Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, qué tal?
Bienvenidos a, sin distancias, el programa de la UNED,
aquí en Radio tres pollos.
Proponemos temas de historia y de filosofía.
Son estos.
Comenzaremos hablando de lo que se sabe
en la actualidad sobre la ganadería en la Hispania romana,
un sector económico fundamental pero aún poco estudiado
por los arqueólogos.
Os hablaremos también sobre una figura jurídica
que regulaba las situaciones de peligro de naufragio
en la conocida como carrera de Indias.
Es lo que se denominó hecha, azón y terminaremos hablando de nuevo
sobre el filósofo canadiense charles taylor, con sonia
Rodríguez García, que es profesora de Filosofía en la UNED,
y ha publicado recientemente un libro sobre este filósofo
titulado buscando significados rehén encantando.
El mundo comenzamos.
Seguramente la mayoría de nuestros oyentes
conocen alguna villa romana de las muchas,
que se han descubierto y excavado en nuestro país
y que están preparadas para ser visitadas por el público general,
no solo por el especializado en ellas podemos admirar,
suntuosos mosaicos en los edificios residenciales
e incluso alguna zona de las dedicadas a la producción agraria,
sin embargo es raro que podamos ver la parte que sin duda estaba dedicada
al ganado y al procesado de productos cárnicos.
Seguramente esto es debido a que un establo no deja muchas huellas
en el registro arqueológico.
Bueno, pues para.
Saber más sobre la ganadería en la hispanidad romana
nos acompañan hoy en el estudio de Bazako,
que es arqueóloga y doctoranda en la UNED
y que está trabajando además precisamente en estos temas,
y también Yolanda Peña, que es profesora de arqueología en la UNED,
y experta en arqueología de la producción
Buenos días, y bienvenidas a sin Distancias,
aclara muy buenos días, clara, invitación bueno, Yolanda,
qué importancia tiene el estudio de la ganadería
dentro de la arqueología,
qué tipo de información nos aporta este sector productivo,
pues en una sociedad preindustrial
en la que el sector primario es esencial a todos los niveles.
Imagínate no solamente estamos hablando del consumo
de carnes bien frescas o salazones ahumadas,
sino que tenemos que añadir los derivados de la carne los lácteos
o los huevos, sino que tenemos que añadir,
por ejemplo, la importancia como fuerza de tiro
como fuerza de transporte; también la importancia como textil,
en la lana y el cuero, no solamente como indumentaria,
sino también para realizar un gran número de aparejos,
y a esto habría que añadirle la importancia de las grasas
en muchas zonas no estrictamente mediterráneas.
El aceite sustituido por esas casas animales,
y, por último, un aspecto que se trata menos,
pero que es clave, como es el este colado
no la el abono que se utiliza para este colar los campos
y que proviene también desde el sector ganadero,
cual diría es que es el principal problema
para el estudio de la ganadería,
porque es tan difícil de detectar esta esencial actividad económica
en el mundo romano,
porque no deja muchas evidencias, no deja mucha huella arqueológica
por un lado los edificios en los que se está burlaba;
el ganado no tienen por qué ser unos edificios
que podamos reconocer claramente, ni siquiera unas estructuras estables
pueden ser muchas veces, están realizadas,
con materiales perecederos, y eso,
unido a lo que comentabas tú antes, que muchas veces el estudio de
las villas y ha focalizado más a las cuestiones
más monumentales ha hecho que la ganadería,
por su dificultad de rastreo,
y también por este sesgo de la investigación,
haya pasado a un segundo plano.
Esto está cambiando ahora mismo los estudios faunísticos
que nos permiten estudiar la fauna que aparece en estos yacimientos.
El estudio de los elementos muebles,
como nos comentará también Eva posteriormente y sobre todo yo creo
que es esencial el estudio de los análisis químicos
tanto de residuos como para analizar el estiércol no generan
que se se detectan a partir de indicadores de nitrógeno,
fósforo carbono nos permiten ir conociendo cada vez
más estas prácticas ganaderas y los procesados derivados
también bueno, antes he dicho que un establo
no dejaba mucha huella arqueológica,
pero seguramente hay muchas representaciones de actividades
relacionadas con la ganadería,
pues hemos hay cosas en pinturas en las culturas,
si la información iconográfico es clave
para rastrear estas industrias que no dejan huellas arqueológicas
por supuesto los mosaicos de Túnez.
Recomiendo a todos los oyentes, no una visita al Museo de Eduardo,
y allí encontramos escenas de pastoreo,
edificios que podemos interpretar como establos
en los propios mosaicos, que formaban las salas suntuosas.
Otro de los aspectos donde encontramos también
muchísima información iconos gráficas en las lápidas funerarias
en el mundo romano, es habitual auto
representarse en tu lápida, mortuoria desarrollando tu oficio,
y en ese sentido tenemos lapidar de carniceros escenas de trabajo
de la piel.
Tenemos también una muy conocida,
que es el sudor de reino, que es el Zapatero de rehenes,
haciendo sus zapatos en cuero, y a eso habría que añadirle,
pues las fuentes clásicas, los agrónomos,
también desarrollan ampliamente.
Este tipo de prácticas nos cuentan cómo se desarrollaban.
Bueno, lleva, ha realizado un intenso estudios
sobre la huella arqueológica de la ganadería en Hispania,
que verá próximamente la luz en qué estado se encuentran
estos estudios en nuestro país se va,
como ha dicho Yolanda.
El estudio se ha centrado y se sigue centrando, tristemente,
en las zonas residenciales conocemos muy bien las villas,
has mencionado y todas aquellas estancias asociadas
a esos aspectos residencial.
Posteriormente sí que se ha estudiado más profundidad.
Productivas, pero siempre con una serie de infraestructuras
necesarias para esa elaboración de los productos,
pero siempre ha quedado relegado, como en un segundo plano,
a un tercer plano, casi el mundo ganadero,
porque no tiene precisamente, como decíais ninguna estructura
que puedes asociar directamente a la presencia de esos animales,
ni en las villas, ni siquiera en enclaves rurales.
Entonces, el estudio,
creo que todavía no ha arrancado lo suficiente
como para saber detectar ese tipo de espacios
dedicados a la cabaña ganadera en la península.
Hay algunos estudios
en los últimos años bastante más avanzados
que si se centran no solo en el estudio de las estructuras,
sino en la utilidad de esas estructuras,
y me voy a meter ya con los ejemplos,
me estoy adelantando en la entrevista,
pero ya voy a asaltar todos los datos.
La gente ya se da cuenta de la necesidad
de combinar diferentes análisis,
no sólo el análisis arqueológico de las estructuras
o los restos que tenemos, sino también análisis políticos,
análisis en las tierras que nos pueden indicar
a qué se dedicaron esas estancias,
esos espacios que hasta ahora no se ha sabido dar,
una funcionalidad y que pueden haber
sido dedicadas al alojamiento del ganado.
Bueno, en el caso concreto de la hispanidad romana,
conocemos espacios de estabulación, de ganado,
nos puedes poner algún ejemplo, si es que lo hay ahí algunos,
como he dicho, sí que últimamente la gente se está metiendo más
en esa funcionalidad, esas estructuras
y hay un ejemplo bastante reciente y que sirve como pueden ejemplo
para este caso, que es el establo de exacerbó,
es un yacimiento en en Álava en el que los arqueólogos
detectaron un edificio,
en el que no había nada en su interior,
pero ni pavimentos ni ningún tipo de elemento
que pudiera relacionarse con actividad extractiva
ni de alojamiento, etc. Y se lanzaron hacer análisis químicos
de los sedimentos y sí que detectaron índices altos
de fósforo.
