Sin distancias, la UNED en Radio tres Buenos días.
Saludos desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia les invitamos a acompañarnos
en los próximos minutos para analizar el mundo que nos rodea
desde el punto de vista académico, científico y universitario.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes.
La imagen constituye el componente fundamental de la visualidad como vía
para acceder a formas específicas del significado,
sea la conceptual o bien a través de su representación
en este programa de Antropología.
En radio conversamos,
en torno a las visualidad des que emanan de la experiencia
y la práctica cotidiana.
Situada en la difusa y siempre dinámica.
Línea entre lo privado
y lo público.
La conversación de hoy tiene como centro una obra colaborativa,
compilada por Natalia Bermúdez.
Allí elenco mal Nicolás Cabrera inaugure el Blázquez.
Este libro fue realizado entre más de 10 antropólogos
y antropólogo gas.
Y sus interlocutores e interlocutoras de campo
con quienes llevaron adelante el proyecto de investigación.
Fuerzas de seguridad, vulnerabilidad y violencias
financiado por el estado nacional argentino.
En el contexto de pandemia de Couve y 19.
El libro se basa en las experiencias de ciudadanos de sectores vulnerables
de la provincia de Córdoba en Argentina.
Durante el confinamiento.
En este contexto, la profesora del departamento
de Antropología Social y Cultural de la UNED,
Sara Sama, plantea a sus invitadas interesantes cuestiones
en torno a las herramientas metodológicas que posibilitan
el trabajo colaborativo en la investigación antropológica,
así como abordajes nativos vinculados a la imagen.
La fotografía y la construcción de la propia mirada.
Bienvenidos y bienvenidas a un nuevo programa de Antropología
en la radio.
En esta ocasión nos encontramos o si fina Cordera,
licenciada en comunicación social,
que ha realizado documentales vinculados a las ciencias sociales,
focalizando en técnicas y metodología antropológicas
en la producción de documentales.
Actualmente se estudiante,
el doctorado de Antropología, en la Universidad Nacional de Córdoba,
con el proyecto construcción de las memorias de jóvenes víctimas
de la violencia institucional de sectores populares
de la ciudad de Córdoba a partir de imágenes audiovisuales.
También está con nosotros allí elenco
Mann.
Una de las autoras del libro del que vamos a hablar hoy,
uno hace lo que puede, no visualidad,
es en tiempos de pandemia.
Esta producción realizada en Córdoba,
Argentina es una construcción colectiva y audiovisual fotográfica
realizada a partir de la antropología compartida.
La intención de este programa
es que conozcamos, junto a ellas, la producción del libro,
y además abordemos algunos conceptos teóricos que guiaron su realización,
hay elenco man, qué tal cómo estas eres,
licenciada en comunicación social.
La Universidad Nacional de Córdoba
y además cursas, el doctorado en ciencias antropológicas,
cuéntanos un poco desde tu perspectiva
y de tu desde todo tu trabajo.
En comunicación vinculada antropología antropología audiovisual
cómo aborda, asiste, y este proyecto este libro?
Como.
Surge la idea, sobre todo en un momento tan especial
como el confinamiento, no donde las corporal y edades,
las sensaciones, las experiencias estaban a flor de piel bueno,
les da gracias por el comité y, bueno, también saludar
en la Unión,
se incrementará escuchando.
Bueno, el proceso del libro está enraizado principalmente
en un proyecto previo que se dio a raíz tamén de las medidas que tomó
el gobierno nacional de Argentina a partir de la situación del cómic,
estas restricciones iniciales que se empezaron a vivir
en todo el territorio nacional,
bueno, el Gobierno quería saber cómo era el impacto que estaban teniendo,
sobre todo en comunidades vulnerables,
categoría que son el gobierno para para relevar
y como estaban dando todo el todo lo que estaba implementando,
sobre todo en la no pueden circular las restricciones de poder salir
a la claras, bueno como la parte más dura
y más rígida de la cuarentena, y posterior de eso,
los investigadores que estuvieran haciendo ese relevo amianto.
Se encontraron con mucha información,
que no estaba como cotizada en esa pregunta,
no en esa cuestionarios, y ahí es donde surge pongámosle.
Visualidad también a esto que se está nombrando.
Entonces, bueno: natal Bermúdez,
que es la directora del núcleo de Antropología de muerte,
política y violencia, decide convocar a varios investigadores
si se invirtieron en total,
y ahí nos damos a pensar un poco cómo podíamos relevar,
esto que eso sabe ni han trabajando en el cuestionario anterior,
y ahí bueno surge.
Está bien desde la antropología hacer una pregunta bien abierta.
En un estuvimos ahí como niega y venidas
y, bueno, décimo, preguntar.
Cómo se estaba viviendo esto para no nombrar mándenme para nombrar
40.
Para no ponerle ninguna cosa muy rígida
que pudiesen supeditar la puerta y nos encontramos con un montón
de una cuestión interesante en relación al nacer.
Entonces ahí en la introducción del libro nosotros ponemos esa,
no preguntamos cómo como estaban viviendo
y no respondieron por el hacer entonces.
Bueno, el libro está estructurado en relación a esa reserva,
lo que debo decir justamente base de lo que busca el libro este trozo,
un aviso, variedad, o sea en la Antropología visual,
que hay una cuestión bastante interesante que abordan siempre.
Como el equipo de investigación vinculase a la imagen como euro;
proveerse seriamente colaborativa es, si puede salir un poco
estos modelos donde hay alguien que es esa imagen
que que tiene la cámara y empezar a crecer producida
por otros puede contar un poco cómo se produce.
Esta es la práctica.
Procure quizá mucho sobre cómo son estas técnicas
para colonizar la mirada,
pero como se hace prácticamente como ustedes lo abordaron
en este libro, bueno fue,
fue también muchos encuentros entre las personas que estábamos
y participando creo que lo más interesante,
que todos estábamos todo y estamos inaugurando trabajando
con poblaciones diferentes conceptos diferentes.
Entonces, le da una diversidad al libro, que es muy interesante
entonces hay trabajadores sexuales hay inmigrantes hay dice oye
es incluir bueno trabajadores de del economía popular mujeres
que se van adelante y sea popular.
