Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
En primera persona jóvenes
que han vivido la experiencia de la migración,
muy jóvenes menores no acompañados que han llegado a España
hace ya algunos años.
Se nos hablan de sus vivencias y de sus propuestas
para mejorar la protección y acogida de niños
y niñas que de una u otra forma tienen que abandonar su propio país.
Propuestas de cambio para ayudarles a desarrollar
oportunidades de futuro.
En el marco del Programa de posicionado
como estructuramos durar acción socioeducativa
con colectivos vulnerables familia infancia adolescencia y juventud
que dirige la UNED
y el profesor Miguel me lindero, Estefanía en colaboración
con la opción tres iniciativas social y la Fundación
y su instituto para la sostenibilidad social.
Este año se incorpora al curso de experto universitario
e intervención socioeducativa con adolescentes y jóvenes migrantes,
no acompañados capacitación profesional para quienes trabajan
o quieren trabajar en el ámbito socioeducativo,
títulos propios de la UNED,
Ana María Naranjo, Crespo, educadora social,
profesora colaboradora.
En este programa de posgrado, bienvenidos.
Hoy estamos aquí con, van y me acomoda a Cela,
dos jóvenes que emigraron solos a España,
que han pasado por el sistema de protección
de menores y que, bueno, que ahora tienen 18 19 años,
respectivamente, y han venido a hablar un poco
sobre cuál ha sido su proceso migratorio,
algunas características propias.
Algunos de los contextos en los que ellos han pasado
este tránsito a la vida adulta y bueno,
vamos a empezar una pequeña entrevista.
Bienvenido.
Chicos.
Para empezar nos gustaría que nos hablara
y su un poco de cuál ha sido vuestro proyecto migratorio.
Por qué decidís Teis, migrar solos a España.
Quieres empezar?
Tu por ejemplo?
Más vale?
Buenos días.
Bueno, yo me llamo más mutuo hace ya y bueno he venido a España
hace cinco años con los 14 años ya estaba pensando en emigrar
porque las cosas en el país
no, no eran las cosas que yo quería plan.
Cuáles eran esas cosas?
Que atino no te gustaban esas cosas que habían motivado
a salir de Marruecos pues es que ya gente
que ya había estudiado había así lo había currado tantos años
y no llegaban a nada y yo veía ellos pensaba yo
si me lo ocurrió tanto pues me gustaría tener resultados
y pues donde hay más, más medios
y más oportunidades aborta unidades, pues era aquí en otro país
o en un país un poquito más avanzado
y muy bien van esa en tu caso.
Porque decidís migrar sola a España,
que ha sido lo que te ha motivado a venir aquí.
Bueno, que no decir.
Yo fui un día y mis padres que un día,
pues han.
Me hicieron cuando ya habían hecho todo,
que me iba a viajar,
y todo eso y yo en plan estaba totalmente.
Les y todo eso fue que no sabía, no tenía ni idea,
y pues un día sí me levantaron y me dijeron que vamos a la luz
y pues eso y ahí empezó.
En tu caso Mahmud la decisión de migrar, fue una decisión tuya
fue una decisión pactada con tu familia.
Cómo?
Cómo surge esa dimensión?
Esa decisión era mía y también de madre,
porque él estaba un poquito dando el coñazo de que me quería ir
y y eso pues que al final lo he decidido yo,
o sea tú fuiste el que insisto inste a tu familia para,
para empezar este este proceso no hemos hablado un poco
de qué es lo que ha sido lo que os ha motivado a migrar ahora.
Nos gustaría que nos pudierais hablar un poco
de cómo ha sido ese proceso migratorio
desde que salís desde vuestros países de origen hasta que llegáis a España
hasta que llegáis luego incluso a Madrid.
Bueno, un poco como ha sido este.
Este paso podemos empezar ahora, por ejemplo, por por Vanesa.
Pues cuando yo he llegado aquí
he caído en prisión un mes porque acabaré llegar
en un sitio de no conocía que hablaban idiomas diferentes,
y todo eso y no sabía ni siquiera dirigir,
vuela.
Claro, venía de cambiar un y tenía 14 año desea,
eras muy pequeña, no pequeño,
y cuando he llegado, pues como estaba sola y menor,
pues me llevaron a un centro de menores caliza,
y ahí me que me quedé un tiempo sin salir sin habla con nadie.
Estaba enfadada con mía misma, con mi familia y todo eso,
y pues pensaba que me hayan abandonado,
y cuando me han cambiado de centro que me mandaron a Aranjuez,
pues era lo mismo un mes sin hacer nada,
sin decir nada, y después empezado ahí al Instituto
aprender español y todo eso puedes intentar acomodar.
Me sabe.
A la situación que tenía esa ola va allí
cuando hablé por primera vez, cuando hablé con mis padres,
me explicaron y yo, pues ya que estamos,
pues vamos a llegar evitarse y pueden pesado,
y me he sacado la eso y me he incorporado en la vida en vivir aquí
y pues eso,
y pues bien, muy bien, va muy en tu caso,
como como ha sido todo este proceso.
Bueno, yo he venido con mi tío Estado,
un tiempo en Almería.
Bueno, y luego más tarde metida,
decidió meterme en un centro porque decía
que era algo que me venía bien porque me podían ayudar
y pues decidió subir maquia, madre, porque decía que era el mejor sitio
que había y bueno, eso me metió en Hortaleza,
creo que fue estuve un mes y después me mandaron
a una residencia, la reside en la sala Alcalá,
así y bueno, es muy duro, muy duro.
Sabe si está solo
y está sin a tu familia.
Pero bueno, uno tiene que seguir avanzando
y conseguir esos objetivos.
