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Sin distancias.
En Radio 3.
En el tiempo de Antropología,
seguimos hablando de las transformaciones
en las zonas verdes de Madrid y los cambios de usos sociales.
Hoy, la profesora del departamento de Antropología Social
y Cultural de la UNED,
o altra humo, la web nos propone conocer desde.
Punto de vista: antropológico:
una de las zonas verdes más nuevas de Madrid:
el parque lineal al río: manzanares denominado Madrid río.
Madrid
-río es un parque urbano levantado a lo largo de un tramo del río.
Manzanares tras el soterramiento de la autovía de circunvalación
y-me 30 en esta zona, con la idea de recuperar los márgenes del río
para el uso y disfrute de los ciudadanos.
Buenos días o miradas,
seáis del departamento de Antropología
y tengo el placer tener aquí conmigo en el estudio
Juan que hacía disiente, que es, por un lado,
a miembro de ecologistas,
inepcia y, por otro lado; es miembro fundador de la Plataforma
saltemos la Casa de Campo Buenos días
Juan buenos días mira hoy nacemos planteado
te aplazó pre el parque o el parque lineal río, y bueno,
creo que voy a poner un poco una puesta
en escena, que es ese territorio para los que no son de matriz to.
No lo conocen?
Pues la caretera y cie comparación de la y me 30,
surge como respuesta a la necesidad de una guía que fue
a los tráficos de entrada y salida
a las principales carreteras nacionales fue proyectada,
inercialmente ya en el año 1929, tardó su tiempo y su confección,
finalmente se inició en el año 1970, a partir del año 2003.
Surge la titular.
La edad de esta me 30.
Pasa desear municipal, y durante estos años
se empieza a redactar los proyectos.
Sí se podrán programas para el soterramiento
de esta gran vía de circunvalación a su paso por la deberá
del manzanares y es entre 2003 2007 que se lleva a cabo esa upra
soterramiento del arco este la y me 30
en el ámbito del río.
Esta upra ha hecho posible la elimina, eliminación del tráfico
en superficie y la liberación de más de 120 hectáreas de terreno
y ha sido esos han sido a Jareño,
dados y conformen ahora lo que ahora conocemos
como el parque matriz Trío.
El tramo de que actualmente se conoce como tal es el tramo del río
que se encuentra juzgado por la vía Rápita de la opción de la 30,
una vía que aislaba el río entre los dos direcciones
de autovía, además de suponer una parera
y fractura entre los dos lados de la ciudad.
Por un lado, la parte de aquellos
ahondaba una barrera bueno yo yo he vivido pues toda la vida,
no en el margen derecho de la del río en el barrio del señor
que ya está entonces municipio hasta los años
50 municipio independiente y realmente bueno
pues era una barrera más, incluso decíamos del punto
como vecinos de Carabanchel.
Decíamos cuando había que ir a Madrid vamos a Madrid o sea cómoda
como si fueran otro distinto ajeno.
Cuando rompe lógicamente eso ya es
un lenguaje de gente que tenemos cierta edad y programas de Madrid
hacer a desplazarse de los pueblos que habían sido lesionados
cómo era CAM.
Vallecas Carabanchel, Alto y Bajo Hortaleza, dramatizado, romper
y desde un pueblo donante pequeña al centro de la capital
y bueno para las Carabanchel.
El río.
Era un obstáculo evidente no,
y históricamente por eso ha sido así en un río
en han sido barreras por un lado
y también puntos de contacto lógicamente no.
En este caso pues era una y delimitaba,
pues áreas geográficas y económicas,
pues diferenciados.
Luego vamos a volver a ese punto.
Bueno, como tú mismo dices.
Por un lado, en el dado derecho a día,
la parte te dos distritos Carabanchel Usera
y la máquina, y por el otro lado,
digamos que la parte más potente que era de consuela y centro,
no así que ahora la intención de este proyecto,
la intención era conectar los distritos,
pues varios de la ciudad separados,
por la autovía y con otras infraestructuras dotacionales,
que era el anillo verte, ciclista las a veces tú a lo mejor
luego en materia de matriz del mercado de frutas
y también con elementos patrimoniales o culturales,
como son la parte de la virgen del puerto;
el puente Toledo se no y bueno, yo voy a terminar brevemente.
Hablar de estas unidades son tres unidades que se puede ver,
este territorio del matriz Trío, que el primer, la primera frase,
es el salón de pinos o corredor verde,
que discurre por la margen derecha del río,
y la estructura es una estructura que permite la continuidad de recorridos
y reaccionas.
Su.
En su encuentro de los puentes que hemos mencionado
ya no la segunda parte o el segundo tramo,
es en el dáse definitivo con el centro de histórico,
que está representado por la imagen bastante imponente,
del Palacio Real y.
La Codorniz elevado de la ciudad con la casa de campo,
y para qué más grande te la ciudad, que hemos hablado en otro momento
y incluye también las avenidas ajardinadas de la avenida.
Por tocar la huerta tendrá partida y la explanada del rey
con sus jardines de la virgen del puerto,
y, para terminar, la última franja es
una franja muy ancha sobre la ribera izquierda,
donde se sitúa el conjunto del paquete a zuela
que incluye el centro de creación de la te contemporáneos
Matero que también se ha construido.
Si efectivamente eso, yendo pocos decenios,
atrás no lo hemos conocido; eso una zona ahora modificada
como has mencionado, y era una zona de Huertas
que tenía su continuidad hasta hasta pasado alegación mucho más para ya
hemos conocido esa zona al lado del puente Toledo y proximidades,
pues eran productos hortícolas hasta que empiezo armonizaran.
Los años 60 se construye el estadio del Madrid
recientemente derribado y todavía recordamos la recogida del cultivo
de hortalizas.
El ámbito lógicamente está todo ente modificado con Madrid Río,
pero eso conviene saberlo al saberlo y luego más parella al parque
de alargan,
pues igual allí se celebraba la feria de san Isidro en sus tiempos
y, bueno, pues aquí o incluso era buena,
vía de detraer materiales en la zona del Parque del Almanzora,
en material de cal desde derribado mayor y o bajos,
y subía a través de un canal y por mulas barcazas y bueno,
al final me quiero ir durante.