Entonces, ninguno de nosotros, con estas poblaciones, habilitaba,
digamos poder darle bueno como una cosa diferente,
no al visualidad que estabas sobre todo circulando
en los medios de comunicación.
Me parece que por ahí también estábamos tratando
de discutir y dialogar con.
Lo que estaba saliendo, sobre todo en medio de ingeniera,
la prensa y lo principal, era bueno, estábamos todos confinados, o sea,
no podíamos salir circular,
entonces Za se convirtió en un gran aliado
para irse teniéndole vínculos con nuestro interlocutor,
y mi interlocutoras,
y ahí bueno esa es la parte que no abarca el libro,
que ni es la parte de la Unión,
no le aparte del intercambio de mensajes, que era muy interesante
y que, bueno,
lamentablemente el soporte papel nos lo permite,
no pensamos igual mismo, buenas, muy libres y,
tal y como podemos incluir a don Juan decisivo como su debate
deseábamos un punto a recuperar pero bueno hay distinguimos encarará
si no pedíamos tres fotos de esas tres fotos
a esa pregunta amplia, que era como están viviendo eta nos mandaban
después.
Si querían una explicación de las imágenes,
pueden ser de un grupo de foto o de la imagen individual,
y después, bueno, nos encontramos con un gran sermón de imágenes
que había que empezar a ser esta tarea de organizar.
Cómo hacían para que no tenga como una consistencia teórica
un hilo que no sude a entender esa que dé respuesta
de alguna manera?
Esa pregunta, perdona que te interrumpa,
es que me parecía súper interesante lo que estaba diciendo,
la idea de esta, esta experiencia colaborativa,
no sé lo que estaba ahí esté de alguna manera
la redacción que estabais comentándola o los vínculos
que estabais creando con estas personas,
eran muy desde la experiencia,
pero desde colaborar a mostrar o haber esa experiencia,
cómo estos vínculos se produjeron en ese momento, en la práctica,
estoy pensando, por ejemplo, en algunos trabajos que también parte
de ahí por ejemplo los comas aquí ha trabajado
con las experiencias de las cuidadoras en el.
Y, en el contexto de la pandemia no, y ya se expresaba
que dentro de esa colaboración había una gran receptividad
y también se se generaban vínculos muy emotivos,
basados en el compartir un conjunto de emociones,
de sentimientos para los que no había veces hueco de expresar,
como como maneja, estéis esto en la práctica,
y de qué manera conseguiste,
y, de alguna manera llevarlo al libro,
y me parece importante saber que nos encontramos otras.
Han tenido un vínculo con interlocutores interlocutoras.
No era algo nuevo, sal, lo conocemos de antes.
Entonces, ante hay una comunicación más fluida de Ole Marcilla
que hace que mira estamos yendo ahí en la Universidad tributari
y ante incapaz.
Estamos preguntando editado, y ahí sí hombre, mi reina vamos a.
Me encanta un libro en la universidad y demando no, entonces,
y sí es verdad, que como digo,
ahora se ha ido como en muchas vínculos
entre entrevista y entrevistadores.
Tiene motiva poder compartir,
y para mí no, y sin fue quedarme sin inaugurado,
no tener Internet en casa para poder estar con,
ni si había incómodo pasión de, además,
a poder mostrar, no es relacionar esa rotonda.
Otra cosa que estamos coartando es que, como planteaba,
había un vínculo previo con toda esta persona,
que eso facilita ciertas cosas en relación a estos,
para ese momento de confinamiento,
donde solamente tenemos el wasap y difícil tiene que hacer un vínculo
de 0.
Pero creo que, al mismo tiempo,
hay cierta dificultad de que la y cuando uno tiene
una conversación cara a cara, usted se encontrará
con algunas dificultades.
Hay alguna que recuerde, es sano.
No quisiera la.
16 investigadores estábamos porque mi caso no sería dio,
pero sí seguramente pasaba esto ahí que la comunicación,
que se demora o habéis de pasaba,
que nos mandaban más foto, de la que veníamos entonces,
cómo hacíamos para elegir o cuál ing,
o, lo mismo que digamos las reglas Jean
hilo vínculos durante 40, en confinamiento,
de modificar en entonces mucha gente que participaba, por ejemplo,
de una sopa popular de pueden, dijo de participar,
o mucha gente que estaba haciendo una tarea de la, dejó de hacer.
Bueno, como ahí dejaría movediza, que le sonaba como bueno
estaba en movimiento la cosa de ahí el libro empezado de una manera,
y, bueno alguna cosa se fueron modificando en el medio que bueno
alguna foto quedarán sacamos fuimos amoldando Miguel
íbamos armando el libro y que teníamos esa no como actualizando
y teníamos en contacto -etapa-etapa del libro,
con ningún entrevistado.
Entonces anexos y esas sabían que estaban haciendo
en qué momento estábamos cuando faltaba y en relación
a la fotografía,
porque, bueno, estaba como el programa radial
y todo audio.
Si nos puede contar también que foto recibían,
se puede escribir algunas desde que wasap
-residido, se cree lo que eso tomaba.
Estaba pasando en ese momento,
si a mí me parece que es interesante quién,
quienes escuchando pueden entrar en línea del libro
para que puedan ir recorriendo esa visualidad
de que hace un ratito o un tramo bueno,
como hacemos también para rebatir un poco el encuentro,
si no sé si colonialidad, no sé si llamarlo así
pero hay como una cuestión así en la foto línea entrecomillar,
no la foto buena.
Entonces, cómo hacemos para ir cambiando esa idea
de imponiendo transexualidad es cuando tenemos el acceso,
la.
Un celular y montón de relatos que son válidos,
no tenemos una gran cantidad de imágenes que quedaron fuera
y en relación a los que fuimos armando en cada capítulo
e iba moviendo que imagen y guiaban como acompañando mejor.