Yo pienso.
Dentro de todo este proceso
nos interesa que nos podáis comentar un poco como ha sido vuestro tránsito
a la vida adulta.
En el momento en el que ya veis que la mayoría de edad
se empieza a aproximar,
tenemos que empezar a tomar decisiones,
tenemos que empezar a movilizarnos como ha sido estos últimos años,
hasta que habéis llegado a la mayoría de edad
podemos empezar ahora por ejemplo por por Mahmud bueno
pues en mi caso ha sido pues, que tenía que elegir,
o empezar a estudiar, bueno, a estudiar un grado medio
y a trabajar a la vez fue un poquito duro,
porque es difícil estar trabajando y estudiando a la vez,
pero yo creo que lo lo he hecho muy.
Bien y bueno, he estudiado un grado medio de climatización
y he estado también en el programa Junco.
Empecé con los 16 años, empieza este ya con tiempo,
no a prepararte para para la vida adulta,
así y también en la residencia, pues te empiezan a formar
de qué es lo que es un poquito la vida adulta,
que es lo que tienes que hacer, y eso ha sido todo un poco,
no si más o menos muy bien en tu caso
van a esa como cómo has vivido estos últimos años más próximos
a la mayoría de edad.
Bueno, es que a mí la idea de vivir sola
siempre me ha parecido muy temerosa empla que no sé no me estaba,
era un momento que te daba un poco de miedo,
a lo mejor no, eso sí porque todas las decisiones estará sola hora
y todo eso, pero bueno, yo eso lo pensaba, pero después,
como cuando cumplieron.
Si ocho años me mandaron a un piso
y ya me normal que estaba ya trabajando, pero bueno,
mi vida ha cambiado un poquito porque alemana,
ayudar o muchísimo pueblos junco.
Primero hace los papeles
porque si lo tenía que hacer yo de verdad me iba estresó mundos,
que eso era algo importante para se pierda el poder renovar tú
tu documentación que es junco, que bueno que probablemente
la gente que te conozca no no sepa a qué testar refiriendo junco.
Bueno, para mí es un programa que ayuda a menores
a conseguir trabajo,
o sea ayuda un poquito a tener esa idea de Asia.
Tu futuro vale que os preparan un poco para para vuestro proceso
de autonomía, verdad?
Si bueno chicos para seguir.
No sé si nos podríais hablar un poco de cuáles han sido
las principales barreras, pero también lo.
Los elementos de apoyo que habéis tenido durante todo este proceso
migratorio, qué elementos creéis que os han ayudado
y que, bueno, qué piedras habéis encontrado en el camino
podemos empezar por ejemplo por Vanesa en esta ocasión bueno barreras
pues los papeles los papeles explicarnos un poquito mejor mejor
Esto a ver es que yo he tenido muchísimo problema con los papeles,
porque yo entiendo
que no te pueden dar las cosas así de una hito de eso,
pero es que tienes que renovar o papeles,
tienes que tiene un permiso de trabajo,
pero es que para tenerlos tienes que pasar por una serie de cosas
y tarda, y tarda, pero es que cuando estás esperando tú
mientras que hacéis clase y no puedes hacer nada,
no puedes trabajar,
y como si no trabajas que Comiss y que te compras por eso
es que tardan muchísimo en renovar o pateix.
Vale, o sea, en tu caso la principal barrera
que has encontrado ha sido un poco todo lo relacionado,
no con la renovación de tu documentación
y en cuanto a los elementos de apoyo que elementos de apoyo
destacarías en este proceso, por ejemplo,
en el centro de menor one estaba las educadoras
y todo eso me apoyaban un montón, me ayudaban, sobre todo,
como no, no sabía hablar en español muy bien y maná,
irán muchísimo y junco también cuando estaba buscando
trabajo por los papeles para renovar los y, pues eso va,
o sea, para ti los principales apoyos han sido los educadores,
no las educadoras,
que han estado contigo durante todo este tiempo.
En tu caso Mahmud?
Qué barreras y que el elemento de apoyo,
lo barreras también a mí?
Lo de los papeles a mi mamá
me posterior un poquito al al querer hacer las prácticas,
porque no me dejaban hacer las prácticas.
El permiso renovado estaba hecho también un proceso,
hay un poquito de bajón,
porque porque quería hacer las prácticas en ese tiempo,
pero bueno, la vida es así y puedes puntos de apoyo.
Los los educadores, los educadores de la residencia de te apoyan mucho.
Entonces, decisiones están ahí contigo son muy pesados,
pero al final al final merece la pena saber si están ahí constantemente
hace este dices, este es muy pesado, este no me deja en paz,
pero al final lo haga.
Lo valoras no sé ahora, lo valora así y también
los junco que están también hay dando venga banda esta oferta.
Bueno, esto no me gusta, bueno, pues está pero bueno,
y no sé cómo van esa verdad en el caso no,
y también que la sociedad esta chiquita o al se un menor no acompaña
o la gente pues que lo que un poquito raro
dice.
Bueno, hay distinta forma de mirar lo pero hay
gente que te mira como dice, este puede existir,
viene aquí a robar a hacer pues a delinquir,
y no a así así no, es que Sentís que hay prejuicios.
Ha sido una vez que te conoce la personas.
Dice.
Hostias Steno, este está haciendo las cosas bien,
sabes que no todo el mundo está haciendo,
haciendo las cosas mal, pero que en alguna ocasión
te ha sentido un poco un poco sí pero bueno,
pero siempre me he sentido, pues a gusto y muy bien,
van esa en tu caso.
