Hola.
Qué tal buenas tardes ya para mí es un inmensísimo placer Over
daros la bienvenida nuevamente a la Facultad de Psicología
y y a esta actividad que organiza el Departamento de Psicología de la UNED
, como digo, para mí es un placer saludaros tanto los que estáis aquí
que bueno, es un nutrido grupo y me las das,
que me me llena de alegría ver gente,
mucha gente joven que también es una maravilla,
y, bueno, pues por a todos y a todas las que nos estáis siguiendo por un
por Canal, UNED en esta sede.
Bueno, pues en esta edición del hasiko Bioko,
cis que ya se está convirtiendo pues en algo habitual y es y bueno
pues como digo es un grandísimo placer y mayor placer
a un es para mí puede después sentar al ponente de hoy.
Es una persona que necesita poca presentación
porque, bueno, pues es un investigador de referencia
en el área de la Psicología de las adicciones, pero bueno,
aun así nobleza obliga,
tenemos con nosotros al profesor emilio Ambrosio Flores,
catedrático de Psicología en el departamento
de Psicología de la UNED, Emilio licenciado con grado en Psicología
y en Biología por la Universidad Autónoma de Madrid y bueno
pues realizado su formación predoctoral con han tenido que llaman
y luego también ya hizo la tesis doctoral
en el Hospital Ramón y Cajal,
bajo la dirección del del profesor Luis Orensano,
también colaborando con asesoría en la diferenciación sexual
de los receptores enérgicos.
Posteriormente mío,
comenzó una formación postdoctoral en Estados Unidos,
donde se interesó ya en el tema que iba a marcar,
pues toda su carrera es el estudio psicopatológico
de las conductas adictivas en el asilo de instituto,
que aquí es el naira.
En el laboratorio del profesor emilio luego vuelve a España
a principios de los años 90 abre fin al laboratorio de psicología
de las tradiciones.
Tendrá la drogadicción,
pues que ha sido un laboratorio que nos ha formado
a muchos de los aquí estudiando, adiciones.
Ha formado una escuela ya de larga tradición,
con como muchos doctorandos y bueno
si biólogos que posteriormente han ido abriendo nuevas líneas
de investigación es cierto que su su bueno pues su contribución
a nuestro área ha sido fundamental y sobre todo para el estudio
experimental de las adicciones, en el que fue pionero
en introducir uno de los primeros grupos que se tradujo
la técnica del auto -administración intravenosa
aquí en España, que es un bueno,
como sería algo, el estándar del estudio de las adicciones
en anima.
Los intereses de investigación de emilio
son muy variados dentro del campo de las adicciones,
pues en una primera fase y que todavía le interesa.
El estudio de las diferencias individuales en el consumo de drogas
y como los factores genéticos pueden influir en ellas,
en estado mío, ha tenido una larguísima tradición
de investigación en la que sigue trabajando,
pero también la han interesado los efectos a largo plazo.
Los cannabinoides, la interacción entre el sistema inmune
y las adicciones
y, más recientemente ha abierto una línea de investigación
sobre los efectos metabólicos del consumo combinado de alcohólico,
que aína que es un problema,
pues, de primer orden.
Como nos va a comparar humillado a continuación y no me cabe duda
que de manera magistral, Emilio, bueno, pues tiene,
ha tenido financiación absolutamente ininterrumpida
desde que comenzó su labor investigadora
en el estudio de las adicciones,
con financiación del Plan Nacional sobre Drogas,
de los diferentes ministerios, que han llevado
a la cartera de investigación y también ha tenido proyectos
aclararan proyectos de la Unión Europea.
Recientemente ha terminado el último financiado por el programa
de Justicia de la Unión Europea sobre opioides sintéticos,
bueno, qué más decirle mío, que ha sido mi padre científico
a una persona a la que tengo un profundísimo aprecio y gran cariño
y bueno,
pues que para mí es un grandísimo placer
que esté estoy aquí Emilio para impartir esta conferencia
que no me cabe duda va a ser magistral.
Así que muchísimas gracias, muchísimas gracias a Alejandro
por tus palabras que creo de verdad que son inmerecidas,
alejándoles, amigo y mucho caso.
Bueno, pues voy a comenzar entonces con esta presentación
y antes de nada doy las gracias a él como decano y a Nuria,
como organizadora de estos seminarios,
porque creo que están teniendo mucho éxito
y además son necesarios en la Facultad de en el departamento
de su tuvieron ellos, llevan la iniciativa,
también está por ahí marcó lucha que echa una mano,
no sé dónde está ahora, ahí está y de verdad que muchísimas
gracias a ellos ellos son unas personas investigadoras
excelentes y además de buenas personas,
y constituyen verdaderamente la la siguiente generación
de psicólogos en España y así que de verdad que les estoy muy
agradecido por la realización y por su afecto
y sus palabras de cariño, siempre.
Bueno, vamos a hablar entonces del problema del policonsumo
de cocaína y alcohol.
Como saben ustedes,
en la inmensa mayoría de los casos las personas que son usuarias
de drogas no solo consumen una sustancia,
sino que consumen como mínimo dos con frecuencia varias.
Aquí para que vean son datos recientes en esa diapositiva
que tienen ustedes ahí curso.
Mire, esta es una gráfica que tiene, de la cual ha tenido esta tabla.
Es la técnica que sacar de un pantallazo
de la informe del año veintidos.
20, veintidos, del Observatorio español de las drogas
y de las adicciones.
Entonces no me dejaba copiarla de ninguna otra manera
y tuvieron que llegar del libro a ser un pantallas.
Yo creo que si el aumento no, perdone.
No, no lo puedo aumentar, pero bueno,
lo que queríamos traerles es que hay en esta tabla,
se muestran datos de personas que han sido admitidas a tratamiento
y en ella figuran, además de la droga principal
por la que han sido admitidos otros consumos.
Entonces, fíjense ustedes como cuando la droga principal era el alcohol,
con otras sustancias.
Fíjense la cocaína; pues en el caso de los hombres
el 67 por 100 en el caso de las mujeres
el 59 por 100 también consumían
-cocaína; fíjense que el alcohol sea digamos la el consumo
un concomitante el alcohólico cocaína precisamente el más grande
de toda esta serie, que aparece aquí con cocaína.
Si nos vamos al revés, si así hacemos que la cocaína,
la cocaína en polvo es la que se esnifan,
era la droga principal por la que iniciaron el tratamiento
y no vamos al consumo de otras drogas,
fíjense que es el alcohol precisamente
la otra droga que se consume
y evidentemente es también la mayor de toda la serie.
Se sabe además,
que en general el policonsumo está más extendido en hombres
y, sobre todo en dada de 25 a 34 años.
Esa era una edad para nosotros importante
cuando empezamos los estudios con animales.
Dicho eso, quiero explicarles
que cuando el alcohol está presente en el organismo
y y está presente la cocaína, la cocaína no se metabolice igual,
cuando el alcohol no está presente,
la cocaína se pueden metabolizar a Benzo Wilde,
colina cocaína o a al extern metil femenina,
pero cuando está presente
la el alcohol se metaboliza un metabolitos nuevo
que se llama coca -etileno educativa y no tiene también
propiedades psicoactivas.
De hecho, esa autoadministrado por los animales,
o sea, los animales, son capaces de tomar ellos solo voluntariamente
en el modelo de autoadministración, que veremos luego como Catilina,
se sabe que este compuesto tiene toxicidad hepática
y además provoca cardio, toxicidad.
Esa cardio toxicidad está relacionada con una producción de convulsiones,
un mayor riesgo de muerte súbita y de intentos de suicidio,
y además provoca alteraciones del sistema inmunitario.
Hay pocos estudios sobre metabolitos del consumo
conjunto de cocaína y alcohol y por eso nosotros hemos hecho
esta investigación.
Para profundizar en ese tema
y tratar de conseguir mayor conocimiento en este campo
y para ello hemos empleado métodos de la metámoslo mica
y a mitad polémica es una de las ciencias que se llaman
o micras, conocen, seguramente la genómica,
y en este caso está esta disciplina se dedican al análisis completo
y sistemático del estado, bioquímico,
porque se llama metabolismo de un sistema biológico.
Entonces, gracias a esta tecnología
se puede conocer el efecto de un estímulo externo;
en nuestro caso sería el consumo de alcohol y cocaína
sobre el metabolismo y se entiende por método loma.
Aquellas sustancias que tienen un bajo peso molecular
por debajo generalmente de 1.000
Dalton sea son molécula, muy pequeñitas,
y ese tipo de compuestos están presentes en la células,
en los tejidos o los fluidos biológicos,
y se sabe que habitualmente están implicadas
en diferentes vía metabólica
y que son necesarias para la vida de la chapa, mantenimiento,
el crecimiento y la función normal de las.