Está absolutamente cambiado.
Hay un amplio espacio en su momento.
Pues eso me vi estas funciones.
Sus obstante, distintos los pues se fue organizando
en sí sí hicieron casas, quizás equivocadamente o bueno,
pues ahí están, cierran y han ocupó el espacio que era la Vega,
la dega del río desde el río, desde el puente,
Toledo hasta el puente, Segovia pude,
tiene encajonando quizás aquello, pues no fue muy afortunada,
pero bueno, está como está;
y la solución para la movilidad una ciudad
pues era lo que era más fácil era moverse por el cauce,
los márgenes del cauce del río, del río.
Manzanares, en fin, entonces ha habido
que supeditar todos estos recursos ambientales y naturales
a una necesidad, que era la movilidad de una gran ciudad,
y eso pues ahí tenemos toda esta problemática
y todo este desarrollo de la demanda lío, la soterramiento de la de 30,
etc, etc,
que desde luego es parte de la historia de Madrid.
En los años del final del siglo xxi Claro,
comienzos bueno, como ya he mencionado más griterío,
en el fondo se inaugura en el año 2010, no más o menos,
pero le faltaba termina un tramo que se ha realizado evidentemente,
que es el tramo del estadio disiente, camarón o mejor conocido,
como el estadio Theatre anteriormente, y se estaba claro.
Un Pando ese estadio en el 2020 no, pero vosotros,
como ahora te pregunté como miembro de la Asociación
de ecologistas en acción;
a; ves ya hecho en a partir del año 2015.
Ya habéis visto que, bueno,
hay que introducir algunas aspectos en este proyecto.
Me quiere, es.
Si habla de la reina a tu realización,
sin forzosamente devolver llena a mis orígenes,
y mi infancia.
Realmente el río.
Manzanares eran las imágenes están por ahí,
no era un lugar de baño de miles,
de madrileños que bajaban al puente a los franceses.
Imágenes con cientos de personas que ojalá
Boñar será en el río, aguas en su momento,
pues bajaban, bajaban limpias no eran
y no había los problemas ambientales que hubo posteriormente,
no y, bueno, pues el asunto está en que llega un momento determinado,
los años 50 que se decide tratar de imitar,
o el Manzanares, que es un aprendiz de río,
como decía los clásicos Quevedo,
y alguno más que lamentablemente se rieron del río manzanas llevándole
una leyenda negra de desprestigio, pues deciden que bueno,
que había que imitar, que Madrid tiene que tener también
un gran río.
Pero, claro, la única forma de trata,
limitar que fueron,
tuvieron que era convertir el río en una sucesión de presas hasta 8,
me parece que son desde el comienzo de la entrada,
el casco urbano hasta la salida.
Entonces, bueno, era una burda imitación de un tamén.
Si es de un Danubio Modibo un ring.
Realmente estamos en un ámbito geográfico muy determinado
y los ríos son los que son.
Tienen un valor importantísimo, no, pero aquello era un intento burdo
de imitar estos ríos, quedó convertido,
sobre todo, desde la estética cámbienos,
todo ese tramo,
el puente entonces eso sí hasta José es una lámina,
se a continuación de la mina.
Bueno, había aguas, aguas estancadas,
sin ningún valor ambiental y, como los tiempos van cambiando,
pues a nivel de todo el mundo,
esencialmente en Europa se nació la idea de que había
que los ríos tienen que ser ríos y no tiene que ser estanques, no?
Y con este día, en el año 2015,
desde comienzos de nación, la comisión del agua,
pues presentó este proyecto de.
Recuperar la vida de uno de los ríos,
tal como deberían ser no intentar porque volver hacia atrás
era imposible, se había hecho una colonización
bastante regida de todo, de todo el río,
y en qué consistía bueno, puede dejar que el curso de las aguas general,
la dinámica habitual, no les hizo levantar las fresas,
y entonces el río tomó una dinámica realmente inesperada era deseable,
pero esperaba, porque fue muy rápido.
No se juega la dinámica repito, del río, generando unas isletas,
con su erosión antecesor en la vegetación de forma espontánea
y han encontrado de repente con que, bueno,
pues un proyecto mucho más ambicioso,
hacernos escolleras en los márgenes y se vio que ellos no tiene sentido,
que las mismas barreras de canalización
servirían de protección a la fauna que se iba depositando
y que tenían un atractivo podían depositar, allí quería,
etc, etc. Y aquí se convirtió en un zoo gratuito,
un bosque gratuito y con un costo realmente, pues mínimo
comparado con el proyecto que había y aquellos atractivo de esta ciudad
de Madrid y remeto un éxito increíble que va a ser exportada,
está siendo portavoz de otros ríos de otras ciudades españolas.
No es una propuesta de ese momento,
se mantuvo la hubo cambio de gobierno municipal
y pues ha seguido esa línea de apoyo a forzadamente.
Bueno, pues eso son éxitos que tienen que continuar y profundizarse
en ese sentido,
en el sentido que creemos que el éxito es indudable.
Ya digo que se está exportando a otras ciudades españolas bueno,
volviendo a totalmente lo que podemos ver como matriz trío,
estéticamente y este medio ambiente,
y este también lo social a mi tesis de la Antropología.
Para mí así.
Es interesante observar como un espacio totalmente nueva
creación que en el fondo surge de Canadá, que es muy complicado
en una situación de una web ya consolidada por un dato
que puede haber ese ese momento de creación y producto.
Es interesante como este esa hoja o esa ese lienzo en blanco,
se llena con una nueva memoria que los parques históricos,
como hemos hablado de nuestra cuestión súper,
la Casa de Campo tiene mucha memoria colectiva
y mucha historia no, y este espacio lleva 12 años
en recibir un contenido.