No sé si esto que está comentando, mamut tú también lo a las vivido
y, bueno, si has encontrado alguna dificultad adicional
por el hecho de bueno de ser mujer migrante bueno sí
porque si vives por ejemplo en un varios
donde por ejemplo no hay casi gente con la.
Mirada siempre serán igual y también cuando, por ejemplo,
caminas y ahí siempre esas puñetas de qué manera y todo eso saben.
Pero bueno, a mí literalmente me da igual,
muy bien, si paso mi viera mirando, escuchando lo que están diciendo,
no había, no avanzo primero yo antes, claro,
o sea que bueno, un poco, todo esto lo habéis detectado más,
lo que es a nivel de sociedad, no de sociedad en general.
Bueno, ya para ir más o menos terminando,
cuál es vuestra situación ahora mismo,
en qué situación estáis y bueno,
y qué impacto creéis que ha podido tener en esta situación
todo el proceso migratorio que habéis vivido?
Podemos empezar por por Vanesa.
Bueno, el impacto a ver yo desde que ella ara aquí la verdad
es que los primeros meses a mí la verdad es que todo me daba igual,
decía jode,
pero que agua, aquí no soy aquí no entiendo nada,
pero cuando va pasando el tiempo te das cuenta que hay oportunidades
que no, pues no puedes rechazar, no puedes fallar,
porque para mí ha sido como una, porque en mi país
a ver, hay pobresa en plan,
hay muchas cosas que faltan y todo eso,
pero en plan, cuando viajas pues si hay una oportunidad,
hay que problemas, claro, y ahora mismo
en qué situación estás que estás haciendo?
Estas estudiando estás trabajando da viviendo.
Yo estoy trabajando y estoy bien, no en aquí a Madrid,
en Aravaca estás viviendo oportú cuenta,
estás todavía en un piso de autonomía,
pero ya me tocará.
Ya te tocará a vivir por tu cuenta, verdad?
Vale muy bien.
En tu caso Mahmud,
en qué situación estás ahora que estás haciendo,
dónde estás viviendo?
Actualmente estoy en un piso de adultos y bueno,
si está bien de momento y estoy trabajando también
estoy trabajando de mantenimiento y, bueno,
va costado llegar hasta donde estoy,
pero lo he conseguido gracias a la apoyo de personas
como Junco, los evocadores de la residencia,
también a a mi educadora y bueno, no quiero nombrarla,
pero le agradezco todo lo que ha hecho.
Por mí siempre ha estado, ahí ha sido muy pesada,
pero al final siempre ha querido lo mejor para mí
y yo se lo agradezco mucho y alguien que podía
estar acumulada no una, a lo largo de este proceso,
muy bien y bueno y que tenéis pensado para para el futuro,
porque nos habéis contado un poco cómo estáis ahora,
pero de cara, por ejemplo, si os pregunto
cómo os veríais de aquí a dentro de cinco años,
que, que me diría yo?
Pregunta difícil no es tan difícil a helio,
a mi primera sacarme mi cayera de contable a nadie
y tener un cochazo madre mía -valerosa-te gustaría cegar
y de última generación lo que sea, pero vamos,
un coche más caro y o un una casa grande con piscina
te gustaría a lo mejor un poco poder
disfrutar no de las cosas que no has podido disfrutar en otro momento no,
si vale muy alejar mucho viajar mucho sí muy bien,
eso nos gusta todo.
Yo creo que en tu caso Magnum, que tiene vetado,
pues yo tenía pensado seguir estudiando pues que en esta sociedad
si cuanto más estudios más llegas a otros objetivos
me gustaría seguir estudiando y más adelante.
cinco años, me gustaría,
pues terminar las prácticas que tengo pendientes y hacer otro grado medio,
grado superior,
lo que sea, pero me gustaría seguir estudiando,
te gustaría seguir formando muy bien.
Ya para terminar, nos gustaría que, bueno, que nos dijera,
y si estuviera en vuestra mano,
que os pongáis ahora en la situación de que tenéis una varita mágica
y podéis hacer que las cosas cambian,
que propuestas de cambio haría ir para bueno,
para poder desarrollar oportunidades para adolescentes y jóvenes
como vosotros, que habéis migrados solos a España,
no sé quién se anima, por ejemplo, me yo.
Yo le daría un poquito más tiempo a,
al tiempo que están en el piso de mayores,
que sea un poquito más largo, no sea un periodo de seis meses
o un año, que sea un poquito,
a lo mejor, tres años, a cuatro años,
para que te dé tiempo a hacerte una ocha, al menos sabes,
y pues que te informen también antes de cumplir los 18,
como estaba comentando antes mi compañera,
que te informe.
Cómo es la vida?
De verdad, no te digan.
No la olvida, no son Zabell caramelo tus ratos.
A sabes son hostias y hay que estar ahí estará tope
y no sé esas dos cosas fundamentalmente no a lo mejor
que pudierais tener un poquito más de tiempo
para prepararos para una emancipación total o xa
y luego también esa otra parte que estaba comentando
antes tú tu compañera y en tu caso vanessa
que propuestas de cambio, nos nos harías, primero,
que los que vienen aquí que no vengan a con un una mentalidad
de y estoy aquí y hasta que si tienen la oportunidad de venir aquí
sea como sea la manera pues que lo aprovechen.
Por qué.
A ver, es que una oportunidad al ser tan solo una vez en la vida,
porque en plan después que vas a decir que tú crees
que las oportunidades hay que hay que cogerlas
de que aprovechar la verdad y algo que crees que pudiéramos cambiar
para que haya más oportunidades para para vosotras,
pues, como he dicho, pues que nos enseñan.