Cuando se hacen estudio de metodológica,
se analizan las posibles diferencias que hay entre un estado normal
y otro alterado por el estímulo,
en este caso repito, el consumo de cocaína y alcohol,
y entonces se tratan de detectar, por así decirlo,
esas variaciones, esas diferencias,
y se hace y se asigna navidad, metabólicas específicas
para entender mejor el efecto desestima sobre el metabolismo.
El estatus vio quien que se emplea en distintos procedimientos
analíticos de química analítica y en general,
pues de los más empleados son al estrofes y capilar
y la cromática, cromatógrafos, de gases acopladas
a espectrometría de masas o también la cromatógrafos del líquido
acoplada.
Ha prometido además nosotros hemos utilizado esas metodologías.
Nuestro laboratorio.
Tenemos equipos de lector flores y capilar
y la promotora fía de gases idílicos acoplada a espectrometría de masas.
Lo hemos hecho en colaboración con el profesor, Antonio Crego,
del departamento de química analítica
de la Universidad de Alcalá de Henares.
Bueno, al iniciar este tipo de investigación teníamos,
pues la verdad, muchas dudas queríamos hacerlo.
Nosotros teníamos desde hacía ya mucho tiempo,
experiencia con estudio de cocaína en animales,
empleando la metodología de autoadministración de intravenosa,
pero era obvio que la cocaína no se consume sola,
que como acabo de mostrar en la tabla del principio de esta charla,
pues lo más común que se tomara con alcohol
y teníamos interés en investigar ese policonsumo.
Además, queríamos estudiar ese policonsumo en ambos sexos
porque, como acaba de decir el profesor Alejandro
y que era el decano nuestra facultad,
yo me formé con el profesor Antonio en diferencias sexuales
con el aprendiz;
la importancia que tiene la diferencia entre sexos
y siempre, siempre que he podido.
Siempre.
En mis estudios sobre Adicciones
-empleado animales macho siembran gracias a él
y además animales adolescentes porque es en la adolescencia
donde se inicia el consumo de drogas de acuerdo en segles.
He dicho antes que el policonsumo, sobretodo
se extiende entre las edades entre 25 34 años en personas
y fundamentalmente en persona varones.
Entonces estuvimos pensando que me metodología era la mejor,
por así decirlo,
porque nosotros necesitábamos conocer las dosis precisas,
que los animales recibían en cada momento,
puesto que son exigencias de la metámoslo,
1.000; por otro lado, no sabíamos si la presencia
de ambas drogas en los animales podía ser deletérea,
o sea, si las podía matar por así decirlo directamente no sabíamos así
que empezamos primero con la administración pasiva
intravenosa y conjunta de Amazonas, y luego fuimos tanteando, tanteando,
hasta dar con la dosis adecuada que permitieran que los animales
autoadministra harán voluntaria y libremente esas dos drogas
de forma conjunta.
Bueno, y aquí aparece el doctor Alberto Marcos, aquí a la derecha,
de imagino, aquí presente, en la sala,
y con el hicimos un primer estudio también en colaboración
con el profesor Antonio, creo, como he dicho,
de la Universidad de Alcalá y en este primer estudio,
como ven, ahí en el título eran ratas,
jóvenes adultas empezamos la autoadministración con 51 días,
y de acuerdo a unos estudios que hay una literatura científica,
51 días aproximadamente,
es la edad de 24 años en el caso de las personas,
y ahí describimos por primera vez varios metabolitos,
ocho metabolitos, como tienen ahí que quieran,
por así decirlo descrito por primera vez
cuando se los animales recibían de forma pasiva, intravenosa mente,
cocaína y alcohol,
como acabo de comentar.
Esto, este tipo de trabajos, publicaron en este artículo
una buena revista de química analítica
y, como ven,
pues ahí estamos presentes, Alberto Marcos y un servidor.
El siguiente paso fue siguiendo con administraciones pasivas,
tratar de analizar cambios posibles en la expresión génica,
determinado genes,
que son importantes en la regulación de neurotransmisores,
como es el Guta mato, como es el Gavá y como son también los Doc,
y en este caso,
pues empleamos un diseño en el cual comparábamos ya
lo que llamamos jóvenes adultos con adultos.
Queremos ver que si había cambios, por así decirlo,
de este que se administraban esos animales a una edad temprana,
cuando eran, tenían 51 días de edad aproximadamente cuando tenían 94,
95; que eso son ya animales;
salud y el diseño que empleamos lo tienen ustedes ahí
en esa diapositiva.
Lógicamente hay un grupo, control a los animales.
Se les daban 30 inyecciones de eco 0,
con cinco miligramos, por kilogramo hasta completar,
15 miligramos de alcohol se le daban por inyección
66 con seis miligramos por kilo por 30.
Hasta completarlo operamos y de cocaína sola,
pues se se daba 0, con cinco perdón de cocaína,
conjunta con alcohol se daba con la dosis anteriores,
sino con 5, 30 inyecciones, 15 miligramos y alcohol,
66 con seis por 32 kilo, dos gramos,
porque este diseño lo basamos en estudios previos
que hicimos el profesor Miguel Miguel,
en el cual veíamos que los animales exactamente traban
sin ningún problema y con facilidad hasta los 15 miligramos.
Por kilos de cocaína.
Este estudio se hizo en colaboración la profesora Inmaculada
Ballester de la Facultad de Medicina de la Universidad de CastillaLa
Mancha y con Alberto Castillo;
también de la misma Facultad de Medicina,
Inmaculada es ahora mismo la decana de la facultad
se dieron 30 inyecciones y analizamos,
como digo, la expresión génica,
de culta, mato de los genes,
que regulan Amato Gavá y yendo cannabinoides,
y además dos proteínas dos proteínas que están implicadas.
En la sinapsis, una isla ps de 95 otras, las que oficina.
En este caso lo que han venido fueron los niveles de esa propia,
y entonces es una tabla compleja que voy a tratar de explicarles.
Analizamos cuatro regiones lo que pone aquí arriba
es la corteza pero frontal medial este es el ipo, campo, el flaco,
un mes y la ministra estas son regiones cerebrales
que se sabe que están implicadas en las adicciones.
Como decía, voy a tratar de explicarle
y lo que aparece aquí en este esquema,
lo que son grises corresponden a los animales jóvenes.
Los colores, que son blancos corresponden a los animales;
adultos, cuando aparece aquí en el término oculta materia,
nos estamos refiriendo a genes,
que son genes de su unidades de receptor,
del bruta mato cuando aquí parece que va de y aparece,
que habrá uno labrados, son subunidades del receptor,
llegaba y, cuando aquí pareciendo,
en Doc cannabinoide nos referimos aquí cn,
reúno a el receptor se cb1 y, cuando aquí aparece faz
ni la app del emerge darla son precisamente enzimas
que participan en la síntesis y degradación de los.
Si hacemos un un vistazo generaba los símbolos,
la flecha hacia arriba indica que hay un aumento en la expresión genérica.
La flecha hacia abajo indica que hay una disminución en esa expresión,
y, cuando se ven estas esto, círculos Unidos,
quiere decirse que.
Hay una interacción entre en este caso, por ejemplo,
el gen Grinch 1, entre cocaína, entre alcohol,
y el hecho de que esos animales tengan sexo que sea macho
entonces si hacemos como digo un una vista general
fíjense que sobre todo es en los animales jóvenes,
porque es el color gris,
donde hay más afectación, más cambio, por así decirlo,
en la expresión génica,
de los receptores de esos neurotransmisores,
en menor medida puesta en el hipo campo,
pero un núcleo importante,
que es el núcleo a un mes y que parece que regulan
como la vía final común de todos los efectos;
reforzó antes positivos que producen las drogas de abuso,
no hay tanta presión en los adolescentes,
y los jóvenes,
y en el caso de la amígdala ocurre algo parecido.
Entonces,
esa es una primera conclusión que puede sacarse aquí.
Además, crea, yo resaltarles que hay un fenómeno importante,
que es el de las interacciones, las interacciones significan
que no es igual la expresión génica cuando está la cocaína sola
o el alcohol.
Solo a cuando optan presentes el alcohol y la cocaína.
Déjenme que les ponga un ejemplo.
Vamos a fijarnos en poner, abramos.
Estamos con jóvenes adultos acuérdese.
Era de color gris
y vamos a ver aquí el labrados voy a mostrarles estas gráficas.