Los nitratos, cafetera asociados a las deposiciones animales.
Entonces, a través de los análisis químicos,
pudieron otorgar una funcionalidad específica a ese espacio
que tenían sin absolutamente nada en su interior
y sí que dijeron que era una establo,
constatado químicamente.
Bueno, y a través de esos residuos se puede saber
qué tipo de ganado no haya,
nos gustaría vivir, sabemos que o animales,
allí cobijados, pero no podemos saber qué tipo de animales a lo mejor
químicamente se puede demostrar de alguna manera,
pero no hemos llegado a ese punto suficiente,
aunque hagamos análisis por ahora.
Bueno, de valla, además de los sitios donde se guardaba ganado,
me imagino que sabrá ha sido más fácil detectar quizás
los sitios donde se preparaban los productos cárnicos.
No, pues sí; si no es más sencillo detectar como dices.
Estructuras que sí que se dedican al lado de la carne,
algo malo a la elaboración
de conservas que también se hace en la parte de la explicarme,
porque tiene una infraestructura necesaria para ese tipo de tratado
de los productos.
Hay pocos casos en la Península,
pero sí que hay algunos en los que se han detectado
no solo esas estructuras
sino también la fase inicial de despiece de los animales
en los que se utilizan unas herramientas específicas
y en las que el estudio de los restos óseos
ha permitido distinguir telefónicamente,
que marcas han dejado las diferentes herramientas
en caso peninsular.
Hay un una villa del Batán en Málaga,
en la que sí que se detecta un vertedero
en la que se han encontrado no son las herramientas
que se utilizaron para el despiece,
sino también los huesos de los animales cortados,
para vender la carne, y han detectado que todo ese vertedero está formado
por las piezas de carne que la gente no compra,
que deben ser restos de mandíbulas, por ejemplo, o los restos distales,
que no se utilizan para cocinar, etcétera.
Se ha acumulado
no sólo los argumentos del carniceros,
sino también aquellas piezas que no vende a la gente
pero desechaban digamos ese chance ese bueno y hablando de herramientas
me imagino que eso sí que os dará bastantes pistas, no bastantes menos
mal es lo único que podemos encontrar en algunos de los casos,
y no sólo estamos herramientas de carnicero,
sino también todas aquellas que se dedican al trabajo de la lema
y del cuero.
Son herramientas muy específicas que, como ha dicho Yolanda,
aparecen en gran parte de repertorio,
iconográfico no solo de este, las funerarias sin también mosaicos,
etc, etc. En los que sí que se pueden ver esas herramientas
y coincide la forma con las herramientas reales
de cada una de las profesiones, se han encontrado las tijeras
para esquilar o las caderas para el penado de la lana,
pero también en unos pequeños cuchillos curvas
que son utilizados específicamente por los trabajadores del cuero,
para separar, sin dañar la piel de la carne.
Por ejemplo, los cerros me imagino que yo el ganado.
No, eso no se destruye.
Bueno, los vencerlos se han encontrado muy
pocos para lo que debieron los que debieron utilizar,
porque el metal se está reutilizando continuamente,
se funde para convertir en otras cosas,
y al final son hallazgos puntuales y que hay algunos yacimientos
en los que se han encontrado en un número elevado
que ya nos indican esa presencia del Granado,
como en el caso del Salcedo, en Toledo,
en el que se encontraron los restos animales,
con sostenerlos a causa de un incendio; murieron,
las pobres ovejas, sitio y también yacimiento.
En Granada, donde sí que se encontraron,
también no estaban los restos animales,
pero sí que había abundantes encierros,
no sólo los terceros
sino también las argo ellas de las cadenas,
con las que estaban sujetos, los tan cerros
o con las que se sujetaba el ganado, a las paredes del espacio,
y también las tijeras para el esquilmado,
si hay elementos que se pueden asociar directamente,
que yo creo que son las huellas.
Los encierros, que se puede.
No asociar directamente la presencia animal y otras más circunstanciales,
como las tijeras, las carreteras, etcétera,
en las que puede estar animal
o puede llegar parte del producto ya elaborado y bueno,
tengo una curiosidad que no sé si me la podrá responder
o solucionar la trashumancia, que es una tradición en este país,
podríamos decir que tiene su origen ya en Roma,
yo diría que no, porque es anterior, incluso a Roma.
Ya seguramente en época protohistórica
el ganador se está moviendo.
Yo creo que por la vía de la Plata sí que hay
algunos estudios que han analizado el tránsito del ganado por esa zona
y hay algunos estudios que señalan que los famosos berracos
son indicadores de algunas vías pecuarias,
que a lo mejor me estoy metiendo en un charco,
pero es que hay algunas investigadores
que defienda esta teoría y en Roma,
por supuesto que se conserva; esa conserva
en la actualidad y no solo se conserva,
sino que también se institucionaliza un poco,
porque existen colegios profesionales,
las asociaciones de pastores en las que por zonas
supongo que van normalizando,
van legislando ese trasiego de los animales
por las diferentes vías españolas.
Bueno, creo que es un tema muy interesante
sobre el que todavía hay pocos estudios y bueno,
pues me alegro muchísimo
de que tú estés trabajando en este terreno
Yolanda Peña Cervantes profesora de arqueología en la UNED,
y experta en arqueología de la producción
y Eva Zarco Martínez doctoranda de la UNED,
y experta en estos temas, muchísimas gracias
por habernos acompañado esta mañana, sin distancias,
para hablarnos sobre la ganadería de la hispanidad romana
y la huella que deja en la arqueología
Muchas gracias.
Imaginemos los peligros que afrontaban los individuos
que hace 400 años navegaban por las rutas trasoceánicas
de la carrera de Indias,
siendo el mar uno de los medios más hostiles
al hombre desde los tiempos más remotos,
tanto los mercaderes como los dueños de naos,
desarrollaron mecanismos para reducir los riesgos que se corrían a la hora
de transportar bienes por mar, Martha García,
profesora de Historia Moderna en la UNED
y además, forma parte de un equipo europeo de investigadores
que están analizando una institución marítimo
-legal, denominada avería gruesa.
Por eso, nos ha propuesto hablar hoy en la radio sobre esta cuestión
y sobre uno de los ejemplos de avería gruesa más frecuentes
en la práctica marítimo comercial.
La denominada hecha azón buenos días.
Martha bienvenida, sin Distancias buenos días.
Bueno, que es la hecha razón.
Y qué interés tiene para los investigadores en Historia
y, sobre todo para los interesados en el comercio,
pues la acción consiste precisamente en el acto de arrojar por Laborda
ciertos objetos con el fin de evitar una frágil.
La verdad es que resulta poco sorprendente
que una práctica tan común en el comercio marítimo
haya recibido tan poca atención de los investigadores.
Si nos fijamos en el comercio transoceánico,
los riesgos eran aún mayores que en las rutas europeas
como consecuencia de una mayor distancia
y una mayor duración de los viajes a mayor recorrido,
pues mayores riesgos.
