Sin distancias, la UNED en radio estris.
Si.
El legado femenino de la Transición,
Josefina Molina, en este año, en el que la Units,
ese libráis 50.
Aniversario de su creación,
desde el Centro de Estudios de Género de la UNED,
se propone la serie de épocas ligados femenino
de la transición que nos acerca a la figura
y la obra de mujeres emblemáticas,
rescatando programas del archivo audiovisual
del Centro de Medios Audiovisuales de la UNED.
En colaboración con el proyecto de investigación,
memorias de la Transición.
Se ha en algunos de estos, pocas podemos escuchar la voz
de las protagonistas,
como en este caso el dedicado a la fina
está Josefina Molina a finales de los años 90 del pasado siglo 20,
en aquel entonces la profesora del departamento de
Historia Contemporánea de la UNED,
Josefina Martínez Álvarez dirigía en la UNED
el curso de formación permanente
sobre el cine y el vídeo recursos didácticos para la historia
y las ciencias sociales.
En el marco de este curso, invito a Josefina Molina
para que nos hablase de una de sus películas Esquilache,
en un caso, que titulaba, el motín de Esquilache,
película que historia.
25 años después hablamos de este programa y de la figura
y obra de Josefina Molina con Josefina Martínez.
Al parecer.
Josefina Martínez Álvarez, muy buenos días, Hola buenos días.
Qué tal?
Pues 25 años después.
De aquel casco, la cineastas,
Josefina Molina, vamos a hacer un pequeño contexto para presentarlo
de nuevo a nuestros oyentes en este xxv aniversario
de aquel curso que inició un curso también pionero,
pero en este 50 aniversario de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia me gustaría que nos hablase,
primero de esas mujeres pioneras
directoras de cine en España y, sobre todo Josefina Molina.
En fin, español, la verdad es que ha sido también como el resto
de las cinematografías, al principio muy poquitas mujeres
se atrevieron a dirigir una película,
quizás recordemos a Mary Ford.
En Estados Unidos fue una pionera,
pero aquí también hubo algunas que se atrevieron a empezar
a dirigir películas.
Por ejemplo, los años 20 la primera mujer,
de la que además se conservan fragmentos de la película que hizo,
fue Elena Corte Sina, después ya en los años 30 50 Rosario Pi,
que hizo dos películas,
Margarita Alexandre que también hizo dos películas de ficción
y largometrajes, igual que Rosario,
Pi y luego ya Ana Mariscal, que todo el mundo sabe quién.
Quien ha sido esta gran directora y actriz y bellísima
y que ella dirigió 11 películas.
Aunque muchos muchos casos no se sepa,
después ya en los años 70, de nuevo van a ser otras cuatro directoras
las que dirijan en esta década películas donde aquí ya encontramos
a Josefina Molina.
En primer lugar, junto con Pilar Miró y Cecilia,
Bartolomé las tres estudiaron
en la recién abierta escuela oficial de cinematografía y Emacon,
en que también dirigió una película, bueno, y a partir de ese momento,
pues ya en los años 80 hasta la actualidad ha habido
bastantes más mujeres.
Que se han interesado por el mundo de la dirección
ya han sido grandes directoras que han podido mostrarnos,
pues tanto ese mundo actual dirigido por mujeres,
que tiene otra visión diferente que la que nos da el mundo
de los hombres, y hablamos ya de Josefina Molina,
Josefina Martínez Álvarez.
Bueno, vaya por delante mi gran admiración
por Josefina Molina, creo que fue una mujer muy luchadora, muy seria,
muy consciente de del papel que representaba,
aunque las pioneras yo creo que no se planteaban,
que eran pioneras, sino que iban abriendo brecha
por delante si sin pensar que iban a dejar una marca,
pero sí lo hizo, y como las demás mujeres directoras
no, ella nació en Córdoba en 1936,
o sea justo cuando comenzaba la la Guerra Civil,
después de la guerra por su padre tenía una tienda y bueno,
pues ella, desde pequeña pronto demostró su interés
por la literatura.
En ese momento por por el cine también formó parte
del mundo ese que en Córdoba, vía literario,
pasando a componer parte de los fundadores del cine
club Senda del cine.
Club del círculo de la mixta o del Círculo Juan xxiii,
y esto desemboca en la creación de su propio colectivo dramático.
El teatro ensayo Medea,
que aunque su primera puesta en escena,
que fue la Casa de Muñecas,
no tuvo una gran repercusión y una gran acogida por el público corto,
pues, pero ya comenzó ella hacer estas representaciones teatrales
y Dirección de actores, no en el año 62.
Ella comenzó a colaborar asiduamente en el programa de radio,
que se llamaba vida de espectáculos emitido por radio.
Vida y tenía ya allí una sección de gran éxito,
que se titulaba la mujer y el cine.
Bien, al año siguiente, Josefina Molina,
inician Madrid sus estudios de Ciencias Políticas,
pero pronto abandona la carrera y decide entrar
en la recién abierta escuela oficial de cinematografía.
En este caso fueron 113 personas
las que pidieron entrar a la sección de dirección.
Ella concurrió
y fue la primera mujer que entró junto a otros ocho directores,
como José Luis García Sánchez, que fueron de su promoción
o, y al final, con la práctica primera que hizo,
pues obtuvo el primer título de directora cinematográfica
de la Escuela de cine;
a partir de 1966 ya comienza a hacer prácticas y se incorpora
como realizadora a Televisión Española.
En ese momento se iniciaba el nuevo hc que entonces
hasta entonces solamente había habido un canal de televisión en España
y este segundo canal nacía con el interés
de dar hacer programas culturales,
de tener otro, otro entretenimiento más cultural
que lo que había sido el canal en el normal,
no.
Entonces ella empieza a participar en rodajes de capítulos
de la serie paisaje configuradas.
O esta es mi tierra?
No.