Yo espero que lo entiendan es a veces nos intuitivo,
pero espero que lo entiendo.
Fíjese, vamos a comparar.
Primero cuando las situaciones de que no hay alcohol o hay alcohol
y está presente la cocaína o no hay cocaína decimos.
Cuando la el alcohol no está presente la cocaína,
que tiene un color azul,
tiene estos niveles de expresión génica.
Llegue aproximadamente a uno con 5, incluso lo supera.
Esto puntito que hay aquí solo valores
de cada uno de los animales.
Ahora mismo en los artículos científicos nos piden normalmente
los editores de las revistas, que se dibujen los puntitos;
bueno hemos dicho que cuando no está presente
el alcohol
y hay cocaína se obtiene, digamos, un valor de la expresión génica,
dicte que regula al receptor.
Cava de De enero transmisor,
daba así; fíjense cuando está presente;
estamos hablando de que hay cocaína
y está presente el alcohol.
Fíjense que la expresión génica, cambia aproximadamente.
Su.
Hay que hacer digamos el otra vez la comparación
porque así lo exige la estadística y la matemática.
Sea en este caso décimo por ejemplo,
es como si fuera otra comparación al revés.
Ahora decimos cuando estamos comprando
cuando no hay cocaína o cuando hay cocaína.
Entonces en este caso cuando decimos que es esta alcohol
pero no hay cocaína,
fíjense que está ahora en puntos rojos,
aquí lo ven y es muy similar a él.
La situación
es es similar a la ley que mostramos antes cuando no había alcohol,
por qué no al la, la, la no cocaína y estar dibujada aquí
con un punto negro está es cuando no hay cocaína y hay alcohol
o sea decimos, hay alcohol y ahí no cocaína es muy similar
lo tienen aquí con estos puntitos rojos,
y por su parte cuando hay alcohol
y hay cocaína.
Igualmente se ve que disminuye claramente
la expresión génica de este destejen,
que es importante.
La regulación de los receptores del daba ejemplos similares,
se pueden poner para otras gráficas
y además también para cada uno de los neurotransmisores
que hemos estudiado.
Son muchas gráficas y he decidido no traerla,
pero ocurre igual en todas.
Lo que yo quiero destacar es la importancia de la interacción,
como he dicho antes, de que la expresión génica
no es igual cuando lista al alcohol o la cocaína solos
a que este el alcohol y la cocaína presente este tipo de estudios
se publicaron en esta revista también y después,
como les decía al principio, hacíamos tanteos hasta conseguir
que los animales auto administrarán y entonces llegamos a este diseño
que tienen ustedes aquí un diseño en el cual los animales autoadministra,
van poca, aína más etanol,
se daba la dosis de un miligramo por kilo y el etanol o alcohol
se daban 133 miligramos.
Por kilos por inyección poníamos un grupo,
control que exactamente traba, solo salino más un grupo de cocaína,
porque queríamos compararlo precisamente con la droga principal
de consumo, que es la cocaína,
y entonces aquí tienen ustedes estos datos,
que también forman parte de la tesis doctoral,
formaron parte de la tesis doctoral, del doctor Alberto Marcos,
y pueden ver.
Aquí como los animales adquieren rápidamente esa conducta
autoadministración precisamente las hembras autoadministra más.
Esta es una siembra donde pone c más es cocaína,
más etanol, cocaína, más alcohol
se autoadministra más claramente, llegan a un punto asintótico,
se autoadministra más las hembras que los machos aquí sí
y se autoadministra más rápidamente incluso que las hembras de cocaína,
que son las que tienen a flechita con el ciclo blanco repito,
las de cocaína y al constato administran
rápidamente; adquieren antes esa conducta
o autoadministración sí; las de cocaína sola
adquieren también esa conducta, pero bueno,
un poquito más lentas y, desde luego,
las hembras se administran claramente más que los machos.
Eso es en la fase primera, adquisición después
durante el mantenimiento porque las tuvimos varios días,
exactamente un día como mínimo fíjense
que no hay diferencias entre el consumo de cocaína y alcohol
entre los las hembras y los machos
ni en comparación con la cocaína sola,
pero sí hay diferencias significativas con los animales,
que tomaban solo salinos lo que se tomen y traban solos.
Este tipo de datos que se vamos fueron los primeros que se publicaron
en la literatura científica sobre la adquisición
y el mantenimiento de la cocaína de alcohol y alcohol en animales,
jóvenes, y ambos, y nos demuestran que la mezcla,
la combinación de cocaína y alcoholes,
reforzando positiva para los animales,
porque se administran claramente mucho más
que los controles que tomaban solo salinos este tipo de estudios.
Hicieron como un el modelo de autoadministración intravenosa
que para aquellos que no conozcan el modelo por les
explico que se utiliza una caja de condicionamiento operante,
que tiene como pueden ver aquí sus cuadran,
quitas al animal;
se le implantó un catéter en la vena yugular,
la vena yugular,
la tenemos por aquí; ese catéter se les saca por la espalda al animal
y se conecta con un muelle metálico
para impedir que los animales puedan releerlo.
Son roedores Sierra y el catéter,
por mínimo que sea, pues se pierde el fluido,
que los animales están recibiendo directamente sobre su vena, yugular,
como llega al corazón, la vena yugular
con el bombeo habitual del corazón.
La droga se expande inmediatamente por todo el cuerpo,
incluido el cerebro.
Entonces, hay algo, un algo que se requiere,
el funcionamiento operante,
que haya contigüidad y ahí se consigue claramente.
Con este modelo, en general, los animales autoadministra,
todo tipo de sustancias que tienen propiedades psicoactivas
y que empleamos los humanos como drogas de abuso chato.
Administran con facilidad heroína, morfina nicotina cocaína
no se suele moto administrar intravenosa mente alcohol entonces
los primeros estudios que se hicieron con alcohol se demostró
que los animales acto administraban dosis muy bajas,
posiblemente porque el alcohol produjera algún fenómeno a ver
si un organismo, los alucinógenos, tampoco es auto,
administran directamente por los animales,
seguramente porque, como saben,
los alucinógenos provocan distorsiones en el espacio del tiempo
y realmente los animales tomando alucinógenos
no saben qué están haciendo.
Los cannabinoides se autoadministra pero a veces tienen
que darle previamente otra droga, por ejemplo, entrenarlos con cocaína
y después ya dejarlo solo con cannabinoides.
Pero con esas excepciones que he dicho,
los alucinógenos, el alcohol y los cannabinoides,
en en la inmensa mayoría de los casos,
los animales, autoadministra, sólo las sustancias psicoactivas
que nosotros los humanos consumimos como drogas de abuso
y no se autoadministra nosotros
nos Soto administran antisicóticos nosotro
administran analgésico nuestro tan ministra paracetamol etcétera solo
aquellas sustancias que los humanos consumimos como pruebas damos
por ese modelo es el que se considera que es como ha hecho el decano,
pues el mejor que hay.
El molestando es el mejor que hay,
porque remedan en parte la situación de la drogadicción humana.
Hay que entender que es un modelo animal,
que los modelos animales tiene muchas limitaciones,
pero desde luego se acerca mucho a lo que hacemos los humanos
consumiendo sustancias y al acercarse,
mucho todo aquello que podamos estudiar en ese organismo,
pues puede ser de utilidad para las personas,
por eso este modelo es el que nosotros utilizamos siempre
de nuestro laboratorio, y ese modelo muy interesante, duro,
de trabajar con él, es muy exigente,
pero desde luego los resultados que se obtienen
son siempre muy valiosos.
Bueno, pues en estas condiciones de ustedes,
que aquí arriba hay una bomba automática que se activa
cuando la animal presiona esta plantita
y aquí en eso, como automática,
se ponía la solución conjunta de cocaína y alcohol,
preparábamos una solución madre de cada día
y ahí iba diluida la cocaína y el alcohol.
En las proporciones que he dicho antes,
un miligramos por kilo de cocaína, 100 con 3.333,
miligramos por kilo de alcohol.
Al final esas son las dosis que habíamos comprobado
en estudios previos, que era una dosis efectiva,
que los animales la toleraba la dosis de logramos por kilo de alcohol.
Se empleaba mucho en la literatura científica,
la de un miligramo por kilo de cocaína.
Se emplea mucho en la literatura científica,
no sólo en animales, sino también en humanos.
Tratábamos, como decía por encima de todo, de de, digamos,
de asimilarnos al máximo de lo que podía ocurrir en personas.
Entonces, ya siguiendo con este modelo hemos visto
que los animales autoadministra avan
y empezamos a hacer estudios metámoslo micro,
en este caso con la de nuestros foros y capilar.
