No No No No.
Bienvenido a esa otra entrevista de la serie de mujeres
en la disciplina del derecho constitucional español.
Hoy tenemos la suerte de contar con piedad.
García escudero.
Bienvenido a Piedad Muchas gracias, Carlos,
muchas gracias por invitarme a estar aquí edades letrada
de las cortes generales.
Desde el año 1981, convirtiéndose en la primera mujer que accedió
a este cuerpo de funcionarios, junto a Rosa Ripollés
dentro de la institución parlamentaria, ha desempeñado cargos
muy relevantes fue, secretaria general del Congreso de los Diputados
y letrada mayor de las cortes generales,
entre 1999 2004, en consecuencia fue también letrada,
secretaria de la junta electoral central,
además, piedra de es catedrática de Derecho Constitucional
en la Universidad Complutense de Madrid
desde el año 2010,
lo que la convierte en la octava catedrática
o la octava mujer que accedió a una cátedra
de Derecho Constitucional en el conjunto
de universidades españolas.
Es autora de numerosas publicaciones su línea de investigación principal
en la que es una referente.
La doctrina española es el Derecho Parlamentario.
Ha tratado temas como los senadores de designación autonómica,
que fue el tema al que dedicó su tesis doctoral,
pero también otros, como el procedimiento legislativo,
la técnica legislativa o el estudio del Senado,
y la segunda cámaras en perspectiva comparada.
Pero no sólo ha tratado el asunto del Derecho Parlamentario,
sino también otras líneas de investigación,
como el derecho electoral y otros campos
del derecho constitucional Piedad.
La primera pregunta con la que arrancó estas entrevistas
es por qué decidió estudiar Derecho y, en su caso,
cuáles fueron los obstáculos, si es que los hubo, que en control,
cuando o pósito al cuerpo de letrados de las cortes generales.
Pues porque estudié Derecho.
La verdad es que el niño misma lo sé, hay un momento
en el que opte por lo que entonces se llamaban detrás,
aunque era muy buenas matemáticas.
Bueno, está feo decirlo, pero es así,
pero cuando que casa al final
y tienes que la carrera entonces había,
o Filosofía y Letras y Derecho y me pareció que en Derecho
siempre se podía aportar más después hice otra oposición,
una oposición a lo que ahora está integrado en los takes,
el cuerpo de administradores civiles superiores del Estado,
pero que se llamaba técnicos de información y turismo,
y ya cuando esa oposición empecé a preparar letrados
y además me casé y esto pues puede considerarse un obstáculo.
Cuando nos estamos examinando de letrados,
yo estaba embarazada hasta el punto de que cuando terminamos la oposición
pues estaba de ocho meses y la niña nació al mes de acabar.
Obstáculos, pues los de siempre.
La conciliación, que entonces no existían,
y la palabra, por decirlo de alguna manera,
imagínate lo que es estar trabajando,
tener que llevar una casa y además preparar una oposición.
Luego hay quizá un obstáculo curioso,
y es que fue una oposición movida.
Nosotros, las de mi promoción.
Nos examinamos en febrero de 1981, lo que significa que estábamos ahora
el veintitres fesp en el Congreso de los Diputados,
citados.
No el veintitres, pero yo tengo un telegrama.
El presidente del Congreso de la madrugada del 24,
es decir, cuando se libera el Congreso,
se acordaron de nosotros opositores estaba más citados para esa tarde.
Y cómo iba a jurar el presidente del Gobierno,
que se había retrasado?
Pues pues nos aplazaron para el día siguiente.
Otros obstáculos.
Bueno, pues de ese tipo realmente de ningún otro, o sea,
no por razón de ser mujer ni nada parecido.
Yo he tenido siempre muy claro que podía ser lo que quisiera,
salvo quizá fíjate en la carrera, en lo único que no se podía
era ir al colegio de san clemente de los españoles,
que ahora ya se ha solucionado.
Pero fíjate cuánto tiempo más tarde, es decir,
que fue una sí sí ya de por sí
una oposición siempre es una situación complicada,
especialmente cuando cuando se realizan los exámenes
y los ejercicios a ello hay que sumarse,
sumarle la situación embarazada y un contexto político
nacional bastante bastante complejo.
Relacionado con esto decía que usted accedió en el año 1981
desde entonces, pues ha desempeñado importantes cargos dentro de,
dentro del Congreso y del Senado.
