Y ahora, aunque ya lo ha hecho nuestro director,
voy a, voy a utilizar solo un minuto para presentar a, bueno, pues,
a una persona muy especial a la que llevo conociendo ya muchos,
muchos años y y bueno, es para mí un tremendo honor
poder contar con el doctor martínez orgado,
es decir, Pepe que me ha dicho.
Por favor.
Dime este país que, bueno, pues es un experto
aparte de ser neonatólogo, es médico clínico en ejercicios
Jefe de Servicio, también profesor investigador
también en investigación básica.
Es decir, combina de manera perfecta las vías de investigación básica
en modelos animales, con su dedicación asistencial
a los pacientes.
Día a día, que es un ejemplo perfecto de, bueno, pues un poco
del de la, de lo que la psicología debe aspirar, menos,
desde mi punto de vista, que esa unir la investigación básica
con la investigación y la aplicación clínica transaccional
Pepe, bueno, pasase.
Una experto además en la aplicación
y en el estudio del potencial terapéutico del cannabidiol,
lleva investigándolo muchos muchos años,
tanto en modelos roedores como en el hecho honesto
y aparte.
Bueno, un investigador, bueno, pues de un gran prestigio,
con una financiación ininterrumpida, con muchísimos,
muchísimas publicaciones internacionales,
capítulos del libro, patentes, todo tipo de reconocimientos.
En fin, si me pusiera aquí a describir esto a su curriculum,
no acabaríamos y no hasta el caso que sepáis que tenemos,
pues estamos, somos muy afortunadas de poder contar con un investigador,
pues esta categoría científica y también personal,
porque todos los que le conocemos estamos de acuerdo,
que es una grandísima grandísima persona,
así que Pepe, gracias por acudir a nuestra llamada.
Es un verdadero placer de verdad estar aquí contigo en compañía
y ahora vamos a disfrutar de la ciencia
y luego, por favor, no dudéis en hacer
todas las preguntas que queráis que de hecho,
luego es el debate científico y seguro que lo vamos
a disfrutar mucho.
Pues muchísimas gracias, Pepe.
Nos gozamos nosotros y te dejamos de las paradas.
Bueno, desde luego la presión ahora para presentarla es absoluta,
pero bueno, bueno, yo creo que agradezco mucho las palabras,
en primer lugar, fruto de la amistad y de la bonhomía,
de quien las da, de quien sabó dicho,
porque la realidad es que el honor, como es obvio, es mío.
Además, como un poco inaugurados,
es incluso más anar todavía y, bueno, pues vamos a intentar estar
a la altura.
Sí quiero hacer una puntualización sobre todo
porque muchos del Auditorio tiene mucho más nivel
que yo en lo que es la investigación básica;
a mí siempre me gusta decir que yo hago
investigación traslacional, en el sentido
de que, como veis viendo durante la exposición profundizamos
relativamente poco para lo que suele ser la investigación básica,
es decir, no nos metemos mucho en vía de señalización,
en mecánicas muy profundas, porque nuestra orientación,
nuestro objetivo es siempre la transacción,
es decir, el intentar conseguir
un tratamiento algo que o prevenga o al menos reduzca
o o aminore las consecuencias de una cosa tan tan grave
como es el daño cerebral en los recién nacidos.
Tenemos esa pequeña desventaja y ese
estar un poco con ese síndrome de Ulises
de que somos demasiado químicos para los básicos y demasiado básicos
para los clínicos.
Entonces estamos un poco en tierra de nadie,
pero, bueno, ahí hay.
Llevamos mucho tiempo con urgencia;
estamos acostumbrados a ver si consigo esto.
Bueno, esto es un recién nacido con un daño cerebral
y no es una fotografía cogida al alza,
es un niño realmente con un daño cerebral
de hace ya un tiempo, porque ahora ya no se les maneja de esta manera,
se manejan otra serie de veréis, pero sí representa lo que queremos,
lo que queremos decir.
Hay muchas causas que pueden provocar que un recién nacido tenga
un daño cerebral.
Nosotros nos vamos a ocupar sobre todo que es
en el que trabajamos.
En equipos sirvió isquémico difuso, Infocal y en el demográfico,
aunque también.
Evidentemente, hay daño traumático y dañina, infeccioso,
pero en cantidad o en proporción, los dos primeros son
los que se llevan la parte del león.
Una cosa que a mí siempre me ha llamado la atención
durante todo el tiempo que llevo investigando en esto,
es que las cifras son bastante abrumadoras.
Al año, en todo el mundo cerca de un 1.000.000 de niños
mueren por causa de daño cerebral y otro 1.000.000
quedan con secuelas permanentes.
Unas secuelas que se engloban
en lo que se llama la parálisis cerebral,
un cuadro de espasticidad, que no progresa pero no mejora,
y que acaba pues muchas veces en algo que por un lado,
es bueno y Protágoras cruel, que es una discapacidad motora,
grave sin gran afectación cognitiva.
Otras veces sí que hay afectación cognitiva.
Si juntamos pues casi 2.000.000 de niños al año
en el mundo son unos cuantos, sin embargo,
la alarma social por este tema es absolutamente nula.
De hecho, una vez en uno de estos intentos espejos
y seguir financiación y tuvimos una rueda de prensa
al que, por supuesto no vino casi nadie,
pero allí cuando hicimos la comparación, por ejemplo,
de cuántos enfermos de sida allá en el año al mundo en el mundo,
son alrededor de un 2.000.000 pico y sin embargo,
densidad, es un problema de alerta y de alarma de primer orden.
Mi una cosa que se lleva por delante la vida del futuro
y yo de 2.000.000 de niños, pues realmente no, no le dan,
nos ofrece mucha importancia ahora mismo, en este preciso instante
ya tenemos algo que hacer con estos niños.
Hay un tratamiento que es la hipotermia terapéutica,
esto que veis, es una foto de la Unidad de Cuidados Intensivos
mi hospital, en primer lugar, en primera línea,
tenerse aparato de hipotermia, que hace circular agua fría,
en un conflicto que está debajo del bebé que veáis
que estaba absolutamente monitorizado por todos los lados.
El problema de la hipotermia es que estadísticamente es mejor
que no poner hipotermia, pero sólo en recién
nacidos a término que tienen una hipótesis que mide difuso,
es decir, hipótesis que me ha Focal, el estou o el daño cerebral,
de los prematuros, de lo que vamos a hablar,
no hay ningún tratamiento y además los niños candidatos
la hipotermia,
cuando tienen un grado moderado grave de daño cerebral,
apenas el 66 por 167 por 100 son realmente se benefician realmente.
Es decir,
casi la mitad de los niños candidatos no se benefician,
y todos los que están fuera de ese grupo tampoco.
Esto significa que todavía nos queda mucho que investigar
y mucho que hacer para intentar darle alguna oportunidad a estos niños,
y el problema es que el cerebro del recién nacido.
Estos tres elementos tan característico,
la positividad el estrés asociativo la inflamación,
lo que alguien algún británico
llamó en su momento de forma un poco poética,
la triada mortal esto está tríada, que es mortal
en cualquier cerebro, en el recién nacido,
es particularmente peligroso.
No vamos a hablar de esto
porque nos daría para la charla entera,
pero creo que se puede resumir de una forma bastante sencilla
diciendo que un cerebro neonatal que instantes antes del parto
estaba en un ambiente absolutamente controlado
y sin ningún tipo de problemas.
Sin estar expuesto a información,
ni estemos operativo porque el feto está en un ambiente
prácticamente hipocrático ni por supuesto ha sido toxicidad
porque su cerebro todavía no estás operativa
o no está diseñado para luchar contra enemigos
a los que no conocía,
y si encima me adelantamos el parto o unas cuantas semanas,
ahora mismo el límite lo tenemos en veintidos,
veintitres semanas de edad gestacional.
Cuando el brazo normales de 40 estamos casi en la mitad.
Pues claro, si no hacemos casi la mitad
de nuestro desarrollo estamos mucho menos preparados todavía,
con lo cual le salieron a Tales,
particularmente vulnerable a tres elementos que encima
tienen la costumbre de interaccionar entre ellos,
de tal manera que si uno actúa sobre uno solo no hace nada,
hay que actuar sobre los tres a la vez,
y eso lo hace muy pocas, muy poca, muy pocos tratamientos,
la hipotermia lo hace, pero como hemos visto,
y si luego hace falta podemos hablar de por qué pues a muchos muchos
no beneficia.
Entonces nosotros nos metimos de forma más o menos casual
en el campo de los cannabinoides, hacia efectivamente,
bastante tiempo.
Si alguien no está muy familiarizado de forma muy breve,
explicaremos que los cannabinoides
pertenecen a un sistema endógeno natural
que tenemos en nuestro organismo, el sistema cannabinoide
-endógeno, que está constituido por unos ligándolos endógenos,
los más importantes aquí la vida y dos sage que son a ligando
de unos receptores de los cuales están clonados
y son específicamente cannabinoides.
El llamado cb1 iceberg 2, aunque esto
siendo cannabinoides interaccionan, con otros muchos receptores,
también todos ellos del tipo ligadas a proteína Hyde
y además una maquinaria de recaptación,
de síntesis de recaptación y de degradación lo interesante
es que los cannabinoides en el sistema cannabinoide endógeno,
participan en varias cosas muy importantes,
sobre todo y lo más importante
de todo es modular la transmisión sináptica,
y esto es también lo que hace que intervengan en tantas cosas
como el movimiento como memoria muchas cosas más además
por la vida de los receptores.
Disfrutar.