Pues antes, cuando somos menores,
que nos enseñan, por ejemplo cosas sencillas,
las tareas y todo eso hace falta la va un plato,
y todo eso que nos enseñan nace sabe,
porque te fue.
Cuando salimos a los 18 años,
estamos en un trabajo que te dicen lava un plato
y no sabes mi por dónde empezar.
Claro, por eso que tuvieran preparar
lo que decía el compañero no nos pudieran preparar
con un poquito más de tiempo para esta transición
y que llegue ir más seguros y más seguras a a este y tono
de cumplir la mayoría de edad,
que haya más pisos también de una vez que cumplan la mayoría
de edad, porque cada vez están cortando,
y pues nosotros intentamos hacerlo bien sabe,
porque a veces se cierran estos pisos porque algunos lo hace mal,
pero no todo el mundo lo va a hacer mal.
Hay gente que lo va a hacer bien
y que pueda haber en ese sentido todas estas propiedades,
para demás gente, porque hay gente, pues que intenta hacer las cosas bien
y le viene muy bien ese a un proceso de estar cómodos años,
ahorrando y yo pienso que le viene bien.
No es lo mismo estar ahorrando un tiempo
y luego empezar por tu cuenta que termina los 18 empieza a Puerto
cuenta, sabes muy bien chicos.
Pues muchísimas gracias por haber participado en este espacio
y os deseamos muchísima suerte.
Vale en todo lo que queda por delante.
Gracias.
Gracias a Vanessa absoluto
y a más muta hace ya te por compartir con nosotros
sus experiencias de vida, María Naranjo.
Es educadora social, profesora colaboradora de la UNED,
en el programa de posgrado,
Acción socioeducativa con colectivos vulnerables,
familia, infancia, adolescencia y juventud.
Cas que podemos escuchar de nuevo en Canal UNED,
en punto UNED.
Puntos.
Una.
Soy Víctor Santos soy educador psicólogo,
soy el director del programa junco.
Programa de inserción sociolaboral para adolescentes
protegidos en acogimiento residencial perteneciente a la Dirección General
de infancia, familia y fomento de la natalidad
de la Comunidad de Madrid.
Además, soy el profesor del curso
-intervención socioeducativa con adolescentes y jóvenes migrantes
no acompañados de la UNED,
y en colaboración con la Fundación.
En noviembre de 2021, del año pasado
se aprobó la modificación del reglamento
de la ley de extranjería, en concreto,
en materia de menores extranjeros no acompañados,
los artículos correspondientes a la regulación administrativa
de este colectivo.
Anteriormente teníamos un reglamento bueno,
que planteaba algunas limitaciones
y planteaba una gran inseguridad jurídica
cuando los menores extranjeros no acompañados,
salían del sistema de protección afectan a la mayoría de edad,
porque, bueno, pues el mantenimiento de sus documentaciones
de las autorizaciones de residencia que obtenían cuando eran menores
estaban vinculadas a procesos de modificación,
a permisos de residencia y trabajo por la vida.
La inserción laboral
y esto, bueno, pues plantea unos requisitos
y unas condiciones muy difíciles de cumplir,
teniendo en cuenta la situación del mercado laboral
en la propia situación de esos menores que acceden
a la mayoría de edad.
La modificación del reglamento ofrece mayor seguridad jurídica
a todos estos chicos y chicas,
porque lo que genera es un régimen propio para ellos
dentro de los artículos 196, 197 198,
que lo que permite es que una vez obtiene la documentación,
la autorización de residencia como menores tutelados,
tengan una habilitación para trabajar,
lo que permite que puedan acceder al mercado laboral
y favorecer su inclusión y su integración social,
y que una vez salen del sistema de protección
de menores, puedan renovar esos permisos
por el hecho de haber estado tutelados,
lo que favorece la continuidad de las documentaciones,
la continuidad de sus procesos de inserción laboral,
la continuidad de su proceso de integración
y de transición a la vida adulta,
y ahora vamos a hablar con ismael el doy mediador intercultural y bueno
representante del colectivo esmenes.
Bueno, empezamos esta parte del pocas,
que forma parte del curso de intervención socioeducativa
con adolescentes y jóvenes migrantes no acompañados curso de la UNED,
un experto profesional y bueno, hoy, en el esta grabación
contamos con Isma Ismael Buenos días Buenos días
Víctor constants muy bien y tú bueno principio
agradecerte el esfuerzo porque hemos tenido
que madrugar un poquito para poder hacer esta grabación
ambiente hace bueno agradecerle refuerza siempre bueno
Isma un joven marroquí de que parte de marruecos
Castillejos, Castillejos.
Donde está ubicado Castillejos donde están localizadas
frontera con ceuta frontera con Ceuta Ajá bueno
Isma cuánto tiempo llevase en España pues en marzo
cumplo seis años seis años bueno
Isma es mediador intercultural.
Y bueno, si chico, con mucha experiencia
y con un conocimiento muy muy extenso sobre la realidad de los niños
y de las niñas de los adolescentes y de los jóvenes que,
como a él le gusta decir migran de forma autónoma,
como te gusta definir la situación de los chicos y chicas extranjeros
que vienen a normalmente,
digo que somos jóvenes, niños y movimiento migrantes
en movimiento que no tenemos como un destino
fijado desde el primer momento, fue.
Es un concepto muy, muy interesante, diferente al que al que
manejamos actualmente actualmente.
Aquí a mí me gustaría saber, en tu opinión,
porque localizando en la zona en la que tú eres, Castillejos,
porque los menores, los chicos, la chica dos jóvenes de Castillejos,
se marchan, bueno, las historias son muy barriadas
y muy distintas por la zonas;
por ejemplo, no.