Por otro lado, también trabaja en la realización
y adaptación de obras clásicas de la literatura,
en programas como estudio, 1, teatro de siempre o novela
no, y entre todas estas series, la de máxima éxito que ya tuvo
y que ella demostró su, su pericia y su forma
de trabajar, fue Teresa de Jesús,
con la que obtuvo diferentes premios,
tanto en España como en el extranjero
y tan destaca Josefina Molina.
Como directora teatral,
efectivamente también puso en escena diferentes obras,
y entre ellas, por ejemplo, la, la que yo creo
que todo el mundo puede recordar o los que tenemos ya una edad.
Recordamos,
fue aquella maravillosa adaptación de la novela de Miguel
de libes cinco horas con Mario interpretada por la herrera,
y en cuanto a los largometrajes de Josefina Molina,
cuáles podríamos destacar en este esta presentación,
Josefina Martínez Álvarez?
Bueno, yo creo que cuatro podrían
ser los largometrajes que da esta casemos en primer lugar,
Esquilache, no por ser el primero, porque se rueda en 1989,
pero si es a raíz de este,
del que hicimos el programa para nuestros alumnos
de del curso de cine y vídeo, recursos didácticos para la historia
y las ciencias sociales.
También fue una película muy rompedora en función de noche
que se rodó y se estrenó en 1981, luego, bueno,
dos películas, bastante más en un tono muy diferente,
que es lo más natural.
En 1990 por último, la Lola se va a los puertos en 1993,
que es también sobre la historia de una mujer,
pero son más en torno a bastante más ligero y bueno,
hay también algo fundamental en la biografía de, Josefina Molina,
y es bueno, pues esa fundación de la asociación de mujeres cineastas
y de medios audiovisuales cima.
Junto con otras cineastas.
Ella se puso de acuerdo
o comenzó a trabajar junto a otras profesionales
como chus Gutiérrez Icíar Bollaín o Isabel Coixet en el año 2006,
para hacer una organización de una asocia.
Hacían de mujeres cineastas
y, bueno, pues sigue formando parte de esta asociación
y, bueno, en 2011, por ejemplo, ella consiguió el premio,
mujer de cine que otorga el Instituto de la Mujer,
ella siempre ha estado muy implicada en las cuestiones de género
y ha ayudado lo que ha podido a la promoción
de otras mujeres en el mundo de la cinematografía,
que es muy complicado.
Tiene también muchos reconocimientos,
son muchos, pero me gustaría un pequeño apunte
para ya dar paso a nuestro por casa, Josefina Martínez Álvarez.
Bueno, entre ellos podemos destacar, por ejemplo,
la medalla de oro de las Bellas Artes,
la medalla de oro al mérito del trabajo, un goya de honor,
que es un reconocimiento de la propia profesión.
También ella forma parte de la sección de nuevas artes,
de la imagen de la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando,
y en el año 2019
recibió el premio nacional de cinematografía.
Pues vamos a escuchar si le parece que el de finales de los años 90
del siglo xx, como homenaje a Josefina Molina.
El cine se ha servido muchas veces de la historia
para recrearla sus personajes con el curso que tratamos ahora,
es al revés, aprender historia a través del cine.
Hoy nos acompaña la directora del curso cine y vídeo
recursos didácticos para la historia y las ciencias sociales,
Josefina Martínez, y nos va a acercar a un momento muy concreto
de la historia de España, el motín de Esquilache
a través de la película Esquilache de Josefina Molina.
El ser humano,
pues una asombrosa capacidad de aprendizaje
y utilizan infinidad de herramientas para hacer comprensible
el mundo que les rodea, así como hasta ahora.
Normalmente hemos usado la palabra,
la tradición oral y los documentos escritos,
nos preguntamos al iniciar este curso,
por qué no utilizar la visión que otros han dado
a través de imágenes y sonidos del pasado,
del presente y a veces del futuro.
Destine a estas, naturalmente, se han servido
de este medio de comunicación en cine para expresar su visión particular
de los distintos momentos de la historia.
Han mostrado la actuación y evolución de unos personajes
y nos han permitido presenciar hechos históricos,
casi con mayor nitidez, que si los hubiésemos vivido,
con sus creaciones, con sus películas,
han puesto caras a personajes, sonidos acontecimientos,
emociones a distintas sucesos de la vida de muchos hombres
y mujeres nos han hecho reír y llorar, y comprender este mundo,
que es el nuestro, gracias a su trabajo
y a su arte.
Casi sin darnos cuenta, hemos aprendido
con el cine sobre tierras lejanas sobre la vida de nuestros antepasados
sobre su forma de pensar y su manera de desenvolverse
frente a unas situaciones concretas.
Para nosotros, el cine se ha convertido en un instrumento
más de Aprendizaje, a lo largo de este curso.
Vamos a intentar sistematizar todos estos conocimientos,
ponerle nombre a los elementos utilizados por los cineastas,
para comunicar ese universo infinita,
de sensaciones.
Así pues, el objeto que nos planteamos al presentar este curso
es el explorar las enormes posible.
Y dades del cine en la enseñanza de la historia
y las ciencias sociales,
y darle una dimensión mayor el poder transmitirlo
y compartirlo con aquellos a los que dedicamos tantas horas
de nuestra vida.
Los alumnos.
Hoy contamos con la presencia de Josefina Molina,
una de las más importantes directoras del cine español.
Ella ha recreado nuestro pasado a través de su filmografía
desde la serie de televisión Teresa de Jesús,
pasando por Esquilache hasta llegar a su trabajo
de ahora entre naranjos.
Esta directora nos ha dado distintas visiones
de algunos momentos de nuestra historia,
a continuación, Josefina Molina, va a hablarnos de Esquilache
película que fue estrenada en 1988,
que narra los acontecimientos acaecidas el domingo
de ramos de 1.766,
cuando el marqués de Esquilache llega a su residencia
en la casa de las siete chimeneas,
y aun se oyen los gritos de muera el mar Gobierno.