En ese sentido, bueno, en ese sentido que yo está aquí
no únicamente digamos que usted la memoria está recibiendo,
es un bebé en el fondo en relación a lo que estábamos hablando
desde la Casa de Campo, no?
Entonces, pues eso, creo que es un gran atractivo
desde las ciencias sociales crear como las personas,
porque como hemos hablado también en otra ocasión, todos esos espacios
no son estáticos, son resultados de creación social
y tienen que acoger sobre todo todos los fenómenos nuevos
que ocurren en la sociedad, no que para hacerse visibles,
y también para trabajarlos cuando surgen no.
Entonces, yo creo que hay algunas cuestiones en relación
a este tema de trío que, aparte de su propio tratamiento
y de su forma física, ha cambiado en todo el entorno.
Tú has hablado antes de la conexión de los dos lados del río o no,
que había muy pocos,
y yo creo que había como vivir en una barrera, en un límite,
una frontera.
Y ahora este proyecto ofrece por lo menos -20 posibilidades
de Creúsa,
no cuando en su originaria eran cuatro o 5,
no?
Eso ha también una discusión sobre la convivencia,
no sobre la nueva convivencia entre los dos lados.
Efectivamente, si por un lado estaba al que también en la zona borde
por la parte del margen izquierda,
había una serie de instalaciones que han ido desapareciendo
del mencionado, el matadero -matadero era un sitio de bueno,
tenía un uso llamado la industria, bueno agropecuaria,
no sé cómo calificarlo de administraciones muy importantes
y aquello se transformó, un centros social,
ahora mismo un punto de encuentro de la ciudadanía,
centro de importancia cultural indudable y luego otras cosas
también relacionadas con el depósito de bonos arios,
etc. Han sido urbanizados.
Realmente, pues ahí se ha ubicado una serie de urbanismo,
de mayor alto standing
que el que hay en el mar, derecho, o sea, había cierta división social
en este.
En este sentido,
y por otro lado, pues, como bien comentabas,
estaba el puente Toledo para mi barrio,
la conexión del hablar mi forma de pasar otro hacia Madrid,
fiamos o el puente se va más para el norte y el puente de Párraga
y, por desgracia, eran cuatro puntos de otra usabilidad emergentes,
o sea, se han multiplicado por un número,
consigue por cinco veces
no, y eso es bueno del punto de vista de permeabilidad,
tanto para las personas como también por contacto
también de distintos grupos sociales.
Aunque se ha ido, seguiremos clamando,
quizás ha habido cierto grado de gentrificación también,
porque se ha ido expulsando una serie de de población que antes
era pues característico;
tenía unos más, un estatus social determinado.
Quizás la obra de Madrid ha supuesto revalorizar
y generó un tiempo.
Bonismo más distinto que el que había antes.
Eso, eso ha supuesto.
Esa es esos cambios que a mí me llamó la atención,
porque, como me interesa, como también,
como un estudio es, por ejemplo,
puede ser parte de cara para Anxel Usera La Latina,
pues, como tú mismo, ha dicho que es la parte más socioeconómicamente
más pobre, no, en relación a al otro lado del río,
que Anchuela, que siempre ha sido un poco más elevado
en el nivel socioeconómico, no?
Entonces, yo creo que es muy interesante.
Cómo se llena, como estaba diciendo antes,
esa nueva memoria
y también esa necesidad de nuevos usos?
Porque los usos o los la necesidad de usos
de una población que a lo mejor puede salir los fines de semanas a esquiar
o al pueblo, se harán otros que de una parte
de la población que necesita ese espacio público,
también para todas las horas libres.
No quiero decir que lo que se nota
o en que se puede observarlo es, por ejemplo,
hay muchísimo más población en verano que desde el lado derecho
que usan los chorros, que son dos niños que se quedan en la ciudad.
Que cuando a lo mejor en el otro lado los niños pueden irse a campamentos
o fuera de la ciudad, cuando hace mucho calor,
no.
Segundo vivienda, en este caso asediaron.
Si efecto es
eso, ese claro, eso es el reflejo del mosaico social de la ciudad
y habría que diferenciar.
Logra eso, la cantidad de usos
que abierto rama del guion quien durante su éxito sociales, indudables
o está clarísimo, no un atractivo para muchas gentes,
pero no son solamente para los vecinos,
sino para otras.
Zonas próximas y esto ya entramos en el ámbito, mencionar,
porque desde el punto de vista de los ecologistas cuestionamos
el lograron tan impresionante la obra faraónica
que nosotros denominamos de Madrid,
del río que dio, repito, que es un éxito social indudable,
pero que ha supuesto supuso detraer 10.000 u 8.000 millones de euros
para otra serie de inversiones que quizás se hubieran
sido más convenientes
y que tienen que distribuirse por el resto de la ciudad.
Entonces, bueno, siempre tenemos que ver este tipo de cuestiones.
El punto de vista antropológico tiene este valor que aquello,
el uso de personas que tienen más frío ahora mismo,
no tiene nada que ver con el uso de personas
que tenía los márgenes del río en los años que yo he mencionado,
años del mitad del siglo pasado, no solamente ahora,
la intensividad es enorme y, bueno, pues hay que adecuar los usos
y las demandas.
Pero claro, si hay que saber también la otra cara de la moneda,
no mujeres es como una fórmate, llamada a un espacio nuevo
que ofrece unas condiciones, por ejemplo,
para que es muy plano para los cáritas,
para los que hacen patinaje.
Entonces hay muchísima gente que viene de muchas otras puntos
de la ciudad rígidamente para hacer esos deportes no es una oportunidad
porque eso también denota si hacemos esta lectura.
Déficit de estos escarceos en otras zonas.
No está como está;
y del discurso que nosotros defendemos del ámbito ecológico
es que hay que distribuir la ciudad y que los importantes inversiones
que se hacen en Madrid se distribuyan por otras zonas
de la capital mayor.
Yo insisto que son.
Vemos una gran cantidad de intensiva,
de personal, de jardineros, de maquinaria con una atención.
Pues eso es la joya de la.