Este bebé dos
participan en la modulación de, la de la respuesta inmunitaria
y además sabemos que también tienen una participación importante
en el desarrollo
e incluso en la supervivencia de las de las células.
Sus características hacen
que cuando uno eso es lo que a mí me pasó en su momento,
cuando yo por primera vez entre contacto con los cannabinoides,
empecé a leer y a darme cuenta de que esto era seguramente mentira
porque no podía ser verdad que unas moléculas,
unas moléculas además naturales atesorar sin tantas tan
tal cantidad de características neuro protectoras.
Resulta que como módulos la transmisión sináptica.
Disminuye en la liberación del oculta,
mató del principal aminoácidos tóxico.
Además reducen la entrada de calcio
y, por tanto, la activación de enzimas
como la de medio sin tasa, que es tremendamente dañina;
son protectores de los astros, ciclos y no solo de las neuronas
modulan la actividad de la microclima
y, por tanto, la respuesta inflamatoria
son antioxidantes por su propia molécula,
y además, porque interaccionan con otras muchas cosas activan
o aumentan el flujo sanguíneo cerebral,
lo cual cuando estamos hablando de isquemia
es una cosa bastante importante,
con lo cual eran absoluta y totalmente el bálsamo de Fierabrás
o sea, uno se da cuenta de que es que están actuando
en absolutamente todos los elementos necesarios para intentar reducir
o evitar el daño cerebral,
y encima el sustrato para la síntesis de cannabinoides,
que no se hace de forma constitutiva,
sino que se hace a demanda.
Cuando se necesita el sustrato son los lípidos de membrana,
con lo cual allí donde más destrucción celular
hay en el cerebro más cannabinoide se produce.
No, no puede estar mejor diseñado
de tal manera que Rafael me suelan el padre abuelo
y Dios del de la investigación en cannabinoides.
La persona que descubrió los cannabinoides
ya propuso hace muchos años que el sistema cannabinoides
es nuestro segundo gran sistema natural de protección,
junto con el sistema inmunitario,
que se dedica a defendernos frente a la inflamación del sistema.
Cannabinoide endógenos sería nuestro otro sistema natural de protección,
en este caso frente a a las agresiones de tipo lipídico
sobre el daño, sobre los lípidos y de originados por los videos bien,
pues esto hacía muy prometedor el campo de los cannabinoides
para intentar encontrar un tratamiento en el dios protector
en nuestro casi la mala noticia
vino cuando aparecieron los primeros estudios.
Este fue el primero en el año 2007,
pero han venido muchos después,
que sugieren que las sobre activación de los receptores cb1,
aquí puesto en el cerebro inmaduro, pero tendremos que corregir y decir.
En el cerebro en desarrollo,
porque aquí hay gente que investigan.
Eso sabemos que la sobre activación de los receptores cb1 ncwo,
el desarrollo del adolescente también es tremendamente peligroso.
Pues igual de peligroso más.
Ese cerebro en desarrollo que esto el cerebro del feto
y del recién nacido y va baste este ejemplo de un estudio en Vigo,
perdón, in vitro con células, de cerebro neonatal
o cerebro de adulto en ratas que cuando se les administraba, thc,
se multiplicaba la y la respuesta de dosis solo en el cerebro inmaduro
y no a la derecha en el cerebro maduro de errata
se han acumulado muchas, más evidencias al respecto,
con lo cual quedaba más o menos bloqueado,
el la posibilidad de utilizar aragonesistas
cb1 a menos honestas cb1 puro puros para la menor protección,
y por eso entramos a tratar con el cannabidiol.
Luego la práctica esta es la esto queda muy bonito así
y luego la realidad es que empezamos con el cannabis por pura casualidad,
pero al final resultó
que como se suele decir hicimos de la necesidad virtud
y nos encontramos con que el cannabidiol no tiene efectos
si con estimulante o psicotrópico, porque no es agonista cb1
supuestamente a unos agonista celebrados,
aunque ahora veremos muy muy de pasada,
que algo tiene que ver en el cerebro inmaduro.
Pero tenía una cantidad importante de características
o de de cualidades en distintos tipos
de de paradigmas de investigación cerebral y esta cerebral,
como antioxidante difamatorio, anti convulsivo,
ante ansiolítico un montón de cosas que lo hacían
tremendamente interesante;
se había empezado a utilizar en humanos y no tenía aparentemente
efectos secundarios,
y aparecieron los primeros estudios en animales adultos,
en concreto en un modelo de infarto cerebral,
en el que se veía que este tratamiento,
el cannabidiol administrado, incluso dos días después del infarto,
seguía consiguiendo reducir este infarto en animales adultos
y, por tanto dijimos.
Pues vamos a aprobar el cannabidiol.
En nuestro modelo resulta que avanzando nuestros estudios
ahora volveremos a ver.
Comprobamos que el cannabidiol tiene un efecto pleiteo,
Trópico tan absolutamente asombroso,
que es evidentemente un poco trampantojo.
Quiero decir.
Cuando uno mira esta gráfica que publicamos hace poco
en una revisión, toca todos los palillos,
absolutamente, todos, inhibe lo que tiene que inhibir.
Iba lo que tiene que activar.
Es absolutamente milagroso y además lo más gracioso
sobre todo es que todavía no sabemos exactamente los mecanismos
por los que hace esto.
Sabemos que hace sabemos que inhibe la liberación de ruta mato.
Sabemos que inhibe los receptores de socios,
sabemos que es antiinflamatorio;
pero como lo hace todavía no lo sabemos,
la hipótesis personal de mi grupo es que no lo sabemos,
porque probablemente no hay un mecanismo directo,
sino que probablemente el cannabidiol es la Cruz Roja,
del cerebro es un elemento que lo que hace es preservar, favorecer,
permitir que funcionen los sistemas naturales que tenemos de protección,
lo que es fundamentalmente el cannabis;
el cannabidiol es un antioxidante y un antiinflamatorio potentísimo
en los estudios que se hicieron in vitro de ante oxidación
es más antioxidante que cualquier otro
oxida antioxidante, incluso, que el debe deseo,
es espectacularmente antioxidante y espectacularmente antiinflamatorio
y probablemente eso es lo que ocurre ,
que recupera un ámbito, una, un ambiente, un un nicho ecológico,
que hace que esos mecanismos que tenemos nosotros mismos
puedan funcionar y, por tanto, todas las cosas que tienen
que funcionar bien funcionan bien las que funcionan mal,
dejen de funcionar, porque así es cómo funciona.
Bueno, pues, como he dicho, nosotros nos hemos centrado
en tres grandes grupos de daño cerebral
adquirido neonatal.
El daño y Pósito isquémico, difuso el daño ecosistémico focal,
y el daño del cerebro inmaduro del prematuro especialmente secundaria
ambos registral ventricular el daño cerebral difuso
lo que llamamos el daño positivo, isquémico difuso.
Como he dicho antes, es un es una una entidad
bastante prevalente.
Está este cálculo que he hecho yo,
pero que es muy del gusto de los americanos.
Nos dice que cada 2, cuatro minutos es decir muchas, varios.
Durante mi charla varios recién nacidos van a sufrir
a alguna parte del mundo una asfixia en el parto
y la mitad de esos niños,
que suponen las visiones del parto van a sufrir un cuadro neurológico
que llamamos encefalopatía y posible isquémica,
y de ellos la mitad morirá o quedará con secuelas
durante todo el toda su vida.
Es decir, haciendo cálculo rápidamente casi
un niño por minuto en el mundo parece que tiene entidad suficiente
como para investigar.
Sobre el tema, como ya he dicho antes,
pues no es muy así bueno, pues nosotros lo que hicimos
fue un o lo que hemos ido haciendo es un un estudio, digamos, completo.
El estudio trans,
pre clínico o transaccional completo con estudios in.
Vitro especialmente con este modelo in vitro de secciones de cerebro
lo que se llama una privación de exige un glucosa en una
en un ambiente que intenta reproducir lo más posible
la situación de la hipótesis que ya hemos hecho en nuestros estudios,
en roedores, en ratas sobre todo recién nacidas,
y algo también en ratón.
Una, una, un una metodología muy exigente,
porque el tamaño de nuestros pacientes
es así muchos de los que estáis.
Aquí probablemente estáis acostumbrados a sacar trozos
partes del cerebro de un feto de rata,
no le impresiona mucho el tamaño.
Por tanto, el problema es que este paciente
tiene que sobrevivir al daño que le vamos a provocar
y queremos que llegue a adulto,
y eso hace que el cuidado con el que hay que hacer la cirugía
sea excepcional y luego, como también ha mencionado Alejandro,
hemos pasado al habrán mamífero, en este caso concreto
el recién nacido, porque ellos cerdos recién nacido,
porque es el más parecido en su fisiopatología
al recién nacido humano y todo lo que uno hace,
todo lo que uno obtiene todos los datos
de un cerdito recién nacido, son casi aplicables
directamente al ser humano.
Desde el primer momento esto lo empezamos a hacer en comparación,
en colaboración perdón con un grupo de de Bilbao,
en aquellos tiempos yo tenía más pelo en varias partes de la cabeza
y luego fuimos siguiendo en el hospital importación Rozada,
donde y actualmente en el Hospital Clínico es como luce,
un un quirófano uci de cerdito que como veis es muy parecida
en cuanto a los aparatos que hay a la luz y natal,
que esa es la parte que quizás lo hace más más potente,
como ya ha mencionado también Alejandro,
hemos publicado muchas cosas sobre todo este camino,
desde la, la, la apoya ata a la cama a la cuna o incubadora
en nuestro caso, en el 2018,
en una revisión hicimos este este resumen
de toda nuestra investigación hasta entonces en el que por resumir
lo que aquí estábamos explicando es que habíamos hecho
estudios in vitro, en vivo, en roedores, trataron, rata y cerdo,
esto es importante porque para quien no sepa,
para poder aplicar un tratamiento en la clínica,
las agencias del medicamento exigen que se haya demostrado la eficacia
y seguridad de este fármaco en tres especies animales
diferentes.