Si pudiera, podría explicarnos cuáles han sido
las principales funciones que ha que ha llevado a cabo
como como letrada de las cortes generales,
y también, si pudiera ofrecernos su visión
sobre cómo que caracteriza al cuerpo de funcionarios
de las Cortes general, del letrado de las cortes generales,
frente a otros cuerpos de funcionarios que lo singulariza
de alguna forma.
Bueno, los letrados,
como en general los funcionarios de las cortes generales,
lo que hacen es auxiliar a los miembros del Parlamento
y a la propia institución parlamentaria.
Esto es muy importante a la institución parlamentaria
en el desarrollo de sus funciones constitucionales.
Entonces tienen como una doble tarea, por una parte,
el auxilio en esas funciones, que son muy variadas,
que pueden desarrollar en los órganos de gobierno;
o sea, la mesa y la junta de portavoces asesorándoles
en sus trabajos y preparando sus trabajos.
Es una tarea que no se conoce,
pero que es muy importante, y en los órganos de trabajo,
el pleno y las comisiones, en la labor legislativa,
que quizá sea en la que más ponemos, ponemos,
más cuidado en tratar de ayudar a que las leyes sean mejores,
pero también en la de control, en relaciones internacionales,
etcétera.
Entonces hay otras facetas menos conocida,
que es lo que puede considerarse el hacer que la casa funcione,
que la institución parlamentaria funcione,
y esto supone que ocuparse de asuntos como el personal
o de Asuntos Económicos a lo largo de mi carrera,
pues pues ocupado cargos que me han hecho ocuparme
también de esta segunda faceta.
Es decir, un secretario general no solamente está asesorando
al más alto nivel, al presidente o a la mesa,
sino que además tiene que tomar una serie de decisiones
sobre el funcionamiento de la casa,
y en estas funciones lo que caracteriza al cuerpo
de letrados es fundamentalmente la imparcialidad,
y la neutralidad.
Lo tienen todos los funcionarios de las cortes generales
porque tienen que tenerlo,
y ya está en su estatuto del personal y también la profesionalidad,
y voy a destacar una característica más, que es la discreción, es decir,
los letrados de las cortes generales no opinamos.
Estamos en contacto con personas muy distintas formaciones políticas
y por eso es muy raro que yo esté en una entrevista
y es prácticamente la primera entrevista que se va
a haber de televisión.
Por eso ha costado un poquito que viniera.
Se lo agradezco.
Además, sé que esta entrevista realizará desde la neutralidad
y la la discreción que caracteriza al cuerpo de letrado
de las cortes generales.
Tras 40 años de experiencia, prestando asistencia técnica,
asistencia jurídica en el congreso del Senado,
quería preguntarle por los por cuáles considera
que han sido los principales cambios que ha experimentado
las cortes generales, también el cuerpo de letrados,
y si es que ha habido algún tipo de evolución en este cuerpo
y, por referirnos a una época más reciente, relevante.
Quería preguntarle también por cuáles considera que han sido
los principales cambios, novedades, transformaciones.
Quizás en la organización y funcionamiento del Congreso
y del Senado motivada por la pandemia
del del 19 en estos 40 años ha habido una transformación fundamental.
La institución parlamentaria
ha tenido que atender a muchos retos.
En primer lugar, se han aumentado sus funciones.
Es verdad que en el primer contexto postconstitución
tuvo que hacer una tarea legislativa
y de construcción del Estado muy importante,
pero en los últimos 20 años puede decirse que el Parlamento
se ha transformado porque tiene que atender
en los últimos años a una fragmentación,
a una reclamación de participación ciudadana,
a la aplicación de las nuevas tecnologías,
al aumento de sus funciones.
Pensemos en las relaciones con la Unión Europea, por ejemplo,
pensemos en materia de defensa,
es decir, hay como una serie de nuevos campos,
también con motivo de la globalización que han hecho
que el Parlamento aumente sus funciones,
la administración parlamentaria,
y, en concreto el cuerpo de letrados,
ha tenido que avanzar igual a lo largo de estos 40 años.
De hecho,
yo diría que nuestra promoción del letrados marca el giro.
Entonces se acordó pues, que entraran 24 letrados,
24 letrados,
que duplicaban el cuerpo existente en tres promociones sucesivas,
y mi generación o mi promoción mejor es la última de?