El proyecto, haber hecho transacción costes; han Luis;
quema Nacho.
Yuven de flores global.
Hay seis sexting; tuve a dicho incenso
Luis traducido.
Cómo averías, costes transaccionales y riesgo marítimo
durante la primera globalización para los siglos 16 18
es un proyecto europeo que estaba dirigido
por una profesora de la Universidad de vexetais,
la profesora María Usaron y que precisamente está centrado
en analizar los riesgos que acontecen a la hora de navegar,
en analizar la redistribución entre las partes
interesadas de los costes y de los daños que se originan
en el viaje marítimo estamos investigando el funcionamiento
de las averías gruesas en ciertos puertos europeos
de la moderna,
como son Sevilla- Livorno Génova,
Malta y también brujas,
así como los efectos que tienen el tráfico marítimo,
y por eso estamos estudiando fuentes,
archivísticas y documentales, que nos están ayudando a comprender
cuál es el sentido de una institución como esta.
Hemos elaborado una base de datos que está compuesta por averías gruesas,
que se suceden en el tráfico marítimo europeo de la moderna,
y que estará muy pronto a libre disposición
de los investigadores, que interesante Martha.
Bueno.
Entonces cuáles eran los resultados de una hecha zor?
Pues la hecha razón o alejamiento,
que también se decía así se producía en situaciones generalmente
de grandes tormentas o de dificultades en la navegación;
situaciones en las que el Maestre o el capitán de la Nao,
estaban obligados a arrojar la carga al mar como única solución
para salvar los bienes y las vidas de los individuos que estaban viajando,
abordó esta circunstancia que se estaba produciendo en un momento
de tanto peligro para los que estaban abordó implicaba,
como decimos arrojar carga al mar, pero haciéndolo de forma voluntaria
como sacrificio extraordinario y con el efecto de haber contribuido
a la salvación común.
Solamente,
cuando se daban estas circunstancias estos presupuestos,
las leyes marítimas permitían que una vez que el barco
hubiese regresado a puerto.
Tanto los gastos como los daños originados
como consecuencia de una hinchazón pudiesen ser redistribuidos
entre todos los interesados en la aventura marítima,
es decir, entre el grupo de comerciantes o mercaderes
y el dueño del la práctica de la hinchazón tiene sus orígenes
en la antiquísima lex, rodilla de ya tú que ya se estaba aplicando
en el siglo dos antes de Cristo.
Los romanos después recogieron este instrumento legal
y lo transmitieron en el Digesto,
que es la primera, el primer cuerpo legal
que recopila la doctrina jurídica clásica.
La utilidad de esta institución se demuestra en su continuidad
a lo largo de los siglos hasta el mismo día de hoy,
las reglas internacionales de yo y de Amberes
de 2016 están aplicando hoy en día la normativa sobre averías gruesas
en el derecho marítimo internacional,
así que en nuestro proyecto estamos analizando tanto
los efectos económicos como legales,
pero también los aspectos técnicos, por ejemplo,
relacionados con la navegación,
que dan lugar a una avería gruesa
e incluso su influencia histórica, como importantísimo elemento
de redistribución del riesgo marítimo.
Bueno, los expertos mantienen
que la avería gruesa es una institución distinta
y paralela en su recorrido histórico al seguro marítimo,
que también es otro instrumento de reducción de riesgo.
Por qué?
Pues mira la diferencia entre ambas figuras consiste
en que en el caso de las averías gruesas,
los costes de la empresa marítima se reparten únicamente
entre los interesados en el viaje, es decir,
entre los mercaderes y el armador de la nave,
pero en el caso de los seguros el elemento especulativo
es consustancial y permitía que el riesgo
pudiese ser transferido a un tercero más allá del asegurador
y del asegurado.
Es decir, un tercero podía hacerse cargo del pago del siniestro
sin haber intervenido originariamente en el contrato de seguro.
Así que comprobamos en nuestros trabajos,
como la avería gruesa está en el corazón.
El comercio marítimo, porque disminuye el riesgo
a base de redistribuir los costes extraordinarios
entre las partes interesadas.
Incluso, observamos la práctica de averías gruesas,
antes de que los seguros germinar sen en las repúblicas italianas.
Durante la época medieval, por ejemplo,
sabemos de la existencia de averías gruesas
no solamente en las rutas comerciales europeas,
sino también en rutas que partían de los territorios islámicos,
o, incluso en las navegaciones medievales del mar,
indico bueno, Martha, y cuáles eran los requisitos formales
de una hecha razón y, sobre todo,
cómo se podían reclamar sus efectos económicos,
pues mira clara.
En el caso de las rutas de la carrera de Indias
y según las ordenanzas de la casa a la contratación de Sevilla,
en el siglo 16,
La hachazo on tenía que producirse tras un requerimiento
que hacía el piloto, por ejemplo, o la tripulación
o los pasajeros al propio Maestre, tras ese requerimiento, el Maestre,
la tripulación y los pasajeros tomaban el acuerdo de hacer es
hachazo.
Ese acuerdo en realidad
estaba produciendo unos efectos en el contrato de fletamento,
por lo que la ley estaba otorgando.
Un gran importancia a ese requerimiento
y a ese acuerdo concertado abordó porque se estaban produciendo
una modificación del contrato de fletamento,
tras hacérsela hachazos y retornar,
el barco a puerto el Maestre de la Nao,
podía solicitar al tribunal de la Real Audiencia,
en la contratación de Sevilla
que se declarase la existencia de una avería gruesa,
es decir, ponía una demanda ante el Tribunal
y solicitaba además que todos los interesados en ese viaje
fuesen obligados a asumir el pago de esos daños de forma proporcional
a su propia inversión, bien como cargadores
o bien, como dueño de no.
Bueno, qué situaciones imprevistas podían originar una hinchazón.
Nos puedes poner algún ejemplo de cómo se producía una hecha razón,
para que lo entendamos mejor.
Claro, generalmente, las causas más frecuentes
de un hachazo on tenían su origen en tormentas
y en huracanes a menudo se producían estas situaciones.
En, por ejemplo, en el difícil.
Muchísimo pasaje caribeño del canal de la ama,
pero también ocurrieran razones o accidentes,
llegando a las islas azores, que era una escala obligada
en el viaje de retorno desde los puertos americanos.
Por otro lado, también, por ejemplo, una varada del navío en la orilla,
podía originar una hinchazón o incluso una situación de abordaje
entre naves, con peligro de hundimiento.
De una de ellas, y de forma más infrecuente,
también podía ocurrir una persecución de piratas o corsarios,
que origina si un hachazo en a su vez con la intención
de poder aligerar el barco e incrementar la rapidez del avión.
Vamos a un ejemplo típico de Chacel.
Por ejemplo, en el año 1.585,
la naos llamada Sanmiguel del Maestre Andrés,
Ferrol, fino, navega desde la isla de Santo Domingo hasta Sevilla
llevando en su bodega carga de cueros.
Dejen libre y otras mercancías una tormenta
asola la nave cuando esta se acerca a las islas azores
y pone al Maestre fue Rufino,
y a la tripulación en una situación de riesgo tal que se ven obligados
a hacer una hinchazón.