Recibimos mucha imagen y policía, empleados de rodeos populares
de merenderos, dejen de piando, va paz de gente
juntando toboganes y también recibimos imágenes de familias,
no todo y con mi hijo acto ahí amasando, pan a todo;
y trabajando en casa, trabajadores de extrañísimo comodín
adaptados para, sin físico le pasen esta enmienda,
para acomodarse a nuevas restricciones,
y también nos pasó en el caso de mi entrevistada,
que me mandaron foto de antes, no foto,
que no corresponde y que han exclusivamente
a la pandemia.
Desde ahí hubo un quiebre temporal que a mí me parece interesante.
Creo, bueno, hoy tan acá en esta Casita
gracias a todo esto hicimos antes entonces a día,
foto desde desde la pandemia que le permitía hoy,
nos de repente, recibirá y bueno,
pues, zones, una Sudán por parte del gobierno
municipal y provincial para distribuir compañeras entonces
esa fotos sí bueno tan viniendo imagen indica muy tan vivienda
esta hora y bueno la temporalidad también tiene que ver
con este pasado que te permite oír cartel.
En otro lado precioso desde hace un rato,
que está buena, que la audiencia pueda acceder al libro
y ir viendo ahí que le resuena más en relación
a los lectores de libros,
también cuando uno piensa en hacer producciones visuales
de la metodología de la antropología,
no solamente pensamos con quieres.
Producimos.
Era también que el Estado
los que van a recibir luego esa imagen
o cómo van a ser.
Se han discutido estas cuestiones en vinculación
a la recepción del libro por la audiencia en general.
Han desligado una estrategia en relación a eso que,
como les he respondido la gente en una instancia muy inicial
del libro bueno estamos pensando para quién queríamos hacer ese libro
no, sino un libro que queríamos que circule en la calle mía,
o si queríamos,
que es un libro que circule más a la Academia, entonces paraíso
que teníamos claro que queríamos que sea otra producción visual
distinta a la que se puede presentarnos
e por decirlo de una manera, en un congreso.
Entonces, si queríamos que sea algo más accesible,
un paraíso lo que pensamos fue el Sésamo,
varias tendencias y la que queda fue finalmente se presenta
cuando ustedes abren el libro a mano izquierda la transcripción textual
de lo que compartían en la entrevista,
y un entrevistado en imágenes y a mano derecha
están las imágenes.
Entonces ahí se cómo ese dialogo entre la foto y la palabra,
el entrevistado la entrevista
y cuando se hizo página hay una presentación de investigadores,
investigadores en relación
a esta persona que estamos con la que estamos dialogando,
y eso me parece que es rico, porque no estamos ni abandonamos.
Nuestra presencia queremos cómo invisibilizar,
sino que estamos haciendo, viene implícita cuál es el vínculo,
no entonces bueno, como con Asia, Mar si ya tiene.
Es decir, cuando tengo vincule Manning
-sáquenme
-nice y me parece que eso le permite también a quienes,
tal y siendo entender un poco cómo se armónica libro,
cuáles han ningún los inclusive en hace, por ejemplo,
ni con la Cabrera,
que una de las pautas, actitud participando en el.
Recomiendo también que han entrevistado
porque son muy gracioso, digamos apartados
y si uno lo conoce, Nicola Nicola y muy gracioso, en 2,
mantiene con sus entrevistas.
No están chispa entonces digo bueno, me parece
que el lector se dedica como a leer una instancia cristiana.
Vincular es, y a ver las imágenes bueno
se pueden ir ahí como de cubrir algo más estabas comentando antes
una cosa que me me parecía súper interesante,
y es cómo al pedir estas imágenes y hacer un libro con estas imágenes,
de alguna manera se estaba contestando,
respondiendo a esas otras imágenes que aparecen en los medios,
que son las imágenes digamos hegemónicas,
no lo que representa lo que su se supone,
que debe ser comprendido como vivir en una pandemia
o lo que representa una familia o lo que representa hacer pan,
que además tiene unas características,
una textura muy específica no están,
están hechas por determinados con determinadas tecnologías
artefactos que no son los que pueden tener otras personas,
no es su vida cotidiana;
con unos encuadren con los enfoques con una iluminación.
De alguna manera, las fotografías que aparecen
en este libro nos confrontan con con eso que, y externa
aunque vinculaba otra cosa.
Llamaba imagen, pobre no, y las connotaciones que puede tener esto
cuéntanos un poco, porque yo creo que puede ser
súper interesante pensarlo también de este enfoque,
no cuando nuestros oyentes vean el libro,
y en relación a la imagen que habla como de,
y la calidad, y también de la red social,
y la circulación rápida.
Pero me parece que acá abordamos cómo se ni en latinoamericano,
o no, quiere decir lo que es bueno,
y la familiar que también contienen los celulares,
no un familiar que quisiera, y las a, no, y al teléfono.
Que una entrevista te pueda mandar, fondo viejas,
porque le representan su actualidad.
Sin que tenga que ser ni una octava de la cámara, la gran cámara,
entonces me parece que el libro aportarían en vanguardista
otra técnica que puedo nombrar, era que interesante
para, para discutir.
Tienen nombre en nuestro mundo incómodo.
Yo nombran señal,
si sale la tela de decir que en mi barrio basando eta,
pero qué pasa dentro de mi casa?
No te amas el pan meto un mal de distraigo a mi hijo
y hacemos mejores,
se celebró en cumplían con un entorno titán como bueno,
que que otras cosas están pasando además de eso,
que me está mostrando el la imagen hegemónica.
Hay una cuestión aquí que me parece superinteresante
de abordar, y es que con esta idea
de que las fotografías, una vez hechas,
sobre todo en relación a este último proyecto
que comentabas, una vez hechas y mostradas,
y como son mostradas en diferentes ámbitos,
en este caso institucionales,
con la posibilidad de que tengan un impacto que sean
vistas, posibilitan hablar de la potencia a la hora de entender
la biografía de las fotografías,
no, no solamente la biografía de estas fotografías.
En ese sentido, recuperar una memoria,
una biografía de personas que ya no están,
sino también de poner en otros lugares
las biografías de los que sí están, y están haciendo demandas
en este sentido, es, me parece la verdad
que que súper interesante, enlazar con esto,
que decía, Matuq de quienes la historia,
en relación a fotografías, en este caso,
o objetos, que era donde los aborígenes australianos
y que terminaban estando en un museo,
pero de qué forma estas estaban en ese museo,
como eran reclamadas en este caso, son llevadas a otros espacios,
son mostradas.