Pues una época
en que los letrados podían provenir de otro cuerpo diplomáticos,
notarios que después se hacían letrados de las Cortes.
En esa promoción queramos ocho solamente un diplomático
y yo habíamos hecho una oposición antes y a partir de entonces ya
es bastante más raro.
Claro, eso qué quiere decir?
Pues que entran nuevos funcionarios,
más jóvenes que hace falta personal para todas esas nuevas tareas
y en paralelo también se va incrementando
no todo lo que haría falta,
pero el personal de las cortes generales.
En cuanto a la pandemia, las cortes generales
y, en general, los parlamentos,
todos lo sabemos, han tenido que asumir un reto importantísimo,
durante la pandemia que es adaptar su organización en su funcionamiento
como a través del voto telemático a través de los foros
reducidos de las reuniones por videoconferencia,
de los órganos de gobierno,
algunas de estas cosas se han quedado,
pero nadie piensa en lo que está detrás de la necesidad de.
Pues yo qué sé de inversiones técnicas, pongamos por caso,
para conseguir implantar un voto telemático
que más se puede decir que ha quedado,
pues han quedado sobre todo en los parlamentos autonómicos,
pero también en el congreso del Senado,
algunas reformas reglamentarias,
que ya son un poco más amplias y que prevén catástrofes naturales,
y luego ha quedado también en las relaciones internacionales
el comprobar cómo se puede desarrollar de otra manera,
o la cooperación de otra manera, de cómo venía desarrollándose,
de manera presencial.
Es verdad que la presencialidad no se sustituyen
los temas internacionales, pero, sin embargo,
ha permitido multiplicar los esfuerzos realizados
en ese sentido.
Cambiando un poco de tema.
Decían en la introducción que usted también es catedrática
de Derecho Constitucional en la Universidad Complutense de Madrid
desde el año 2010
quería preguntarle qué dificultades tuvo para abrirse paso
en la la carrera académica y posteriormente para para
consolidarse, dentro de la de la Facultad de Derecho de la Complutense
, no una facultad de como la de Derecho de la Complutense,
con con una trayectoria y un prestigio
y relacionado relacionado con esto, qué opinión tiene sobre la posición
de las mujeres en la universidad española
en la actualidad, como cómo considera que ha evolucionado esa posición
de las mujeres,
especialmente en el ámbito del derecho constitucional.
Bueno, mi carrera académica es un poco peculiar.
Cuando unas letrado acaba sabiendo de algunas cosas más otras personas
y entonces empiezas a escribir, empiezas a escribir de lo que sabes,
en definitiva lo que se llama la investigación,
la investigación te lleva a la tesis,
y yo leí mi tesis, pues 20 años después de acabar la carrera,
lo que no es usual en una carrera académica o universitaria,
y luego ya a partir de ahí sí pues fue bastante rápido
el pase de asociada.
Quizás no, el paso de asociada a titularse tan frecuente,
pero pasé de asociada a titular y luego ya,
15 años más tarde, yo creo, a catedrática,
tiene dificultades y las tiene.
Por qué?
Porque siempre nos consideran un poco de fuera.
Ahora ya no, yo soy de dentro, evidentemente.
Pero cuando yo saqué la oposición,
pues un catedrático que estaba en mi tribunal,
yo quiero mucho, me dijo.
Olvídate de la universidad allí nos quieren, esto lo he oído también
en algunos en algunos tribunales de Cátedra opte
o que tú insistes.
Perseveráis, crees que puede aportar en la universidad,
con el conocimiento que tienes y al final,
pues efectivamente, te puedes integrar en la universidad,
pero la carrera es un poco más difícil,
por decirlo de alguna manera.
Cuando yo hice la tesis tarde pues ahí sí claro,
había dificultades en el sentido de que,
pues ya tienen su una familia formada, tienen sus hijos.
Cuando me preguntaban en los concursos de cátedra de.