Una de las cuales tiene que ser no tiene que ser un robo,
con lo cual, haciéndolo en ratón en rata
y en cerdito, ya teníamos esos esos criterios.
Ahí lo que vimos es que el cannabidiol administrado,
después del del daño,
desde un punto de vista traslacional clínico, es imprescindible,
nunca podemos tratar a una asfixia o a un infarto
antes de que se produzca porque no sabemos
que se va a producir, pues administrándolo,
así incluso, 18 horas después del daño el cannabidiol
reducía el daño cerebral han estudiado a nivel psicológico,
a nivel funcional, a nivel bioquímico,
viendo que había una disminución, por ejemplo, de lamento del haz
-Tato que había una modulación de inflamación,
es Díaz y entonces está asociativo, de las tres cosas
esto está en Europa, protección, se observaba a corto plazo.
Tanto en los territorios como las ratas
e incluso a largo plazo en las ratas nuevas
cosas impresionantes es que nosotros,
a la red de que sufrido de recién nacida un daño posible isquémico,
les dábamos una dosis de cannabidiol,
una dosis de cannabidiol horas.
Después de la hipótesis que me ha
y cuando la rata llegaba a adulta tenía una exploración neurológica,
normal, igual que la de los controles,
y eso era una de las cosas digamos más potentes
que nos habíamos encontrado inicialmente.
Bueno, las cosas perdón, que no de citaba aquí
es que nosotros sí veíamos con bastante frecuencia
que cuando administramos un antagonista del receptor cb 2.
Eso tan importante
para la inflamación se abolía el efecto del cannabidiol.
Cuando de forma machaca machacona se nos insistía el cebe
de no es una buenista de cb 2, no es una buenista de Cebreros,
solo quedaba entonces una explicación y era la existencia de hetero dineros
de que el ceve dos unido algo pudiera ser activado de forma indirecta.
Cuál es ese algo?
Pues sabemos
que uno de los receptores que pueden hetero divinizar con Cebreros
es el de la serotonina, en concreto cinco 81 a y casualmente al ceve
de si es claramente un agonista del receptor de serotonina 5, 81,
con lo cual en colaboración con el grupo del profesor
Rafael Franco en Barcelona hicimos unos estudios
en el que se se demostró que efectivamente existen
estos dineros en el cerebro, el cerebro,
además de un animal recién nacido, que es o inmaduro,
que estos extraordinarios son funcionantes,
puesto que se activan por los agonista
y se inhibe por los antagonistas,
es funcionante y una de las cosas más interesantes
que encontramos es que cuando miramos en distintas edades
es precisamente en el recién nacido donde hay una mayor densidad vétero
dineros, pero lo que es todavía más interesante cuando exponemos
a una situación de hipoxia isquemia a estos animales
es el animal recién nacido el que responde con una
sobre expresión de estos receptores de estos dineros mucho mayor
que en los adultos.
Esto podría explicar por qué el cannabidiol es tan bueno
y lo protector en los animales recién nacidos
y tan regular o malo en animales más adultos,
porque probablemente nuestro cerebro inmaduro
está diseñado, entre comillas, para responder mucho mejor,
precisamente porque esto se te lo dineros que permiten
que el cannabidiol de forma indirecta esté archivando al receptor
Esteve dos por tanto,
provocando una respuesta inflamatoria ante inflamatoria,
tan excepcional como la que muestra esto ocurre de forma mucho más fácil
y mucho más intensa en el cerebro neonatal.
Después de esa tabla que nos han enseñado,
hemos avanzado en dos cosas.
Una, en ver, que el tratamiento que tenemos
que utilizar ahora mismo en recién nacidos,
porque no tenemos otro remedio ya es el patrono del tratamiento
prefinanciadas, practicó la hipotermia terapéutica.
Quisimos ver cómo funciona el cannabidiol,
junto con la hipotermia terapéutica.
Lo que vivimos es que son sinérgicos,
no, no aditivos sinérgicos.
Porque como veis, por ejemplo,
cuando vemos en el túnel el daño la destrucción, la muerte neuronal,
vemos que ni el cannabidiol sólo ni la hipotermia solas
hacen nada, pero cuando los damos juntos
se reduce de una forma intensa.
Esta muerte lo mismo pasa cuando vemos el estudio sedativo.
Cuando vemos la inflamación solos tienen un efecto muy, muy modesto,
juntos tienen un efecto potentísimo antiinflamatorio y antioxidantes.
Bueno, esto, que era el penúltimo escalón que teníamos que cubrir
para poder demostrar que teníamos que probar el cannabidiol.
El niño, esas críticos,
porque no sólo no interfería con la hipotermia,
sino que la podría favorecer, y además, también demostramos que,
cuando se produce un daño impositivo isquémico
en una Rápita recién nacida, cuando llega a adulta
tiene una importante afectación de la minimización,
hay una disminución que estos son las gráficas de arriba,
una disminución del calibre del número y del grosor de la,
baina de mi línea de los taxones en la sustancia blanca,
en relación con una disminución de la densidad de precursores sólido,
dentro de minerales y decirlo así o lo contrario, horarios maduras,
es decir, la hipoxia isquemia,
está afectando la minimización normal,
el desarrollo normal de esa minimización
y, en cambio, la administración del cannabidiol
una dosis.
Unas horas después de la hipoxia isquemia,
digamos que recuperaba o evitaba la alteración de estabilización
promovía una minimización normal, y esto nos podría explicar.
Una cosa que era aparentemente incongruente en nuestros resultados,
que era que macroscópicamente la disminución del área de daño,
no era tan intensa,
no era tan importante en el cannabidiol y, sin embargo,
la recuperación funcional era total.
Cómo se podría explicar esto?
Pues probablemente por por esto que vemos aquí
porque lo que hace el cannabidiol es que lo que queda, digamos,
respetado del cerebro va a poder funcionar de una forma normal,
porque su minimización va a ser absolutamente normal.
Bueno, pues el los escalón estaban subidos;
todos que había que hacer ahora convencer
a las agencias del medicamento,
para que nos permitiesen hacer un ensayo clínico.
Las agencias de medicamentos son tremendamente duras
para que se puedan hacer ensayos clínicos,
con cosas nuevas.
Si esa cosa nueva tiene el prefijo canal,
no os quiero ni contar, pero si encima es un recién nacido,
qué una efecto secundario in aparente puede ser peor todavía que la propia
enfermedad para el desarrollo?
Los criterios son mucho más estrictos todavía,
y hay que demostrar mucho más que esto va bien?
Bueno, pues nosotros
entonces estábamos colaborando con una empresa farmacéutica,
llega abolir farmacéuticas que a la que quería hacer
el ensayo clínico, y nos fuimos a a Estados Unidos,
a la Fedea,
a intentar demostrarles que esto valía y tengo que reconocer
que esto es enseñar, este vídeo fue realmente porque lo dijeron así
lo que inclinó la balanza a nuestro favor.
Si se puede quitar el sonido del vidrio bueno
vais a haber dos cerditos este cerdito primero perdón
por los movimientos de cámara,
pero la investigación no sé pero lo de firmarse me da fatal.
El este es un cerdito que fue tratado con vehículos,
pues de la hipótesis que me ibais.
Cómo se mueve con dificultad?
Las patas traseras.
Le fallan de vez en cuando tiene un comportamiento un poco errático
y además, si alguno está familiarizado en ver cerditos andar,
va como un poco espástico, va un poco andando
como un poco de puntillas y además se puede ver
que no está muy interesado por el medio
y sobre todo no quiere saber nada de la gente,
tiene una evitación social.
Este mismo cerdito, dos días después, ha cambiado,
sigue teniendo bastantes problemas para manejar bien
las patas traseras,
pero ahora lo que está es absolutamente hiperactivo
y pero estable, no, no presta atención a nada,
es como si tuviera con 2, tres días de vida,
un déficit de atención e hiperactividad,
no, no quiere hacer prácticamente nada y desde luego ahora ahora
lo veréis, no interacciona con ningún tipo de objeto
este objeto, que es el paño,
en el que han estado durmiendo siempre lo suelen Luis,
que este cerdito, casi 1.000 ni lo ni lo toca,
y cuando nos acercamos nosotros pues no nos quiere,
no quiere tampoco interaccionar con nosotros, el cerdito
es un ser profundamente social, ahora lo veréis y, sin embargo,
este no quiere saber absolutamente nada de nosotros
cuando le queremos hacer un estudio electoral.
Falou gráfico que le en brazos,
y esto es un un un sistema de estrés,
bien conocido, puesto que cerradita una paraba de de llorar
de vamos de llorar de gritar de chillar,
y cuando hacemos electroencefalograma vemos que el registro
tiene una amplitud bastante baja.
No hay demasiada actividad, celebra
bueno, pues esto es un cerdito a que hemos puesto cannabidiol
una hora después ves que afectación de las patas traseras
es incluso mayor que en el otro cerdito,
prácticamente tiene que andar a base de mover las plantas.