Pues bien, hacen esa hinchazón,
que en este caso, consiste en arrojar, además,
12 cajas de marineros con ropa, con pertenencias personales,
173 Seron es de ejercicio y 150 cueros,
y un cable y una vela el Maestre, el piloto y el contra Maestre,
y, además, los marineros habían tomado previamente el acuerdo
de hacerla hinchazón, tras el cual el Maestre en manda
a abrir alijar la Nao y abrir las Cotillas,
haciendo fijación de las mercaderías que venían en la nave,
según palabras textuales y la hinchazón
-debía hacerse también, según palabras textuales del Maestre
en la parte que baste para que la dicha ana se pueda tener
sobre la mar y pueda correr y navegar,
y la gente se salve porque no perezca con la dicha ana,
es interesante anotar que un problema frecuente en el tráfico marítimo-
indiano residía en la sobrecarga de Naos.
De estas naos a la hora de navegar.
Esta circunstancia impedía frecuentemente en caso de tormenta
poder maniobrar adecuadamente en la nave
y ponía en peligro el barco por la dificultad
de navegar entre los grandes golpes de la mar si se decidía practicar
una hinchazón.
Se conseguía aligerar el barco recuperándose un mayor nivel
de maniobrabilidad para poder llegar a un puerto seguro.
Bueno, y, en el caso concreto de las navegaciones Atlánticas,
las echas zones tenían alguna característica especial
que las diferencias de las que se producían,
por ejemplo, en el Mediterráneo o entre las distintas costas europeas
los barcos que navegaban a las Indias tenían prohibido arrojar al mar,
tanto la artillería como cualquier tipo de munición
o la jarcia que llevaban.
Sabemos que el coste de los cañones era muy elevado
y a menudo se trataba de un material escaso,
el rey sólida sobre el propietario de la artillería
que iba en las nos mercantes, privadas.
Como elemento de defensa adicional,
la consecuencia económica de conculcar estas leyes,
se traducía en que el coste de estos elementos
no podía ser repartido en concepto de avería gruesa
entre las partes interesadas.
Tampoco los animales echados al mar podían ser objeto de repartimiento
por avería gruesa.
Otra singularidad notable en las hecha zones hispanas
de la carrera de Indias, en comparación con otros territorios
consistía en que abordó viajaba un escribano de no esté escribano,
era un individuo que tenía la obligación de documentar
todas las transacciones que se estaban realizando durante el viaje,
así como cualquier acontecimiento con posibles efectos jurídicos
como pudiera ser por ejemplo, la defunción de un tripulante
o de un pasajero.
Como se decía en el siglo 16 el escribano
da fe de todas las cosas que se echar en al mar viéndolas
por vistas de ojos y haga registro de la calidad y cantidad de cada cosa
y declare lo que está encima de cubierta
y lo que está debajo de cubierta.
Vemos que este individuo cumplía una doble función.
Importante, por un lado, registrar de común acuerdo
precisamente ese acuerdo tomado entre.
El Maestre del barco, su tripulación y pasajeros
de hacerla hinchazón y, en segundo lugar,
anotar el tipo de carga; arrojada debía hacer registro de su peso,
de la cantidad de cosas que se habían echado a la mar
o la marca que llevaba esa mercancía con el propósito de que luego pudiera
ser adecuadamente identificada un problema frecuente.
Lo vemos en la imposibilidad del escribano,
de cumplir con su obligación de dar fe pública
en algunos casos cuando, por ejemplo,
la hinchazón se producía de noche o cuando se hacía bajo los efectos
de un grandísimo temporal,
que impedía anotar con esa actitud lo necesario.
Todos nos podemos imaginar lo que era un barco del siglo 16 o 17,
en una tormenta tremenda en medio del atlántico,
a pesar de ello.
He comprobado que en la documentación de Indias
existen casos de Chozones afectadas por el Tribunal
como avería gruesa
sin que existiera un documento de requerimiento y constatación
de esa, hecha afán por el escribano,
tal y como prescribe la ley, y una tercera característica singular
en las echa zones de la carrera de Indias
tenía que ver con la forma de navegación
más acostumbrada.
Porque la navegación en flota de un conjunto de naos agrupadas,
se hacía para defenderse de los ataques enemigos,
esas flotas sin llanas estaban a cargo del capitán general,
que era el mando más importante
y que tenía un gran poder de decisión,
y era el que podía ordenar la hachazos
en caso de considerarse necesaria.
Esto no ocurría, obviamente, si la Nao viajaba sola,
pero debemos tener en cuenta que entre los años 1.564
aproximadamente, y finales del siglo 17,
la forma de navegación más común fue la navegación en flotas
o en conserva, como solía decirse Martha,
hayas nombrado antes alguno de los objetos que se solían hachado,
alma en situación de tormenta.
Pero podría ser especificarnos un poco más,
pues mira la práctica aconsejaba arrojar primero lo que en pesase más
y lo que fuese más barato, por ejemplo,
que se solía echar en caso de dicha razón.
En primer lugar.
La chalupas, el bote que llevaban navío,
pero también las anclas los cables,
las velas o después al final de todo,
pues se echaba mano de la carga después en el caso
de la carga se hacía, solía hacer en orden de preferencia
desde la menos cara precisamente a la máscara.
Por ejemplo, primero, los cueros, el palo de tinte de Campeche,
el libre, o las cajas de azúcar,
hasta ahora no poniendo visto en la documentación
ninguna hinchazón de cajones de plata,
pero bien también podía haber ocurrido.
Bueno, antes has hablado del requerimiento
como requisito legal importante y de la dificultad
de que el escribano documentarse, el hachazo,
aun en circunstancias complicadas,
pero pueden precisar mejor cuál era el punto de inflexión
a partir del cual el Maestre autorizaba el hachazo.
Esa es una buena pregunta clara, porque debemos tener en cuenta
que aunque en una o mercante muchos interesados
invertían verdaderas fortunas,
pues llegaba a una situación de riesgo extremo,
no resultaba fácil para de Maestre tomar la decisión
de causar un perjuicio económico de forma voluntaria.
Además, el Maestre era el responsable de que la carga allí casi
en perfectas condiciones a su punto de destino,
por lo que solamente en el caso de fuerza mayor
podía este Maestre verse liberado de la responsabilidad
de la que hablamos, y esa fuerza mayor
debía quedar muy clara en estas circunstancias,
pues, factores como la veteranía y la experiencia en la navegación,
así como un buen liderazgo por parte del Maestre
podían resultar definitivos a la hora de salvar a la tripulación
y llegar sanos al puerto.
Tenemos un caso peculiar en el año 1.616
de un hachazo múltiple y de la reacción
de un Maestre experimentado en la vía Santa Catalina,
que navegaba desde la vana hasta Sevilla
sufrió en el área del canal de la Bermudas,
un huracán, con enormes golpes de mar
que provocaron que la nave se abriera,
pues, tras un primer requerimiento,
que recibió el Maestre Pablo de Paredes.
Este se negó a hacerlo.
Echa Azón y manifestó al escribano que su navío estaba navegando bien
y que no pensaba obedecer el requerimiento.