Continúa la historia y las biografías estas personas para hacer demandas
para reclamar.
Me parece interesante, no solo por la potencia
de la fotografía en este sentido, para intervenir la realidad,
sino en relación a la propia.
La biografía de la propia fotografía, no,
y el transcurso de esta además también aportando eso
en las diferentes recorrido; o sea, entre los dos proxectos,
o sea, la posibilidad que abre una muestra fotográfica de circular
por determinados espacios, y como el libro también circule,
pero por otro espacio también.
Eso también.
Cómo crees que incide todo esto en la representación
de las propias personas que forman parte de estas imágenes?
No lo sé.
La verdad es que no me encantaría poder responder
a esa misma pregunta, que respondan,
aunque un poco el pasado con el libro también existen
que hay en común por parte de alguna persona.
El libro es motivo de orgullo
porque hay una cuestión de legitimidad en la universidad
y y que están siendo investigados.
Bueno, entonces sí; sí que ahí hay varias compañías
que mostraron en el libro
como diciendo a mirar mi Fonteta va o mira en libros,
sois de también de libro porque me parece menor
y que no hambre.
Que quieren participar en el libro también como autores,
como fotógrafos y fotografías.
Entonces hay una cuestión también en lo editorial.
Que tratamos de cuidar donde la autoría y parte
de esos sin él no está muy, quizá como organizador y compilador
y, bueno, digamos una compañera Campillo
y como el resto intragénero, puedan asumir más su curriculum.
Entonces, bueno, ahí también hubo otra apropiaciones que son
bien distinta.
La de la muestra
porque además las temáticas son distintas.
Entonces ahí hay mucha instancia.
Parece igual que, retomando poco,
eso es que esta cuestión de la autoría,
lo que también pueden cuestionamiento, la viva antropología
compartida cuando uno decide abrir su forma de investigar
y incorporar de una manera distinta la persona con la quién.
Y a esa cuestión inherente
y me parece que tiene que retirar, tiene por sí mismo
y está esa propia serie súper interesante,
que parece que la han también,
lo que también pacen y quizás es distinto,
pero también hay una y apropiación de que eso es
lo que ustedes se plantea en general,
que cuando empiezan a aprender velita en los altares,
que era lo que ustedes lo tenían previsto, esos altares,
que, que formaron con la foto de cada una de las víctimas
aseguro pueden,
pero empiezan a ver actos fórmate con lugares
donde se se muestre que en realidad no era lo que estaba previsto,
sino que es que surgió la espontaneidad de apropiación
de 10 imágenes por parte de las personas
con la que estaban trabajando sí y como como es nuevo hijo de ser,
solo y únicamente una representación de esa luz
o de esa imagen saltar.
La familia tiene en el interior del hogar,
se convierten en, dan y salen y que convocan a quien
tan impresionante y normalmente en nuestro momento en silencio,
aprender una hila al contemplar así y hay muchos actos que creo
que muchas cadenas tenemos en relación a nuestro muerto
y en nuestra fase.
Si o no,
aunque tocan el rostro de la foto conmoverse,
cuando miramos a esa imagen bueno
y sucede no solo con la familia asignado,
son me siento cercana le temático no veo una foto
muerto y con una aprendida al ingeniera relaciones,
que diferentes en este sentido lo que pueden generar
las imágenes digitales,
no como las que se abordan en el otro proyecto.
Un estaba pensando
que, a pesar de que muchas de las imágenes que aparecen
en el libro tienen una fuerza importante
para movernos a pensar sobre la vida de.
Las otras personas, de las dificultades que atraviesan,
de cómo han vivido luchado en esta experiencia,
también genera una una relación distinta.
No esté este tipo de fotografía,
que sin embargo se traduce en el libro en papel,
no porque la puedes tocar, pero aun así no termina de tener
el mismo efecto que puede tener esas otras fotografías
que tocamos como tú decías, cuando cuando quiere recordar a un
ser querido o con las que haces un altar desde este acto performativo
en torno a la fotografía, lo que la transforma,
no y lo que también le da un sentido emotivo que quizás no se le da
o no tiene el mismo sentido en el ámbito digital
y su creo que también es interesante.
Si me parece que tienen distinto, porque le planteo como hay
todo un contexto que acompaña la imagen de la imagen familiar
en la que se han mucho al dar y entonces hay una bendición
porque estoy en un nombre.
Entonces salen quienes nombre me, si lo quieren basar,
pero me parece que el libro también tienen
como esa potencia de tinta Newman
y se lo puedo mostrar y lo ponen en el celular
y lo puedo cómo se llevan, a dónde quieren, lo nombran y dicen.
Ante aliado me parece interesante que como un archivo de mi memoria
y mi voz también y que sirven para, bueno,
así lo venimos así instalaciones del momento.
Es verdad que como no tenemos el contacto
-continuidad en la circulación del libro y se como investigadores
e investigadoras se pierde, no nos salimos quintas
sucediendo ahora, con el libro en cambio,
con la muestra sí porque en nuestro poder,
entonces de lo que se quiera,
donde como investigador y lo que no Bueno,
pues os agradezco muchísimo el estado presentes.
Nos quedamos con.
O que se queda en nosotras porque eso que ha sido el libro
y y que, bueno, vais a poder ver todos y todas
a partir del Linke que os compartimos,
junto a este programa de radio y esperamos que os interese,
y agradezco muchísimo a Josefina Cordera
y allí Helen Man, por haber compartido este rato
aquí en Antropología, en la radio,
tratando cuestiones de antropología audiovisual de memoria, fotografía,
y espero tenerlos pronto por aquí otra vez,
y armar otro.
Otro programa como este ha sido muy, muy interesante y muy sabroso
Muchas gracias, José gracias a obtener.