Delanteras tiene todo el aspecto de encontrarse mal,
pero esta de otra manera, que el otro,
y sobre todo y lo que es más interesante,
es que si tiene todavía mantiene esta respuesta social
puesto que esta pierna, que por cierto,
es la mía, se acerca e interacciona con conmigo,
pero es que este mismo cerdito días después es este la respuesta motora
es absoluta, y totalmente normal.
Se mueve normal, explora interacciones con el medio
no sigue.
Como digo, es que las ayudas son tremendamente sociables.
Nos sigue integración a con nosotros sigue explorando su respuesta,
es cognitivamente conductual mente y motor ambiente,
rigurosa y absolutamente normal, y una cosa característica.
Cuando la acogemos en brazos de 2000,
el cannabidiol es un ansiolítico potentísimo se quedaban dormidos,
los demás hacían lo que dice usted en el vídeo.
Esto se quedaba dormido
y cuando vemos electroencefalograma en la actividad
no hay que ser Newroz.
Vuelvo a darse cuenta de que esta actividad
es muchísimo más rica que la que habíamos visto antes.
Este creo que lo que llamamos nosotros el milagro del cerdito,
fue prácticamente lo que nos inquilino
cuando estábamos hayan fedea para que ellos dijeran,
esto merece la pena y entonces Belío
montó el ensayo clínico.
Se puso en marcha con centros en Europa
porque Estados Unidos luego dijo que no, que no los hospitales,
hospitales del Reino Unido, tres hospitales españoles,
unos dos hospitales de Polonia.
Nosotros, por supuesto, participamos
y aquí veis del momento absolutamente inolvidable
y creo que es la culminación para cualquier investigador
transnacional, en el que desde esos fresquitos
que se enseña al principio aquí tenéis la mano
de la enfermedad que está apretando el botoncito de la bomba de percusión
para empezar a infundir no sabíamos aquí sea cannabidiol o no,
porque es un ensayo clínico adolezco,
pero empezando el ensayo clínico, en nuestro caso,
aquí se acabaron las buenas noticias,
porque luego, yendo a Berlín fea, fue comprada por ya es farmacéuticas,
ya es farmacéuticas;
dijo que no les parecía excesivamente interesante
esto el ensayo clínico separó, con lo cual, y siendo fase uno o 2;
es decir, para ver simplemente, seguridad y eficacia
no hacen la seguridad, no se llegó a acabar;
estamos esperando a que al menos nos da unos resultados
y que comprobaremos si que al menos en los niños que tratamos nosotros
los niños que iba fueron muy bien, habían recibido cannabidiol
y los que no fueron también habían recibido placebo,
pero todavía no lo podemos hacer bien.
El otro es el Strog.
Es decir, el año Pósito isquémico focal,
cuando uno pregunta de una forma más o menos coloquial,
sí, vosotros pensáis que el infarto; celebrar el nuestro es una patología
que realmente tiene alguna relevancia en el recién nacido.
Hombre, claro, cualquier ser humano puede hacer nuestro,
pero el estoque es una patología de adultos
y de ancianos.
Pues nada más falso.
Si cogemos solo a los recién nacidos,
decir de cada 100.000 recién nacidos la incidencia de extraure
en el recién nacidos más alta que en el adulto,
y por supuesto, muchísimo más alta que en los niños.
Es la época de la vida,
en la que más alta reincidencia de infarto cerebral,
que pasa, que hay muchos más adultos
que recién nacidos cada año.
La prevalencia es muy baja porque hay menos recién
nacidos cada vez menos.
Por otra parte, como sabéis,
con lo cual la importancia que se le da,
la hipótesis que me poca al a las chips,
a la estropea es como si fuese una especie de.
De hecho se considera una enfermedad rara por su incidencia global,
pues nosotros lo que hicimos fue utilizar un modelo
bien conocido.
El modelo de mercado veo culpa,
inclusión de la aspiración oral media,
había un investigador ya fallecido en San Francisco
ni quita del que lo adaptó a la rata recién nacida
y una de nuestras becarios se fue a San Francisco,
aprender la técnica, y ya de ahí va de boca destruida a oreja de druida.
Hemos ido aprendiendo distintos grupos
de distintos estadios de becarias becarios.
El este modelo y en este modelo
pues efectivamente se produce como se puede ver aquí
en las necesitas un daño claro y evidente,
y cuando administramos cannabidiol,
como siempre después había una clara y evidente reducción
del volumen infarto; tampoco una cosa no del volumen perdón,
sino del área y pero intensa en la resonancia magnética alrededor
y esta es otra de las cosas que ocurre siempre
con el cannabidiol.
El daño como nosotros lo damos
después de que se haya producido la zona que se muere,
se muere y da igual.
El cannabidiol que el cannabidiol no resucita a nadie
es lo que hace evitar que la zona de penumbra que se llama
lo que está alrededor del daño se recupere o se regenere
y, desde un punto de vista funcional,
todas las alteraciones a corto plazo
y a largo plazo que se pueden ver, por ejemplo,
en el paso de navarra, el, desde el cilindro que nos mide la pareixia,
desde la adhesivo que nos mide la la capacidad sensorial
estaban alteradas después del infarto cuando los animales llegaban adultos
y, sin embargo, el cannabidiol igual que pasaba con la hipótesis
que me evitaba que esto se produjera,
y esto en relación también a una mejora del del daño,
isto lógico, del daño bioquímico en nuestras gráficas de la derecha
son estudios de espectroscopía, de protones,
y se puede ver, por ejemplo, como la liberación de ruta
más nuestra reducida o la liberación del acta to,
así como también una respuesta bastante importante de modulación
de la activación de la microbiota.
Bueno, estos resultados eran muy buenos también,
pero, como digo, pues ahí se quedaron ahora las enseñaré después,
por donde vamos.
Siguiendo en este, en este punto
y la otra gran pata de nuestra investigación,
es la hemorragia,
entrar ventricular la hemorragia entre ventricular en el prematuro.
Es una auténtica maldición.
Aquí ibais en una gráfica.
Niños de varios hospitales.
De Estados Unidos que nacen con veintiseis,
con 25 con 24 semanas de gestación, aval vuelvo a recordar que 40
es lo que debería ser, son extremadamente prematuros.
Pues bien, aquí está el porcentaje de niños,
de estos que sobreviven sin una hemorragia,
entre ventricular casi la mitad
de los niños de veintiseis semanas, pero solo el 20 por 100
de los niños de 24.
Es decir, en estos niños extremadamente prematuros
entre el 80 por 100
el 40 por 100 que sobreviven van a hacerlo
con una hemorragia entre ventricular estemos regentar ventricular tiene
el problema de que libera el clima cerebral,
sangre, que tiene el Hierro dentro de los matices
que tiene hacerlo las inflamatorias
y por tanto provoca una auténtica devastación en esta,
en ese área, en el área alrededor de la hemorragias,
devastación que se puso toda la inflamatoria,
que se difunde por todo el cerebro.
De tal manera que la hemorragia entre ventricular es
una de las principales causas de parálisis cerebral.
En el prematuro casi de esos 1.000.000
que decíamos de niños que quedan con secuelas invalidantes
cerca de 200.000 son prematuros por causa de memoria,
gente ventricular y para eso no hay ningún tratamiento
en este momento,
absolutamente ninguno.
Nosotros lo que hicimos fue poner a punto un modelo experimental
en el que inducía hemos memoria central ventricular.
En ratas de un día de vida,
el desarrollo cerebral de una rata nunca debidas,
exactamente el mismo que el de un recién nacido de 24,
25 semanas.
Es decir, nuestra población diana eran estos y aquí lo que vivimos
es que se induce una hemorragia,
se induce a unos déficit funcionales, con mi pareixia
y con y con una alteración de la coordinación a largo plazo,
asociado a una alteración de la minimización,
porque hay una disminución importante de la supervivencia
de todos los distintos tipos de de líneas eólico;
dentro Grial;
desde los precursores a las células maduras
y por tanto y por supuesto a las síntesis de mía lina.
Es decir, haríamos habíamos reproducido muy bien
lo que ocurre en el prematuro.
Hay una hemorragia,
hay una actuación de minimización daño de sustancia blanca
y una alteración funcional.
Bueno, pues entonces qué pasa
si estos animales les damos cannabidiol.
Lo que vimos es que la administración del cannabidiol aquí
y esto es importante.
Aquí sí hemos cambiado la forma de administrar cannabidiol,
porque en el recién nacido prematuro sí podemos saber
qué va a ser prematuro con un poquito de tiempo, casi siempre a veces no;
a veces llegan las madres con el niño,
literalmente, casi colgando, pero le hemos saneado las ocasiones,
aparecen unas contracciones, la madre va al hospital y se ve que el parto
va a ser más o menos inminente, pero se puede hacer algo;
de hecho ahora mismo solo a la madre se les da corticoides
para intentar mejorar la maduración de los pulmones
y se le da sulfato de magnesio como un nivel protector
para intentar evitar el daño y posible isquémico
en este cerebro tan inmaduro,
con lo cual nosotros aquí sí administramos una dosis
de cannabidiol antes del parto,
y luego, por aquello de que el daño es mucho más profundo
y mucho más prolongado, le damos tres dosis,
no una sola, una al día,
durante los tres días siguientes a la inducción de la margen
para ventricular.
Con este patrón que hemos visto que fue el mejor,
vemos que se reduce el área de lesión.
Vemos que cuando hacemos el estudio funcional estas secuelas,
funcionales, no aparecen, es decir,
hemos prevenido la aparición de una comillas parálisis cerebral
en estos, estas animales y, por supuesto,
porque lo que hemos hecho es proteger la sustancia blanca.