El argumento está basado en la obra de Antonio Buero Vallejo,
Un soñador para un pueblo con este texto, Josefina Molina,
utilizando el flashback.
Va mostrarnos la visión del propio Esquilache,
las relaciones con el rey.
La postura de la nobleza de rancio abolengo,
frente a los nobles recién llegados como el mismo,
Esquilache las intrigas de la corte, el manejo del pueblo,
las ambiciones personales, las claves del motín,
y, finalmente, la caída de Esquilache.
José Sámano, que yo he dicho un curriculum anterior
que había tenido un buen instituto de público y crítica.
Me propuso.
Volver a trabajar juntos
y y pensando que íbamos a rodar la película del, sobre,
la que trabajaremos al año siguiente.
Entonces yo tenía muy reciente una revisión, una relectura,
como quiere llamarlo, de la obra de Buero Vallejo,
Un soñador para un pueblo y me había sorprendido en cierto modo
su actualidad, su relación con la actualidad de aquel momento,
entonces yo le propuse, y él lo aceptó rápidamente,
le propuse que hiciéramos que llevábamos al cine
la obra de Buero,
que yo creía yo creía que lograba con mucha facilidad
y, pero sobre todo con un gran talento,
mediante el análisis de los hechos históricos,
de unos determinados hechos históricos,
los referidos a el momento del motín del llamado motín, de Esquilache,
y, mediante su análisis,
pues determinaba a analizaba profundizaba
en las mecánicas políticas no solo del pueblo español
sino de las clases dirigentes de ese pueblo.
En ese momento estos comportamientos políticos
son repetitivos en nuestra historia
y forman parte de una acción reacción que se repite
y que nos ha perjudicado.
Yo creo que mucho a lo largo de nuestra trayectoria,
porque quien nos ha preguntado alguna vez
porque un pueblo que realmente es muy vital, anárquico visceral,
amantes, sobre todo la libertad al parecer,
pues ha sido el único que ha sido capaz de gritar viva las cadenas,
eso nos sorprende y casi siempre nos preguntamos.
Yo recuerdo que en la promoción de la película
utilizamos por primera vez una frase que luego
ya se ha utilizado, otras muchas veces
en otras películas.
La frase es los pueblos,
que olvidan su historia.
Condenados a repetirla,
y esto podría sintetizar muy claramente,
porque yo me plantea hacer esta película
y en ese momento no.
Sobre el motín de Esquilache, que esto puede ser la anécdota,
sobre el propio Esquilache esto puede ser una anécdota
sino sobre la política,
sobre la manipulación de los sentimientos
y aspiraciones del pueblo español por gentes interesadas,
que los utilizan, generalmente en su propio beneficio
parece iniciaron fuera de alto Martín.
Se pasaban delante del cuartel de inválidos
desafiando a orden real.
Igual que los agitadores.
Tienen orden de ir a la Plaza Mayor.
Que reputan gente en las tabernas.
Dicen que se está repartiendo mucho dinero pero.
Yo creo que entonces los españoles tenían una visión poco clara,
poco clara,
de lo que Esquilache representaba y de lo que representaba
no solo Esquilache, sino una serie de ministros que,
Carlos tercero, nombró en sus sucesivos gobiernos;
Madrid ha sido un mentideros en general,
y claro, había mucho profesional del rumor.
Entonces los rumores en aquel momento me eran mucho más difíciles
de contrastar, que lo son ahora,
y los rumores pueden ser simples manipulaciones
que tienen un origen en la la verdad,
en una verdad.
Desde luego, puede haber una verdad en el origen,
está luego se puede distorsionar interesadamente,
como yo creo que todos somos conscientes
de que se puede hacer.
Parece cierto que quien H vino de Nápoles
con el rey era que fue en el reinado,
en el reinado de Carlos tercero en Nápoles.
Fue ministro de Hacienda.
Allí también.
Pues parece ser que él había calado, lo suyo en política,
y claro, esto realmente no siempre se consigue.
Con por el camino recto,
posiblemente a través de favoritismos y de una cierta intriga,
y una cierta también manipulación porque no de los sentimientos del rey
o de las ideas del rey pues él llegó a un puesto
muy considerado.
Fue proveedor del ejército en primer lugar
y luego fue nombrado ministro de Hacienda;
y cuando me Carlos tercero viene a España;
se lo trajo como ministro de Hacienda y de la guerra.
Además al Gobierno era.
Así establece como los buenos española.
Eso ya estás asustando, te quiero, perrito, nosotros viva la patria
y, bueno, Esquilache.
Que grite muera.
Esquilache morir antes que todos vosotros,
aunque yo no de tome vayas en paz
son las ordenanzas que ha erigido el amor español,
apréndase las bien si es que además su patria, como que iba en paz,
sino quiere quitar que vamos a llevar por delante a todo el que lo quiera,
solo contratos está permitido.
Ya lo saben, vámonos.
Esto es un aburrimiento va.
Relegadas a.
Esa también es verdad que el participo del sueño
de Carlos tercero que quería europeizar España
y y hacerla más razonable,
porque entonces parecía que casi todos los visitantes de España
en su casa no van, que vino y dijo una cosa tremenda.
Parece ser que lo que resaltaba más
que nada era que la razón estaba ausente
de las conductas de España en cualquier clase
a la que aproximadas clase social merecía.
Bueno, pues en ese momento.