Gracias, gracias por la invitación.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Nació en 1968,
buenos hay, fue hinchable,
adelanta un equipo de fútbol de la ciudad y cambio
tuviera empezar a plantear dice mucho de un una persona que se atreve
a cambiar públicamente de equipo de fútbol y no sólo eso,
sino que también reivindica el derecho y la necesidad
de que todo el mundo,
la de al menos una vez la vida filósofo profesor de Flacso
divulgador científico divulgador de filosofía conductor
de un programa de radio futuro conductor
de un programa que tiene nueve temporadas en canal,
encuentro mentira.
La verdad es un nombre de filosofía,
pero se puede contar todo eso plenario entre en revivir
y a mí me gusta verlo como la.
Una de un cartográfico capaz de marcar puntos cardinales,
que van delimitando unos espacios, un pensador,
de los márgenes, un estudioso de ese tipo de pensamiento,
y hoy tenemos la suerte de que esté con nosotros en la UNED.
Pues un gusto tener, o sea quiero los dos varios esta sala
y ver que ha hecho un largo viaje y tiene mucho mérito,
casi recién llegado esté aquí hablando con nosotros,
Diego también debería presentarte tú yo soy un colaborar solo
del departamento y coordinador de la red iberoamericana
para la defensa de los derechos humanos y alumno,
de la de la universidad,
y os habla José Luis Muñoz Baena del departamento de filosofía jurídica,
una intervención que hemos tenido la suerte de poder finalmente hacer
porque la agenda de nuestro invitado estaba bastante sobrecargada.
Estamos encantados de tenerle hoy.
Aquí estamos hablando, por cierto,
denotado muy inspirado, de cartografía,
y es que me he acordado de tu compatriota Borges,
del rigor en la ciencia.
Me parece que se llama el relato en el cual imagina un mapa
que tenía una escala uno que cubría todo el imperio,
con lo cual daba cuenta, efectivamente,
con la máxima rigurosidad de hasta el último.
De los aspectos del Imperio.
Solo tenían un efecto que era completamente inútil en el fondo.
Esto es una perfecta metáfora del lenguaje,
de la modernidad, sobre todo de su visión empirista,
lógica que aspira a describir un objeto supuestamente estable
a través de un observador supuestamente objetivo,
y aquí está la mayor trampa mediante un lenguaje
como es esta metáfora de la cartografía.
Supuestamente, transparente Darío y pregunta,
como dicen a es un morlaco que viene con dos pistones,
que queda empeño de la modernidad, del lenguaje transparente,
que queda después del giro lingüístico
queda algo de la pretensión de describir la realidad,
o al final resulta que en realidad no hay más que moldes, culturales,
completamente incompatibles entre ellos,
sobre todo todo el lenguaje son, atrae ya
desde el momento en que el lenguaje como sistema, antes,
en todo lo que se pretenda decir de la realidad
a la que se las encajar en esos dispositivos previos
que se tienen sus propias normativas,
o sea, todo lenguaje, es una traición en la medida
en que se traiciona esto que tú dices el propósito
supuesto con el que el lenguaje se arroga a sí mismo de conseguirse
como casi divinamente,
como en la posibilidad de absoluta demostrar las cosas
tal como son, no?
Entonces se provoca esa contradicción, esa tensión,
porque hay más, un intento de hacer encajar la realidad
en esa dramática previa que al revés de que el lenguaje de absolutamente
dado de acuerdo a el objetivo,
no dado a poder reflejar las cosas tal como son y además,
como el lenguaje es básicamente un sistema legal
dio la gramática como se lo anticipo nicho digamos
no deja de ser una de las legalidades,
incluso en término panópticas de mayor este efecto disciplinario.
No nadie viole las lesiones de la gramática
y en ese sentido se consigue casi lo que todo.
Sistema policial en el fondo busca
que el auto disciplinamiento no es fácil;
envidia de la policía el lenguaje,
no porque el tema y necesidades de tener ahí un control
Lonka activo como algo permanente.
Me parece que en ese sentido es importante
visualizar ese contraste.
Frente a tu pregunta,
digamos, yo creo que trasciende a la modernidad,
creo que por lo menos en Occidente, desde Tales de Mileto,
como me acuerdo un texto de Rosón se vaya
donde este filósofo alemán decía justamente
no es el inicio de la economistas guion violenta del mundo,
está en aquel que intentó reducir la realidad a un principio único
y entonces básicamente lo que hizo fue descartar todo,
lo que no encajaba Benissa.
Posibilidad reduccionista en ese reductio.
Un humor no el lenguaje reduccionista, a mí;
me preocupa muchísimo todo lo que queda fuera.
Cuando decimos estamos sentados en una sisa, aquí estamos 2.
Tres En este programa de radio,
sentados en sillas la palabra silla, selecta, descartando la singularidad
de cada una de estas tres sillas que no son iguales,
y esa singularidad lo que se pierde, siempre,
porque toda categoría universal no garantiza comunicación,
no garantiza abstracción.
Pero me importa más lo que queda fuera
que lo que garantiza y yo creo que de alguna manera casi
es una metáfora de cómo a mí se me parece
este permanentemente.
El lugar de todo sistema legal no Buj, está más pensado
para el tan adentro e invisibiliza todo
lo que queda fuera.
No digamos una podría reducir.
Podría incluso resumir la función del derecho desde ese lugar.
No en esa relación entre el derecho y el lenguaje,
mucho más preocupada siempre la legalidad orinar
lo que queda dentro sacrificando a lo que queda fuera eso creo que sí
a conecto, pero que una democracia,
por lo menos al decir b Derrida siempre es estar alerta,
con lo que queda fuera, no con lo que nosotros pensamos.
La democracia siempre en términos endógenos,
la alteridad, no llevaba al máximo,
pero entonces, según lo que nos dice,
no es cierto que no haya nada fuera de todo,
está fuera del teatro, todo está fuera del texto,
pero es de alguna manera inaccesible?
Porque, aunque todo está fuera del texto, nosotros somos texto.
Entonces tenemos esa limitación, se llama la finitud.
Se llamémosla como querríamos una limitación que no nos resigna,
sino que, al revés, nos provoca a tener tarde,
bordando y trascendiendo siempre nuestros propios límites
ese texto de Derrida que esa frase famosa
de la drama teología que dicen nada
y fuera del texto, es al mismo tiempo.