Hemos protegido todos los distintos escalones
de maduración de línea, eje del linaje eólico
en provincial que acaba haciendo que la concentración de proteína
que sigue Molina
sea rigurosamente normal en estos animales,
adultos que han sido tratados con cannabidiol,
y esto porque, efectivamente, hemos modulado la toxicidad,
hemos modulado la toxicidad y estamos asociativo
y, sobre todo hemos tenido un efecto antiinflamatorio
muy potente, basado en que, sobre todo en esto,
que quizás yo creo que es lo más espectacular de todo,
estas dos gráficas de aquí abajo son el cociente y nos hagi Inasa
-microclima, es decir, lo que nos define a una microscopía
-tipo o fenotipo, Ohm uno pro inflamatoria
y una miedos antiinflamatorios.
El fenotipo pro inflamatoria estás súper potenciado
después de que se haya producido una hemorragia entre ventricular
y el cannabis el cannabidiol lo evita absolutamente.
No solo reduce como se vea arriba la densidad total de microscopía,
sino que además la microfonía que queda lo que ha hecho
es evitar que se derive hacia un fenotipo de mi alumno
y, por tanto reduce toda la vía del lr, coautor necia capa
b y luego citoquinas como tf Alfa y este efecto antiinflamatorio
es el más importante,
porque esos precursores, olvidando viales,
son sobre todo sensibles a este tipo de daño.
Hablan inflamatoria bueno,
pues lo último en lo que estamos y que fue
por lo que nosotros empezamos a tener contacto ya científico, no,
no sólo el que habíamos tenido hasta entonces de compañeros,
de de sociedad con con Alejandro Higuera
es la aparición de alteraciones de los estados de ánimo, que ya sé
que cuando hablamos de experimentos es muy complicado decir estado
de ánimo en una rata, pero ahí es muy difícil,
sino llamarlo de alguna manera.
Entonces por eso mantenemos el término anglosajón que eso,
que puede estar un poco más hace más aceptado,
y esto se basa en que si es bien conocido
que los adultos que tienen un infarto cerebral
desarrollan entre un 33 un 45 por 100 de estos pacientes
desarrollan un cuadro depresivo,
llamado así depresión, poses productos
que sabemos que no tiene nada que ver con la discapacidad
que pueda sentir ese paciente no es una depresión
porque se ha quedado hemipléjico, porque no puede hablar,
porque muchos pacientes que sí pueden hablar y que no tienen grandes
alteraciones de movilidad sin embargo también desarrollan una depresión,
no se sabe muy bien,
pero crece el apoyo a la teoría mono a mí enérgica,
en el que se dice que hay una disminución
de los aminoácidos de perdón, de los de los neurotransmisores,
especialmente noradrenalina, serotonina y dopamina.
En recién nacidos esto no está estudiado.
Sabemos sí que el año posible, isquémico, difuso y focal
puede provocar daños a largo plazo,
especialmente en el campo de los trastornos del espectro autista
y de la hiperactividad, y además,
como dice uno de los de los muy relacionado con el sistema enérgico,
pero no había absolutamente nada sobre si podía haber una depresión,
por supuesto, curiosamente nosotros habíamos visto
en el cerdito, como habéis visto en el vídeo,
estos cambios conductuales.
Los ejércitos,
después de ni poses que me ha estaban hiperactivos,
luchaban mucho más, no tenían ni interés social,
no jugaban, se movían sin cesar.
Cuando dábamos cannabidiol esto lo evitábamos,
y cuando dábamos cannabidiol con un antagonista
los resultados de serotonina 51, el efecto beneficioso del cannabidiol
desaparecía cuando miramos y medimos los neurotransmisores.
En ese cerebro lo que vivimos es que todos los neurotransmisores,
igual que habíamos visto en esa teoría mono.
Mi enérgica,
en los animales adultos, los rotas adultas,
había una disminución de todos los neurotransmisores,
es mi Sorts bueno con el cerdito.
No se puede ir mucho más allá porque su desarrollo es muy parecido
al nuestro y tarda años en ser adulto,
con lo cual no podemos estar años con un cerdo
hasta que veamos qué ocurre cuando se haga adolescente o adulto,
con lo cual queríamos pasarnos a la raza,
pero curiosamente y por primera vez en mi historia
antes de pasarnos a la rata, hicimos una investigación en humanos
y precisamente con personal de aquí de la UNED,
con una becaria doctoral y con una de las profesoras
del departamento de Psicología Purificación Sierra,
y lo que hicimos fue coger un grupo de niños que habían sufrido
una hipoxia isquemia y de forma inédita,
comparados con un grupo control alrededor de los tres seis años
cinco seis cuatro seis años de vida de edad con un texto,
el cmce-ley, que es un texto que responden los padres y con otro texto
que es auto informado, que hacen los propios niños,
que es el y con esto lo que vivimos es que había un aumento
de los parámetros, su relacionados con actividad depresiva, ansiosa,
o con la actividad agresiva que como sabéis,
en el niño pequeño es prácticamente correspondiente
con un cuadro depresivo, tanto en el referido por los padres
como el autor referido por los niños,
es decir, vimos que efectivamente existía,
al menos, una tendencia a desarrollar,
una sintomatología o un cuadro -depresivo,
que dado la pequeña del tamaño muestral,
no permitió tener una cantidad suficiente de niños
que fueran claramente patológicos pero indicaba que algo había.
Pues bien, el modelo entonces del infarto cerebral,
utilizando un tsa cortoplazo, que era el que de suspensión
por la cola y unos tres a largo plazo, que eran natación
forzada y el campo abierto como una prueba de concepto
de ver si había algo, pues lo que vivimos
es que, efectivamente en pecata orce,
equivalente en su desarrollo cerebral , en una grata,
al de un niño de tres a seis años,
nos encontrábamos que el tiempo de movilización en suspensión
de la cola estaba aumentado, que esto se se interpreta como una conducta,
una actividad tipo -depresivo y esto estaba asociado
a una disminución de la concentración de dopamina,
no la serotonina -dinero, adrenalina,
sino solo de dopamina junto con una inhibición
de la concentración de la expresión perdón, del,
del recaptador de dopamina.
Esto podría estar explicado claramente,
porque había una disminución muy importante
de la cantidad de neuronas enérgicas en el área documental mental,
con lo cual había menos; no era devolver enérgicas
por menos dopamina
y había también menos recaptador porque está en las neuronas,
y a estas gratas, Luis y demás les dimos.
Cannabidiol.
Comprobamos primero que el cannabidiol era nanómetros protector
lo era y que hacía sobre la depresión absolutamente nada;
no había ningún tipo de mejoría,
ni siquiera había un tiempo, porque no había ninguna mejoría,
tampoco en la concentración de dopamina,
ni lo del ni el transmisor
ni y esto es quizás la clave de todo ni en la densidad neuronales.
Para mí enérgicas parecía claro que cuando dábamos el cannabidiol
como podamos después ya era tarde para las mismas dopamina gráficas
y, por tanto, el cannabidiol ahí era completamente inútil,
continúe y a largo plazo, pues a largo plazo
vimos que esa depresión no se mantenía,
sino que lo que aparecía como está descrito
en los humanos era justo lo contrario.
Un cuadro de hiperactividad con entre donación forzada.
Un aumento exagerado de la, del movimiento de trepar,
y en el perfil en el campo abierto,
una distancia recorrida muy superior,
con una un aumento también muy exagerado de las sentadas.
Salga al centro del campo todo hoy en su conjunto
indicando una situación de hiperactividad,
que estaba curiosamente asociado también a un aumento de la dopamina.
Sin embargo, el el Nertra recaptador estaba descendido,
aquí lo interesante es que la densidad de células
ya estaba normalizada de alguna manera y esto es inédito
porque no lo hemos encontrado en ningún sitio,
en el cerebro inmaduro.
Parece, que lo que había ocurrido es que,
aunque las neuronas se habían recuperado el número
de alguna manera funcionalmente,
por ejemplo la expresión del recaptador,
no estaba normalizada y al estar disminuido el recaptador,
estaba aumentada la concentración de dopamina,
y esto podría explicar esta respuesta hiperactiva
qué hacía el cannabis?
El cannabidiol aquí que hizo el cannabidiol que dimos de recién
nacidos con esto que está ocurriendo en adultos,
pues aquí sí; aquí el cannabidiol sí llegó a tiempo.
Nos encontramos con que esta actividad
de trepar, esta normalizada,
la que en el campo abierto,
también la concentración de dopamina era normal y sobre todo,
lo que es más importante la expresión del recaptador era también normal,
así que parece que para esto sí y que lo que hemos hecho
es llegar tarde.
Lo que empieza a ser ya interesante es que cuando hemos empezado
a mirar esto de nosotros modelos hemos visto
que en el modelo de hipoxia isquemia, en una,
además que está como potenciado por la protección de la inflamación
administrando y me ponéis ha caído también, efectivamente,
también aquí este cuadro o este comportamiento tipo
depresivo sigue existiendo después de una hipótesis
que me difusa pero, en cambio aquí
el cannabidiol sí que es; si llega tiempo nuestra hipótesis
que tenemos que demostrar
es que en el caso del extraure el daño es muy agudo,
porque se bloquea y se produce una isquemia intensa instantánea
mientras que la hipoxia isquemia especialmente
en el modelo experimental que usamos nosotros.
Este daño es más progresivo probablemente ahí entonces
la vía por la que se lesionan las neuronas momentos;
quizás no es exactamente la misma y, por tanto el cannabidiol
si llega a tiempo, pero bueno esto no deja de ser más
que las primeras datos que hemos obtenido, y en cambio,
curiosamente en el cuadro de la hemorragia para ventricular
esta depresión o esta actividad más o menos depresiva,
no existe, así que el cannabidiol es un protector realmente potente.