Añadió el Maestre que si le echaban alguna partida al mar
se querellaría contra todos aquellos que le obligasen en este caso,
se trata de una reacción del Maestre bastante singular o extraordinaria
tras ese primer suceso y contestación de este Maestre, Pablo,
de paredes la tormenta prosiguió varios días
y otros requerimientos en el mismo sentido
llegaron por parte de la tripulación
para que arrojase el Maestre terminó aceptando,
hacer un hachazo a un primero de una cha
lupa con sus remos y luego del fuego del barco,
el mal tiempo, pues si yo prolongándose aún más
y el piloto contra Maestre volvieron a requerir al Maestre
para que volviese a alijar alguna.
Mercancía Pablo, de paredes autorizó una segunda hinchazón,
de 158 cueros, dos cables del barco,
e incluso una tercera que se sucedió tras cortarse el árbol mayor
y algunas velas que también terminaron arrojándose al mar.
Bueno, pues en este caso todos aquellos gastos originados
por las sucesivas hecha zones son en puridad averías gruesas,
que deberían ser repartidas.
Entre todas.
Las partes interesadas
en el viaje precisamente; Escalante de Mendoza, marino,
veterano de las rutas de la carrera de India,
del siglo 16.
Decía.
En relación con la decisión de arrojar cargado de mar;
que los marinos pusilánimes de poco corazón, poco ánimo y poco;
entendimiento enseguida quieren hacer chafan y añadía.
Pero en esta navegación del Occidente
hay marineros muy cristianos, diestros y animosos,
que no han analizado ni elijan las mercancías de sus naos,
sino es con urgentísima necesidad, Escalante,
de Mendoza estaba criticando aquellos que en cualquier ocasión de tiempo
les parecía que sus barcos se podían ir al fondo
y que tomaban decisiones perjudiciales al Hijando,
al mar mercancías y muchas veces su arte.
Vía y sus municiones, que ya hemos visto que estaba prohibido.
Comentaba también este marino el hecho sorprendente
de que hubiese Maestre que decidiesen arrojar primero,
objetos de valor,
antes que otros elementos menos valiosos, según Escalante,
tampoco resultaba idóneo alijar en demasía una nave,
porque incluso esto podía convertirse en un inconveniente,
las nabos alejadas en exceso solían verse,
perjudicadas en la navegación, y concluía Escalante la hinchazón,
bastará en la medida en que permita alegrar
y suspenderla.
No es decir, navegar con más facilidad.
Bueno, supongo que aquí el buen nombre de los mares,
tres contaría bastante a la hora de conseguir contratos,
no los más valientes o los más diestros en llevarlas
Naos, por supuesto.
Bueno, pues ya para terminar, marca qué conclusiones nos puede brindar
el estudio de las echa zones en el tráfico, indiano?
Pues realmente las razones
no es una figura que tiene muchas vertientes,
que están plasmadas en aspectos jurídicos, económicos,
en cuestiones técnicas de navegación,
incluso que tiene una fuerte vertiente social.
Esta figura tiene una antigüedad en realidad de más de 2000 años
y es extraordinaria en la historia de la humanidad y de la navegación.
La práctica de la razón refleja en los documentos expresiones
como por pro de todos o comunalmente, que son
expresiones que están haciendo mención a un sacrificio
realizado en beneficio
de todos los participantes en la aventura marítima,
es decir, prioriza la protección de las partes,
y este acto tiene unas realidad,
unas connotaciones materiales y culturales fuertemente vinculadas
al principio de equidad y al concepto de mutualismo
es decir, al reparto de cargas.
Entre todos los que operan en una nave
y en el caso de las rutas de la carrera de Indias
las largas distancias multiplicaron los accidentes marítimos,
generalmente como consecuencia de tormentas y de huracanes.
Las hecha zones son, por tanto, una práctica muy común.
Y llegaban con frecuencia al conocimiento del tribunal
marítimo sevillano de la Casa de la Contratación,
que era el encargado de decidir sobre estas consecuencias jurídicas
y económicas,
la Chaza on fue el elemento más visible de la institución,
de la avería gruesa en el comercio marítimo
-mercantil de la edad moderna, que interesante
Martha estas aplicaciones del principio de equidad
y del reparto de las pérdidas provocadas por los accidentes
en el mar, Marta García- guerra,
low profesora de Historia Moderna en la UNED
muchísimas gracias por acompañarnos hoy sin distancias
para hablarnos sobre la hecha razón en la carrera de Indias.
Una institución que, como los has contado,
se usaba ya en Roma y Francia Muchas gracias.
Recibimos de nuevo la visita de Sanidad Rodríguez,
que es profesora de Filosofía de la religión en la UNED
y de Antonio García -Santes, masías, que es catedrático
de filosofía política también en la UNED,
para seguir hablando sobre el filósofo canadiense
charles taylor.
En esta ocasión nos hablarán sobre la relación entre política
y religión.
En el pensamiento de Taylor,
y especialmente de cómo podemos entender el catolicismo
dentro de la modernidad.
Buenos días.
Tenemos con nosotros también a Sonia Rodríguez García,
profesor de Filosofía de la religión de esta casa,
que ha publicado recientemente un libro buscando significado
encantando el mundo.
El propio título
ya de alguna forma nos remite al problema del desencantamiento.
No sé si puede.
Hemos red encantar, o cómo sería sr en Cataluña,
pero el desencantamiento tesis beberían a la secularización
en la modernidad, lo que significa el otro día.
Hablábamos con la evolución de la vida y del pensamiento hecha,
estéis, y nos quedábamos un poco viendo
los imaginarios sociales de la modernidad.
El tipo de yo, el yo
por oso, el guion literario
y ver un poco, pues los grandes problemas
que se suscitan a las teorías morales y aleatorias políticas
vincula al debate entre el positivismo;
el iusnaturalismo, el procedimentalismo.
Cuando no queremos estar puramente en la descripción
queremos llegar a la normatividad,
pero cuando a la vez intentamos saber si hay un trasfondo que va
más allá de la variabilidad de las culturas, unos invariables;
entonces, si te parece, podíamos entrar un poco aterrizando
en el tema de la política y la religión en Taylor,
porque él, como tú decías muy bien, pues hay una primera parte,
un templo político menos conocido para nosotros,
pero que tuvo gran relevancia en que ver un filósofo cuando valor
Ford cuando tiene a Berlín,
cuando va escribiendo lo que llega a la fama.
Explicase tú muy bien, con 58 años, en el 89 hoy
ha llegado casi hasta los 90 tiene ya no cuando he tenido es bueno,
pues ha tenido muchas obras que han tenido una gran repercusión,
pero que efectivamente hay un momento en 89 que el, bueno,
pues se establece la idea
de qué es eso de una modernidad católica,
y de alguna forma da cuenta como más explícito,
de su situación de creyente de lo que eso ha significado
para el de los presupuestos, desde los que ha pensado,
y como eso le ha ayudado a replantear temas que van
a estar después en la era secular
y en el libro que tú has editado el futuro del pasado religioso,
que nos puedes decir de ese tercer Taylor, estéril,
porque ya explicita su condición de creyente
y plantea a partir de ahí también una forma distinta
de leer.
La modernidad miran antaño, es una de las cosas
que a mí más me gusta, en detallitos, que es precisamente
el comprobar hasta qué punto son tan.