En Castilla, por ejemplo, no es igual que el centro de Marruecos
de otras partes.
En concreto Castillejos.
Como es una, es un pueblo fronterizo que yo mismo
he crecido.
Mi madre, mis hermanos mayores,
han trabajado en la aduana como se dice traspasar la mercancía
entonces así es era la la única alternativa
de ganar pan digamos y hemos crecido gracias a esa alternativa,
y entonces es, surge de manera más agresiva, digamos,
más del tema de.
Como hemos visto el año pasado,
en la entrada de casi 10.000 personas más,
en la situación crítica que sufre el pueblo de Castillejos
de la región, digamos.
Actúan, pues, como que sea usado también a nivel político
y para sacar cuentas, y entonces siempre lo pagan los mismos.
Entonces, como que se se ha notado la desesperación de este pueblo
y más se ha notado en sus jóvenes,
en que no hay no hay futuro, yo digo futuro de que todos vivimos,
pero vivir por algo, no vivir esperando la muerte entonces,
buscando las oportunidades de estudiar,
de crecer, no quedarte como colapsado en un sitio que no vas a llegar muy,
muy cerca, no digo muy lejos.
Entonces, ese es el motor que deja muchos jóvenes,
y con estos jóvenes hay niños.
Hablamos de niños con 10 años con 11 con lo que hemos visto
y este movimiento volvemos a hablar de movimiento.
No es nuevo.
Sabes?
Entonces siempre entre los emigrantes,
digamos, de personas que emigran, pues hay un colectivo que tiene
una condición, que es la menoría de edad.
Entonces son más vulnerables más expuestos a vivir unas situaciones
que la deferencia de una migración adulta
o que no hay una consciencia
y, digamos, no percibimos igual en los riesgos,
en la planificación del viaje.
Entonces desconocimos la dureza del más o menos.
Es como un juego como una aventura que,
como como salga entonces muchas veces nos encontramos en la situación.
Que cómo justificamos nuestro viaje o nuestra emigración
de que como que tiene que haber una una situación a cierto deber
de crítica para que nosotros salgamos de nuestras casas?
Entonces, por eso viene que las historias son muy diversas
y los motivos también sí que hay respectivas,
que luego no son reales, por supuesto,
porque desconocemos lo que hay aquí pero a eso vamos.
De eso te quería preguntar un poco por diferenciar nuestra que comentas
la migración adulta de la migración de niños,
de niñas y adolescentes.
En nuestro caso,
nos gustaría aterrizar en esta migración más de menores.
Qué expectativas tienen los chicos y las chicas que emigran
Castillejos?
Bueno, lo localizado,
porque era un poco tu referencia vital,
pero Castillejos de Tetuán de Tánger del sur de Marruecos,
que expectativas, sabiendo que hay diferencias individuales.
Claro, pero qué expectativas tienen los chicos que quieren encontrar
cuando viajan a Europa.
Esas expectativas están influenciados por el entorno,
por la cultura, por por la sociedad.
Estamos hablando de dos mundos totalmente paralelos.
No, entonces ahí la joventut se vive de otra forma, la niñez;
también!
Ahí no hay una edad de Aduriz.
Como aquí por ejemplo, a los 18, ya uno entre comillas,
se concederá adulto.
Bueno, hay que en eso lo ponemos entre comillas,
pero sí que, por ejemplo, yo me acuerdo con 12 años
como que sentía una responsabilidad de mantenerme a mí mismo.
Entonces como que depende de la clase.
Cabe en plan.
La mayoría de los marroquíes; son gente que vive al día;
es más pronto llegar a la madurez,
pero de otra manera; una madurez que cuesta tiempo,
que cuesta mucha pérdida de niñez de; como que, por ejemplo,
tienes que trabajar; tienes que abandonar a los estudios
en muchas cosas.
Entonces, como que hay, empieza.
Has comentado anteriormente esta entrada masiva.
No he hecho referencia en mayo,
verdad del año pasado aprovechando este comentario,
como es la ruta migratoria,
es decir, bueno, quizás se puede concretar un poco
en esta experiencia, que fue mayo, poco.
Desde las zonas limítrofes Castillejos
y además, a Ceuta sí que sería interesante,
que nos contasen con tu experiencia.
Cómo es esa ruta migratoria
y, sobre todo, como lo viven los menores?
Vamos a volver mucho antes del cubrir.
Normalmente Ceuta.
No.
Se concederá espacios sin.
Se dice.
Así?
Pues entonces hay un convenio con la región de Tetuán.
Nos habitantes de la región de Tetuán.
La ciudad marroquí que; fronteriza, que podemos entrar sin visa.
Entonces, normalmente había dos formas de entrada a Ceuta.
Normalmente o entras con un pasaporte de manera aprobar tu suerte,
como en mi caso, por ejemplo, la última vez que entré a Ceuta
y no he vuelto a salir.
Entrado con un pasaporte, pero solo sin aviso de mi plan.
Fui en un momento un niño, desaparece.
Durante casi digamos un mes más o menos entonces normalmente son
o un menor entra solo o entra con algún familiar
algún conocido con el plan de quedarse en Ceuta
y luego hay otro u otra forma de entrada, que es los niños,
que se quedan en la aduana, la parte marroquí
e intentando colarse debajo de vehículos que entran a Ceuta.
Algunas lo logran, pero es un porcentaje muy pequeño
y es un riesgo muy alto.
Entonces, entrando ya Ceuta, queda otro obstáculo
porque nos no hay libre circulación, tú no puedes,
sí que Ceuta es España, pero tú no puedes y era la península
hay un estrecho que pasa que ahí los menores,
que no hay un hay un centro en el centro de menores,
pero en unas condiciones
que ese tiene otros cas, pero yo en mi caso
no he preferido estar en la calle a estar en este centro
por ejemplo por seguridad por muchas cosas.