Corona puedo decir en la capital,
pero otros barrios de Madrid no disponen de esas facilidades.
No hay entonces ahí está el quid de la cuestión.
Indudablemente, insisto,
insistiré que es un éxito social indudable y símbolo,
y muchas otras zonas quisieran que también hiciera lo mismo
nos horas estos actualmente que se ampliaron ahora problemática
de la soterramiento de la de las cinco
de la autopista Extremadura y quisieran todos que se llevara
hasta prácticamente no solo Alcorcón sin curso hasta Badajoz y Lisboa
porque bueno pero claro eso realmente no es justo
porque un gasto desmesurado contribuye a que se produzcan déficit
de inversiones y de equiparaciones,
y que se combata la desigualdad que hay en las grandes ciudades,
y eso, bueno, tienes esas dos lecturas,
y yo creía decir una cosa más, que es interesante,
como ha dicho, que el reparto desigual,
pero también si pensamos en ese momento
cuando todavía no se ha realizado ese cambio además griterío?
Esa sona en los dos lados del río?
No eran sonda realmente muy atractivas
no para decir y tampoco muy saludables;
para debí no porque yo recuerdo unas una virgen del puerto
tan crisis sucio donde no había ni un porque no podía estar en acera
porque había un tráfico de muerte, no.
Entonces quería llegar a un punto
de que también puede ser un problema.
No, es que hemos dicho antes que da pie a un cambio
designar también de la zona,
porque lo que se busca ahora son esos pisos mirando al río,
porque ahora es atractivo, no.
Entonces eso puede hasta iniciar una cierta forma de gentrificación
de la zona.
No sé si es más en la zona del barrio alrededor del puente de segovia
toda esa zona que eran viviendas muy.
De citar, bueno, está teniendo un proceso en este sentido,
no incluso dándole el nombre del el, sea como intentado, bueno,
de cara a la situación de Nueva York en sentido con ese precio,
un cambio y una demanda de nueva gente que va sustituyendo
a la población banana autóctonas que había allí habitualmente, no;
y ahora tienen otros hábitos, otras acostumbras,
otras demandas y realmente eso es evidente
y ese pensamos que eso es imparable en estas circunstancias,
para bien o para mal, bueno, pues es simplemente es distinto
y es en el nuevo.
Por supuesto, el cambio social es evidente y digno de atracción
y de investigación.
Para terminar, más o menos llegando terminando el tema,
quería preguntarte, pues yo,
como sede el asunto.
En este proyecto no había participación ciudadana,
no la cómo se generó más de ordenante.
Después fue una un hito en la obra construirse en las que recuerden
cuando se hace todo el soterramiento del 30 había cientos de miles
de operarios y maquinaria en torno a lo largo del río,
del ritmo fue la obra pública más importante que se ha hecho
en Europa.
Yo creo en los en esto.
En estos últimos años no aquellos supuso un cambio realmente
la del estatus de mucha gente
y que, bueno, pues eso ha modificado sustancialmente la forma
de ver la ciudad de Madrid de valorarla y tal,
y se hizo en un tiempo récord, cuatro años, que era el tiempo.
Ese marco, señor Gallardón, con esas cuatro años,
seguramente ha sido el terror de los vecinos de la zona.
No ganándose levantaba pues, media;
era parte del.
O no?
Sí efectivamente, cantidad de grueso,
una condensación de grúas nunca vistas en concentrado
en un asunto de ciudadanos, ese contra las consecuencias
que había ambientales, había una cantidad de pueblos,
suspensión.
La contaminación fue durante esos cuatro años de la obra.
Fue impresionante.
Luego bajo esta actividad tan bestial de maquinaria y de operarios,
y bajo la contaminación, pero fuera era un índice
de la actividad tan intensa que hubo a lo largo de todo el río
y una pregunta más Juan, pues seguramente como la sensación
de ecologistas en acción seguramente que tiene como una visión
cómo encaja eso todavía en ese corredor verde
planificado para Matric Siona.
Si normalmente es una vemos los ríos con un recurso importantísimo, no,
y luego después lo importante es también la conexión
con otras zonas verdes, los corredores ecológicos,
que ahora por cierto,
está de moda y hay una serie de proyectos.
Bosque Metropolitan, o el arco verde que se están desarrollando al año.
Ante esta, en conexión con esta política
y estos proyectos de este discurso
de unir las zonas verdes solamente el río Manzanal,
nosotros desarrollamos también un proyecto muy ambicioso
de unir el ritmo Francesco.
El río Guadarrama, a través de unos espacios libres,
o, por fortuna, en la zona del suroeste
de digamos el corredor ecológico del suroeste y bueno
pues se pone en valor todos los recursos naturales
que existentes en Madrid,
que parece mentira, un ocio.
Están una región tan poblada,
pues haya espacio historia susceptibles
de tener espacios verdes,
y que tengan esa potencialidad de mejora
de la vida de las personas, y, sobre todo, la conexión,
conectar el río manzanares con rama es muy ambicioso,
pero es factible de es posible,
y en eso estamos.
Bueno, lo que podemos esperar todos, los que se concentran ahora,
en que te seres piensan también un poco, no, para qué.
No hace sobre uso esa zona de Sí.
Por eso estamos por la apertura de otras zonas
a piense a este corredor.
Muchísimas gracias Juan por venir y espero que tenemos pronto través
por aquí encantados cuando queráis.
Gracias.
Algún día se a una.
Zona.
Integrar circuitos de tamaño nanométrico
en nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas,
mientras que en algunas regiones de China el pecho solo
interesa los lactantes hambrientos, quizás en el futuro,
cambiaremos de pareja y lo único estable.
Si a nuestro robot Mary.
Si li publicaría Frankenstein dos años más tarde,
no son capaces de reconocer la cara de sus familiares,
ni muchas veces la suya propia.
La verdad se encuentra oculta en la mente
de cada persona de interés en nuestros programas.
Sigue, no.
Si en Radio 3, Radio 5,
canal un Túnez culto es inquietud y en el punto es.