Extendiendo las conexiones, no entonces el otro día
comentábamos precisamente sobre el malestar de la modernidad
y hablábamos pues eso de ese malestar que él analiza
en la ética de la autenticidad, que es de 1991,
justo del epílogo de las fuentes del yo,
y resulta sorprendente, por ejemplo un texto que es muy significativo
y que es el que inicia precisamente la traducción que hemos hecho
en trata, el futuro del pasado religioso,
que es una modernidad católica entre interrogantes.
Entonces, es un texto que es muy interesante
de leer si se leen continuidad con la ética de la autenticidad,
porque vemos que exactamente el mismo análisis
que realiza en la ética de la autenticidad,
vinculado al malestar de la cultura y a la cuestión ética
lo lleva en esta ocasión a la cuestión religiosa,
y lo que quiere es hacer ver y comprender cuáles son los logros,
los grandes logros
y cuáles han sido las pérdidas que ha supuesto este proceso,
y esta modernidad no, y entronca también con la idea de las múltiples
modernidades y de comprender de diversas formas de la modernidad.
Entonces este texto, por ejemplo, es un muy buen texto de entrada
a su filosofía de la religión y a estas cuestiones
que estamos comentando, y además es muy significativo,
porque resulta que es un texto que es una conferencia originalmente,
es una conferencia que pronuncia en 1999 con motivo
de la concesión de un premio marianista
y eso es un problema de la Compañía de María
de y de los hermanos Maristas y es un premio que le otorgan
y entonces él hace esa conferencia
y dice ese en el que explícitamente dice
que se siente por primera vez como libre para hacer toda una serie
de presupuestos que estaban y de compromisos que estaban
en el trasfondo de su filosofía,
pero que hasta el momento se había sentido
en la obligación de dejarlos a un margen,
y entonces empieza a hablar y empieza a hacer un análisis
precisamente de esa modernidad y de cómo nosotros podemos entender
la el catolicismo dentro de la modernidad
y si la modernidad sería o no sería católica,
y entonces, en esos análisis tan sutiles que hace,
lo que marca es precisamente una diferencia de cómo
hay ciertos logros ciertos grandes hagan.
Desde la cultura,
que de alguna forma han tenido una inspiración cristiana,
pero que necesariamente se han tenido que desvincular de la iglesia
y de la religión para poder alcanzar la plenitud
a la que han llegado, por ejemplo, la cultura de los derechos humanos,
de la justicia y de la beneficencia universal.
Entonces es nuevamente una comprensión muy matizada,
un análisis muy sutil en el que va viendo los grandes logros
y las cosas que por el camino hemos tenido que perder
o renunciar para que efectivamente pueda avanzar.
Entonces es un texto que a mí me me resulta muy curioso
y me resulta también muy sorprendente que, siendo de 1999,
cuando en el 2011
Edita dilemas y conexiones,
comenzó a precisamente la parte de religión,
recuperando ese texto, bueno, a mí el perfil que uno de los interesantes
en la evolución de su pensamiento, individualismo, comunitari, ismo.
El tema del republicanismo sin tú pudieras decir algo que en el libro
parece qué diferencias hay.
Entre la mirada que él tiene como canadiense,
entre el modelo norteamericano y el modelo francés
de cara a plantear el problema de religión y políticas,
el problema de la laicidad,
el problema de la libertad de creencia promueve
cómo acomodar la diversidad.
Lo digo porque todos tenemos en la cabeza las imágenes,
como ya se dice claro que se dice habitualmente.
No, lo que es noticia es que el niño muerde al perro.
No.
Que el perro muerda un niño si cabe,
que un rumor de un niño noticia,
pues no habría manera les cuando nos que ha habido un niño.
Amor dio un perro bueno,
pues efectivamente, siempre nos sacan las imágenes más duras del tema
de la multiculturalidad.
Vinculaba la dificultad de acomodar,
por decirlo en el lenguaje de la diversidad, a nuestra.
Bueno, pues, que qué ocurre con los afroamericanos?
Porque las vidas negras importan.
Qué papel juega allí la religión frente a los blancos,
los anglosajones.
Los protestantes
o qué ocurre con la inmigración argelina en esos barrios?
Que en un momento.
Determinados se lanzan al centro de París
y queman coches en nuestra sociedad, vinculaba temas de violencia
o a temas vinculados por ejemplo pues el sadismo
los atentados terroristas etcétera
pero detrás hay un modelo que es interesante pensar.
Es decir, el modelo norteamericano
nunca pensó que hubiera una religión confesional
o sea, se pensó, aunque es verdad que hay
un sustrato que más bien se interpretaba que el auténtico
nosotros era el de los blancos, los anglosajones,
los protestantes nosotros iban acomodando los irlandeses católicos
o los polacos o tal,
pero bueno incluso los judíos, pero ellos tenían ese modelo,
pero no era en principio modelo estatal
a diferencia del modelo francés,
donde sí que hay una idea de república,
como lo que supera las particularidades, lingüísticas,
las particularidades étnicas,
las particularidades religiosas crea,
un tipo de ciudadanía más vinculado a la lealtad,
a lo que es la propia república, no todo esto,
pues está muy puesto en cuestión hoy Entonces, en qué medida Taylor,
que su nombre tan agudo para ver unas cosas de otras logra entrar
desde esa mirada que ellos ya tienen su propio problema
con que ve cómo explica este otro día,
cómo ve los dos modelos, las ventajas,
los inconvenientes de cara a entender este problema del individuo
y la comunidad?
De qué lugar ocupa el republicanismo de qué lugar ocupa la religión
y la política?
Pues que sea un tema muy interesante
y que además, también necesita y precisa, como de mucha matización,
es verdad que nosotros podemos leer el modelo de laicidad
que propone Taylor en sus últimos libros,
como una aplicación.
No podemos ir, no debemos leer ese modelo de laicidad
como una aplicación de precisamente lo que él defendía allí al principio
de los 90, con la política del reconocimiento.
Entonces, yo creo que hay muchos equívocos
en torno a cuál es la verdadera propuesta
que hace Taylor, en relación al multiculturalismo,
cuando participan este debate, en lo que hace.
Trazar como dos políticas o analizar como dos políticas que son diferentes
y pero que surgen un orgánicamente, la una de la otra.
Entonces llama la atención sobre,
por un lado, la política de la dignidad igualitaria,
en la que precisamente tenderíamos a la abstracción,
a la elaboración de una canasta común
de derechos para todos iguales y luego, por otro,
una política de la diferencia que lo que hace es reclamar una,
un acomodo, reclamar una serie de derechos
que se reconozca esa diferencia que de alguna forma
ha podido perjudicar en los desarrollos
o en la promoción de la cultura o en la producción cultural,
y entonces, entre esas dos líneas, el traza una vía intermedia,
nuevamente, esas dos vías,
esa política de la dignidad igualitaria
y esa política de la diferencia.
Se han intentado y comprender, y en gran parte
por el comentario que realiza precisamente el texto de Taylor,
como dos modelos de liberalismo.
Uno que quedaría circunscrito en el modelo canadiense,
y el otro que quedaría circunscrito al momento canadiense,
con esa realidad
y con todo ese trasfondo francés y por otro lado,
a un liberalismo que sería propio clase, estaban líderes,
y lo que hace es ni uno ni otro, trazar una vía media,
y entonces claro,
nosotros muchas veces hablamos de multiculturalismo
y la política del reconocimiento y uno casi piensa
automáticamente política del reconocimiento de la diferencia,
no, la política del reconocimiento del valor igualitario
en el que entran las prácticas de acomodamiento,
siempre y cuando sean razonables y siempre cuantos vayan dirigidas
a esa igualdad que está por encima de la diferencia.