Entonces, qué pasa, que muchos niños se quedan en ceuta
en templando colarse debajo de vehículos en el puerto
como que el segundo paso para conseguir entrar a peninsular,
y de la gente que no tiene pasta?
Yo no puedo ir pagar a una patera 3.000 euros o 4.000 euros.
Entonces, esa es la manera, la única que tenía
y además yo tenía ese plan de que si yo me voy al centro,
es más fácil.
El que me lo localizan, mi familia me va a sacar yo
como que he tomado una, una decisión personal que mucho.
Por eso digo que el nivel de madurez, inocente, digamos,
tú crees que eres ya de tomarte decisiones por tu vida,
por las vivencias que has vivido en Marruecos en un país de origen
no hablo no solo de Marruecos sino de muchos países más,
y y eso que te te tomas tu decisión, a esa edad que yo tenía 16 años,
nada.
Cuáles son tus preocupaciones ahora con el paso del tiempo,
después de haberlo vivido y estando muy cercano
a la realidad de estos niños y de estas niñas en Ceuta,
nos puedes contar también un poco las experiencias que desarrolla
Sayyid, que te preocupa.
De la ruta migratoria, que te preocupa de una vez.
Los niños están en Ceuta,
en el acceso a su acceso a la península,
a mí me preocupa mucho la violencia que se sufre
porque estamos aquí nos encontramos como que ya llegan los chavales
o las chavalas.
Pero cómo que no paramos a pensar en el trayecto
y el trayectos son, a veces, un años años de estar en Marruecos
en las aduanas, en Tánger,
intentando entrar, por ejemplo en Castillejos,
intentando entrar a Ceuta en Ceuta
estar mucho tiempo para conseguir su en la península
y venir aquí para conseguir, bueno, es restar establecerse
en algún sitio.
Entonces eso supone mucho quema mucho.
Además, la edad que tengas, pues te afecta muchísimo
y en Ceuta más, porque en Ceuta sí que es un territorio
considerado español, pero básicamente no, no hay mucho.
Es que es como España en los 70 o dos nos hay como que pasa
de todo, no, que cualquiera te puede pegar cualquiera,
pueda hacer de todo y como que hay muchísima policía,
pero no de proteger, sino como proteger a los otros,
y ya que ahí empezamos a, a allá a poner etiquetas
y entonces cómo que luego los menores ven como la?
La única salida es el puerto
y ahí el puerto está controlado por la policía
y también la mucha violencia.
Las sufrimos por parte de la policía también,
por eso hablo de Ceuta, Ceuta,
lo que supone como puerta de acceso a la realidad de estos chicos,
que comentan si estas chicas, fundamentalmente chicos,
no sigue, que deciden bueno, no estar en el centro,
como decía, dice tú en el sistema de protección que ofrece,
que tiene la ciudad autónoma de ceuta.
La realidad es que los que quedan en situación de calle
cómo es la vida estos chicos en la calle, donde están,
que hacen cómo se mantienen, quien les ayuda,
como durante cuánto tiempo suelen estar.
Hay 2, pueden realidad.
Soy una realidad actual que es de ahora y hay una realidad anterior
al es como ahora el móvil, marca storia,
podemos decir tres cobrir post-no cuéntanos un poco
las dos en plan.
En mi época.
Había varios peligros, como estructurados,
y el puerto era como el sitio más seguro,
aunque tiene sus peligros de altura y de de vaya así de todo,
de porrazos, bueno, pero salimos, solo hay una palabra que se saliera
a buscar de las primeras palabras en español que se aprenden,
pues vamos a buscar así servicio, que salimos,
apuestas a buscar comida, a buscar,
pero normalmente en el puerto casi todo el día,
y hay por la noche, donde se suele hacer el resto,
y que es meterse bajo de los vehículos
e intentar colarse en algo en alguno hizo,
no.
Si eso entonces, qué pasa?
Que anteriormente había plan?
Había muchos mayores también personas adultas,
que están intentando ellos también cruzar la península?
Y eso qué pasa a veces hay conflicto porque como que decían que nosotros
pues cantábamos vamos y cómo que cómo llevar
no como que él está atento a a colarse en algún vehículo
y viene un niño y ya le fastidia el plan,
digamos.
Entonces, hay conflictos de espacio, hay un espacio compartido,
hay niñas, hay personas adultas de 30 años, de 27,
había otro problema de el centro, de la esperanza,
como que había un miedo de los chicos que bajan del centro
y a quitar cosas a los chicos que están en la calle
a pegar no entonces por eso yo por ejemplo yo mismo
no he subido al centro,
porque el descontrol que hay ahí puede.
Es como que se se mantiene,
se son cómplices de esta como que los rozamos,
no como que lo que controlan en el centro
los que llevan más tiempo entonces,
como que hay mucha violencia y mucho, mucho abuso,
y eso pasaba, también fueron cuando bajan entonces
como que el único sitio donde no no te van a llegar
ese estar dentro del puerto y salir por la noche,
pero hay otros riesgos de que, por ejemplo los ceutís a algunos,
pues bajaban a no sé yo si iba a pasar el rato o no,
pero a sin se encuentran con un de chavales les pegan violencia
a muchísimas violencia, ahora en la era espera,
Covite en la que está muy y entonces ahora yo nos coincidimos,
no en Ceuta, fe, poco.