Si queremos hablarles en este tiempo de Radio
dedicado a la psicología sobre uno de los trastornos más.
No hostigados en la población infanto juvenil el déficit
de atención e hiperactividad conocido por sus siglas tdh a.
La profesora de Psicología Básica dos
de la Facultad de Psicología de la UNED,
Julia Mayas, nos propone conocer otros síntomas relacionados
con este trastorno que se investigan actualmente,
como son los problemas relacionados con la regulación emocional.
Para ello viene acompañada de una invitada investigadora
del mismo departamento.
El trastorno por déficit de atención e hiperactividad
es uno de los trastornos más diagnosticado
en la población infantojuvenil,
cuyos síntomas pueden seguir manifestándose incluso
en la edad adulta.
Sin embargo,
y pese a la creciente investigación que se desarrolla en este campo,
las dificultades referida al diagnóstico
y o a la intervención no dejan de ser una importante realidad
que implica toda una sociedad, desde los propios niños
o no, tan niño, padres y educadores hasta el conjunto de expertos
de diferentes áreas que trabajan con el objetivo
de facilitar una mejor comprensión y manejo de este problema.
El tema que traemos hoy aquí es un tema muy de actualidad
y yo tengo el gusto de presentar o a Ana María Soler,
ella, nuestra invitada de hoy alabaría muchísimas gracias
por haber aceptado la invitación a participar
en este interesante programa sobre tdh.
La buena guía, gracias a vosotros,
por invitarme, bueno, ya no vuelva a tratar un tema que actualmente,
pues están llamando mucho la atención de investigadores, que es el tema
de la regulación emocional en este conocido trastorno.
Así que, bueno, yo creo que podríamos empezar que nos contara un poquito
recordar a lo oyente.
Qué significa?
Que esas siglas de tdh,
que yo creo que comúnmente, bueno, estaban bastante extendida
y que casi todo el mundo las conoce,
pero, bueno, vamos a refrescar un poquito esa información?
Bueno, tdh, el trastorno por déficit de atención e hiperactividad
y consiste en un trastorno del neuro.
De esa.
El rollo, que aparece muy pronto en la infancia
y entre un cinco un 10 por 100 de la población
en esa edad se caracteriza por la presencia de tres síntomas
nucleares que todo conocemos yo creo en atención e hiperactividad
e impulsividad,
y aunque en una parte importante de la única que se diagnostica
conforme van creciendo, se van amortiguando esos síntomas?
Hay en otra parte muy importante, casi alrededor de la mitad
en la que los síntomas persisten hacia la edad adulta,
y hablando a lo mejor pues de alrededor de un cinco por 100
de la población, un porcentaje muy elevado,
o sea, el porcentaje es al que se refiere exactamente
a la población general, a la población general.
Pero no, no, niego adulto, sería el 50 por 100 aproximadamente,
de los niños que son diagnosticados.
Contender EH, seguirían
o tendrían 100 más persistente en la edad adulta?
Ya me lo aclararía.
Decidió un cinco por 100 me parecía un poco adulto
Sí sí son más son bastante buenos sin embargo
pues también se ha visto en el último año que hay más,
aparte de esas tres síntomas nucleares que están relacionados
con el tractor, no se había hecho un deterioro importante
de la función ejecutiva, que son habilidades que nos permiten, bueno,
poder realizar todo tipo de comportamientos diarios
y a llegar al trabajo, a tiempo,
hacia las tareas que tengo pendiente y a comprar,
seguir los pasos de una receta.
Todo eso depende de la función ejecutiva
en población, continuidad, si se ha visto que afectan,
y otra parte muy relevante
y que afecta directamente a la vida social y emocional,
pues serían los problemas de regulación emocional,
regulación emocional, término.
Me gusta mucho ese término y yo creo que bastante más complejo
de lo que parece indicar el propio nombre,
nos podría contar un poquito más en qué consiste eso de esos problemas
de regulación emocional?
Pues si en poquito más compleja de lo que parece,
si por regulación emocional, ente.
No como un proceso de toma de decisiones que se basa
en nuestra reacción emocionales y de alguna manera
nos permite modificar esa reacción que hemos tenido
ante alguno evento que suceden cotidianamente aplicando.
Estrategia como puede ser, pues reevaluar la situación
o intentar suprimir la emoción para no tener una reacción
tan fuerte.
En fin,
que de alguna manera la regulación haría referencia a la estrategia,
es que se ponen en marcha para poder modular la intensidad
de mi reacción emocional
ante cualquier evento que yo me encuentre en mi vida diaria.
Es decir, esto tiene que ver con la parte de reconocimiento,
identificación y respuesta a emociones de los otros
o de uno mismo.
Pues sí porque realmente la regulación emocional
no podría tener lugar.
Si yo no identifico la la emoción previamente,
yo primero tengo que ser capaz de detectar clave emocionales,
o sea, yo, cuando estoy interactuando con una persona me fijo
en toda esa comunicación no verbal en su tono de voz energético
de su cara.
Esos son clave que a mí me están dando información de mi contexto
o del contexto que inmediato después está la parte,
donde yo identifico.
Qué tipo de moción genera eso?
Yo puedo identificar el lo demás,
pues y facilite o alegre y demás,
y como eso me afecta a mí y por último,
tendríamos la regulación que yo haría de esa respuesta,
de cómo me afecta a mi perfecto se había hablado habría un proceso,
sería un proceso encadenado,
y nos podría poner algún ejemplo en la vida de alguien
que cómo pueden aplicar esa estrategia
para la regulación emocional?
Varias, entiendo un poco mejor.
Es que la verdad, que yo creo que lo de identificar
y y reconocer la emoción, y yo creo que sí que se entiende bien.
Pero lo de aplicar estrategias para controlarla,
yo creo que es un concepto un poco más complicado buenos.
La estrategia es amabilidad de fama.
Client conforme no desarrolla.
Y la tendemos a aplicar de forma automática.