La condena en asumirse finitos por estar atravesados,
por el lenguaje,
pero al mismo tiempo la necesidad diría Derrida post mesiánica
de quedar salirnos de esa limitación.
El ser humano no es más que el intento infructuoso
de querer salirse de sí mismo este lo importante es lo infructuoso
digamos y y tal vez toda la fatalidad de la existencia es esa impotencia
que atraviesan nuestra vida, no digamos Estellés.
La sensación
de que todo lo que hacemos cancha nuestros oyentes,
avisados, unos habrán expropiado los referentes cultivando.
De cuánto dicho aquí Darío hablado de dispositivo de disciplina,
pero bajo la forma de autodisciplina.
Por cierto,
una cosa que a que ha puesto de actualidad últimamente surjan
que en este sentido también se puede considerar un foco,
el piano por el giro que le da al concepto de control,
el autocontrol, autocontrol en las redes,
la manera en que cada vez más gustosamente cedemos al sistema,
varios a información sobre nosotros a base,
simplemente de que este manipule nuestro narcisismo
y que nosotros nos exhibámoslo públicamente
buscando una transparencia que dice muchos que tiene,
algo de pornográfico dando todas las pistas necesarias
sobre cómo somos, no recuerdo cuál de sus libros decía,
decía.
Vienen surjan con esta hipertrofia de las redes sociales,
el sistema ya nos controla con nuestra propia anuencia,
es decir, nosotros, a medida en que emitimos un laico ya estamos diciendo
que nos gusta la pregunta no se me escapa que es retórica.
Es un paranoico el que habla del sistema
a dar eso creo que obviamente la informática
exacerba una matriz que sea existía.
Vamos a contraponer la cultura de la informática,
la cultura literaria, la cultura de la modernidad literaria,
y ahí me parece que tanta animosidad contra la informática
y la virtualidad, las redes sociales actuales,
Román TICs, al instante previa, no como si en la cultura literaria
hubiéramos sido todos libres, autónomos y transparentes,
y eso se perdió por responsabilidad en las redes.
Bueno, no digamos, el sujeto siempre ha estado sujetado,
desde que se considera, asimismo, como sujeto.
En todo caso, la tecnología, lo que hace es material.
Salvo exacerbar cierta tendencia, pero me hace acordar mucho,
digo por tomar un ejemplo más por su cultural,
a lo que nos pasó con la pandemia,
como que de repente pensamos que la pandemia
vino a interrumpir una vida que no sé quién suponía que venía a barrua.
No estoy de repente, queremos volver al año 2019 del año 2019
fue el peor año de mi vida.
Eso que se dio.
No es que lo vivo con este.
Las amistades, eran auténticas los amores fluían.
Este hubo revoluciones sociales en todo el mundo.
No.
Entonces, en ese sentido como romanticismo,
siempre lo previo, o sea, no estoy ajeno a la pregunta,
la excelente descripción que ha servido, surjan
pero que me parece que en el fondo hay un tema de matriz que no cambia.
Qué quiere decir cuál es ese tema de matriz?
Que no cambia?
Que esto dispositivo sea vienen funcionando?
No hay ahí es muy interesante la discusión sobre la vida política,
o sea, acerca de cómo el poder interviene de manera decisiva
en la administración de nuestras fuerzas productivas,
llamémoslo así cotidiana.
Obviamente, no es lo mismo en una época que en otra,
pero me parece que hay una estructura que se sostiene,
y conecto.
Lo que quiero sí sí vale, es como quitarle a la tecnología
ser la responsabilidad última de procesos autodisciplina.
Entonces, yo creo que se han encontrado
formas tecnológicas más eficientes,
pero hay una matriz que desde la tabla de la ley donde Moisés
esté en nombre de Dios.
Redó usé todas nuestras prácticas éticas a 10 mandamientos.
Imagínate no, y que no leemos todo lo.
Mandamientos posteriores porque este dpo
de los 10 mandamientos dos renglones.
Después Moisés dice.
Deberá ser generoso con la viuda el huérfano y el extranjero.
Ese mandamiento no lenari porque quedó fuera.
No pasa algo parecido y me parece que está bueno.
Cómo se se amplían las posibilidades?
Al final lo verdaderamente importante
es la capacidad del poder de hacerte sentir necesariamente
un sujeto se y todo lo demás son la herramienta,
la fábula de la ley y guasa.
Si en ese sentido digamos, me parece que la pregunta que se nos abre
es que hacer frente a eso digamos
como moverse, no, y yo creo que ante la primera pregunta que ustedes
muy interesantemente han han arrojado hasta qué punto la modernidad
con su imaginario de que es posible un sujeto
-libere alguien que se contraponga las instancias de poder
y encarne revolucionaria
-mente, una libertad después no importa qué tipo de libertad,
pero alguien que pueda transformar la realidad frente a las estructuras
me parece que ahí hay algo ahí que colapsa no.
Entonces, casi diría desde un vocabulario.
Muy poso estructural lista.
Tan lees movimientos de desajuste, obviamente no son individuales.
Tampoco sé si son colectivos porque ese colectivismo moderno
no lo veo muy distinto al individualismo,
no hay colectivos que parecen individualidades potencias
no esté entonces.
Yo creo que el gran ausente para decir al lobo,
como más específico, el gran ausente de la política
y de la filosofía moderna y del derecho,
es el otro.
Y en cómo definamos quién es ese otro.
Si es definible, ahí se nos juega.
Para mí.
Y como dice además de la política que viene
no de la comunidad que viene, quién es ese otro,
quienes ese ausentes excluido eterno,
no que va cambiando por ahí de modalidad,
pero siempre hay 1, puede ser que en realidad
esa figura del otro sea la imagen en negativo de nosotros mismos,
puede ser que nosotros mismos seamos también un otro
y que el gran imaginario
y la gran representación vacua que nos hacemos de nosotros mismos
es crearnos, digamos, por fuera del régimen de la otredad.
No es como que el otro siempre no es uno mismo,
pero cuando uno se se visualiza a sí mismo como un efecto.