Entonces,
es una comprensión muy sutil que no nos libera y fíjate,
que aquí fue muy ingenua, porque cuando estudié todo esto hace
muchos años y cuando estaba trabajando todo esto yo decía:
en realidad lo que está haciendo es promover la, la superación
del multiculturalismo hacia algo
así como la interculturalidad, y decía: está ahí avanzando,
y esto es a lo que nos lleva.
En nuestra sociedad nuestra cultura,
y en los últimos dos años yo me lo he vuelto a replantear,
y he pensado que he sido demasiado ingenua,
y he sido demasiado optimista
pensando que se iba a poder resolver tan fácilmente estas conflictos
entre igualdad y diferencia,
cuando en realidad vemos que están resurgiendo
y con gran fuerza,
y esta política del reconocimiento del valor igualitario
es el que le lleva a proponer un modelo de laicidad,
que nosotros entenderíamos de laicidad,
abierta en la que lo que tendríamos es, por un lado,
el reconocimiento de la libertad de conciencia
al empezar la igualdad de trato y algo así como una fraternidad
entre todas las familias espirituales,
en donde entran no solo la religión o las diferentes religiones,
sino también otras formas híbridas que son propias
de la era de la autenticidad,
y que son propias de lo que él llama el efecto.
No va nada, esa eclosión de múltiples virtualidades
y que tendrían precisamente esa, esa reunión,
esa conocimiento y esa unión dentro de algo mucho más grande
que, claro su planteo un problema importante
de cara a la cuestión
de si son equiparables las distintas culturas.
Es decir,
de las cosas que a mí me ha llamado la atención en estos debates
de si es posible,
porque también yo utilizo ese esquema.
Núcleos llorones no frente al asimilacionismo puramente abstracto,
y frente al multiculturalismo curiosamente comunitario
petrificado cabe una interculturalidad donde uno
de algunos más replantear su propio nosotros intentando evitar
el eurocentrismo, el etnocentrismo,
pero sin caer puramente la idea de bueno,
de identidades.
mi identidad particular, étnica no tengo ninguna lealtad al Estado,
a la República
y tal fue un problema en Francia, en enormemente dramático,
pero las que han insistido no solo ella espero más se suele feministas,
o sea las feministas han mostrado algunas teóricas feministas.
Problema que había con el multiculturalismo.
Problema claro de cursos.
Se habían superado dentro de la modernidad occidental
de cara a lo que era el papel de la mujer.
De pronto están completamente, digamos, en una situación
completamente de sometimiento en otro tipo de religiones
o de culturas, que habría que hacer el problema difícil
porque plantea el problema,
como me dirijo a la otra cultura lo pondré con un ejemplo
para que se vea si tú por ejemplo yo una vez
tuve la experiencia no me pidieron dar una conferencia en nador,
en el Centro nuestro de la UNED y helador bueno,
un instituto español donde hacíamos exámenes de la UNED,
pero con el centro de la UNED como inauguración de curso,
no.
Entonces, claro,
en cuanto tú hablabas del problema que en aquel momento,
a mitad de la primera década del siglo xxi,
tenía importancia de la guerra de Irak,
etcétera, el problema de la alianza de civilizaciones.
Ellos inmediatamente te sacaban pero usted quien habla
quienes ustedes Occidente ustedes el colonialismo
ustedes el imperialismo ustedes el aceptación del sionismo 3,
salía todos los los los problemas.
Entonces aquí hay un problema difícil porque este diálogo
entre casi fraterno parte de la idea
de que cada uno carga con una mochila en agravios
y entonces esa mochila agravios vuelve a aparecer
en el espacio público.
En cuanto uno reivindica de alguna forma su identidad, claro,
hay una parte, las feministas que dicen bueno, pero claro,
por el hecho de que Occidente haya cometido tantos horrores,
no voy a renunciar yo a lo que han sido conquistas que he tenido.
Entonces, como tengo el diálogo con las otras culturas,
con las otras religiones que en ocasiones bueno,
plantea ese tensión, no entre feminismo
multiculturalismo, por citar pero que afectan naturalmente
al problema del laicismo; no fácil.
Solución enfado para empezar lo tenemos que tener muy claro,
que no es algo fácil de resolver, ni muchísimo menos,
pero sí recuperan así desde los inicios
lo que estábamos comentando.
No a esta dijera.
Decía, entre las dos políticas radicalizadas.
Nos llevarían, por un lado, hacia el universalismo
y por otro lado hacia el etnocentrismo
la búsqueda de una vía intermedia,
lo que propone es precisamente el llegar
a un consenso,
la búsqueda de soluciones deliberadas que sea una vía intermedia,
y esto se ve muy bien y claro que sea una vía intermedia,
y esto se ve muy bien tanto por un lado,
en la práctica que él hace, y en la política de la laicidad
y en cómo comprende la laicidad, en la que se ve que precisamente
cuando llega el momento de las prácticas de acomodamiento
del habla de prácticas, de acomodamiento razonable,
esas prácticas de acomodamiento razonable
tienen que cumplir una serie de requisitos.
Tienen que mostrar
que efectivamente tienen que ver con la dignidad del grupo,
tienen que mostrar que efectivamente son razonables,
que el Estado puede dar cobijo a esas prácticas,
sin suponer en ningún caso una violación de los derechos
y de las libertades de los demás,
y además establece y dice sí y estas prácticas nunca,
jamás pueden ir en contra de los principios constitutivos básicos
del estado liberal democrático.
Por lo tanto, por el caso que estábamos comentando,
el feminismo sería, dentro de esta política del reconocimiento,
sería una vertiente totalmente legitimada que podría llevar a cabo
todas sus reclamaciones sin ningún tipo de problema,
porque se trataría simplemente de establecer prácticas
que de alguna forma equilibran de nuevo la balanza
y pusieran el punto de partida al mismo nivel para hombres
y mujeres.
En este caso concreto.
Qué ocurre cuando tenemos grupos religiosos
en los que la mujer no está bien considerada
o no tiene voz?
No tiene voto, por lo que tendríamos es que analizar
hasta qué punto el acomodar ciertas prácticas,
eso hace que vaya en detrimento de esos principios constitutivos
del Estado liberal democrático.
Los principios del Estado liberal democrático
pasa por la igualdad de todos los ciudadanos,
por la participación de todos los ciudadanos
y por algo que te habla de patriotismo
y que a veces ese vínculo.
El republicanismo, pero que tendríamos que hablar,
que se trata más de una especie de nacionalismo cívico
y que por lo tanto también incluiría en esos grupos,
y fíjate que esto que lo analiza a raíz precisamente de las prácticas
de acomodamiento, razonable, vinculadas a los grupos religiosos,
que pueden ser minoritarios y además es un debate
que tienen circunscrito a la provincia
de querer pero que yo creo que es bastante extrapolable,
tiene después un análisis teórico posterior
en el que él habla de que todos los dilemas
y todos estos conflictos entre igualdad y diferencia
deberían deberse a un espacio bidimensional.
Dice.
El espacio horizontal es el espacio de la resolución
y entonces se intenta.