No tiene usted estancias en el extranjero,
no, no tengo estancias en el extranjero,
porque cuando yo empiezo a la carrera académica
ya llevaba muchos años de carrera profesional
y entonces no me podía ir al extranjero con con mi familia
y y estaba trabajando, o sea, yo era secretaria general
adjunta del Senado en esa época,
o sea que la cuestión es bastante compleja,
y de hecho, un año después ya estaba en el Congreso
también de secretaria general,
adjunta de mientras era adjunta del Congreso,
pues fui profesora titular,
o sea que las carreras van un poco en paralelo,
una vez que estoy en la universidad, la Universidad Complutense,
para mí es un absoluto orgullo estar en ello.
Además, me ha dado una plataforma, yo siempre considero
que los letrados académicos aportamos una doble visión,
que es la académica y la real, en la que es ver el Parlamento,
de por dentro, y la verdad es que tengo la impresión
de que eso sea valorado.
En mis en mis publicaciones.
Es una universidad de primera.
Tenemos además en el departamento un instituto de Derecho Parlamentario
que, bueno, pues que entre otras funciones
tiene un máster de parlamentario elecciones
y estudios legislativos muy interesante
y han contribuido a formar y en el que hay un número
importantísimo de profesoras de Derecho Constitucional.
Entonces, las profesoras de Derecho Constitucional en España,
tanto en cantidad como en calidad,
pues están muy bien, tú lo sabes, porque las tienes aquí
pero sobre todo porque nos conoces a muchas de nosotras,
prácticamente a todas y desde luego, a las de la Complutense.
Entonces me impresiones.
Pues que en este momento hay una igualdad,
por decirlo de alguna manera, con las dificultades que puede
haber de promoción o de lo que sea exactamente igual
que cualquier otro profesor.
Yo doy fe de la calidad del máster en derecho parlamentario,
porque porque fui soy antiguo alumno de ese máster,
hablemos un poco de sus líneas de investigación.
Comentaba la presentación que uno de sus ámbitos de estudio
ha sido el del Senado,
y la segunda es cámaras en perspectiva comparada
y aunque es un tema recurrente y del que se ha escrito mucho,
quería preguntarle sobre su opinión acerca de las posibles reformas
que podrían introducirse en el senado
para que el Senado pueda convertirse en una auténtica cámara
de representación territorial,
tal y como demanda la Constitución española,
y en relación con esto y por por preguntarle por el tema
de su tesis doctoral, quisiera saber su opinión,
cuál es el rendimiento que han ofrecido los senadores
de designación autonómica
en la experiencia parlamentaria española.
Bueno, la reforma del Senado es un tema viejo con el tiempo.
Yo creo que desde 1983 yo creo que llevamos escribiendo
sobre el Senado, entonces un artículo con Benigno Pendás
ya defendía que lo que faltaba era voluntad política,
es decir, que con el esquema constitucional
es verdad que las funciones territoriales
son pocas, pero que se podía haber desarrollado mucho más
una cámara territorial.
Entonces,
mientras esa voluntad política no exista,
no hace falta ni siquiera pensar en una reforma constitucional.
En el informe del consejo de estado de 2006,
de dónde están las líneas de lo que pueden
ser las reformas que afectan a la composición
o que afectan a las funciones, pero vuelvo a decir,
tendría que haber un acuerdo político importante para luego poder
desarrollar esas funciones para que funcionara de otra manera.
En cuanto a los senadores autonómicos, bueno,
no es cuestión de rendimientos, son iguales que todos los demás sí
es verdad que han servido para tener una conexión
con los parlamentos autonómicos de signantes,
aunque no puede haber una representación especial.
Sabemos lo que dice el Tribunal Constitucional
y luego, curiosamente en los últimos tiempos
han servido para rescatar a políticos,
no quiere decir que sea un cementerio de elefantes.
No es eso en absoluto, sino políticos de valía,
que por alguna razón, pues se quedan fuera
y que entonces tienen la vía de la designación de los parlamentos
de acceder a las cortes generales como senadores designados
y yo creo que utilizar esa experiencia
también puede ser útil.
Por continuar un poco con esto de los senadores de designación autonómica,
podría ser una vía de reforma
ampliar el número de senadores de designación autonómica,
tratando de favorecer esa relación del digno ordenación
dentro del estado autonómico?
O no?
Considera que sería positivo?
Yo creo que sí; de hecho lo creía.
Cuando hice la tesis entonces me hicieron no y alguien
debía escribir sobre esto.