Ahora el espacio está como ya los los niños son libres,
no comparten espacio con personas adultas
porque hay una alternativa que se solicitar el asilo
y con la solicitud pueden subir a península mayor.
Eso es entonces, ahí cierto que tiene que ser menor?
De verdad, ahí no cabe dudar decir si se es menor menor
o si es mayor mayor,
si se puede demostrar.
Incluso hay menores
que dicen que son mayores para poder solicitar el asilo,
poder subir a peñíscola, que es más fácil.
Entonces sí que yo lo veo, sí que tiene su su parte, bueno, mala
y tal,
pero en este sentido de de tener un espacio con tus se guanches
no hay violencia entre los mismos.
Lo que veo no hay mucho consumo.
Se nota porque los niños que encontramos en Ceuta
actualmente son niños que a lo mejor
no tenían pensado migrar, no digamos,
hubo una oportunidad de que vieron que la gente se está entrando a Ceuta
y a gente que abandonó iba a clase y le faltó,
y si entró a Ceuta la gente que lo pensó alguna vez
en su vida, pues tuvo la oportunidad
y entrar.
Y eso qué pasa?
Que, por ejemplo lo que vemos yo bajo muchas veces
como colectivo, ex menas y ahí conozco
a muchos colectivos que están trabajando con, por ejemplo,
en una cliché que están trabajando como educadoras, de calle,
o acompañan a los chavales, hacen curas, etc. Entonces,
bajo básicamente para dar apoyo tanto a las compás y a los chavales,
por supuesto Ceuta ha sido como abandonada por parte de colectivos
como que salió a la luz con la entrada masiva,
antes como que desconocía la gente nos sabien dónde está Ceuta entonces
como también por ejemplo nada no día colectivos
que trabajen con estos menores en mi época, digo yo.
Entonces, cómo que no hay alternativas?
Pero actualmente no hay muchos niños también en la calle,
como antes lo último que hicimos hace ya un mes,
estuve yo, el mes pasado había entre 40 35 menores en La Caixa
y Sánchez, consiguiendo subirse entonces nos contactan.
Algunos están en Madrid, otros están en Barcelona.
Dentro de este proceso, de esta ruta migratoria,
una vez los chicos acceden a la península.
Qué pasa ahí cuando se llega a la península?
Cuál es tu experiencia?
Cuál es tu idea o tu sensación?
Yo tengo esperanza de que las cosas
vayan mejorando también con el tema del nuevo reglamento,
porque también en fluye en el movimiento de estos jóvenes
estos niños, donde pueden ir a que regiones de España que puedan,
pues una lo más importante siempre es el tema administrativo,
regularizarse, tener dos papeles que hasta el momento
eran de las preocupaciones existentes.
Llegamos a península, entonces yo me acuerdo que,
que había un centro de recepción en la línea,
que actualmente no está, hay una nueva empresa
que está ya comiendo todo, todos no hace falta nombrarla,
pero parece que está cogiendo todos los proyectos para decirlo
de una manera de menores extranjeros no acompañados.
Entonces, básicamente ahí empieza,
digamos como esa se realiza esta acogida,
como si yo lo digo abiertamente, yo me llevaron a este centro
y al poco tiempo me escapado.
De ahí porque básicamente actualmente
soy consciente de y puedo hacer un análisis de todo esto.
Yo puedo decir que básicamente eso era un centro
de contención de menores extranjeros en acompanyats,
porque que sea un centro a las fueras de la ciudad.
Es que solo atiende a menores extranjeros
no acompañados, no, y que luego cada comunidad tiene sus normas,
que si tienes que estar ahí ocho meses
para que te hagan la tutela luego de la tutela,
cómo que luego ahí influye también el movimiento de las experiencias
anteriores de alguien de tu barrio que ha pasado por aquí y te dice.
Pues en Barcelona tardan tal en hacerte la tutela entonces
como que al poco tiempo te haces experto en no en estas cuestiones,
que no tienen que ser de preocupación no,
y eso nos hace falta un plan estatal.
Para ahí no vamos a quejar
de que si los menores no quieren estar en Andalucía,
si los menores y luego no hay transparencia de números,
de cuántos entran, cuántos salen?
Porque al final todos entramos por Andalucía,
por las costas y creo que se duplican en Madrid
y duplican en Barcelona.
Luego están muchos.
Su destino no es España.
Entonces se quedan reflejados aquí como que es difícil
llevar un control, pero no sé yo creo que están.
Si nos hacen la la huella en donde estemos
y nos sacan todo.
Desde cuando entramos y todos,
hasta la foto que nos hicieron en Algeciras, en mi caso,
por ejemplo, entonces deben de controlar estas cosas
como que muchas veces yo oigo hablar como que tiene que haber una mafia
en todo, como que en esos no
no es una imposibles que crucen solos, es un posible.
No sé te doy un ejemplo muchas veces.
Se habla de que cómo consiguen venir de Andalucía.
Aquí van a a Barcelona, van a ciertos ciudades.
Básicamente.
Actualmente podemos hacer una reflexión que en Madrid,
por ejemplo, Castillejos.
Es una región muy pequeña en comparación con Tánger,
pero aquí hay muchos niños de Castillejos.
Que Tánger vinos y si vas a Barcelona hay muchos tan genuinos
y si vas a el bao hay muchos de bereberes y son por zonas
porque, pues también te coges.
Confianza de seguridad, cuando conoces a alguien,
por lo menos que a alguien ha pasado por esa zona.
Tú desconoces totalmente el terreno, por ejemplo,
el concepto de estancia.
Yo lo tenía muy corto.
Yo, cómo vivía toda mi vida en un pueblecito costero,
que tardó 15 minutos al colegio.