En el momento del motín de Esquilache,
él tenía ya aproximadamente 60 años, estaba muy rondando los 60 años,
y parece ser que después de haber luchado tanto
y de haber llegado muy alto, ella se consideraba
en un terreno muy muy más seguro,
quizá con el peso que da la edad y el veía un poco
se había convertido, había ennoblecido sus objetivos,
por llamarlo por decirlo de alguna manera,
y evidentemente se planteaba ya su acción política
de una manera más altruista.
quería pasar a la historia como el que había reformado,
a una sociedad,
que ni siquiera era la suya,
porque él era italiano de origen siciliano
y entonces bueno, pues empeñado en esta acción,
como fue le ocurriera a muchos políticos, se creyó muy,
muy seguro y y muy dispuesto a hacer como fuera esa reforma y a hacerla,
pues contra viento y marea.
Hay sin contemplación
y esto fue su gran error el aplicaba de lo que hemos llamado
o lo que sea, ha llamar el despotismo ilustrado,
pero no contó quizá porque no era español con la esencia del carácter
del de los españoles y tampoco contó
con los enemigos que se tenía en España, que eran muchos.
Agradezco a esta sociedad de amigos del país
la oportunidad que me brinda de manifestar mi perplejidad
porque, señor, soy casi un anciano, y les puedo asegurar
que ni la más casta de las doncellas me ha dicho no tantas veces
como esa parte del pueblo español,
que se resiste a cualquier innovación.
Si les pongo empedrado dicen.
No porque el frío aumenta.
Si les linde o las calles dicen.
No, porque el aire y mundo protege de la enfermedad;
si se apagan las obreras del santo oficio
dicen no porque el demonio anda suelto;
si se estimula a las gentes a que abandonen la vagancia
y se dediquen al trabajo.
Dicen no, porque este es un país de nobles
en que el trabajo es poco menos que un amigo,
el rey y sus ministros.
Soñamos con modelar una España nueva y vamos a poner todo nuestro empeño
para que este deseo se convierta en realidad,
no permitamos que unos cuantos asesinen el sueño de todo un país.
Porque el sueño, como bien se dice en una tragedia inglesa,
es el alimento más dulce,
que se sirve a la mesa de la vida y.
Las ideas realmente quiera citaba Carlos tercero, participaban,
lo que ocurre es que Carlos tercero, que era el que daba
las ideas en sus ministros, resulta que era el ministro Esquilache,
que polarizó el descontento popular en un momento determinado,
porque el motín empezó por una cosa bastante tanta,
porque resulta que la gente se envolvía
en las capas capas enormes, que cubrían el cuerpo entero,
y unos sombreros diariamente que tapaban los ojos
y allí no había quien te daba una puñalada.
No había manera de saber quién te había dado la puñalada,
porque estaban todos en el anonimato con el antifaz
puesto entonces claro esto producía muchísimas desordene y esto
se habían propuesto acabar con eso!
Y una medida.
Cuál era?
Pues que las capas fueran más cortas,
pero no pudieran tener un embozo grande
y que los hombres léase.
Apuntaran que la la lo hicieron de pico
y se le verían las caras.
Pero claro, esto no era todo debajo de eso.
Había un, pues una, una gran turbulencia,
porque Esquilache era un extranjero,
había tres ministros extranjeros en el gobierno en aquel momento
y Grimaldi y el y sobre todo Grimaldi el polarizar un
toda la inquina popular presentaba, aunque no se ha sabido nunca,
y yo creo que eso es ya no es posible saberlo.
Cómo fue el entramado de ese motín
y quien lo movió.
Lo que sí es cierto que el motín fue muy organizado,
que había señores que iban con carrozas al sitio del motín
y que pagaban dinero a a la gente del ampa.
Realmente era una recolección del ampa que,
a la que pagaba un dinero por meter jaleo
y por provocar disturbio, porque retrato de Esquilache
por asaltar la casa de las chimeneas
y por perseguir un poco a los que se manifestaban partidarios
de administradores extranjeros
yo grande primero Esquilache gustó dijo la España
a mi gusto y mando
Carlos tercero.
Este papel no demuestra nada, está impreso, no gobierna,
no debe afectar tanto soportó aún mal que se me aburren,
casi comprendo muy bien le había una cosa que yo creo
que estaba analizada en la película, y es que la nobleza,
la nobleza, la rancia,
nobleza española que nunca había trabajado
ni se había interesado por por la realidad de su pueblo,
pues de repente vio venir a una serie de advenedizos que tenían
que poseían unas técnicas y unos conocimientos
que que pusieron en práctica y entonces se vieron desplazados
en los puestos clave del Gobierno,
y eso no lo podía consentir.
Por otra parte, se venía a hablar de la razón
y de la cultura y la Iglesia.
Y yo tampoco podía mantener esto
porque en aquel momento estaba sustentada sobre la ignorancia
y sobre unos sistemas de poder que no le convenio en absoluto.
Que el pueblo se modificara o fuese mucho más, más listo,
porque no lo podría manipular entonces yo me equivoco, Santa
o es la primera vez que cruzamos la palabra,
así es yo no suelo pedir favores feliz.
Si puedo servir poca cosa
y sin ninguna dificultad para vuestra tratamientos,
obra no creéis muy reconocido a la diferencia creí que entre nobles
se acostumbraba el tutor.
La verdad no logró hacerme a esa costumbre,
sobre todo con ciertos títulos recientes, lo comprendo,
es una epidemia hoy en día entre la antigua nobleza española,
que nos ve como unos advenedizos,
que solo se preocupan por el trabajo.
Quizás solo se defienda ante esa extraña situación
de relevo del poder.
Después,
esta ilustración que no se ha hecho Josefina Molina de toda una época,
de toda una película,
podemos ver cómo realmente la vida sigue siendo lo que está en el cine
y el cine sigue siendo lo que ocurre en la vida
y esto es lo que queremos contar y lo que queremos hacer,
comprender con nuestro, con nuestro curso de cine
y vivió de formación del profesorado, muchas gracias
Josefina por haber estado aquí con nosotros.