En el daño cerebral,
acciones natal lo hemos comprobado tanto en el exilio isquémico focal,
en el difuso y también en este daño secundaria
hemorragia entre ventricular, en un extremadamente inmaduro
hemos visto que lo que hace es modular la triada mortal
y que además esto conlleva que se respete una normal minimización,
que es lo que hace que funcionalmente no se produzcan estas secuelas,
y hemos comprobado también
que aparentemente en el año posible isquémico solo
en el dispositivo isquémico por ahora se puede producir
una alteración de los estados de ánimo al menos a medio plazo,
y luego también,
como ya estaba descrito acá a corto a largo plazo,
digamos opuesto tipo depresivo a medio plazo.
Operativo.
A largo plazo,
en estos modelos animales el cannabidiol,
cuando el daño posible isquémico es focal,
no hace nada a medio plazo,
pero si lo hace a largo plazo, sin embargo,
cuando el daño es difuso sí parece que pudiera
ser también eficaz a medio plazo,
pues aquí tenéis al grupo de investigación
de las jóvenes entusiastas, muy entusiastas
y muy capaces que han desarrollado este modelo,
especialmente en las dos que están a mí a mi lado Adisa,
y María villa María Villa hizo la tesis
sobre los las alteraciones de los estados de ánimo,
y al esa es la que va a continuar su trabajo.
Esta otra maría está trabajando en un también en nuestro,
pero con otro tipo de cosas no tiene que ver con cannabinoides,
y la obra es la que está situada en el daño inflamatoria o y Ángela,
y hoy la otra María están trabajando en el ejemplo de ventricular.
Como veis, como somos un grupo pequeño,
somos muy pedigüeños, colaboramos con mucha gente
y ya me he permitido, incluida al grupo de Alejandro
con el que ya hemos empezado hoy,
que pese a Carlos tercero, que ahora no quiere que lo hagamos,
vamos a intentar seguir colaborando y muchísimas gracias.
Buenas que además tenían habilidades de hacer delitos
y vamos a dar paso ahora a una ronda de preguntas
para los que están aquí y también los que estáis en casa.
Habiéndonos desde podéis pedir, la palabra
y los que estéis en Canal UNED pues escribirme al correo,
marcó su lucha arroba pese y punto en el punto tres
pregunto por nosotras.
Muchísimas gracias, profesor Martínez,
ha sido magnífica en todos los sentidos verdad mucha felicidades
tenía tres preguntitas solamente son cortitas tengo entendido
que en adultos cuando se produce el infarto cerebral
sobre todo,
es más común en mujeres que nombres ocurre igual en neonatos,
no porque, aunque no está del todo conocida,
la etiología en todos los casos de infanta cerebral
digamos que la mayoría son embolica, es decir,
hay un trocito de placenta que se desprende,
viaja por por el poder, por la cara fetal,
viaja por los los vasos del del feto,
atraviesa los orificios, que hay en el corazón,
separando 24, 21 izquierdo sube por la caracteriza, izquierda,
que eso es lo que hace que la inmensa mayoría
sean izquierdas y ahí se produce el infarto.
Entras, claro, hay da igual que el sexo,
lo que sí que no da igual son las consecuencias,
como ocurre también en algunas cosas,
sobre todo antes de la menopausia.
El las consecuencias en las niñas son mucho menores
que los niños.
Nosotros tenemos, intentamos hacer una distinción por sexos.
No es fácil, porque las ellos no son muy grandes,
pero también da la sensación de que el daño general
es un poco menor en las en las hembras,
pero sin embargo, su respuesta cannabidiol es más alta.
Curioso.
Muchas gracias.
La siguiente pregunta es lamentando que la No,
no siguiera ese ensayo, se podría dar preventivamente alarma.
Más que van a ser madres cannabidiol,
lo poderse puede.
Lo que es cierto es que es exagerado.
Claro, a fin de cuentas, en números totales son muchos niños,
pero el daño cerebral adquirido en niños a término
viene a ser en uno de cada 2000 recién nacidos, dar a 1999,
cannabidiol que no, que no les habría hecho falta,
pues no hemos encontrado ningún efecto secundario,
pero desde luego, por lo pronto, ruinoso.
Ya veremos dónde llega, a dónde llegaremos, a lo mejor
si es porque realmente el cannabidiol ahora mismo
es un suplemento alimenticio,
y, desde luego, si a mí me me dejasen decirlo,
yo diría a la gente a tener un niño y te quieres tomar un poquito
de cannabidiol.
En principio no parece que te vaya a hacer mal,
pero eso eso por otra parte,
hay que demostrar también científicamente.
Entonces, nosotros no hemos hecho si hemos visto
que en las ratas no hay ningún tipo de secuela,
ningún tipo de efectos secundarios, largo plazo,
pero había que hacer un ensayo clínico en humanos.
Antes de hacer eso, la última, cómo responde a los niños?
En el auto
-informe-cuando hizo lo estudié aquí con nuestra compañera Purísima,
como respondía a los niños afectados,
o sea, es un es.
Hasta donde yo sé claro es un, es que eso,
todo dibujos y entonces lo que se le ofrece a un
al niño son siempre una pareja de dibujos,
una serie de aminos.
Viendo un niño pegando el niño, no quedando y entonces siempre
se dice que señale a quienes el y entonces lo que se veía
es que luego eso da una puntuación y los niños que habían tenido
una y una hipótesis que me han tendía más a responder
en todo lo que tenía que ver con un comportamiento
o con una un estado de ánimo más tipo
-depresivo dentro de lo que puede tener un estado de ánimo depresivo.
Un niño de tres años tiene un cuadro cognitivo,
una sección criticado mucho más baja,
pero está aceptado como tal, y entonces lo que se veía
era eso que el valor de preserva la medición era 0,
es decir, prácticamente siempre un niño normal
señalaba al niño que estaba contento al niño,
que estaba más o menos normal de alguna manera,
y en cambio los dos de forma mucho más consistente en otro.
Por muchísimas gracias de nuevo, de verdad,
reitero mis felicitaciones por habernos enseñado tanto.
Muchas gracias.
Bueno, muchísimas gracias.
Me ha encantado la seminario, la achicharra
he aprendido muchísimo, es solamente una pequeña pregunta.
Quería saber si a los cerditos que pudieron hacer hasta que eran,
pudieron estudiar, hubo.
Llegaron adolescentes, llegamos a pubertad;
llegaron adultos no verdad?
Esto es una intransitable, intrahistoria, un poco lamentable
y es que claro, un cerdito es lactante.
El problema es que la normativa
impide que un cerdito que ha salido de La Granja,
pueda volver a dar uso.
Entonces, una vez que sale de la Granja,
ya no puedo volver, tendríamos que estar volarlo nosotros
y dejarlo al tiempo que fuera.
Nosotros hemos hecho dos tipos de modelo que llamamos
a largo plazo, que son tres días.
En uno es en el que habéis visto el vídeo.
El niño cerviz se movía, nosotros lo tenemos que dar
de comer cada tres horas y eso significa por la noche
también el otro modelo, que fue el de la hipotermia,
al estudio de.
Teníamos tres días en cuidado intensivo,
porque eso era lo que nos exigían en todos los medios científicos.
La hipotermia se mantiene de los niños de tres días.
Tú no puedes concluir nada.
Si solamente le tienes en hipotermia hacia órbita o seis horas,
con lo cual tuvimos que hacer turnos de guardia
para estar tres días cerdito es un una carga de trabajo brutal,
y entonces,
cuando, como se ha comentado el director del departamento
es una cosa que estás haciendo a más a más es casi inviable,
entonces no aguantaba más, más de tres días,
luego también es cierto que, por mucho que tú quieras tratar
bien, el cerdito es un ser tan social tanto tremendamente social
que si está solo, se deprime,
y entonces, a pesar de que interacción a contigo,
el que esté muchísimo tiempo, solo acaba afectando también.
Entonces, casi todos los sitios te dicen que a partir de los 3.000
esos delitos empiezan a pasarlo mal, con lo cual no es muy viable
y hasta ahí llegamos hasta los 3.000.000.
Bueno, muchísimas gracias.
Bueno, pues muchísimas gracias.
La verdad es que ha sido una maravilla,
como siempre, como siempre,
es una maravilla escucharte, lo bien que transmites,
lo didáctico, que eres el entusiasmo y todo lo que aprendemos,
o sea, que no te vayas, muy lejos que te volveremos
a llamar.
Bueno, a ver cómo yo estaba algunas tesis,
vuestras y tal, tampoco me voy a repetir las preguntas,
que ya os he hecho más en petit comité pero yo quería entonces
conocer tu opinión a nivel global y ahora me medio
a han apuntado pues eso,
que el cannabidiol ahora se considera un suplemento nutricional,
está por todos lados, en todas las farmacias árabes,
el rincón del cb, etc. Entonces, cómo es posible?
Cómo es posible que esto no esté más más implantado,
dentro de que no haya más interés?
Yo creo que a lo mejor algunas farmacéuticas
están tirando de los pelos ahora.
Yo no sé si podrían haber patentado algunas cosas.
No lo sé porque es verdad que claro,
al no ser psicotrópico pues no tiene una regulación especial.
Pero, bueno, pues quería conocer tu opinión,
porque a lo mejor yo tengo una circunstancia personal
también de mi familia de parálisis cerebral,
y ahora me pregunto, y en fin,
en esa época se hubieran dado a mi sobrino
cómo hubiera cambiar las cosas, no ponernos raji
al entrar ventricular.