Realmente no lo hacemos de forma conciente en la mayoría de los caso,
pero sí es cierto que como estrategia,
pues algo que se pueda entrenar una situación por ejemplo típica
de un uso de estrategia de regulación emocional
puede ser, cuando yo me enfado con mi pareja,
y en vez de explotar ir a que sería lo mejor
la reactividad o la reacción Maine -mediata sería pararme, respirar,
e intentar hacer una reevaluación de la situación.
Vale decir.
Bueno, puede pasar porque a lo mejor tiene un mal día
y me ha contestado mal.
Voy a hacer al me un poco me voy a salir de la habitación
para ver si se me baja la actividad o la activación más bien dicho
que me ha provocado la situación y luego ya vuelo
e intenta clara la situación.
Hecho hay muy explicado normalmente lo hacemos de forma automatizada,
como ya comentaba, pero se puede entrenar,
y de hecho bastante frecuente en intervención psicológica,
el entrenar la reevaluación emocional o la devaluación de las situaciones
con la acción enfrente.
Es decir, que junto con ya los síntomas nucleares,
que ya afectan bastante al ámbito del contexto de la vida de niño
y y adulto, los problemas de regulación emocional
también van a afectar a diferentes concepto,
entiendo no exactamente para el tdh.
La principal dificultad es que si han tenido dificultades
para identificar la emoción de fue tienen su reacción emocional.
Por ejemplo, cuando se ven frustrado ante un objetivo que no cumplen,
eso se observa en casi todos los niños,
el tema de las rabia de.
Porque, claro, el problema de h tiene mucha más problemas
para controlar eso, porque de alguna manera
su primera reacción no tiene habilidades
como para suprimirla.
Entonces, claro, conforme lo niño van desarrollar.
No iban generando ese tipo de estrategia que le ayuda
a integrarse, mejor, a comunicarse mejor con lo demás,
mientras que en el tdh su dificultad para poner en marcha
ese tipo de estrategia les lleva a tener
un montón de conflicto con los demás porque pueden malinterpretar
emociones pueden, incluso no darse cuenta
de que los demás están sintiendo emociones por su comportamiento,
por ejemplo, que siendo zoo o situaciones parecida,
que a lo mejor en un ámbito escolar
puede ser frecuente no de pedir muchas Caosa,
detrae ahora mismo a la cabeza yo creo
que te lo contaré alguna vez de un niño contenerse que teníamos,
pues yo creo que la edad estaba ya en preadolescencia, 12.
13 añitos que la verdad, que tiene un montón de problemas
con las relaciones sociales, con sus compañeros,
porque él siempre estaba pidiendo materiales, como era muy olvidadizo,
pues siempre se olvidaba, los materiales en casa,
y siempre estaba continuamente pidiéndole, al de adelante
o al de atrás que le dejara la goma el lápiz el bolígrafo etc
y claro al principio todo iba sobre ruedas
pero en cuanto lo pedía tres veces los compañeros lo miran
como diciendo mía.
Es un pesado pero incapaz de sanearse cuentas realmente,
que le estaban molestando pero al final era era una molestia
para otro niño que yo creo que él nunca fue capaz
de identificar correctamente y que ya con la terapia
y eso sí que se le explicaba y al final terminan teniendo,
pero es verdad que lo consideran molesto.
De hecho, yo creo y esto cuéntame un poquito más,
porque ahora el problema de regulación emocional
también directamente va
a influir entiendo sobre la habilidades sociales,
porque es una manera de comunicar, efectivamente,
si la habilidades sociales se basan en la capacidad de comprender
y comportarte adecuadamente en una interacción con otra persona,
si tú no eres capaz de reconocer la emoción que da experimentando,
si de hecho a lo mejor extractan absorto,
como en el caso de tdh, no que se le va la atención
de un lado a otro como para darse cuenta de los cambios
que se están produciendo en su interacción,
que no va a responder.
De forma adecuada,
por decirlo entre comillas de la forma en que lo hace más cera,
sería más más correcto.
Entonces es ese tipo de situación en lo que sucede,
que suelen llevar a conflicto colombiana,
pero por malentendido realmente no es mala intención,
no es mala, no le da igual que no se da cuenta, efectivamente,
y ligado también es que al final está todo bastante ligado,
porque regulación emocional, habilidades sociales,
pero claro, es que la regulación emocionalidad sociales
también están relacionadas con los tres síntomas principal
y nucleares del trastorno, que son la inatención.
La hiperactividad y la imposibilidad es al final todo está relacionado,
no claro, exactamente el componente hiperactivo
hiperactivo impulsivo se relacionaría más con el componente,
ese de reactividad emocional, que sería cual la reacción
a que las personas hablemos general ante la situación.
En el caso de tdh tendríamos una digamos,
una reacción mucho más exagerada que bueno,
mucho caso no, entonces, pero la mayoría de los casos
tendrían una reacción mucho más exagerada que un niño
o una adulto de la misma edad y el componente de inatención
se relacionaría más con la capacidad.
Esa de poner en marcha la estrategia más adecuada para esa situación,
para poder bajar ese nivel de reactividad
y poder interaccionar de forma según lo esperado
para la norma social
y dado que tan importante, la verdad,
que yo creo que en los protocolos de evaluación,
la evaluación de los síntomas nucleares
siempre se tienen en cuenta, de hecho,
es el protocolo completo.
Pero no me suena mi mucho el que se evalúe directamente
la regulación emocional.
Es cierto, aunque ahora en la última década se está viendo
que hay mucha más investigación en torno a la regulación emocional.
Bueno, regulación, reconocimiento, la habilidad que sería la reacción,
no la.
Variabilidad en la reacción emocional,
aunque ya si eso se está teniendo mucho más
en cuenta en investigación, cuando hablamos de población tdh
no es tan así en la práctica aplicada normalmente
cuando una persona va a una consulta porque tiene dificultades
y se ponen a evaluar si detectan que puede tratarse o puede ser tdh,
pues le hacen la prueba estandarizada al uso y quizá prueba
neuropsicológica, pero es cierto que la regulación emocional
no se evalúa tanto en la y así se está empezando,
pero no es lo más habitual encontrar esa evaluación y qué tipo de pruebas
utilizan.