Nosotros tenemos un equipo similar a este y es un perfecto conocedor
de este equipo.
El doctor Alberto Marcos equipos consiste en lo siguiente.
Se extrae la muestra,
la muestra puede ser cerebral o puede ser de plasma;
el plasma es una matriz biológica de gran interés
porque nos permite hacer traslación pronto a lo que pueda ocurrir
en humanos.
Entonces, en ese equipo se obtienen picos.
Como tienen ustedes aquí
y por la altura y la anchura de esos picos,
podemos determinar con patrones adecuado el tipo de aminoración,
que es el que hay en cada uno de sus picos.
Por ejemplo, pues aquí está la tiro, sin aquí estaban Fenil.
Ahora anima aquista la Balina si aminoácidos que nosotros tenemos
interés en estudiar porque está demostrado
que hay alteraciones en los aminoácidos, plasmáticos,
en las patologías que tienen que ver con los trastornos psicológicos;
esa es la razón de por qué estudiamos los aminoácidos
plasmar estos animales y haciendo este tipo de estudios,
pues aquí tienen una tabla con muchísimos datos el la cual,
que sepamos también se ha me sé se analizó por primera vez
en la literatura las concentraciones de aminoácidos en animales,
que se habían autoadministrado, cocaína y alcohol;
hay aquí distintos neurotransmisores,
perdón, distintos aminoración;
Reducing una sólo Encina Orni Tina ruta mina lámina etc.
Y de hay diferencias, tanto a nivel basal.
Entre macho.
Siembra como según el tratamiento del tratamiento hemos dicho
que podría ser la autoadministración de cocaína sola
de cocaína y alcohol,
y en comparación con los animales a libros
también estudiamos analizamos lo que se llaman ratios ratios,
por ejemplo en este caso aminoácidos de cadenas ramificaba,
comparadas con la le tiros China la ltro Sina comparada
con los Pericles canina el luto Amato con la bruta mina, etcétera.
Las harina con la canina,
etc bueno, y entonces de los datos así más interesantes
que queremos resaltarles,
es que se observan diferencias significativas
entre los los niveles de aminoácidos, de eléctricas,
suela tiros, China, cuando comparamos los animales
que tomaban cocaína y alcohol y los que tomaban cocaína,
y también había diferencias significativas con los animales,
controles del suelo salina, la ltro-Sina.
Es un aminoácidos de gran interés
porque a partir de ahí el como ustedes saben,
se originan las catecolaminas, las catecolaminas.
Son sustancias muy importantes en las adicciones.
También encontramos diferencias significativas en la ratio,
entre los aminoácidos de cadena reunificada, con la ltro Sina,
y también en la la razón, la ratio entre tiros,
y y Fenil a la niña.
Todos este tipo de datos, repito, son muy interesantes,
porque en el plasma de los animales que consumían, cocaína y alcohol
había diferencias de interés precisamente con aminoácidos,
que son esenciales para la producción posterior
de catecolaminas.
Como acabo de comentar,
por su importancia en las adicciones se publicó este artículo,
también una revista y continuando en esta línea.
El siguiente paso fue analizar en el cerebro de esos animales
en tres regiones cerebrales importantes regiones cerebrales
como la la corteza para afrontar el cuerpo hostigado
y el ipo campo.
Analizar precisamente variaciones metabólicas,
en este caso ya colaborando con la profesora Antonio Crego,
de la Universidad Alcalá de Henares, y lo tienen ustedes con sus equipos,
digo, en tres regiones comparando precisamente.
Y qué ocurría cuando los animales sol tomen tramas,
solamente cocaína.
Qué ocurrió cuando se tomen traban, cocaína y alcohol,
y esta psila cuando pone coco
es simplemente cocaína cuando pone cea,
quiero decir cocaína y alcohol?
Fíjense, hay muchísimos datos, hay muchísimos metabolitos,
pero yo solo le he traído dos nada más para ustedes
Platón dos dos gráficas creas dos tablas crea bueno
lo fíjense ustedes cómo hay cambios Por ejemplo,
en la tiro-Sina, en el estudiado en este caso según el sexo.
Precisamente los niveles de la tiro Sina
son mayores en los grupos de cocaína,
que de suelo salinos en el caso de la Fenil harina
también el estudiado son las hembras cuando han tomado cocaína y alcohol,
que tienen mayores diferencias que en el caso
de que hayan tomado solo cocaína para el caso de la hipo
-Santina, por ejemplo, pues en la corteza
pero frontal son las hembras las que tienen valores más altos
cuando han tomado cocaína y alcohol que son los salinos etcétera
repito hay muchos datos no no merece la pena
en este caso ir uno uno por uno solo.
Quiero mostrarles eso, para que vean
que hay muchísimas diferencias en regiones cerebrales de interés
implicadas en las ediciones en distintos metabolitos
y que hay, por así decirlo, la orientación es distinta,
mucho algunas veces son las hembras que toman cocaína y alcohol
las que tienen mayores niveles en otros casos.
Son los machos los que tienen esa diferencias etc
etc bueno aquí tenemos la taula digamos
en la misma línea que les comentaba
y lo que sí quiero mostrarles es, por ejemplo,
para que vean la importancia este tipo de datos.
Cuando los los referimos a las vías metabólicas que están afectadas,
en este caso lo había metabólicas de las purinas.
Para que ustedes vean sea uno de los metabolitos que hemos detectado ahí
en exacta Blases la santo, sino como tienen aquí otra,
la y nos china, otra ley por santina y fíjense
con que todos todos estos compuestos participando
en el metabolismo de las purinas.
Fíjense como por ejemplo en el caso del Hypo campo.
Este metabolitos en el caso de los machos tiene menores niveles
cuando se autoadministra cocaína y alcohol,
que cuando se autoadministra cocaína en el caso de la y no Sina,
hay diferencias en el estudiado o en la corteza percentual.
Venga, aquí sea el caso de los machos,
lo niveles de cocaína hacen que haya mayores niveles
de este metabolitos comparado con un solo salino etc.
Y, y cuando hay aquí algún compuesto que no está coloreado
es que digamos falta, o sea ese compuesto.
No lo no lo hemos detectado.
No lo hemos falta, pero bueno,
se sabe que después de la marina aparece,
la sentía sabiendo este tipo de vía metabólicas.
Se se sabe que hay, como decía, diferencias significativas
en la entre el efecto que se produce sobre esos metabolitos en función
de que sea macho, que sea hembras o que esté en el hipo,
campo en el estudiado o la corteza pero frontales que sea,
se genera una gran cantidad de metabolitos diferentes en función
de la de las distintas situaciones.
Aquí tenemos también las vías de metabólica cerebrales,
de las Piriz medinas
y ocurre lo mismo sea detectamos la oxitocina,
vemos que en el Hypo campos dan este tipo de relaciones,
en la city de inhábil, Hypo, campos, y estas otras en la orina
se dan estas otras, etc, etc. También en el caso de las catecolaminas,
pues lo mismo cuando está cuando hemos detectado la tiro sinina
es en el caso de los machos,
lo que se ve un efecto de la cocaína mayor grosero salino,
la Fenil al canina son las hembras cocaína más alcohol más cocaína etc
etc bueno es lo que quería mostrarles
para que vieran que ese tipo de estudios
en la esas regiones cerebrales con metodología de alta precisión
como la promotor grafía de líquidos acoplada,
masas, nos da molécula muy pequeñitas que se generan en regiones cerebrales
determinadas, y como ahí se notan diferencias entre sexos,
en función además de que los animales tomen cocaína
o tomen cocaína y alcohol,
y en comparación con los controles en este.
Otro estudio que se ha hecho también con otra técnica analítica,
que en este caso es maldita.
Se ha empleado un sistema que se llama Flex,
que consiste en tratar el tejido directamente sea el tejido animal.
Ahí tenemos cortes sagital,
es del cerebro de los animales a los cuales se trata adecuadamente
y simplemente por la detección del color que les puedas
quienes pueda da ese tipo de imágenes.
Puede ser detectar muchas, proteínas y también mucha presión de genes.
Es una técnica bastante rápida.
Estamos haciendo, en colaboración con la profesora Inmaculada Ballester
y Alberto Castillo, como he dicho antes,
de la Facultad de Medicina de la Universidad de CastillaLa Mancha.
Para que vean algunos datos que estamos obteniendo pues tenemos aquí
otra tabla con muchos nuevamente nuevos metabolitos
los que están en amarillo son expresiones de genes,
aquí están los genes, se detectan los genes,
todos o se detecta,
lógicamente se se comparan con genoteca.