Entonces era un poco tu opinión sobre un poco más a largo plazo,
cómo ves el campo, si leves verdaderamente con perspectivas
de que esto pueden implementarse.
Por fin químicamente ya se ha hecho con graves problemas,
como lo es un poco más a largo plazo.
Ves esperanzas, yo supongo que sí espero,
pero.
Es una música de violín tristes de programas
que la industria farmacéutica se mueve por dinero,
el problema es precisamente lo que estaba que tú has dicho.
No puedes poner muy caro el cannabidiol,
lo han hecho con grave ético en cuanto todas estas cosas,
y entonces lo que está ocurriendo es que están saliendo
debajo de las piedras aceites con cannabidiol,
a pesar de que no nos vamos a meter en grandes, son dudas al respecto,
pero desde luego hay un lobby que retrasando todo lo posible,
pero no lo va a retrasar mucho más,
y aun así aunque incluso la barata claro para el grave,
para una encefalopatía informe tiene algo de negocio porque lo tienen
que usar toda la vida.
Es una una dosis diaria
no varias dosis diarias durante años,
pero es que nuestra perdición ha sido que hemos dicho.
Le damos una dosis de cannabidiol y repitamos.
Todo quieren ganar dinero con es quien gana dinero,
con darle a, aunque sea un 1.000.000 de niños en el mundo,
una dosis de cannabidiol, incluso cuatro o cinco dosis
de cannabidiol diarias.
Durante cinco días a lo mejor podemos tener algo más
de posibilidad de atracción con la entrada ventricular,
porque ahí a lo mejor podríamos decir.
Oiga, mire, pues le damos cannabidiol durante el primer mes de vida,
como su, como un suplemento
y ahí a lo mejor pueden tener algo más,
pero no hay cosa que me lo que hemos visto con ya es farmacéuticas,
tocan visto lo loterías farmacéuticas,
es primero que había muy pocos niños.
La culpa fue de ellos porque el diseño a mí nunca me hacían caso,
pero yo les decía.
Este diseño no está bien porque tiene una serie de criterios
que les parecerán muy estrictos,
pero va a hacer que prácticamente no haya niños,
y es lo que pasó entre que han visto que pocos niños
y luego al bicho han hecho cuentas
y han dicho ahora.
Aquí no vamos a ganar dinero ni de locos.
Pues entonces lo han cancelado y ese es el problema
y cuando la cosa cambia hacia la vía
de que se pueda entonces utilizar el cannabidiol
fuera de la industria farmacéutica,
entonces a lo mejor sí podremos hacer algo,
pero mientras tenga que ser así y claro, el problema es que,
como tú quieres hacer un ensayo clínico,
necesitas la industria.
Por qué?
Porque tienes que hacer un seguro en cada paciente
que vale una millonada y entonces tú no,
puedes y la el apoyo estatal.
Para eso no voy a hablar sobre así que eso es lo que hace que sea
un poquito más pesimista de lo real, porque yo lo era y lo era mucho,
y cuando y quizás se me caída del caballo en Tarso
ha sido el ensayo clínico
y darme cuenta que va a ser muy difícil
que a alguien le interese esto.
Bueno, pues por lo menos estaremos a nivel básico haciendo
lo que se pueda ir efectivamente para el futuro.
Muchas gracias.
Pues me reitero a las felicitaciones.
Ha sido una charla maravillosa y y desde luego, bueno,
a mí también me interesa mucho personalmente el tema.
Entonces tengo muchas preguntas,
pero voy a hacer como dos que no acabo de leer, claro
y no quería ser un poco tu opinión
respecto a la sinergia entre la hipotermia y feve,
que es esa que hace la hipotermia respecto al sistema cadena,
una idea esa que se sabe hasta el momento
de que qué es lo que está haciendo la hipotermia
para que el cannabinoide, sinergia con el cebe de de esa manera
si no va además a través de este vedados,
sino si es a través del sistema será enérgico.
Me gustaría que me contaba.
Es un poco que sabe quién se sabe de eso,
no que como la hipotermia protegido hasta cierto punto y luego
pues todavía feve de hace hace un poco más
y la otra pregunta que tengo es, podría ser el no.
Respecto a los problemas emocionales asociados a la hipoxia, que estáis sé
que se están demostrando, no aunque a esos problemas emocionales
que se pueden ver al lugar además largo plazo,
el cerebro es prometedor.
En ese sentido,
cuando se empiecen a detectar los problemas emocionales
no sé si me explico, es decir no en el momento que se,
que se tiene el daño, sino a posteriori.
Imagínate un niño que ha tenido ese proceso
y luego a los al adolescencias,
empieza a observar que tienen sus problemas emocionales.
El ceve de tendría algo que hacer en esos casos?
Bueno, pues dos preguntas buenísima y sin respuesta a la brevedad,
porque no sabemos nada de del sistema cannabinoides hipotermia
por por qué?
Pues porque, como sabe Alejandro, somos prácticamente el único grupo
que dentro de los cannabinoides estamos investigando en cosas
neonatales y no nos da ya la vida para tantos, para tantos cosas,
pero es una una pregunta excepcionalmente interesada,
interesante que está haciendo la hipotermia
con el sistema cannabinoides,
pero no sabemos y habría que mirarlo.
No sabemos tampoco está ;
está exactamente muy bien que hace, la imputarme en general,
porque porque sabemos que reduce el metabolismo
y que eso es una cosa que es importante,
y que reduce todos los mecanismos de información y asociativo,
y tal, y cual.
Pero lo que es curioso es que cuando tú quitas la hipotermia
72 horas eso no se vuelve a poner en marcha,
o sea que de alguna manera
los ha inhibido del todo y no está muy claro,
porque lo que sí está claro es que las vías por las que lo hace
son diferentes y por eso se sinergia también,
porque actúe por dónde actúe cada uno de ellos, lo que está claro
es que no en el mismo sitio,
y esa es la parte yo creo que interesante,
pero alguna vez podremos mirar esto ya estamos empezando
a ver qué está haciendo el sistema cannabinoides endógeno,
después de la hemorragia, entrar ventricular,
pues me parece a una una opción muy muy importante,
como tenemos que volver a empezar a hacer cosas en cerditos,
y con hipotermia,
pues unas claras que haremos es esa no parece muy difícil
no bueno y difícil no es es es caro porque claro para mí
para hay que buscar alguien que te haga,
que tenga un trabajo de masas
y que quiera medir cannabinoides, que no es tan fácil,
porque lo estamos intentando hacer, y no es tan fácil,
y luego, pues, tenemos que tener también toda la tecnología para hacer
todo el estudio que hay que hacer desde los distintos elementos
de los receptores de la faga de grietas.
Es difícil, no es,
no es aquello que eso sí sí tenemos intención de hacerlo
y, en cuanto a lo lo otro claro, esa es una pregunta que, que,
que de hecho, hay que intentar que no lleve a confusión,
porque, claro, se supone que el cannabidiol es,
aparte de ansiolítico, tiene otra serie de características,
incluso puede ser algo antidepresivo también.
Esa es otra cosa que otra línea de investigación
que querremos desarrollar, ver si no, como un efecto protector
que hacemos aquí, sino como un efecto terapéutico,
que, igual que, por ejemplo, para las actuaciones de motoras
ya se ve que funciona, porque neuropediatra de mi hospital
que Feaga fue atraído al lado oscuro en cuanto.
Yo llegué.
Allí les está dando.
Cannabidiol a los niños con parálisis cerebral
en vez de ponerle toxinas autolítica
y responden mejor a los machos de cannabidiol que la toxina.
Indica para quitarse la espasticidad,
o sea que es una cosa exagerada lo del amigo cannabidiol,
pero aquí la cuestión es que, claro, lo que está haciendo
el cannabidiol en esto es evitar que se produzca esa alteración
y ese ese daño.
Además, hay una cosa que me ha comentado digo
muy, muy brevemente para no extenderme demasiado.
Unas cosas importantísimas que estamos viendo con esto
de los trastornos del estado de ánimo es que nos han en animales
en las ratas.
Cuando tú le das un un individuo no la captación de dopamina
para aumentar las concentraciones de dopamina,
la respuesta en suspensión, desaparece, se normaliza,
desaparece esa actividad depresiva, pero lo que es alucinante es que,
sin que sea menor protector para nada,
también se normaliza la actividad motora en p 14,
es decir, la actividad en la geotecnia
y cómo se tienen que dar la vuelta y como tienen que ganar cosas
también se normaliza,
lo cual nos abre la posibilidad de que mucho de lo que nos parece
que es una secuela motora sean realmente una falta
de rendimiento motor por un cuadro depresivo,
y esto es lo que queríamos hacer en el cis,
que nos han denegado en colaboración con con el grupo
de aquí de biología, es demostrar precisamente eso,
que ese cuadro depresivo no solamente puede decir.
Bueno, su vida no va a ser feliz,
es que puede, primero, confundir pensando
que ese niño tiene secuelas cuando no las tiene,
y, sobre todo, puede mermar su capacidad de aprendizaje,
y eso hace que sea un tema de extrañar relevancia.
Muchísimas gracias.
Gracias.
José Antonio, muchas veces, para presentarse,
es muy interesante.
