas empresas,
tenemos una investigación bastante aplicada
y trabajamos con empresas.
Tanto España ha sido como empresas francesas de ámbito nuclear
y también buscan perfiles de los que nosotros estamos formando
a día de hoy.
Creo que somos uno de los centros en problemas
en nuestro haría electrónica votacional,
que podemos decir que a nivel mundial somos mejores
y muchas de las herramientas computacionales
que nosotros desarrollamos las utilizan en estas instalaciones.
Algunas de ellas son de hecho, las herramientas de referencia
para algunos tipos de cálculo y he sentido,
pues la gente tiene la tendencia no asociada con investigación
y hay que tener en cuenta que hay grupos muy buenos
y que tienen una gran protección internacional.
Al hilo de lo que estás comentando de la energía nuclear
y en este contexto tan convulso que estamos viviendo ahora precisamente
por las fuentes de energía que nos puedes decir
respecto a la energía nuclear y esas dudas
que la población muchas veces existen de si es una energía limpia,
nos limpia apostar por la energía nuclear,
que nos puede decir respecto a la energía de fusión,
es como el santo grial en el tema de la energía,
porque aunque sea de origen nuclear no tiene problema,
o no tiene un problema tan grave de residuos
como tiene la la fisión, que sería, digamos,
uno de los impedimentos que hace que la física no sea limpia.
Aquí hay un debate muy complicado entre sí es, es bueno,
hay gente que ecologistas, digamos de pedigrí
como lo ve, lo que es acuñó el término Gaya.
Es lo nuclear?
Pues hay gente no es, no, todo,
el mundo de ecologismo es antinuclear,
aunque la gente empiece, piense lo contrario.
Lo que sí que es un tema más, más complicado, energía nuclear,
decisión a día de hoy,
y unos residuos que no se sabían utilizar,
y además no sólo los residuos,
sino también en una parte, prolifera ante ciertas tecnologías,
que ya se han demostrado
y que podrían ser buenas en producción,
menos residuos, dentro de fisión,
pues suelen ser prolifera antes; o sea, pueden dar lugar
a armamento nuclear.
Entonces, hace que los países que intenten desarrollarlo,
así no está.
Dentro de los que ya tienen armamento nuclear,
pues se les pene por vía
de aquellos países que sí que tienen ese armamento.
Entonces, hay una parte complicada.
Ahora a día de hoy, pues conforme está pagando las cosas
no es descartable que haya un renacer nuclear en Europa.
En aquellos países que no lo hay,
porque hay países ropas, incluimos, el Reino Unido,
hay que tener en cuenta que Reino Unido y Francia
son pronucleares y Francia totalmente,
tiene una industria nuclear puntera en el mundo,
incluso Finlandia, Finlandia,
y más ahora que Rusia está que hace frontera con rusia.
Finlandia ha licenciada en hace un poco una novedad.
La central nuclear para cocinar energía de entonces,
yo creo que es como todo en energía.
Si lo mira desde el punto de vista técnico
no hay que mirarlo desde punto de vista ideológico
y yo no pienso que es que una energía vaya a sustituir a las demás,
sino que al final el mix energético es lo que va a dar solución
al energético que haya por volver al grado.
Estábamos comentando Juan Pablo el tema de las salidas
relacionadas con la investigación.
Podemos completar algo, pero hablando de las salidas profesionales,
entonces la empresa privada para aquellos alumnos del grado
que se van a encontrar creo que las perspectivas
son muy positivas.
Si a día de hoy cómo se ve si hay múltiples noticias
de que en casi cualquier carrera técnica
y más conformación en matemáticas y con programación,
pues tienen, hay prácticamente pleno empleo
y no es diferente.
En el sector de energía,
todo lo contrario, a día de hoy hay falta gente
para llevar a cabo todo aspectos que se quieran en renovables
por ejemplo en España además de eso digamos a nivel de empresa
de consultoría también estamos partes de certificaciones
que también es dentro las empresas,
certificaciones de eficiencia energética de los edificios,
de que vayan cumpliendo con la normativa,
para que sean edificios sostenibles.
Eso a día de hoy ya está en la construcción,
las casas normales no hay que irse a la construcción
de grandes edificios.
Además, están los departamentos de i mas D mas i de las empresas,
y yo creo que en ese.
Hay mucho trabajo yo distinguiría al que termina el grado
que va a entrar, digamos, más a o puede entrar una consultoría
o a una empresa de forma más rasa, no, que va a poder ya participar,
del que incluso va haciendo un máster y se va especializando,
y a lo mejor entraría en cosas más específicas
dentro de la empresa.
Hay másteres que tienen, que es, como decíamos antes,
pues el máster de Ingeniería Industrial
da una formación, a lo mejor mejor
para la empresa que el Máster de investigación,
que te está dando, más una formación
para que te dediquen a la parte investigadora,
pero también aparte investigadora.
Es verdad que son más años,
pero también te hace que se te habrán puestos diferentes
en los departamentos de I mas D mas i,
también en instituciones internacionales que a lo mejor
no están solo relacionadas con la investigación,
sino de gestión de investigación.
Puede ser objetivo de conocimiento que hay en Europa.
Entonces, en ese sentido yo creo que hay una muy baja efectivas
para este lado también en administración pública
y muchas plazas relacionadas con este grado.
Vamos a terminar porque estamos ya en los últimos minutos
no sé Cristina si pudimos volver
con alguna recomendación para los alumnos,
que precisamente utilicen esos recursos de los que nos hablaba
anteriormente.
Así a modo de conclusión primero, animarles
a que se matriculen con nosotras en caso de duda que pregunten,
que hay bastantes alumnos, mentores;
bastantes personas que estamos aquí para resolver todas las dudas,
que es una titulación puntera;
hoy en día estamos ahora desarrollando el máster de Ingeniería
de la energía para ya terminar el ciclo, que es otro de los másteres
que tenemos pendientes, pero bueno,
todavía quedan años para los que están empezando
para que terminen, pero vamos en breve lo vamos a poner
en marcha y nada que hay un montón de herramientas en la UNED.
Ahora tenemos una nueva plataforma,
mucho más amigable y mucho más fácil para la impartición
de las asignaturas que los exámenes son presenciales.
Hay asignaturas que tienen exámenes, presencia.
Al es en los centros asociados,
otras asignaturas que son por evaluación continua.
Hay que hacer unas pruebas de evaluación a distancia
que vienen cada allí a pública de cada una de las asignaturas
y, bueno, que se tome en su tiempo para hacer la matrícula
y que, bueno, pues les deseo todo el éxito del mundo.
Bien,
pues hay que ser recomendaciones, y tenemos que despedirnos ya:
gracias Cristina González, gracias Juan Pablo catalán
por estos minutos de radiografías, gracias a otras.