Todo eso se detecta.
Repito, los que están en amarillo son genes,
que están por encima de los controles,
y los que están en letra blanca
son genes, que están por debajo de los valores,
que se obtienen a los controles.
Entonces hemos podido identificar.
En función de lo que hacen.
Cada 1, esos genes, la el proceso ideológico
en el cual están implicados.
Esos genes o incluso la función molecular
se obtienen.
También hay, como pueden ver, de una forma rápida,
muchos genes que nos están indicando también diferencias significativas
entre los animales cuando toman cocaína sola
o cuando toma cocaína, más alcohol.
La siguiente fase en la que estamos trabajando ahora
es precisamente en estudios que tienen que ver
con la autoadministración de cocaína,
más alcohol durante seis horas, por cada sesión.
Este tipo de estudios tiene como objetivo fundamental
comprobar si los animales son capaces de inferir
grandes cantidades de alcohol y de cocaína y de cocaína y alcohol,
y luego pasa un tiempo.
Nos permite estimar un fenómeno importante
que ocurre en las personas,
y es que cuando la persona está abstinentes
a medida que pasa el tiempo empieza a tener deseo
por consumir más y más deseo por consumir.
Se dice que incuba el deseo por consumir.
Llega un momento que en presencia de estímulos ambientales
y psicosociales específicos vuelvo a consumir recae eso.
Ese es un fenómeno importante
que también se puede estudiar en el laboratorio,
y por eso hacemos este tipo de estudios.
Este tipo de estudios.
Nos está llevando a cabo la doctora la predoctoral, Lucía Garrido,
investigador predoctoral,
que no puede estar aquí en estos momentos y bueno,
pues como pueden ver, lo que tienen aquí en color verde
son precisamente los animales que tomaban cocaína;
sola si sense que lleguen a tomar de media durante 10 días,
como ven, hasta 60 60 inyecciones,
lo que la línea roja vamos a decirlo.
Así son animales que toman cocaína y alcohol,
tanto los animales que toman cocaína como los que toman cocaína y alcohol
se diferencian claramente de los animales controles
y se observa que los animales que toman cocaína y alcohol
tiene una medida de 25 inyecciones posesión, salto,
administran menos y se autoadministra un menos,
entre otras razones porque verdaderamente acaban veo 2,
es hasta gracioso verlo.
Cuando los sacas de la caja que van dando tumbos
van cayéndose por lados.
Lo curioso es que al día siguiente vuelven a hacerlo.
Es curioso.
El animal, por así decirlo, se va a dormir borracho,
completamente, borracho, pero al día siguiente
vuelve otra vez sea.
No le afecta esa intoxicación, que tiene cada día al día siguiente,
vuelve otra vez y vuelve y de una forma
absolutamente regular.
Como pueden comprobar ustedes, esto ocurre en los machos
y aquí tiene bueno, eran las hembras perdóname,
sale esta pantalla.
Bueno, esto es en las hembras.
Eso sí y esto es solo, macho.
El fenómeno es igual lo ven en este caso los machos
autoadministrado un poquito menos que las hembras,
pero se mantiene el que los animales con cocaína y alcohol machos
pues se autoadministra menos, que es lógico,
porque el alcohol, como ustedes saben,
que se Dante y llega un momento en que los animales
lo que quieren es dormir.
No, no hacen otra cosa, son muchas inyecciones,
25 inyecciones de 2002 gramos por kilo
son muchos, lo que quieren es dormir.
Entonces, estudiamos después, como dicen.
Pues qué ocurre cuando están los animales?
Abstinentes se les dejan dos días,
tienen tres veces la última sesión de autoadministración o 30 días
y precisamente lo interesante es que a los 30 días
pues haya ese fenómeno que hemos dicho de incremento del deseo
por consumir.
Entonces se hace lo que se llama la prueba de recaída,
que consiste en que los animales los animales vuelven otra vez
a las tumbas, las a la situación de autoadministración,
pero cuando presionan la palanca, no reciben drogas,
se dice entonces que lo que hacen es buscar, buscar.
Ladro es ese término, es un, es de recaída en el cual se emplea
la búsqueda de la droga como criterio recaído
y puede mucho ver que su a los 30 días
hay diferencias significativas respecto al día; 2,
que esos nos está diciendo.
Que el fenómeno de incubación también se da en el caso
de los animales que están tomando cocaína y alcohol aquí tienen,
cuando los animales toman cocaína sola.
El fenómeno de la incubación es mucho más evidente,
lo ven.
Estos datos aún son preliminares nos faltan todavía
por completar grupos, los acabaremos antes de navidades.
Seguramente quizá haya que hacerlo, pero bueno.
La tendencia apunta a que si se produce el fenómeno
de la incubación comparando los los animales,
que llevan 30 días sin gala, animalario en su aula hogar,
digamos, incubando el deseo respecto a los animales,
que tienen dos días de abstinencia.
Se nota claramente la diferencia,
y entre los animales de suelo salino pues no hay diferencia significativa
ni entre el día dos entre el día 30.
Quisiera, por último,
decirles que los estudios que nosotros hemos realizado en el plasma
de los animales han podido ser replicados hechos,
por así decirlo, también en personas adictas,
alcohol, cocaína, a cocaína y este estudios
este estudio se hizo en colaboración con la doctora nuria García
-Marchena.
Ella trabaja con el grupo del profesor,
Fernando Rodríguez Fonseca y también con Javier Pabón,
de la Universidad de mala, y lógicamente con Alberto Marcos.
Entonces, aquí tienen ustedes los datos de estas personas
que tomaron alcohol, a quiere decir alcohol, usuario
y o cocaína, alcohol más cocaína aquí tienen los aminoácidos,
que se se midieron, estos aminoácidos lo midieron precisamente el doctor
Alberto Marcos y Mario Moreno, que está aquí presente,
y se obtuvieron resultados significativos
en algunos casos, que además, después compararon seco,
relacionaron con precisamente una evaluación psicológica
que hizo la doctora nuria García
marche.
Fíjense que hay diferencias en los niveles.
Plasmáticos aminoácidos de personas en el caso del bruto Amato
o de las harina de la Medicina o de la Orni Tina,
y también en la razón, en las ratios también oculta
mató ser inhala lina.
Ahí se ven, está marcada la diferencia
según la droga que se consuma en colores color marrones,
cocaína.
El color azul es es alcohol sólo y le llaman le llamamos mixto aquí
cuando es la combinación de cocaína y alcohol.
Eso de por sí ya es interesante que se puedan detectar
esa variaciones en el plasma de las personas,
pero además creo que está muy interesante la relación
que hay entre los niveles plasmáticos de algunos aminoácidos
y la comorbilidad psiquiátrica, por ejemplo,
en el caso de la Orni Tina en la retina.
Aquí tienen que, precisamente, cuando se da esa comorbilidad psiquiátrica
en el caso de la de la hornacina, hay una disminución.
Hay una disminución que ven ustedes aquí cuando solo digamos
si esa persona es consumidora de alcohol
y no tiene ninguna patología psiquiátrica,
hay también diferencias en la relación.
La ratio entre sería ya la lina.
Igualmente se observa esto que hemos dicho
en los pacientes que consumen alcohol para la Orni Tina,
ocurre también en aquellas personas que toman
cocaína y alcohol y además tienen alguna patología psiquiátrica.
Es curioso señalar que este aminoácidos labor
ni Tina también nos dice nos da a nosotros
diferencias significativas en los estudios con animales,
precisamente decirse una migración interesante que habría que explorar
y luego además también influye el hecho de que sea hombre o mujer;
será precisamente esa diferencia sexual
tan fíjense en el caso de la lucinat;
hay diferencias significativas en el caso de que sean personas
mujeres que además tengan una comorbilidad psiquiátrica.
También ocurre en el caso de las heroínas
y también ocurre que está este de la alucina
una gráfica que tiene que estar aquí perdóneme,
pero ahí digamos también en relación con el extenso alteraciones,
repito los niveles de alucina cuando hay patología psiquiátrica,
cuando no hay nosotros pensamos que este tipo de datos
son interesantes y que desde luego nos están ayudando
a conocer más hecho ocurre cuando está presente la cocaína
y el alcohol en el el cuerpo de las personas.
Como digo, el este trabajo se publicó también
una revista de había medicines tanto Nuria García Marchena,
como Alberto Marcos eran los primeros autores.
Quiero ya terminar siendo algunas conclusiones,
pensamos.
Vamos es posible establecer modelos animales en el laboratorio
para un consumo voluntario en animales de cocaína y alcohol?