Entonces se entiende también
cuando atravesado está por esas otredad,
de si puede ser el anverso siempre digamos
en estas brechas binarias en la que vivimos,
desde Tales de Mileto, hasta ahora se da esta dualidad,
donde siempre me acuerdo de una idea ni Chana,
que es en que se diferencian los buenos.
Los malos y nichos decía en que lo bueno somos siempre.
Nosotros no somos buenos los verdaderos, lo justos los besos,
o sea, todas las categorías del bien de nuestro lado.
No.
Entonces el otro siempre
es un carente y siempre he endemoniado,
por decirlo de algún modo.
Obviamente digo la perogrullada
cuando otros somos nosotros para quienes no quieren anular no,
y, en definitiva tienen razón aquellos que entienden
la filosofía política mucho más cerca de una cuestión
de poder que de una cuestión, de una metafísica del pillan,
no.
Cuanto más se despoje y la política de su relación con el bien para mí
paradójicamente más libre, basada, no puede asumir,
que es una cuestión de poder y después veremos qué hacemos.
Pero siempre que uno piense lo político asociado al bien.
Piensa que uno posee un acceso prevalente hacia el bien
y hoy te toca estar del lado del bien,
pero mañana le toca al otro.
No, entonces se complica.
Cuando uno lo plantea en esos términos sustanciosos
podíamos están mucho tiempo y a base de tirar
de cada una de las obras que van apareciendo hay una fase tuya,
desde hace cinco minutos que me ha evocado,
creo que la famosa frase no hay más para ir sus que los paraísos perdidos
y verdaderamente quizá cuando ejercemos víctimas de las redes
pues no tenemos en cuenta esta tendencia a la esclavitud,
y muchas veces a otro esclavitud,
salvo que probablemente sea mucho más antiguo
que este fenómeno actual.
Claro, este es el problema ya hablando incluso
para nuestros alumnos de filosofía en derecho
entonces el problema capital la subjetividad problema
que la modernidad y sobre todo la modernidad liberal,
quiso diseñar bajo la forma totalmente transparente y unívoca
del titular de derechos titulares de derechos subjetivos,
como su propio nombre indica.
Luego se ve que a lo largo
de la modernidad efectivamente y eso lo explica muy bien,
no se va generando tanto a opresión y tanta dominación
como supuesto liberación, porque la una
y la otra son sus respectivas contra figuras y, de esta manera,
con una crítica feroz al positivismo,
que estuvo muy justificado.
Los encontramos hoy en día con, por ejemplo,
con unos sistemas jurídicos mucho más complejos,
donde no solo existe la primacía de la ley,
sino que también hay enormes posibilidades hermenéuticas
por la vida de los principios y de la teología que marcan
los valores, incluso las autoridades públicas,
pero parece que lo sumimos en una especie
de de diabólica complejidad.
Porque, bueno, luego las sentencias están llenas de votos particulares
y al final.
Esto se parece bastante,
como dijo aquel a una condena hermenéutica
en la que desesperadamente intentamos ver cómo está el referente.
Es como si hubiera aquí una especie de ley de ley de hierro siniestro,
es decir, cuando lo atamos todo o hizo la ilustración,
separamos lo mystery co, lo extraño,
lo difícil de explicar, lo formalizamos todo,
y entonces parece que va a realidad.
Pierde valor cuando nos reconciliamos con el valor
y la complejidad, y la multiplicidad de lo real
entonces nos damos cuenta que podemos interpretarlo hasta el infinito,
porque no tenemos un referente real,
y esto en relación con la subjetividad, me recuerda una frase
que siempre me ha inquietado ya tienen sus buenos 25 años
Santa alma, la famosa politóloga belga,
que hice No respondo de la literalidad,
algo así como que no existe un punto central,
más allá de todas las formas en que se presentan sujeto
todas las imputaciones del sujeto,
que al final lo que hay es un sujeto que va presentándose
bajo diferentes, y aquí sí respondo en la literalidad,
posiciones de sujeto mujer lesbiana.
Todo esto que se está planteando cada vez de manera más acuciante.
Con las guerras culturales,
que no hay un sujeto que hay posiciones de sujeto.
La duda es de la planteo porque me inquieta;
si todo esto no nos condena a permanecer
en un lenguaje que depuró variable y depuró culturalmente,
urdido depuró vaciado todo antología,
no les está asumiendo en un eterno decir sin significa,
o sea, si no, si la era, como diría tu compatriota,
la cláusula era de los significantes vacíos.
No tiene mucho de peligroso en la medida
en que cualquier forma de redención intentada por la humanidad,
siempre o casi siempre vamos.
Yo creo recordar que siempre a.
Digo algo así como una suerte de sujeto privilegiado del tipo
de los que los populistas están renunciando últimamente
a asumir.
Primero quiero empezar al revés,
plantea en la historia de nuestra cultura,
me preocupan mucho a que esos que siempre se han presentado,
como portadores de cierto acceso privilegiado a la ontología,
o sea, entiendo tu pregunta que tamos eludiendo justamente los real,
pero a mí me preocupa quienes han sostenido
en la historia de la dominación, en una historia atravesada por,
llamemos, lucha de clases o del modo en que quieras quien se ha arrogado
asimismo el monopolio del acceso a esa ontología,
entonces este eso creo que, en ese sentido,
la deconstrucción como fenómeno lingüístico,
habilita per formativamente la discontinuidad.
La dislocación de esos supuestos monopolios hegemónicos
no porque siempre hay un ritmo que implica que no,
si a la relación entre la palabra sí las cosas,
o sea que cada vez que alguien se presenta como portador
de la deconstrucción democráticamente pone en evidencia
que hay algo que no sea la deconstrucción viene siempre
con un reto que es ese reto.
Es la epifanía secular la evidencia de que todo sistema lingüístico
en el fondo, no da con el puente, únicamente buscado,
entre las palabras y las cosas.
Eso que puede ser visto como una derrota también puede
ser visto exactamente.
Es como la posibilidad en realidad de infundir una derrota
a que esos que sí creen tener ese no esa prevalencia,
esa prioridad.
Quiero retomar un texto bíblico que estamos en esta era post
teológica, no este poco leído, Éxodo 33 Moisés,
está subido al móntese, a punto de morir a punto,
determinar toda la historia, y entonces quiere ver dio justo,
pasa por ahí y le dice a Dios.