Josefina Martínez Álvarez,
profesora del departamento de Historia Contemporánea de la UNED,
han pasado 25 años desde entonces,
desde aquel programa con Josefina Molina
en el marco del curso de formación permanente que usted dirigía,
el cine y el vídeo recursos didácticos para la historia
y las.
Ciencias sociales,
un curso que se mantuvo hasta hace algunos años,
pero usted sí que investigando estas cuestiones en el cine
como recurso didáctico, pero también extrayendo,
pues, esos grandes temas de la historia del cine,
una historia muy reciente,
si el cine realmente es una parte importantísima
de nuestra cultura y de nuestra sociedad
y refleja lo que somos y también lo que quieren
los cineastas, que son intelectuales
y que van en muchos casos por delante de la sociedad,
que veamos lo que ellos van viendo o no
a través de su propia creatividad.
Entonces, el trabajo que yo he seguido haciendo
ha sido investigar sobre esta percepción
que el cine tiene de la sociedad actual
y la recepción que la sociedad hace de las películas.
Entonces, bueno, lo último que acabo de publicar
es en una revista portuguesa un un artículo
sobre la censura cinematográfica
que se ha hecho sobre el nodo español allí en Portugal,
podríamos decir, es la voz del régimen,
pero hay quien todavía aquello le parece insuficientemente
censurado?
No?
Y entonces me sorprendió mucho cuando en el archivo de torre
de autobombo en Portugal vi que estaban censurados los modos?
No?
Entonces hice este este artículo
pues para que se conociera un poco tanto como es en Portugal
como la sociedad española y bueno, lo último que también estoy haciendo
y que va a parecer dentro de poco es dentro de un proyecto
de investigación financiado por el ministerio.
Cuál es la imagen que a lo largo
desde los años 80 se ha dado en el cine español alemán,
británico, irlandés e italiano.
De las mujeres víctimas del terrorismo,
no?
Entonces, hecho esta comparativa entre estas cinematografías europeas
que sufrieron el terrorismo desde los años de plomo,
desde los años 60, prácticamente 70
estas son las últimas temas que estáis investigando
pues muchísimas gracias, Josefina Martínez Álvarez,
profesora del departamento de Historia Contemporánea de la UNED,
estaremos atentos a esas publicaciones.
Muchísimas gracias a esta muy pronto de nada.
Vosotros Muchas gracias.
Un programa de la serie, el legado femenino
de la transición del Centro de Estudios de Género de la UNED.
Quien este curso del 50.
Aniversario de la UNED, rescata el archivo sonoro.
Pocas que nos acercan a la figura y la obra de mujeres emblemáticas
de nuestra historia más reciente a, sin Distancias,
cara al punto.
Un punto es a crecemos contase a un punto,
es.
Hace poco más de 200 años, en 1.819,
se firmaba el tratado de a través Onís,
como resultado de la negociación entre España y Estados Unidos,
que fijaba la frontera entre una nación norteamericana
en expansión,
y el entonces virreinato de la nueva España.
Los firmantes de ese acuerdo fueron.
Uy, si ha dado,
que posteriormente sería el sexto presidente estadounidense,
y por la parte española, Luis de Onís, González Bará,
gran diplomático español de origen salmantino.
En el tratado Andalus,
polis, se firmaba el reconocimiento de Texas,
siguiera perteneciendo a España y la cesión
de las fluidas a Estados Unidos.
Detrás de esos acuerdos emerge la figura de Luis de Onís.
Uno de los mejores políticos españoles de todos los tiempos,
al que vamos a conocer más de cerca.
En este programa nos acompañan dos catedráticos ya jubilados.
El profesor en fas de la Universidad de Colonia
y la profesora Pilar Cabildo,
profesora de la Facultad de Ciencias de la UNED
durante cuatro décadas y descendiente directa de nuestro protagonista
Luis de Onís.
Tambor no.
Que tal pilar es un gusto tener de nuevo con nosotros,
aunque hoy no nos vas a hablar de química,
como nos tenían acostumbrados en estos programas,
sino del tratado de Onís en calidad de descendiente de Luis,
de Pilar, buenas debería de Juan Ramón.
Es un lujo para mí estar aquí de nuevo y,
por lo tanto te agradezco enormemente la oportunidad que me asaltaron
para hablar de mi antepasado, Luis de dimonis,
que para mí es uno de los mejores ministros españoles
de todos los tiempos.
Si no te importa, podrías presentarnos al profesor
que hoy nos acompañan el profesor en Gálvez bifásico, cómo no,
con muchísimo gustado Buenos días, profesor viejas.
Pero antes de nada quiero agradecerte que estés hoy aquí
para compartir con nosotros parte de nuestra historia cuidar,
programi, equilibrar.
Claro, tú dices parte que era.
El profesor en el vea.
Bif fas ha sido catedrática del lenguas románicas
en la Universidad de Colonia y solo
presentaré su currículum en relación con el tema que vamos a tratar.
Siendo estudiante obtuvo una beca para el estudio
del lenguas romances, literatura, y lingüística.
En la Universidad de Salamanca y a partir de ahí su relación
con esta institución ha sido muy estrecha,
siendo durante años representante de cursos internacionales
de la Universidad de Salamanca en Alemania
coordinador entre esta universidad y la Consejería de Educación,
Alemania en boom, así como promotor y responsable
de la primera sección bilingüe alemán español
en la república federal de alemania.
Aquí quiero aclarar que esta sección bilingüe
es una formación especial dentro del sistema educativo alemán,
en el que los estudiantes tienen nueve años de estudio
de la lengua y cultura española
y otras asignaturas como Geografía todas en español,
cumpliendo la normativa para poder entrar
en una universidad tanto alemana como española.
Además, el profesor bizarras ha sido director de la Asociación
de profesores de español en las universidades alemanas.
En su vida personal también estableció lazos con Salamanca
-casándose con una salmantina y miembro de la familia Onis,
lo que le permitió tener acceso al archivo,
neix en el que se guardaban documentos de la familia
desde el año 1.500,
ya que hubo muchos diplomáticos y políticos destacados.