Sabemos que estos modelos solo son aproximaciones,
pero estudiando en animales los aminoácidos,
plasmáticos, metabolitos de varias regiones cerebrales
y la expresión de genes diversos nos está diciendo
que la presencia conjunta de cocaína y alcohol
inducía cambios específicos,
los organismos que no son iguales, a los que ocurren,
ocurren cuando está la cocaína, solo laboral,
con y luego también pensamos que los posibles hallazgo
que proporcionan estos estudios pueden servir
para trasladarlos en breve poco tiempo a las personas.
Quiero dar las gracias a distintas entidades
que nos están ayudando a financiar este tipo de proyectos.
El Plan Nacional sobre Drogas,
ministerio de ciencia e innovación y también la UNED,
y luego a personas.
Qué?
Pues eso en el grupo nos ayudamos todos de una forma u otra.
Tenemos aquí Alejandro nuestro decano tenemos aquí a a a doctor Marco Such
en aquí tenemos aquí también a David que nos ayudó mucho.
Está aquí Roberto, también, Javier también nos ayudó.
Damos las gracias también a Mario Moreno Fernández,
del cual no encontré ninguna foto en Internet y ya natalidad,
puesto que se ha incorporado recientemente otras personas,
a las que le agradezco su ayuda ya las he puesto en sitios concretos.
Cuando han hecho su contribución,
y por encima de todo tenemos aquí a Nubia.
Esta foto se hizo en el año 2017, en julio de 2017,
en Ávila.
Ahí ven ustedes las las murallas.
Fue en el congreso de Psicología, de Ávila,
Nuria no estaba todavía en este departamento,
pero sí estaba, y ya estaba siempre hay
por encima de nosotros, sobre nuestras cabezas,
iluminándonos y cuidándonos.
Así que, de verdad que muchas gracias por su atención,
y estoy a su disposición
para cualquier pregunta que quieran hacer.
Son.
Alguna pregunta.
Buenos días, buenos días.
Bueno, soy dianas o, y estoy haciendo el máster de ambiente de farmacología
y drogas de abuso y el máster bueno,
Mitt feje justamente era sobre la diferenciación de género
pero en el consumo de benzodiacepinas,
y lo que me llamaba la atención también de este estudio
que realizó este es el hecho de que sí que hay una diferenciación
entre los sexos de ya sea de los animales, de los humanos,
en el consumo.
Mi pregunta es si ustedes vieron alguna diferencia
de en el consumo de cocaína y alcohol,
cuando los animales están en alguna etapa,
por ejemplo en la cocaína vi que hay un mayor deseo de coca del consumo
de cocaína en las mujeres antes del periodo menstrual,
porque ustedes vieron este tipo de factores y animales,
es muy difícil estuvieras porque solo tienen cuatro días.
Eso también lo hicimos con el profesor William
cuando yo me formaba con el ellos.
Su grupo lo han hecho en forma extensiva
para estudiar diferencia sexuales, pero es francamente difícil,
porque es que cuando los animales empiezan a autoadministrarse
no pueden parar
y y entonces averiguar qué ciclo estrado está la patita,
es francamente difícil, sería muy interesante hacerlo,
pero los diseños se complican muchísimo.
Son machos, son hembras, son adolescentes y los investigadores
tenemos también limitaciones en el número de animales
allá cada vez más, por así decirlo, digamos.
Restricciones éticas en el cual no puede desemplear todo.
Cualquier número animales que quieras.
Es muy interesante su pregunta,
pero ya le digo, es muy difícil de estuvieras.
Muchas gracias.
Bueno, vamos a ver, Emilio.
Bueno, primero felicitarte por la razón de seminario,
es decir, más que se vive de saldado y luego también,
pues quieres, César no.
Es decir, la que para conseguir todos estos resultados
y demás necesita muchas ideas, mucha constancia,
y yo creo que que tu aportación la a básico biología
es decir ir con todos y al tema de las adicciones,
pues ha sido fundamental para el desarrollo de nuestra área
a lo largo de los años.
Si sigo tú este,
la veamos.
El tengo la producta conceptual, cuando habla de incoación,
emociona una apreciación subjetiva, del propio del propio investigador,
que se lo se lo asigna al al animal,
pero yo creo que lo que es lo que vida,
dando a ellas, ejecución, ejecución y,
y cuando uno estudia el refuerzo continuo,
porque realmente a los animales
esto los han tratado todos con el deber pressing,
es decir, con la fuerza antigua.
Es decir, no hay afán.
Fijaos, y sí entonces, lo que sucede es que si tú para un animal
es decir con cualquier cosa dándole comida agua es decir
lo tienes en el refuerzo, confinó, extingue la conducta.
Pero luego, si lo vuelves a iniciar la ejecución es mejor decir,
y entonces el no sé cómo es posible
separar lo que sería un fenómeno general de ejecución,
que lo mismo lo haría con con comida que lo podía hacer
con sexo o por que fuera, es decir,
de lo que es una de de lo que se de nuevo
denominas incoación que da la impresión de que,
como si quedara algo ya plasmado, es decir,
o o estuviera allí algo preparado.
Si yo entendería más la la, la, la, la incoación,
como una preparación del cerebro, es decir,
para para loor realizar una, una ejecución.
Entonces él no se llevamos, que es lo que le estaba dando vuelta
mientras llevaban estabas hablando gracias hacia nosotros un
hacemos este este modelo incoación.
Esto lo inició Alejandro en el laboratorio con la tesis
de habéis Roura y es verdad
lo que dice claro el animal no sabemos lo que es.
Lo único que intentamos es reproducir lo que puede ocurrir
en personas, no, porque lo que sí se observa
es que, al cabo de un tiempo la persona manifiesta eso,
mucho deseo por consumir y que al principio
no aparece es por eso, se dice que va como como generándose ese deseo,
no como incubándose es una forma de aproximarse
a esa situación, y, efectivamente, lo que medimos
es simplemente la búsqueda de la droga.
Lo que si te puedo decir Antonio
es que cuando es inglés el comportamiento de los animales
en la propia caja,
quiero decir que los estímulos con los cuales el animal
se había autoadministrado se están presentes solo que a presionar
al animal la palanca no tiene la droga,
pero están presentes las luces, el funcionamiento de la bomba etc.
Hay un porcentaje de animales incluso con cocaína,
que no reinician la conducta no nos reinicio lo tenemos
súper comprobado, otro sí pero incluso,
o sea, cuando extingue la conducta de autoadministración
en el mismo ambiente,
estimular un porcentaje de ellos no la reinicia.
En este caso.
La incubación se hace en el animalario, en la jaula o bar,
no están, por así decirlo, extinguiendo;
es como si hubiera más una retirada y es verdad lo que dices, o sea,
pensamos nos ponemos hacia empleamos un término antropomorfa.
Pensamos que el animal tiene deseo por consumir,
pero es una forma de aproximarse.
Nosotros, Antonio sí hemos comprobado con la tesis davi Roura,
que precisamente en ese modelo
incubación la amígdala es una región esencial,
tanto con cocaína, con ruina, incluso con reforzando naturales,
como la comida, Cela, es y muy importante en la aparición
de ese fenómeno y datos previos, en la literatura,
indican que la la manifestación de ese deseo de consumir,
por lo menos en animales, es de verdad muy importante.
La micra sea ese núcleo es francamente importante,
pero es cierto, asumimos incluso que yo lo he dicho ahí
que los animales es auto administran porque les produce placer,
porque las drogas en este caso quizá la provoca en Pacer,
pero empleamos esa terminología para tratar de entender
a los fenómenos.
Es francamente un modelo, pero yo creo que sutil, poco a poco,
vamos precisando, que está ocurriendo gracias a 100.
Bueno, voy a dar alguna pregunta.
Empezamos por una de Martha, Mikel.
Hice la milió?
Felicidades por estos datos tan interesantes.
Una pregunta.
En las pruebas desde la chiquitín que se hacen
en extinción se observa es un menor efecto de incoación
y de la magnitud de la respuesta de si quinta
en el grupo cocaína, más alcohol, frente a cocaína,
similar a como ocurría durante la autoadministración,
pero en este caso
no a efectos narcóticos, tenéis alguna explicación.
No Marta no es la primera vez que lo hacemos
y no tenemos ninguna explicación.
En teoría puede ser como que cuando la cocaína
y el alcohol están presentes lo mismo.
El deseo, por volver a consumir,
empleando otra vez un término antropomorfa es menor,
pero, de verdad que no lo sabemos ahora mismo más
lo otra de carnes con racha.
Cree usted que puede haber muchas diferencias
entre los efectos metabólicos y el consumo de las dos drogas?