Supongo que serán fuera de papel y lápiz tipo test
si hay cuestionario, como puede ser bueno gravats,
que fue el que desarrolló el modelo de regulación opcional
o que sería de procesamiento de la información emocional,
más bien porque es todo el proceso, tiene su propia a cala
que lo que valora realmente la habilidad de poner en marcha
estrategias de regulación emocional.
Pero luego hay otro cuestionario, otros que se han desarrollado
porque permite evaluar distintos componentes,
no la capacidad para detectar la emoción.
El la respuesta o el tipo de respuesta
que se tiene ante situaciones emocionales
y también por el componente de regulación de forma integrada,
digamos, luego también hay una serie de pruebas que se pueden utilizar
en el ámbito de laboratorio no programa de investigación
sí pero bueno que podría ser útil también en un contexto de evaluación
clínica, por ejemplo, el, la prueba o la tarea del puzle imposible
se le pone a la persona;
un puzle para que lo realice, aparentemente sencillo,
pero realmente falta una pieza.
Entonces el pueblo imposible
porque no se puede completar y claro;
y ahí lo que se valora, el tipo de verbalización
y de comporta.
Mientras que tiene la persona,
mientras está realizando el la tarea en cuestión,
yo me imaginando la frustración de del niño
o de las personas que estén haciendo la tarea y yo me estaba acordando la
la famosa tarea creo que se llamaba la carta de aigua.
Pues ser si te suena, sí; sí; sí la tarea me suena.
Así pues yo creo que eso también es
una tarea que se está utilizando, nos específicamente contener, EH,
pero sí también para, para evaluar la desregulación emocional.
Creo que esto da más si o en su manual,
en el libro de error de Descartes.
Creo que muchas de los del análisis que hace de paciente
utiliza esa prueba.
De hecho aprovecho
para recomendar ese que piensa recomendar al final,
pero ya que ha salido el error de Descartes,
que es un libro muy bonito sobre la vida o el mundo emocional,
que es de Damasio.
Yo creo que sería un buen libro para recomendar a nuestro oyente
y finalmente me gustaría también saber si puesto
que la evaluación de secta
introduciendo este componente de regulación emocional,
la parte más de intervención también hay desarrollo
con respecto a ese fallo.
Realmente abordarlo como tal no parece por lo menos
la investigación más reciente no parece apuntar en esa dirección.
Si es cierto que hay alguna intervención hay
que se están poniendo a prueba en esta población tdh.
El último año que tiene resultados prometedores
y son la el entrenamiento.
La estrategia basada en ínfulas ahí bueno realmente tiene su lógica
porque ese tipo de intervención se basa en atención plena
y precisamente el problema de tdh,
que no tienen dificultades, no para atender al momento presente
parece ser que tanto en niña como en adulto desciende.
La, lo que son.
La sintomatología de dicha regulación emocional,
que sería precisamente la dificultad para poder regular la emoción.
Aquel forma infunda tengo entendido yo a lo mejor.
Podrías contar, porque también es un tipo
de intervención que también está muy de moda en esta última década
que directamente trabaja sobre los mecanismos atencionales,
no si bueno, se viene un poco derivado de la meditación
y, bueno, realmente de lo que consiste en prestar atención
a lo que está ocurriendo en este momento
en mi entorno inmediato, sea cierto y ahora mismo aquí
en este estudio, pues atender a la persona que me está hablando,
quizá en algún momento, si me dice, es un poquito alojado,
luego hablaré pero aquí ahora no pensando
en qué puede pasar después o qué ha pasado antes
y lo he hecho bien
o no lo he hecho bien, estoy aquí ahora,
si focalizar la atención en el momento presente
y minorar aquello que no tenga, nada que ver con el momento,
la actividad en la que estamos, un fallo importante,
que tienen los thc,
o sea que sí y entonces ese efectivo alma
infunde en el caso de, hay poca investigación todavía,
pero se han hecho estudio piloto,
tanto en niños como en adulto,
y parece ser que, que ese tipo de intervención no sabría decir si es
actualmente, es entrenamiento main, fauna como tal,
sino estrategias de intervención conductual con alguna estrategia
basada en la atención plena o en informes muy muy, muy,
muy interesante y uno ya.
Para finalizar,
la verdad que sí que yo quería que nos contara un poquito.
Yo se quede un tema un poco largo, pero me gustaría focalizar un poco
en la investigación que se está llevando a cabo actualmente,
y es ese fantástico metanálisis que estás haciendo
sobre el tdh y la regulación emocional.
Sé que es algo muy largo,
pero nos podría contar muy brevemente.
Pues cómo va la investigación
y que que primero resultados está obteniendo.
Bueno, pues sí era un trabajo muy largo
y, bueno, queda mucho trabajo por hacer.
De momento podemos codificado.
Muchos datos, y no hemos visto obligados,
debido a la cantidad de datos que hemos ahora recuperado
de la las publicaciones anteriores,
nos ha obligado en pocas en mentar la investigación,
y ahora mismo estamos centrado en analizar un poco cómo funciona
el reconocimiento emocional,
que sería la primera fase o el escalón clave
para poder luego regular la emoción y, bueno,
todo apunta a que si, efectivamente hay diferencias significativas
entre personas con EH y personas sin tdh,
en esa habilidad específica de reconocimiento emocional,
de forma que son menos preciso o se ha podido confirmar
que la ocdh son menos preciso a la hora de identificar emoción
y tienen especial dificultad con el miedo y la ira,
la emoción negativa exactamente allí donde se encuentran
la diferencia más más significativa o digámoslo tamaño del efecto,
la diferencia más grande, y varía porque yo sé que estás abordando
un rango de edad importantes que son más pequeños,
90 ya la edad adulta.
Hay diferencia con respecto a la edad,
como normalmente con la edad mucho de los síntomas se atenúa,
hemos modulado aquí ocurre lo mismo, no normado encontrado.