Por ejemplo, se guardaba uno de los tres únicos originales
del tratado.
Aramis Onis existentes.
En el mundo y él tuvo la oportunidad de clasificar
como buen documentalista muchos de estos documentos
y otros que han llegado a sus manos recientemente.
Fruto de una donación, y dicho esto
Juan Ramón los ponemos en tus manos.
Profesor bizarras, es cierto que el tratado a damos Onís
se firmó en el año 1.819, pero tengo entendido
que Luis Dionisio llegó a Estados Unidos 10 años antes,
con esta finalidad que ocurrió en ese periodo
para que hiciesen.
Falta 10 años en llegar a un acuerdo correcto
o en un periodo de años; allí cabe atribuir, gire,
para crear tú mucho tiempo aquí verosímil,
pero hay que dar cuenta ya que en Estados Unidos
y si hay un técnico en la certificación argumentando
que la corona española era ahora por esto
lo quería meter asuntos internos de otros países.
No obstante, la prisión fue muy constante
también durante tiempo,
porque estética para coordinar los iteres ponía cantando
o las culpes matadores y copactantes los países en Hispanoamérica;
después, ciape aqr tu Fernando séptimo, actúa.
Uno obtuvo la acreditación por parte de Estados Unidos
y cura entrar en nicosia, acciones puente importante
de la ciudad o con trágica de pacificación
que trata.
Espanya fueron la corte,
assistia ratificó en 1.821 por parte española;
después aditu con las suyas; hablando,
tratar hay que tener en cuenta duzula la física entre los Estados
y los Estados Unidos de América;
casi dgi elegidos, y España tiene que considerar el contexto americano
y de que se encontraba en una situación política
o fue estable, pudimos transaccionar expiraba,
lo culto, típica del continente americano
y contrastarlo con la situación y europea.
En el continente americano rato
Francis dudas, tal y como en 1.682 a la crisis captura,
ritmo más clandestina enviar y caries.
Atiende estudio que hoy en día la cata francófona tomó posesión
de un inmenso disturbio.
En grandes largos,
en el norte.
Primero lectura con el contenido sobre todos.
Yo, el nombre cristiana egipcio,
aunque lo que hoy el Estado llana harritu
a una parte ínfima,
ya que trituri, inventó como ya dijimos,
grandes dedico shutting y mágico,
pronto coloniza.
Tú eres franceses, tuvieron que enfrentarse
con la resistencia que los indios emitieron en estos territorios,
y en 1.753 hubo cuatro quieras,
y en la última la atributos Nacher aliados estuvieron la fatalidad
pactaron las 200 colonizadores topando estos accidentes mujeres
y esclavos adquiera Francis
y los indios fueron muy decisivas para el futuro
y el territorio destipifica; 109.263 participaron indias,
alianzas con backyard por los españoles
cuyos los británicos quieras, se desarrollaron por arte,
en los territorios y los grandes atracos; décimas,
crear vídua,
con la terapeuta los franceses y las ventas de su colon
y a espanya tratar chiquitito tifón templo en 1.762
porque los franceses ya lo hicieron consular.
El estudio en 1.763, cambio tipo triats,
concierto públicamente tratar, disparitats y cursos
al la, a-los siete años.
Gran prioritario obtiene de España.
La absurdidad descubiertas por concedieron en 1.513
juró unió sureste tres años más tarde.
En 1.783 los británicos coincidieron.
Por lo tanto, paliando ohartu y en la nueva edición
porque los años de rijo figura influencia francesa a través de todos
o la liquidación en los años 1.770;
el teatro de Occidente y canaleta llana,
ellos formaron el núcleo Franco;
fondo y fue reforzando o los franceses quieren a la corona,
francesa y huyendo revolución en su pactillo
a partir de los años 788.
Grupo inmigrante fueron animales y dieron a partir de 1.768
quitaron el Nuccio;
hoy ya se llama Cloud Costa alemana.
Ellos adaptaron lingüísticamente Francis.
Dejó bajando así el elemento Francisco.
Para estar su primer arte o 1.800 de Francia tiene apoyo en.
España y pendiente turísticamente
y Francia a Francia, acudió al día colonial de América;
fracaso como su, porque no estuvo ahí por si pocos años antes,
los antiguos y la revolución haitiana,
lucraron su libertad e independencia.
Este fracaso igual.
La pulsión hay llegar al imperialismo,
y apellidar Luisiana a los Estados Unidos
en un círculo adscritos.
Como tratatuz, transcontinentales, tratar o te contrate.
Era un en Estados Unidos y palía en el año 1.809;
el eje, tratar algo y la flotilla a los Estados Unidos,
y definiría la frontera entre los dos hitos,
por una parte, de la nueva España, por otra,
un enlace entre los dos estados y, tanto la diplomacia americana,
como la película de Juan José inquieran triunfó el tratarlo;
y luego, cuando las tensiones con referencia
las consideras tú y yo le digo hacia América
con los Estados Unidos, gran Britania estaban culminando como la llamar
revolución americana, darle española a pie,
primas fundamentales con las quieras de intendencia;
tiene activo América, era una carga para válida ilustren día a día
para mandar olmos o guarniciones copia al español y yo, etc.
Restitutio a los Estados Unidos.
Cambios y terminar; discuta sufragi, frutera anudar usted, ilustre vida,
quejas española también vivió en la frontera
y las nuevas parrillas, incluyendo la agroclimática;
detección al océano
-Pacífico.
Los Estados Unidos y dicha
se comprometieron las farcides.
Las tribunas españolas en cuanto a los habitantes
y la frivolidad la cantidad de 5.000.000
por el ukitu pudimos hablar digula compraventa,
ni la Florida sido divulgar,
para compensatoria tratados solutum totalidad 183 hasta activo oficial
y militares españoles, y pararon extractar útil corto.