Es autoadministrado administrado por el experimentado?
Lo digo sobre todo al nivel cerebral,
sobre todo por lo que implica la voluntad de querer consumir
la droga?
Muchísimas gracias.
En nosotros en este caso
no hemos empleado un grupo de animales
que lo recibiera pasivamente, porque se pueda hacer
en situaciones de condicionamiento para ante,
o sea, puede tener un animal que se autoadministra,
cocaína y alcohol y emparejado con las mismas dosis
que se autoadministra de cocaína y alcohol.
Emparejado, con el que lo reciba de forma pasiva.
No lo hemos hecho, tenemos planeado hacerlo,
pero repito que si lo diseños se complican muchísimo
cuando emplear macho, siembras dos drogas distintas,
se complican muchísimo.
Pero por los estudios nuestros previos,
que hemos hecho muchos equipos de estudios solo con cocaína,
sin duda que hay diferencias,
por eso nosotros empleamos siempre el modelo de autoadministración,
porque sabemos que las diferencias con autoadministración usa
cuando hay un consumo voluntario.
No es igual que cuando hay un consumo.
Casi la voluntariedad implica, entre otras cosas,
que pensamos volviendo a ampliar, término, antropomorfa y cantones,
que los animales tienen expectativas
por consumir y, en ese caso esa expectativa, ese,
digamos, esa cognición animal es importante.
Produce cambios lo hemos demostrado nosotros,
eso con frecuencia en la tesis de Miguel Miguel una tesis,
Alejandro no es igual los efectos del autoadministración de drogas
que la administración pasiva de drogas.
Vale otra vez esa de enero, en primer lugar felicitar a Emilio
por la charla que haya sido muy interesante,
dado que el policonsumo de alcohol y cocaína
altera el metabolismo de las purinas,
y un aumento de ácido bórico en distintas estructuras cerebrales.
Ocurre algo igual en los niveles plasmáticos de ácido bórico,
habéis estudiado así reducir los niveles de ácido bórico,
por ejemplo, con a los purinas,
se ralentiza la adquisición de la adicción.
No lo hemos hecho César y te agradezco mucho las sugerencias
en cuanto tengamos un huequecito, lo vamos a hacer.
Allí más gracias.
Lo primero, gracias Emilio.
Ha sido muy interesante
y gracias a la la charla que nos has dado,
yo quería preguntarte no sé si lo he entendido bien
en los resultados que presentamos los que está haciendo Lucía Garrido,
en los que habéis visto que no se diferenciaba el patrón
no entre macho, siembras no del policonsumo
del consumo de cocaína esperabais ese resultado,
porque si habíais, visto diferencias en otros parámetros
y en otras circunstancias.
No volvemos a la gráfica.
Si quieren vamos a ver si.
Porque ha dicho el patrono, haber multitud.
Gracias.
Es este Palomino sí?
Si es con esta era la de las hembras.
Decía una de las hembras dimensiones.
Si las hembras en general,
en todos los estudios de condicionamiento operante,
que nosotros conozcamos, incluido la comida,
aprenden rápidamente, se autoadministra más
y más rápidamente, casi siempre.
Vale entonces
es que lo he interpretado yo, mal, es que me parecía
que cuando presentamos la de los machos decía
que no había diferencias.
Igual lo he entendido mal, si mira si te fijas miramos aquí.
Número inyecciones vale,
60 volváis.
Si esto son machos y estas son hembras,
ves que son más gastas, llegue a 170
o si siempre lo que sí aparece el patrones,
igual o sea, las hembras, se administran más
y además la cocaína y el alcohol en las hembras
está por debajo de las de que toman cocaína sola,
y en los machos se autoadministra más que con la cocaína sola la cocaína,
y el alcohol y los machos autoadministra,
menos vale.
Eso es casi siempre.
Es así; es como si al menos en las ratitos,
todo aquello que sea una conducta
reforza antes lo hacen de maravilla.
Es que entendí que un que no había diferencias,
pero ahora ya es gracias y enhorabuena.
Gracias por muchas.
Bueno, pues lo primero, gracias gracias por aceptar
la dación que en que ya sabes que es un placer que esté aquí con nosotros
y gracias por ese lugar que me han puesto
en la foto que no me lo merezco, en absoluto
y sobre todo porque yo no iluminó a nadie.
En todo caso, soy al revés que soy iluminada
por tu presencia no minera, o gracias.
Gracias.
Me hubiera gustado mucho estar en Ávila,
eso sí pero creo que no, que no podía ser.
Llamo faltara a las anécdotas.
Yo tuve una pregunta un poco en la línea
de la de esta gráfica porque claro,
esto es una, es un este extendido a seis horas, no, pero a la media
que mostráis aquí entiendo que es la media de los palancas.
2, durante las seis horas a partir de qué momento
las los animales están realmente veo 2,
como has dicho tú como para no darle a la palanca;
es decir.
Habéis hecho o habéis discriminado?
Los San discriminan los datos por horas
para ver en qué momento empiezan a darle claramente menos
o desde el principio empiezan a darle menos.
Esa es mi pregunta.
En las primeras horas la primera hora
y la segunda ya la casi no presiona y ahí ya muestran
signos de alcoholismo a partir de la segunda.
No, no abrimos la caja sobre su vida, no lo podemos abrir,
no queremos interferir, vale, pero sí sabemos,
porque se puede.
El ordenador te permite hacer un registro
de cuando se produce la presión de palanca,
y sabemos que siempre en las primeras obras
y las las inactivas entiendo que tampoco,
o sea, que siempre son 0.
Las inactivas son 0.
Ellos los animales discriminan donde tienen que presionar.
Si vale.
Bueno, milió.
Pues me uno a los agradecimientos, que gracias,
como no podía ser de otra manera, y bueno también pues voy a,
entre otras, felicito pues por haber embarcado
en esta empresa del estudio conjunto del policonsumo
y, sobre todo, desde el punto de vista metabólico,
que es complejos, muy complejo,
como como estamos viendo.
Además yo creo que es una ahora que están aquí
los compañeros de metodología,
yo creo que es un campo en el que podrían confluir
las dos áreas perfectamente para la reducción de datos masivos,
etcétera.
Hemos yo creo que hubo un TFM del Máster de metodología
en el panorama de pagana de Tánagos.
Ahí están.
Entonces por eso que llevaban a mí en.
Bueno, quería aprovechar lo del para intentar confluir
esfuerzos de investigadores, todos los departamentos
y también que estas cosas no están solas,
que suponen muchísimo esfuerzo,
mucho quebradero de cabeza que ahora has tenido y bueno,
pues todo el mundo que ha contribuido en fin creo que también está rosa.
Por ahí en fin, al ver todo todo el mundo.
Felicito muchísimo, muchas gracias a Alejandro.
Vamos a ver, sí yo también.
Como sabes, hemos utilizado en otras tesis tecnologías masivas,
no de estas, que quedan muchísimos datos, muchas veces,
sin una hipótesis clara, y yo lo estaba pensando
conforme estabas explicándonos todo el metabolismo,
las purinas, etc. Están oyendo, bueno, lo que en uno de los pasos
del de la del del ciclo ocurría en una estructura cerebral.
El siguiente paso era en otra en un sexo, en otros,
y yo sé que es muy complejo, no, porque lo hemos visto con otras tesis
con la usamos secuenciación masiva que por donde metemos
todo esto.
No.
Tú si dirías o te irías algún, tienes alguna sospecha,
alguna intuición o alguna villa que te interese más o algo bueno,
si tuviéramos que elegir, centralizar nuestros esfuerzos,
investigadores en algo concreto tienes alguna idea
o algo que te llama especialmente la atención.
Sobre esto hemos resultado estás porque, la verdad,
pues sabemos que tanto las purinas
como la primera Irina son moléculas esenciales,
participan incluso, como sabemos en la Constitución
de las acciones laicos
o sea que ahí hay más hay además también más diferencias
no pero estas son de especial interés y luego la las de las catecolaminas.
Pues son también de gran interés,
porque es que sabemos que esos aminoácidos son esenciales
para la producción de neurotransmisores,
como puede ser la dopamina vano, adrenalina,
o sea, que he resaltado esas llaves alejándolo
que esto es un estudio descriptivo.
Sigamos ahí empezando.
Es un estudio descriptivo,
pero, bueno.
Si si dios quiere
y y conseguimos esto, reproducirlo en humanos,
pues luego empiezan a aparecer cositas,
como, por ejemplo, decidimos oye,
al lado Ernestina.