Es decir, las autonómicas eran como se pensaba,
que no servían para nada y, sin embargo,
siempre mantuve que eran como el embrión
de lo territorial y lo que serviría un poco para como prueba,
digamos, para luego generalizarse en lo que podía
ser una reforma territorial,
y, de hecho, en el informe del consejo de estado
todo va por ahí; es decir,
ampliar el número de designación autonómica
también de designación directa y disminuir el número en general.
Pero, bueno, el modelo, por decirlo de alguna manera,
lo marcan los senadores designados.
Gracias.
Otro de los temas de investigación a los que ha prestado interés
es el asunto del procedimiento legislativo.
Quería preguntarle qué reformas constitucionales,
o quizás reglamentarias,
convendría introducir para mejorar la configuración del procedimiento
legislativo en las cortes generales y también por por preguntar
alguna cuestión más relativa al sistema de fuentes.
Quería preguntarle cuál es su opinión sobre el uso que han hecho
los distintos gobiernos de la figura del decreto
-ley, la ley en relación con el procedimiento legislativo.
Lo cierto es que nuestros reglamentos de congreso del Senado son de 1982,
por mucho que hay un texto refundido del Senado
de 1994.
Entonces hay muchas cosas que no se hacen.
Como dicen los reglamentos,
los debates se han agrupado tanto en comisión
como en pleno, es decir,
no se desarrollan artículo por artículo,
como dicen los reglamentos.
Yo creo que se podrían introducir reformas
para tratar de hacerlo más ágil.
Los procedimientos que hay
son suficientes para poder encauzar las necesidades,
pues rapidez o de adaptación a las materias son suficientes,
pero sí cabría introducir reformas
y también en materia de participación ciudadana,
algo que ya se ha hecho con más frecuente
e incluso obligatorio,
con excepciones en los reglamentos de los parlamentos autonómicos,
y la siguiente pregunta.
Qué opinión le merece el uso que han hecho
los distintos gobiernos a de la figura del decreto al haber?
Tenemos que partir del escenario de fragmentación
en el que estamos en los últimos años, con lo cual,
pues hay gobiernos que no tienen la mayoría en el Parlamento.
Entonces esto es lo que cuando se encuentran
en condiciones de contar con una convalidación,
pues es una vía para legislar,
que se ha visto incrementada considerablemente en la época
de pandemia; estamos hablando de dos años, 2020 2021,
entonces ya genera una inercia.
Yo creo que el decreto
-ley nunca puede desplazar la función legislativa del Parlamento
ni hacer olvidar su papel central, no solo en materia legislativa,
sino en general en el sistema parlamentario.
Una de sus líneas de investigación principales
también ha sido la de la técnica legislativa,
que es un asunto alcalde, dedicado varios varias monografías manuales.
Quería preguntarle si le preocupa la situación
de la de la técnica legislativa en la actualidad y qué
qué reformas podrían introducirse para mejorar la calidad de las leyes
y de y de otras normas con rango de ley.
Bueno, me preocupa muchísimo solo
porque haya escrito un manual de técnica legislativa,
sino porque soy letrada adscrita a la comisión de justicia, o sea,
una de las comisiones legislativas del Congreso.
Ya desde hace bastantes años.
La técnica legislativa tiene que mejorar y para ello, es decir,
para que las leyes tengan una mayor calidad,
porque la gente cuando oye técnica legislativa
no sabe que estamos hablando, pero cuando hablamos de calidad
de la ley dicen así; si eso me preocupa mucho, no?
Entonces, para obtener una mayor calidad de la ley,
pues haría falta, primero,
que los proyectos y proposiciones de ley fueran mejores,
es decir, que tuvieran más calidad,
porque es más fácil que un buen proyecto,
salga una buena ley.
En segundo lugar, que se respetaran más las directrices
porque ha habido muchos avances en normativos,
en materia de técnica legislativa, en el ámbito gubernamental.
Es decir, los instrumentos existen,
lo que hay que hacer es utilizarlos y respetarlos
y luego habría que introducir algún mecanismo de evaluación legislativa,
es decir,
que cuando uno acomete la tarea de legislar o de reformar leyes
sepa cuáles han sido los resultados de las leyes anteriores,
hacer una evaluación periódica sobre los rendimientos,
desde el punto de vista de la situación.