Fuese valorar los daños provocados e intentar repararlos de alguna forma
y dice.
Si nos quedamos aquí es posible que las soluciones a largo plazo
den lugar a más problemas.
Deberíamos de intentar movernos en la dimensión vertical y 100
la dimensión vertical.
Es una dimensión de reconciliación, de resolución de verdadera,
de los problemas, de entender que no nos quedemos quedar a lo mejor
en una solución concreta
que hubo un momento determinado pueda reparar un daño causado,
sino hacer.
Avanzar para la resolución definitiva de esos conflictos que están
en la base.
Yo quería plantear un problema que el otro día dejemos
como un cabo suelto por el grupo de volver a aparecer,
además del problema de las prácticas de acumulación
de pluralismo razonable.
De esta liberal hablábamos al final del problema del positivismo
y de problemas iusnaturalismo, por decirlo en el lenguaje
la filosofía del derecho.
No cabe duda que a partir del debate de dejadez más currás,
sin gritar se ha planteado como con mucha fuerza,
el problema de la fundamentación de la moral,
si llega más allá de puramente del procedimiento,
incluso de un procedimiento
que va más allá de cómo funcionan las democracias realmente existentes,
que una especie de ideal regulativo de acción comunicativa,
donde cada uno tuviera las mismas oportunidades,
solo funcionará el mejor argumento.
La búsqueda cooperativa.
La verdad.
Si no, este problema de en qué medida
hay un reducto ahí donde solo fundamentando
religiosamente se puede llegar a determinado tipo de bienes morales
cómo lo ves tú es decir, porque hay un punto que tú insistiré.
Has de bueno,
más allá de la descripción, hay unos invariables,
pero hay un último supuesto que va más allá incluso
en otra parte del libro,
no de los deseos primera instancia en los deseos, digamos;
en segunda valoración lo que es la evaluación,
el evaluador fuerte;
bueno, cómo lo ve esto lo digamos frente; a Javier; más;
o frente a rol, son frente estos autores;
clases que el debate,
dejadez más y guerra continúan cada vez más,
y mientras se ve que hay una conexión muy clara
y que además ellos precisamente cuando están hablando
de la deliberación del espacio público
y de cómo integramos y cómo vemos
y cómo dejamos que entra en ciertas valores
o no dejamos que entren.
Pues ahí hay una.
Una de las principales controversias que mantiene con Javier,
más que es en torno al requisito de la traducción.
Entonces él le reconoce queja haber más efectivamente
en su evolución personal y en su pensamiento.
Ha pasado de, por un lado,
dejar a la religión como totalmente al margen
y que no tenía lugar cabida al luego decir que efectivamente,
que la religión podía tener una serie de valores que podían
resultar pertinentes, útiles beneficiosos no,
y que lo que había era que traducirlos a un lenguaje neutral,
que son el que debería de estar el Estado,
y ahí justo.
Temblores discrepa, con Javier,
más eso no es que en Francia muy sutil,
que luego realmente a la hora práctica
no se sabe muy bien si llega a plasmarse.
Porque lo que él dice es que no se le puede cargar
a los ciudadanos con el requisito de la traducción,
sino que los ciudadanos son individuos que tienen una,
ese conjunto de creencias de significados,
de valores, de convicciones,
y que esto no es como que si salen por la puerta de su casa
dejan atrás una mochila con todas sus creencias,
y pueden entrar a hablar en un lenguaje puramente neutral,
sino que.
La deliberación, el espacio público, la carga valorativa
está ahí, está implícita y luego entonces lo que dice
es que ese requisito de la traducción
no se le debe de poner a los ciudadanos,
sino que es un requisito que atañe al Estado
y las instituciones y a la plasmación de derechos,
leyes, reglas y que es el Estado el que debe de ser encargado,
encargarse de esa traducción,
y entonces realmente la apuesta más firme
o por donde entraría más en cómo se llevaría a cabo,
tiene que ver con el consenso, por entrecruzamiento,
de rols.
Entonces, la idea es si hay puntos en los que nos ponemos poner
en contra de acuerdo esas conexiones,
esos puntos que se entrecruzan son los que deben de elevarse
a las instituciones, al Estado,
sin tener en cuenta o sin menos valorar
o menospreciar las convicciones que motivan,
la deliberación o la apuesta.
Por una regla concreta, una última pregunta yo muy rápido
porque quiero muy poco tiempo en esa búsqueda de significados,
quiero dar sentido al libro, nada menos que rehén encantando.
Esas formas de Reincan cantar tiene que ver con el tema también,
no solo de la justicia,
de la que hemos hablado mucho aquí con el tema de la igualdad,
en la fraternidad, de cómo acomodar la diversidad,
pero como dar dignidad tiene que ver con el tema también de la belleza
de la estética.
Cómo se produce ese tipo de encantamiento en la perspectiva
de los la perspectiva de su ni errores.
Bueno, el título en ese sentido juega,
juega un poco con la perspectiva de Telos
y la mía personal y mi propia lectura
sobre la filosofía de, por un lado, el desencantamiento del mundo.
Cuando Taylor habla de ese desencantamiento
y establece la diferencia entre un yo puedo seguir yo literario
reconoce que no es posible volver a los tiempos del.
Yo, por eso el yo de la ciencia moderna,
el yo actual, el yo moderno no puede volver a convertirse mucho.
Por eso hay una serie de consecuencias
de una serie de cuestiones antropológicas
que no se pueden revertir, ni siquiera es desear.
Que se revierta, pero eso no significa que no haya
o no se continúe con esa búsqueda profunda de significados,
y en esa búsqueda lo que tenemos es digamos
que la apuesta por nuevas formas de encantamiento nuevas
formas de red,
encantamiento en la que entroncan no solo las nuevas religiones,
las formas bíblicas de religiosidad nuevas espíritu virtualidades,
sino también toda una serie de cosmovisiones,
metafísicas y que tienen estéticas, en las que estas, diciéndoles.
Pesimismo romántico la voz de la naturaleza, la belleza,
todas estas cuestiones, que serían una fuerte valoración,
una valoración fuerte que hace el individuo
y con la que se compromete con la construye precisamente su identidad.
Bueno, pues lo dejamos aquí han sido dos programas muy interesantes
sobre la figura de leer sobre la ética,
la política y la religión.
Entre hilos, vinculado a una determinada antropología filosófica.
El erizo y no
Elizo en el hizo temático que teorizó que tenía el propio teler y bueno,
pues recomendamos vivamente, queremos que este interesante
conocer precisamente lo que te interesa,
entrar en temas de la filosofía.
La religión,
de la antropología filosófica de la filosofía política
de la filosofía moral pues tanto el libro de sonia
como el libro que ya ha editado sobre el futuro del paso religiosos,
pueden ser de gran interés.
Muchas gracias por acompañarnos más atrás.
Sin distancias termina aquí hoy nos hemos ocupado de la ganadería
en la Hispania romana de, la hecha zona en la carrera de Indias
y del filósofo canadiense chao estelar;
podéis escucharnos con nuevos temas aquí en Radio tres
todos los fines de semana de cinco a seis de la madrugada
y a cualquier hora en canal punto un punto es en RTV punto es.
Barra, UNED tiene el canal de la UNED en Youtube.
Saludos de Marga Orozco desde el control
y declara Gómez desde el micrófono a Dios.