Para de conocimiento la independencia copiaron hispanidad
dicha su tratado, pero no purificar los mexicanos tomas de control
de la antigua colonia española y de tratar de sociedad.
Los textos refundidos tienen vírica firmaba,
tuvo en 1.828 efectivo en 1.832
reconoce las fronteras definida por tratar como flote,
y era entre las acciones feedback claro,
con 115 artículos.
El Ministerio de Exteriores muestran, veremos en calidad
y y yo en caritat doctrina y potenciar la ratificación.
Tuvo un Lucas dos años bastarse, porque ella quería gustar el contrato
para que los Estados fonditos quisieran soporte diplomático
en cuanto a revolucionarios en América,
que tratar o fue proclamado el veintitres de febrero de 1.821
años después de firmar un ere en España,
pintura, pérdida, su operatividad y.
Su residencia, seis nos pudiera resumir a grandes rasgos; consistía
básicamente son tratadas.
Tú te daba la primera y la decisión de los Estados Unidos
proporcionando acepción y dar frutos; Abanto;
1, te las constructoras junto a las otras también;
y la definición de la frontera con la provincia de México,
quejas, artes clústeres.
Esto puso fin a la incertidumbre de las fronteras en relación
con la cómprate murciana también en la España de renuncia.
En cuanto a los Estados Unidos,
con cuotas con títulos de canales de reclamación de los ciudadanos
y la flotilla, en cuanto a España,
hasta un valor de.
El ciclo ciclo tope que te cubre al teatro te de 1.775,
entre espanya y los Estados Unidos declarándolo como patito
cuando algunos estos puntos de te duelen.
Tratar en el artículo 15
los productos españoles suficientes espanya oscuro unidad
pira un tratamiento coach durante antitrust años en los puertos
y acumula y Agustín.
En el artículo todos los Estados Unidos
cepillaron miniyó sobre la flota española,
y en el artículo entre los Estados Unidos
están sus propias demandas en cuanto a partes festejase
e ilustrativa,
y en otras áreas españolas fuera concite tal como muy equilibrado,
y entro en cuenta, por una parte de evolución
que ha Titulcia americana y, por otra parte, los intereses
palía juzgar descolonizar dura en el contexto europeo
y pretende coartar su influencia política
y que andar influencia económica, aunque viviendo con Estados Unidos
bajo la luz y las otras dos potencias europeas la dignifica hambre,
y también Francia.
La diplomacia, tu ucrania, hito sin instrumento un sense.
Existe un fundamento.
Se sitúan distinción,
Don José limpia, José Luis, tu cabe duda,
alguna gira preparación, tenía en su pintura,
formación lingüística en cuanto a Twitter,
actriz y tiene eco a muy corta editar.
Fueron determinantes aparente hartos
y que yo más joven que hablara la profesora
Pilar Apymell combinando basta preparar la formación lingüística
para un aprendizaje activo.
Yo una parte y por otra abrir la visión
para un una intercultural que lidera y para esquiar etc
tribus o criterio distributivo el embajador José
y por sus contactos con el afán de la vida real
ungía tu crítica hacia estudiar en la demanda wages muy complejo
que usaba la corte junto al Francis como el lenguaje diplomático
la apertura mental y también y de tratar y permiso varias
mastica enviar entre las dos lenguas
que culminaba tú que llamábamos lingüística a cambiar
las perspectivas culturales a través de su gran competencia
en este campo estude permitió en cuanto a sustitución
el bosque empatizar profundamente en la exposición
tiene otro enjuiciaremos y de esta manera curre único ciudad
hasta encontrar un consenso mutuo para su realmente creo
y como resultado de su competencia cultural
su mayores estando después en la curiosidad antes
fue un personaje que ha perdurado en la corte española y la amigos
todos lo que acabo de explicar luces subió perfectamente en su afluencia
pidiendo a su interlocutor río al platos sacaron
y entre otros Miniyo Tizimín
orgulloso jueces español era capaz de ajustar tu pretensión
y equiparar ocre su resistencia y sus contrincantes;
Outtara.
Imperioso acceder se es su nombre, curioso, siempre, siempre aspecto
a sustituir es un hombre culto, discursos políticos.
Pilar tú como descendiente directa de Luis de Onís
puedes afirmar que lo que dice yo quisiera.
Damos, quiera frío, calculado hor orgulloso
de ser español, etc. Se ajusta a su perfil,
no puedo afirmarlo con toda seguridad,
porque he leído bastante sobre él y además he tenido la suerte
de leer unas cartas.
Durante los 10 años que estuvo en Estados Unidos
dirigidas a su hijo que estaba en Londres,
quien las cartas contaba todos los pormenores de su trabajo
y de su familia y en ella se refleja que se volcó al servicio
de los intereses de España, y puedo leer una frase suya
y dice así.
Nadie puede imaginarse la firmeza y bravatas
que han sido necesarias para ponerlas a todas las intrigas
y tan entradillas que han puesto para asustarme y atemorizar arme.
Pero un castellano viajo, nos asusta de nadie que así era a él,
pero también era sencillo, muy muy práctico,
amante de su familia y tenía un gran sentido del humor.
Si te parece pilar, cuéntenos algo de su infancia,
y cómo accede a la carrera diplomática
para ser nombrado en un momento dado ministro plenipotenciario
en los Estados Unidos.
El nace encanta la piedra, una villa salmantina, el 1.762,
es decir en pleno siglo 18 su padre era un noble hacendado
de esta villa.
Ahora bien, Luis dimonis tenía una mente privilegiada
pues ya con ocho años estaba estudiando,
la tiene griego y con 16
casi había concluido en la Universidad de Salamanca
los estudios de leyes; filosofía y retórica e increíble
y un tío suyo.