Mi pregunta es algo muy sencilla y bueno
no garante también del todo a nivel clínico,
el del tema,
las concentraciones de sede de que le dan a bueno neonatos
y tal o como experimentos que han hecho,
como las calculas a qué cantidades les han puesto,
y con base que toman un patrón de referencia,
que hay que darle esta cantidad y la vía administración
como como es el cómo se la, y no sé si de pronto, bueno, algo zorita
el tema, pero se sabe si de pronto en un infarto este cerebral,
por hipoxia isquemia también fuera.
Si cuela que además de la playa también está la disfagia por daño
al nervio sofá, anillo y tal con tratamientos de.
Quizás eso podría mejorar esta?
Disfagia?
Es muchas gracias por el final, porque es una pregunta buenísima,
porque de hecho esta es nuestra hipótesis,
es que si porque nosotros hemos visto que los animales que han tenido
un infarto o una hipótesis que me han quedado 2,
pero por ejemplo un infarto también,
o incluso una madre que entrar ventricular,
crecen peor.
Eso está descrito absolutamente en los humanos,
asociado a problema de la alimentación
y, sin embargo, los animales tratados con cannabidiol crecen,
incluso son más gordos, por decirlo de una manera que los controles
que lo seamos, lo cual la única explicación,
porque no hay ningún tipo de defecto del cannabis sobre la petitum,
la única explicación para eso es que los animales
como mejor eso es una cosa que el problema es que es muy difícil
de estudiar en una errata y sobre todo cuando uno no es experto
en el tema estamos intentado también captar para el lado oscuro
a un equipo del hospital que son, son logopedas, una logopeda y una
gasta entre análoga a ver si podemos mirar algo por ese lado,
pero nuestra hipótesis
desde que efectivamente es así y en las dosis bueno,
nosotros lo que hicimos fue probar, muchas dosis diferentes.
Empezamos con las dosis, que era más o menos la explota gente
había utilizado ya; ya había demostrado que útil;
animales adultos;
y entonces empezamos con uno a 1, 10, 50 miligramos por kilo
veíamos que con una relacionada con otros producía además
a hipotensión,
y así hasta que coges y ves luego ves si con una solo tienes que dar 3;
tienes que dar 2; tienes que dar 5;
o sea, todo esto llevó a una serie de experimentos previos
hasta que tú decides cuál es la dosis que tienes que utilizar
y cómo darla;
y en cuanto a la administración nosotros la damos para enterar,
lo damos intravenosa o cerditos o intraperitoneal en las matas,
porque unas cosas que hicimos en ese estudio
fue diseñar una formulación para poderlo dar por vivienda;
venosa,
porque el cannabidiol es un líquido y por tanto no es soluble en agua,
pero nosotros hacemos diseñamos una formulación
con un detergente con etanol y tal que permiten que permiten
y que es de hecho lo que se ha utilizado luego
en el ensayo clínico para poder dar.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias por esta presentación,
ha sido muy bonita y mi pregunta es poco anecdótica,
porque habla usted de una casualidad,
la obra de empezar su investigación y era,
pues si hablábamos conocerla, bueno, como dicen los ingleses,
voy a hacer corto en historia de, la cosa era muy sencilla,
nosotros queríamos probar Sativex que era lo que estaba
entonces ya aceptado para el uso en humanos, sativex,
para que no lo sepa, es una, es un preparado sacado de la cuenta,
cannabis que tiene thc y hice a partes iguales al 50 por 100
entonces queríamos probar, Sativex, hablamos con la información,
estamos el derecho en aquel tiempo y vamos a empezar a hacerlo en cert,
y yo me pedí una excedencia de un mes,
porque como obviamente era el apoyo que había,
todas esas cosas es maravilloso.
Entonces pedí un mes y un sueldo para irme a Bilbao
con mi bigote, con mi pelo, fondo eso,
hacerlo en cerditos, dándole sativex que pasó,
que cuando yo ya me he pedido permiso su sueldo estaba en Bilbao
y vamos a empezar en dos días los experimentos.
Unos dice la Aduana,
que la agencia antidroga prohíbe, que nos traigan el sativex,
porque lleva al thc y que tengo que pide una serie
de permisos que tardan entre un mes y dos meses en ser resueltos.
Claro, pues qué bien, no vamos a poder hacer nada
y entonces yo tenía entonces mucha relación con una especie
de santo varón
-sabio.
Que se una especie de Dios llamado
Arroyo el tuit que trabajaba hoy está jubilado en advertirme,
en Escocia tenía mucha relación con él
y entonces escribí diciendo, mira, me ha pasado esto,
tú crees que porque el tener relación con el dga,
w que nos podría mandar por otra vía
el sativex no, no es posible por la normativa,
pero no sé cuántos.
El tío en esa celebro privilegia que tiene, dijo, pero mira Sativex
es thc, dice.
Pues lo que tendríamos que hacer es además de sativex,
probar thc solo y cb solo,
pues empieza por el cb de sólo que no es psicotrópico
y nuestra sujeto a ninguna cosa lo puede acompañar en toquis,
si se pueden decir marcas, entonces lo componemos endocrino,
al día siguiente tenemos un cb.
Dijimos pues empezamos por el y, como suele,
salen las películas, primer cerdito,
concebre de le teníamos puestos de encefalograma.
Tres cerditos, previos con vehículos electroencefalograma
-plano.
Durante seis horas, después de la hipótesis
que mi primera estatuto concede a las tres horas,
electroencefalograma normal y entonces todavía se me ponen
los pelos de punta cuando lo cuenta,
o sea fue como una especie de decir.
Pero qué es esto?
Están?
Qué es esto?
Que tiene que ser una casualidad?
Con lo cual,
que no se entere nadie, vamos a romper el cielo,
esa el la teatralización porque tenemos que hacer otro cerdito
concederle para ver si esto es verdad era verdad volvemos
a hacerle autorización bueno claro era una cosa luego
alguno había que no, pero la inmensa mayoría
de los es que se normalizaba en seis horas el electroencefalograma
y entonces claro, ya dijimos quién quiere,
sativex vamos a seguir con los y de hecho,
cuando luego los verdad doble que eran como un interés,
dijeron.
No, no lo del sátira también hay que hacerlo,
pues vimos efectivamente que cuando añade este hc
la cosa no funciona igual de bien, sino que incluso funcionaba peor.
Así que esa fue la casualidad.
Muchísimas gracias.
Hola, buenas, enhorabuena por el trabajo
y por el esfuerzo que vamos.
Yo con los datos que ha pasado en la presentación
me ha parecido años de trabajo,
no sé no sé cuántos, pero décadas
me han parecido unas décadas, no, no sé actores,
pues, muchas gracias por poner el esfuerzo
y su su capacidad al servicio de todos.
Una una cuestión solo aparte de esto.
Yo, por circunstancias personales,
el trabajo en la sala de redacción es un comentario de ayuda,
y antes comentó que si se hicieron una rueda de prensa en su día
no acudió a mí a nadie,
y yo sé que en el cemav antiguo, hace mal casa, una media hora,
hay un, hay un programa que se emite en la radio,
la televisión española del lados,
y lanzó un poco la propuesta al decano,
a la vicedecana,
y a dos o a los profesores que estáis aquí pues que potenciar es
la posibilidad de que esté este equipo.
Si no lo ha hecho ya utilices en medio para para publicitarse,
yo si hace falta, pues los os medianía
o que fuera, porque me parece vamos que menos que poner los medios
que tiene la UNED a disposición de este equipo
y y de este hombre, que de esta forma,
sobre todo hablando de un tema tan sensible
para los que hemos sido padres y demás, como la isquemia,
los que hemos tenido un familiar que que ha tenido
un ictus o algún tipo de derrame me parece, vamos gracias,
lanzó esa propuesta.
Si se necesita esto, muchísimas gracias,
no puedo decir nada más que muchísimas gracias,
estaríamos encantados, claro, por supuesto y bueno,
y a lo mejor se pudo empezar,
pero así necesitáis, ayuda también vigilándolas,
arbitrios tres áreas, que eso entonces notarios.
Bueno, pues aquí la trampa está cerca de conceder.
Pero el concierto con vehículo para la que la colaboradora,
la primera firmante de los artículos
Lorena barata, nunca se le olvida, cuando me dijo Pepe,
puedes venir y yo entré y me y estaban cerecita,
colgando del brazo que le había mordido y estaba colgando de verdad.
Así que luego no estaba más agradable.
Y lo mismo,
pero que no se llevaban a las madres con los cerditos.
No sería más fácil, claro, porque la madre
es como si no hay sitio en el hospital para tenerlo,
porque, como digo, lo que sale de la Granja
no puede volver.
Entonces a esa esa materia se tiene que ver ahí qué es lo que pasa,
que que nosotros compramos los cerditos un cerdito de un kilo
y medio que es lo que prestan.
Las doy dos planos.
Con los que trabajo trabajábamos y trabajaremos de dos kilos
lo pagamos a precio de cerditos de 20, 25 kilos,
pero es que una madre vale muchísimo más que eso,
ya no tenemos dinero en mi vida, lejos, así que no podemos.
Ese es el problema es cuenta con nuestras dudas vale vale vale
tomo nota de eso no sabe pintar bueno creo que no hay más preguntas.
Voy a esperar.
Sin nada hay felicitaciones de Miguel Miguel
y de Paula González, y ahora una nueva de Albert Estrada
y el correo nada.
Así que, bueno, pues ya muchísimas gracias a ti
y a todos los asistentes,
y nos veremos en el próximo hasiko de cofides en octubre,
que lo dará el profesor, emilio Ambrosio presente.
El 25 de octubre, un día después de mi cumple
y, bueno, hay que tenéis toda la información en la web
de los seminarios.
Si conocéis punto un punto es y nada,
pues cerramos la sesión.