Quiero verter y Dios le dice.
Nadie del rostro de Dios
y permanece vivo, no y pasa Dios y Moisés,
queda mirando sus espaldas,
pero a lo sumo lo que el ser humano puede ver de Dios,
son sus espaldas.
Nada más y terminé Éxodo, 33 con Moisés,
mirando las espaldas de Dios, las espaldas de Dios.
Para mí es una gran metáfora de esa construcción simbólica
que realizamos permanentemente.
Nosotros vivimos políticamente en un sistema
donde todo el mundo viene a decirnos cómo es la cara de Dios,
la deconstrucción, la posibilidad de todo el tiempo,
alertarnos que lo único que pueden dar son sus espaldas.
Bueno, siempre sabe, poco podríamos haber planteado aquí.
Pero la cuestión de las guerras culturales,
de la proliferación de las nuevas generaciones de derechos,
de hasta qué punto esto se ha planteado ya
de las redes, la Infoca.
Gracia que dice.
Biut surjan; viene a destruir
la vieja racionalidad comunicativa dialógica
que planteaba faber más la vuelta a la parece
que imposible comunidad en nuestros días
el problema de la verdad.
El problema de la hegemonía que ha salido hace un momento.
Aquí hay una interpretación del gran.
Sí que muchos dicen que es demasiado cultural,
vista.
En fin,
han salido tantas cosas que podríamos estar literalmente.
Varias horas hablando de esto,
pero el tiempo es el que es y media hora es suficiente
para no abusar demasiado de nuestros oyentes.
No sé si en el último minuto tenías que añadir al godino nada,
pues en un minuto simplemente agradecer a Darío la generosidad
de compartir con nosotros un rato de su visita a Madrid.
Estaba realmente emocionado con el hecho
de poder compartir con él este tiempo,
y estamos convencidos de que su experiencia
y su conocimiento será también un hecho de disfrute
para las entender de la comunidad de la UNED gracias Diego
y un placer.
Gracias.
Gracias a ustedes.
La universidad por la invitación
-gusto tenerte aquí no es una frase hecha,
pero aunque esté a 12.000 kilómetros,
aquí tienes tu casa.
Sin distancias.
Hola soy Ángel Díaz y te traigo una nueva píldora antropológica,
y también hace,
para dar que hay que pensar a cuando es.
Si también.
El olor de la herejía consiste en realizar oraciones vergonzosas
en torno a los altares de los ídolos, ofrecer sacrificios,
consultar a los demonios, recibir sus respuestas
o asociarse para practicar sacrilegio, ser éticos,
hacer predicciones mediante el cuerpo y la sangre de Cristo o Reva
utilizar a los niños o a otras cosas con el fin
de obtener respuesta a sus sort, elegidos en 1.486,
los inquisidores del afirmaría superior,
ya aprender y Henry chiquititos, autor principal de la obra pública.
Van estas palabras en el martillo de las brujas male,
un mal eficaz.
El martillo de las brujas es un manual teológico,
muy detallado para orden.
El procedimiento jurídico de detección,
instrucción de pruebas y testimonios detención
obtención de confesión tortura y condena
y sobre todo un texto de legitimación de todas esas acciones
emprendidas para eliminar las brujas generalmente mujeres
en la Europa tardó medieval y renacentista,
de entre los numerosos aspectos de interés de esta joya
que ilumina la matriz doctrinal en materia de dominación de las almas
en los inicios de la burocracia moderna, he traído aquí esta imagen.
El olor de la herejía a través de ella se filtra un aspecto
que el manual de inquisidores no puede ocultar;
el monumental esfuerzo de racionalización del martillo
de las brujas para dotar de credibilidad y legitimidad
a los ejercicios de violencia institucional
y para depurar las garantías de los procesos
no se sustrae al olor, una de nuestras sensoriales,
edades, más primarias, y es que todos esos esfuerzos
de y justificación racional no pueden evitar
que el martillo de las brujas sea en realidad un escaparate
no del juicio,
sino de todas las maneras imaginables del prejuicio;
el martillo de las brujas es también un modelo de garantismo y Piedad.
Dos aspectos de los procesos que van de la mano.
La tortura de la bruja se presenta como un dispositivo instrumental
para alcanzar una verdad garantizada que esa persona ha pronunciado.
Su confesión como un íntimo acto de fe
y no por el efecto del suplicio.
La justicia común le hemos pide
que la bruja no sea condenada a la pena de sangre,
sin que sea conflicto por su propia confesión;
se la puede tener por manifiestamente culpable de perversión ética,
por los indicios de hecho y por las deposiciones
de los testigos legítimos,
pero es necesario que sea sometida a la cuestión,
es decir, al interrogatorio y a la tortura
para que confiese su crimen cuando lo ha confesado bajo tortura
el manual aconseja llevar a la bruja.
Otro lado.
Para que confiese de nuevo y no solamente bajo la tortura,
la tortura no debe ser ensañada sino medida
y se insta a los verdugos a que la apliquen, no con alegría,
sino como con turbación interior, un paradigma ideológico de crueldad
que encontramos también en los asesinos del nazismo.
La lógica del martillo de las brujas se revela finalmente
en la combinación piadosa de odio y amor de maldad y bondad
que pone a la memoria la bondad en la parte superior
de esos diferenciales,
pues así como dios permite el mal para mayor perfección
del ser humano en el ejercicio de su libertad moral.
Así también el inquisidor declara in extremis su amor
hacia la bruja a quien extermina por su propio bien.
Por eso leemos, se ocurriese que después de la sentencia
y después de haber sido llevado al lugar
donde ha de ser quemado el acusado, dijese que quiere decir la verdad,
aunque se presuma que lo hace más por temor a la muerte,
que por amor de la verdad yo sería de la opinión que se le puede recibir
por misericordia, como hereje, penitente,
y que se le encierre de por vida.
Tal y como lo dispone la conocida, losa sobre el derecho.
Si soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas.
Una vitamina para darte que pensando con.
Un.
Más cerca, cada día estés donde estés.
Sin Distancias.
La radio es la.