Tenemos estudio que tiene muestra con una media de cinco año bueno
y abarca faenado de 37 años de media ameno
y no encontrado que la edad sea un factor que influya
en cómo la persona reconocen la emociones,
se podría decir que son igual de imprecisa, de niño que de adulta,
algo a considerar y tener en cuenta, sobre todo de cara a lo experto,
para que introduzcan, pues esa evaluación
y esa intervención también en este aspecto de regulación,
exactamente emocional.
Bueno, como yo sé
que esta es la primera fase de primero análisis obvia.
Como dice, queda mucho trabajo, pues me veo obligada a invitarte,
pues en cuestión mejor
de así depresión, un poco con el trabajo.
Esa imagen ocho meses a ver si has avanzado un poco en investigación,
está realizando y ya no queda muy poquito tiempo.
Me gustaría quizá yo entendido o he sacado como conclusión general
que podemos decir
que las dificultades en regulación emocional
constituye un aspecto clave.
También ha considerado en el tdh, además de por supuesto,
los síntomas nucleares, que todo el mundo conoce,
que han sido abordados por investigación
y y del contexto clínico desde hace muchísimo tiempo y nada,
pues agradecerte que haya venido, que no haya explicado tan bien
como lo han explicado la parte de regulación emocional,
que yo sé que cuesta mucho entender y invitarte a eso,
a que venga próximamente, en cuanto tenga algunos resultado
más avanzado de ese metanálisis,
muchísimas graciana que vas a ser un buen día.
Muchas gracias.
A vas a otros por invitarme ceros,
de haber aclarado un poquito el concepto,
aunque sé que es difícil de explicar,
porque también es difícil de definir y de describir.
O sea que.
Bueno, y hacer encantada de volver cuando cuando queráis.
Gracias.
A. Esta cerrados es UNED; Abierta ya te digo así.
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Bola soy Ángel Díaz de Rada y te traigo
una nueva píldora antropológica.
Vitaminas, para darte que pensar a cuando un 1.
Y. Frecuentemente pensamos que el liberalismo económico
y el capitalismo liberal son inmorales cuando lo hacemos,
pasamos por alto que la maximización del beneficio conducente
a la acumulación de dinero es un fin de la acción y, por tanto,
una forma moral.
Pero también pasamos por alto del proceso histórico
en el que emergió el liberalismo,
y que podemos ver con la mayor claridad
en la obra de Adam Smith en 1.776, Adam Smith público,
la que suele ser considerada como obra fundamental
del liberalismo económico, la riqueza de las naciones.
Pero.
Y siete años antes había publicado ya otro libro fundamental
para comprender su planteamiento moral de la economía.
La teoría de los sentimientos morales a propósito de la autocontrol
escribió.
Puede decirse que el hombre,
que actúa de acuerdo con las reglas de la prudencia, perfecta,
la estricta justicia
y la adecuada benevolencia es perfectamente virtuoso,
pero el conocimiento perfecto de esas reglas
no le capacitará para actuar de ese modo.
Sus propias pasiones son muy propensas a engañarlo
y a llevarle a violar todas las reglas que él mismo
aprueba en sus horas sobrinas y serenas
el conocimiento más perfecto si no se apoya
en el más perfecto autocontrol,
no siempre le capacitará para cumplir su cometido,
el pilar fundamental del liberalismo, que es mi desarrollo
en la riqueza de las estaciones,
y que en su época se extendía hacia todas las zonas del pensamiento
es la fe; teológicamente inspirada en un orden universal,
en el cada átomo de realidad cumpliría como un reloj,
con una utilidad para el mantenimiento del orden total.
De ahí su tesis económica central.
El individuo que persigue su propio interés
aporta su porción de utilidad al bien común,
el átomo individual contribuye así al bienestar
y a la felicidad colectiva, y su contrapartida,
cualquier obstáculo interpuesto en la búsqueda
y el cumplimiento del interés propio de cada individuo
produce el empobrecimiento y la infelicidad colectiva,
a pesar de la obsesión contemporánea con hablar de neoliberalismo;
una palabra que viene a sugerir la existencia de una novedad
y una insistencia renovada en la inmoralidad
que algunos necesitamos.
Subrayar, ese paradigma moral,
sistematizado por Adam Smith sigue siendo hoy fundamental.
Ciertamente se ha venido produciendo una acelerada intensificación
del capitalismo financiero,
que en la búsqueda de la acumulación de dinero pone a trabajar al dinero
y lleva a uso.
Mundo plano, la exportación del trabajo productivo
de las personas y ciertamente convertida
en el más potente medio de enriquecimiento.
La explotación del dinero conduce al que lo pone a trabajar,
a perder más si cabe,
el autocontrol que Adam Smith pregonaba el dinero.
No hace huelgas, ni tiene derechos, ni siquiera trabaja,
si es que entendemos esta palabra en su sentido más literal,
pero esa transformación no ha venido a modificar el paradigma fundamental
de la máquina universal, que siempre ha pregonado el liberalismo a secas,
sino que, por el contrario, ha venido a multiplicar sus tácticas
y discursos de legitimación moral.
El universo no funciona como un reloj
y de la persecución del interés individual.
No se siguen necesariamente la felicidad
y el bienestar, colectivos, poner a trabajar el dinero
es dejar de poner a trabajar a las personas
o desplazar el descontrol en cuanto a la explotación del trabajo,
a los lugares del planeta en los que las personas,
como el dinero, no hacen huelgas ni tienen derechos,
pero esas evidencias sangrantes
acerca del funcionamiento de la máquina universal
no solo no contribuye en arrestar moral al liberalismo,
sino que despiertan en el acumulador de dinero.
Una ansiosa, forma de mercadotecnia,
que respiramos realización por todos sus foros
y sino por poner solamente un ejemplo,
fíjate en esa publicidad tan humanizante de los bancos,
sí soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensamos con la a.
Esa es la práctica de la UNED.
En Radio 3.
Sin distancias UNED, en Radio 3.