Me parecía muy lejos, porque está a 15 minutos de casa
y llegar a España y creer que yo puedo ir a de la línea;
hasta Barcelona andando, y es así; en plan no llega hasta Barcelona,
pero llegamos hasta Nerja de la línea de la frontera
con gibraltar.
Junto con otro chaval de, viven del centro de, digamos.
Hasta.
Ahí andando son casi 300 kilómetros,
los cuatro días de camino más o menos en la calle,
comiendo de la basura.
Imagínate todo el Roy entonces como que, ciertamente vamos
como cabras para decirlo, pero eso luego vas buscando
en un sitio donde te puedes establecer, para.
Poder porque tienes mucha preocupación el tema
de la documentación que nos consumió con respecto a esto que plantear,
de establecerse una vez o se establece,
es si siempre, entre comillas,
como tú dices.
Porque es verdad que el estar en tránsito parece
que es una característica de los procesos migratorios,
no que vosotros experimentales, una vez se establece it
qué necesidades surgen, cuáles son las dificultades?
Que os vais a encontrando
que ahora los los adolescentes se están encontrando.
Una de las expectativas antes de migrar, digamos, 3,
que vas a tener una estabilidad si te piensas sin amigos,
piensas que vas a tener amigos españoles
ya piensas hablar español.
No, ese temo la también es una expectativa
aprender un idioma más.
Lo ves de muchas maneras,
como que lo que es algo positivo porque es una experiencia vital,
es algo que conlleva mucho coraje, no de como se dice también,
es una por decirlo de un hombre fuerte
o de una mujer fuerte, no de afrontar se trayecto,
se proyecto de vida como que se persigue esto
como en el currículum vital de una persona;
plan que no cualquiera lo puede.
Entonces, qué pasa?
Que vienes y no encuentras esa estabilidad
o como que por eso hablamos de que hay puntos que hay que mejorar,
en que el propio sistema muchas veces como que te da esa sensación
de que estas.
De paso, pasas dos años, tres años, cuatro años,
pero de pas y, además, el tema de que entrase.
Comisaria de la comisaría,
un centro de recepción a un centro de recepción,
a un centro de primera acogida centra a centro del centro, centro,
y siempre lo que se está haciendo cada vez más de madera,
privatización, cómo intentar a esos menores,
bueno, ser las dificultades de trabajar,
pero es que no se yo quiero inventar excusas,
decir no sé a lo mejor esa gente no, no sabe trabajar con él,
le falta experiencia, pero no, no encuentra excusa
porque bastantes años han tenido y además yo creo
que se ve como un problema y no lo es.
Es un problema creado inventado a quienes estamos hablando
de que entran millones.
Yo creo que el Estado Español es capaz de atender
y de sacar adelante a estos niños
de y eso por eso he dicho al principio que tengo esperanza,
que poco a poco vamos ganando, por ejemplo, el tema del reglamento,
que aquí no nos estoy esperando a una paga.
Estoy esperando a que me vista de night,
de Adidas, en, desde luego, esos no son las expectativas.
Sí que hay una expectativas real de venir a trabajar,
aunque no para un niño.
Si que mejor que estudie, mejor, que tenga o otras, pero bueno,
si hay una parte económica que empuja muchos de nosotros,
entonces vienes a por eso, el tema de los papeles,
porque determina, básicamente, se puede trabajar,
no puedes trabajar y por eso con ahora,
con los papeles, yo creo que espero, no.
Poco de de acompañamiento,
con un poco de que vamos a tener que los jóvenes a los 16 años,
por lo menos sí porque cuántos sacamos la eso yo no, no sé yo,
no conozco a nadie que salió del centro con la eso, por ejemplo,
vienen con 16, vienen que un 15 vienen tal,
pero por lo menos puedes tener alternativa
con la modificación del reglamento
lo que comentaba sí que es un antes y un después
a nivel administrativo, no, sobre todo a la posibilidad
de tener un régimen propio para los menores extranjeros
no acompañados,
que una vez se adquiere la autorización de residencia,
ya incorpora la habilitación para trabajar a partir de los 16 años
y luego hay un recorrido de renovaciones que, bueno,
ya se ha flexibilizado más que flexibilizarse,
ha ajustado mucho a la realidad del colectivo digamos
no entonces bueno permite superar una situación de inseguridad jurídica
en la que estaban viviendo
los, sobre todo cuando se alcanzaba la mayoría de edad
y se salía del sistema de protección,
no?
Pero más allá de la modificación del reglamento,
yo tengo la sensación de que faltan cosas.
No.
El real decreto
903 Parras, 2021, que ha entrado en vigor el pasado mes de noviembre,
modifica el reglamento de la actual ley orgánica
sobre derechos y libertades de los extranjeros en España
y su integración social,
refiriéndose expresamente a los menores extranjeros
no acompañados cuando cumplen la mayoría de edad normativa,
que trata de flexibilizar los trámites para la renovación
de la autorización de residencia y habilitación para poder trabajar.
El tiempo de radio se acaba,
pero en canal punto un punto es.
Podemos escuchar completa esta conversación
en la que Ismail el mayor y mediador social e intercultural,
portavoz de las.
Hicieron examinas y
Víctor Santos profesor colaborador del programa de posgrado de la UNED,
acción socioeducativa con colectivos vulnerables.
Nos dan más claves sobre los procesos migratorios
de los menores no acompañados.
Su necesidad de protección y acompañamiento
y de respeto que los estereotipos no enmascaren una realidad social
que afecta a niños y niñas, adolescentes y jóvenes
que se han visto de una u otra forma en la necesidad de emigrar,
buscando una vida mejor.
Que a.
Una.
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