Es una minoración que surge en animales,
que está más bajo el plasma y también en personas,
y precisamente la retina que sabemos poco de ella
pues ocurre que hay una cierta correlación
cuando hay comorbilidad psiquiátrica.
Bueno, pues eso son estudios exploratorios,
no las medicinas, si no recuerdo mal
es la tesis de David también en las macro,
que también salía alterada así es así si entonces
pues pues mira una minoración,
hoy habrá que indagar más en la Ernestina,
sabe lo que estamos haciendo?
Como sabe, se trata de buscar biomarcadores.
No es lo que tratamos de hacer, es buscar biomarcador y bueno,
pues creo que los animales nos pueden ir ayudando un poquito,
no para, por lo menos deslindar del campo,
y decir por ahí no te metas, que por ahí quizá
no vayas a encontrar nada son también hay cambios, por ejemplo,
en un compuesto que tiene que ver con el metabolismo energético;
hay mucho, mucho alteración en las viernes
de neurotransmisores,
no entonces la metodológica estrecha diciendo en la.
En la vida circular se están produciendo muchos cambios
cuando está presente la cocaína y el alcohol,
y son cambios pequeñitos que afectan a señalizaciones con moléculas,
que no podemos detectar si no fuera por esos aparatos,
salvo está ocurriendo ahí
y, bueno, pues eso es poquito deslindar el camino
y que efectivamente luego muchos, como has dicho,
se trasladan en las muestras de su, es más máscara, más,
dado que es otro de los méritos reseñable de investigación,
como estamos viendo,
que se está haciendo en este departamento
cada vez más no ir del animal al ser humano
y luego de los datos ser humano volverá a validarlos
y así se declaró que es la vida.
Como estamos en la red de trastornos adictivos,
ya no van a proporcionar sangre de de catalunya,
dos personas, una que trabajan en el hospital,
que se llama Trías Fargas,
algo así y otra en el Hospital Clínico sea y en Madrid
no van a proporcionar también sangre del Hospital 12 de Octubre.
Se ha dado los siguientes pasos.
Van a ser estos.
Una vez que tenemos descritos, son metabolitos
la de las estas tablas que hemos visto anteriormente.
Eso metabolitos vamos ya a ir a tiro hecho,
porque los primeros estudios ha sido metámoslo Miguel,
se llama no dirigida.
Ha sido estudiar, como todo el metabolismo posible.
Ahora ya vas a tiro hecho,
a ver si encuentra diferencias en el plasma de personas.
Entonces, pues creo que es de interés que,
empleando este modelo animal con todas sus dificultades,
pero empleando este modelo animal, pues estás viendo, por así decirlo,
que consigue es una metodología que lo puede aplicar ya directamente
a plasmado humanos y bueno.
No quiero acaparar la explota pregunta rápida,
a ver.
Yo sé perfectamente por qué no hay su incluido un grupo de alcohol solo
porque nos la autoadministra día no producirá efectos antes.
Pero un poco va mi pregunta por ahí tenéis alguna idea
de cómo podríais mejorar el modelo animal para un poco incluir?
No sé si a lo mejor imagínate
que los animales puedan presionar para beber alcohol
y luego una sesión después de cocaína,
es decir, como para un poco separar los consumos,
porque incluso entre los humanos pues no esta vez,
sino que normalmente se consumen el alcohol,
luego pues toman cocaína para compensar,
etc. Si la sociedad os habéis planteado pues alguna nos
alguna reformulación del modelo para incorporar estas variables o sí
pero tendremos que hacerlo con adultos,
porque el gran problema que teníamos era quien, como sabes bien
cuando se va adquiriendo la conducta debido al col, por ejemplo,
con el modelo de dos botellas o con precisamente
el autoadministración moral.
El entrenamiento de los animales puede ser muy distinto
y al trabajar con adultos perdón, con con jóvenes adultos
que tienes que hacer los experimentos sí o sí a una edad determinada.
Necesitamos un gran acoplamiento, es así el problema principal,
pero en el futuro queremos hacer, es sea.
Queremos ver qué ocurre cuando los animales
toman primero cocaína y después lo sometemos a, por ejemplo,
hago botellas o la autoadministración borrador de alcohol,
pero cuando digamos la edad no sea un problema más adelante.
Pero bueno, poquito a poco.
Muchas gracias y felicidades.
Gracias.
Bueno, milió le está dando vueltas, y los coches de que salen,
la la discusión y demás.
Realmente lo como dices.
Son estudio descriptivos, si hay infinidad de datos,
o sea que tú si quieres interpretar las cosas,
espigas una sustancia y dice para llevar las purinas
por aquí va lo otro, etc. Yo pienso que la única forma bueno
o se me ocurren dos formas de obviar
una es con lo que tú apuntabas nuevos tipos de estadística,
donde tú valles el perfil,
el perfil de los que toman solo cocaína y cocaína,
con con alcohol es decir,
y entonces este que podía dar un perfil metámoslo,
Micó, decir estadístico, de esa manera,
pero la manera en que se pueden decir mi punto de vista unir los lo
que estáis haciendo, es decir,
con lo humanos, es vida del el metil o malo,
es decir,
porque en realidad y lo que está de fondo en lo que quiere es aclarar
con respecto a la la incoación y este tipo de cosas.
Son cambios que se quiere que va a producir la, el trazamiento
y yo no sé de la literatura.
Si hay eso mucha literatura.
Sobre sobre la cocaína,
el alcohol y el, y al tema del del, del metil humano,
pero ahí es donde posiblemente, es decir, permitiría pillar,
que genes para que encima sí que proteínas
y que receptores solo, que están lo que están implicados,
y luego llevarlos.
Por ejemplo, al a, al late la alguien del del cerebro neci,
para ver todo donde se está moviendo a las cosas suya, que más o menos,
creo que esta estrategias existe,
y más se y lo vas a tener más sencillo, nuevo drama sencillo.
Si vas a recibir muestras de sangre humano,
Luis, necesitas solos controles,
y las y las otras cosas no.
Vamos bien, gracias por la sugerencia antonios
y lo lo lo vamos a tener en cuenta.
Realmente esto Antonio para nosotros, como sabes,
el objetivo es trabajar con los animales,
avanzar un poquito con los animales,
pero lo ideal sería trabajar con ellas.
Es el objetivo.
Entonces ya tenemos cosas
que ofrecer ya esto lo han demostrado en reuniones
y ya están surgiendo posibilidades de que nos den plasma.
Todos han cerebro.
Es muy difícil,
ahí tenemos que seguir haciéndolo en animales, no,
pero a nivel pragmático, si podemos hacer todo eso,
más adelante, si ellos quieren, solo hay que tener salud.
Tenemos una pregunta
más no de los que nos están viendo por Canal UNED llama
Antonio, está fino Ortega y pregunta qué daños neuronales
o visibles produce el consumo combinado de alcohólico.
Cada una de las personas,
aparentemente a los consumidores de cocaína nos desaparecieran
daños visibles aparentes.
Si bien a nivel interno
imagino que los daños serán múltiples e irreversibles,
es más nocivo que el consumo, solo de cocaína, sin alcohol,
porque le afecta más a las hembras y sistema,
diferenciar cuál es la causa.
Bueno, son varias preguntas.
Nosotros en una de las también de las investigaciones
que queremos hacer más adelante es hacer estudios de enebro,
imaginen animales que hayan tomado cocaína y alcohol.
Colaboramos con investigadores aquí en Madrid,
que tiene esa metodología; de hecho,
la hemos usado ya casi siempre hacemos estuve en abril mágico
y lo haremos en el futuro.
Que yo sepa, en humanos no se han hecho ese tipo de estudios,
digamos, de ver si hay daño, no por técnica neuroimágenes,
de verdad que no lo sé; queremos hacerlo más adelante,
pero no lo sé ahora mismo que qué ocurre digamos
cuando está presente la cocaína y el alcohol.
Bueno, pues sabemos ya que el Catilina
de por sí una sustancia que produce toxicidad hepática
luego también cardio toxicidad se sabe que provoca convulsiones,
que que hay más riesgo de muerte súbita
incluso hay más intento de suicidio
que eso tenga que ver o no con daño cerebral
producido por la presencia de cocaína y alcohol.
No lo sabemos todavía, no hay estudios sobre eso.
Si no hay más preguntas, denominamos el Rico de Kofi
y, bueno, superamos en el próximo, que será el 15 de noviembre
por Pedro Montoro, del departamento de básica,
uno ese detuviera en busca de la consciencia
hacia una teoría neurocientífica, de la experiencia subjetiva visual
y será un tren seguramente por.
Muchas gracias.
Gracias.