Eso está ya incluido también en la ley del gobierno,
pero, pero no se hace de todas las leyes
y además yo creo que haría falta también
que lo hiciera el Parlamento,
lo que ocurre es que para eso necesita,
necesitaría muchas más medidas del Parlamento y creo
que de eso vamos a hablar más tarde y en otro tipo de normas con rango
de ley, porque, claro, siempre pensamos la técnica legislativa,
lo y hoy sabemos que las cortes generales
cuentan con el cuerpo de letrados que pueden ayudar en este sentido.
Pero qué ocurre con otro tipo de normas,
con rango de ley?
Estoy pensando esencialmente del decreto
-ley no, que tiene su origen en el gobierno.
Cómo?
Cómo se puede garantizar o procurar que ese tipo de normas
tengan esa calidad desde el punto de vista
de la técnica normativa?
Los medios existen, es decir,
hay normas no solo las directrices sino normas organizativas.
Hay órganos, hay una oficina de calidad,
hay una serie de informes,
entonces se trata simplemente de cumplirlos.
No?
Esa sería un poco la idea.
Una de las preocupaciones que no he dicho antes,
que habría que respetar también para mejorarlo
y que esto afecta también a otras normas con rango de ley,
es el tema de la homogeneidad, porque el Tribunal Constitucional
ha declarado inconstitucional la heterogeneidad de las enmiendas,
cuando no hay unanimidad en su adopción,
pero, pero no lo ha dicho respecto de los decretos
-leyes, entonces esto complica considerablemente
el ordenamiento jurídico.
Ya no solo la elaboración de los propios decretos
-leyes es que se modifican,
pues a lo mejor un gran número de leyes en un solo decreto.
Bueno, y para terminar me gustaría concluir hablando
sobre los el presente y el futuro del del parlamento,
cuáles considera que son los principales retos
a los que se enfrenta la institución parlamentaria en nuestros días
y qué reformas entiende que convendría introducir para mejorar
o tratar de que el Parlamento cumpla mejor con sus funciones
y sobre todo, mejorar su reputación ante los ciudadanos.
Pues efectivamente,
en los últimos años ha tenido unos retos importantes
por una parte la fragmentación pero por otra parte del desprestigio
de la institución parlamentaria,
que comparte además con otras instituciones.
Todos hemos visto desde 2010 los cambios que ha habido
la institución parlamentaria tiene que acomodarse a esas exigencias.
Y cómo hacerlo?
Pues tienen que acercarse a la sociedad
para recuperar ese prestigio.
Primero tiene
que recuperar el prestigio mediante una serie de medidas
que intenta y que eso forma parte de las nuevas funciones
también de la Administración parlamentaria que hablábamos
al principio en materia de ética y de transparencia.
Es decir, hay una,
una serie de nuevos conceptos que hay que incorporar al Parlamento,
la transparencia,
que transparencia, que es consustancial al Parlamento,
puesto que en definitiva es la única, la única institución
que toma sus decisiones con deliberación pública,
con publicidad.
No.
Otra cosa es que los acuerdos se puedan tomar antes
en el proceso preparlamentario o no,
pero ética, transparencia, adaptación a las nuevas tecnologías importante,
porque ya la globalización,
porque transforma y la forma de pensar
no el pensar que la mayor parte de nuestra legislación
pueda estar condicionada por la de la Unión Europea,
por poner un ejemplo,
pues empezamos a ver una transformación de conceptos,
pero yo creo que el mayor reto que tiene es efectivamente,
el acercarse a los ciudadanos, no solamente desde el punto de vista
de la participación de ellos, que es el tema de las audiencias,
por ejemplo, sino el hacer ver su utilidad,
hacer ver sus funciones,
porque esa pedagogía no ha existido,
porque se ha dado, por supuesto.
Entonces, igual que es necesario
que los ciudadanos sepan lo que es la democracia
y por qué hay que vivir en democracia,
aunque parezca una perogrullada, no, pues del mismo modo hay que decir,
porque la institución parlamentaria es esencial para la democracia,
pues me quedo con esa idea de que hay que hacer pedagogía
sobre la importancia no ya de la democracia,
sino de la institución parlamentaria
como uno de los centros de gravedad del sistema democrático,
y eso era todo Piedad.
Muchas gracias.
Ha sido un placer
y muchas gracias por por haber venido Muchas gracias a ti Carlos
y para estar aquí para hacer tan agradable la entrevista.
No No No No No.