José guiones, que era
ministro plenipotenciario en electorado de Sajonia,
en cuanto cumple 18 años y le lleva con él,
le pone a su servicio como secretario,
y ahí comienza su formación diplomática.
Llega a ser encargado de negocios
y tiene que visitar varias cortes de Europa,
y con ello adquiere una gran experiencia,
y ya los 34 años vuelve a España.
A trabajar en la Secretaría de Estado y por cierto, nada más llegar
te diré que fue un personaje clave para la introducción de la vacuna,
tanto en España como en sus colonias.
Has tocado un tema muy sensible en estos tiempos
que estamos viviendo, Pilar, estamos deseando ya tener puesta
la vacuna del cómic 19 me hablas de introducir una vacuna en España
y sus colonias en pleno siglo 18,
supongo que te estaré refiriendo a la vacuna contra la viruela,
que ha causado tantas muertes.
Efectivamente, la viruela ha sido una de las enfermedades más mortíferas
que ha conocido la humanidad
y afortunadamente ya está erradicada desde 2011.
Ojalá como tú dices pudiésemos decir lo mismo dentro de poco con el comité
19.
Pues bien, Luis dimonis, era conocedor de que existía
una vacuna contra la viruela e hizo vacunar a su hija
Narcisa que era muy pequeña.
Entonces la reina María Luisa de Parma
la mujer de Carlos cuarto tuvo conocimiento de este hecho,
y ello hizo que se extendiese no solo por España
sino en todas las posesiones españolas de los tres continentes.
Europa asia y américa has dicho que hizo vacunar a una hija pequeña
y sería también interesante que nos contase
es algo de su vida familiar, cómo no, siendo secretario en tres D
contrajo matrimonio como Federica Boomer,
Klain, que era también de familia noble,
ya que estaba implícito que los diplomáticos se casase
en con personas de su mismo rango y tuvieron tres hijos,
Mauricio Carlos que seguirían los pasos de su padre
y Narcisa y Clementina, y te diré un dato curioso,
y es que ellas recibieron una pensión de 4.500 reales cada una cantidad
nada despreciable para la época por haber sido su padre,
embajador en Estados Unidos.
Pilar antes me comentaba, ski Luis dio
ni sabía influido en el desarrollo de la minería en España,
como fue eso el gobierno español.
Deseaba contratar mineros para enviar a sus colonias a.
Canas que, a través del Conde de Floridablanca,
que sabía que Sajonia,
tenía la industria minera más desarrollada de Europa,
le encomendó a Luis de Onís esa misión y el para enterarse bien
de todo el proceso de mineria se fue a estudiar
a la Escuela de Minas de Friburgo
y se matriculó en un curso impartido por el profesor Berna,
el mejor minera logistas de la época,
y, si me permiten, voy aquí a hacer un inciso porque con Berna
estudió el madrileño Andrés del Río;
descubridor del vanadio 1,
de los elementos químicos de la tabla periódica,
y también en Friburgo estudiaron los hermanos vascos
el guiar que descubrieron otro elemento, el usted
no o volframita siendo aportaciones significativas para el mundo entero.
Los tres
precisamente acabarían desarrollando sus investigaciones en Nueva España,
consiguiendo grandes logros tanto en química
como el mineralógicas,
pero los españoles olemos olvidar a nuestros descubridores químicos
fuera de España.
Se les considera los científicos españoles
más relevantes del siglo 18 aquí ni se les ha puesto una calle
ni nada parecido.
Pero bueno,
siguiendo con Luis lleonés, se reunió con un ministro de Sajonia,
que estaba dispuesto a rechazar su solicitud,
y quedó tan impresionado por sus conocimientos sobre minería
que accedió a su petición y pudo contratar a los 36 mineros
y que fue de Luis de Onís cuando regreso a España,
después de haber firmado el tratado a su regreso a españa.
Fue designado embajador en Nápoles, y luego en Londres,
y el 1.800 veintidos se retira de la vida pública,
aunque no regresa a España por ser sus ideas contrarias
al absolutismo imperante
porque todavía estaba Fernando séptimo.
Pero ya en 1.800 veintiseis accedí a venir a Madrid
y falleció unos meses más tarde, el 27 de mayo de 1.827,
como descendiente que eres Luis de Onís, queda una pregunta
casi obligada, y por curiosidad,
a seriedad o algo después.
Pues mira por dónde, los únicos,
que yo sepa, que tenemos algo personal del vídeo
Onis somos.
El profesor vi fas y yo él tiene un anillo muy bonito,
con un cama feo.
Napolitano montado,
en oro, que será de cuando estuvo en Nápoles de embajador
y yo tengo un fisión otra.
Hace que es un grabado de perfil de Luis dimonis, que es inédito.
De todas formas del quedan todos los documentos que generó,
pues fue un gran escritor repartidos por diferentes archivos.
También todavía se conserva en la casa principal
de canta la piedra
y aunque esté reformada, el corral sigue manteniendo el pilón,
y los abrevaderos,
tal y como los conoció el precisamente, el profesor bif as,
y yo estamos recopilando fotos de retratos, objetos y documentos
que había en esa casa, y lo hemos puesto en una página web
que supuestamente un archivo digital,
para que esos recuerdos no queden olvidados,
y en los cajones.
Yo he tenido la oportunidad precisamente de consultar
esa página web, que es muy interesante,
y como yo estamos terminando, profesor, bypass, nos puede recordar
la dirección de esa página web.
Por favor, claro.
Tú culto creo un grito.
Ya tu último ruda.
Pues espero que haya tomado nutren nuestros oyentes de todas formas
para aquellos que nos escuchen a través de nuestros canales
de Internet, allí tendrán también un link que les lleve
a esa página web.
Profesor bifásico, muchas gracias por acompañarnos placer,
y gracias también, Pilar, por estos minutos de.
Pues muchísimas gracias a vosotros.
Sin distancias, la UNED.