Si.
No o qué tal y gracias por acompañarnos en un nuevo programa
de la serie, el oficio de la historia que dirigen
Marisa, González de Oleaga, Miguel Martorell y Pilar Mera,
profesores del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
Hoy recibimos a un historiador que forma parte
desde hace escasas fechas de este departamento
de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la UNED
y, que van a entrevistar un grupo de compañeros,
modelos tacharla, la profesora González Deoleo,
un buen día todas y a todos en esta nueva entrega
del oficio de la historia,
y vamos a hablar con José Antonio Sánchez Román
y nos acompañan los profesores.
Y riqueza.
Es y María, en esto leer,
compañeros del departamento de Historia Social
y de pensamiento político.
Antes de comenzar la charla me gustaría contarles un poco quienes
José Antonio Sánchez Román, que es un profesor de Historia Contemporánea
en la Facultad de Ciencias de la información de la Complutense,
y ahora está trabajando desde hace unos meses
en el departamento de Historia Social y del pensamiento político
con nosotros en la UNED,
una de las cosas que llama la atención del currículum
de José Antonio es esa dimensión internacional
que tiene, que no suele ser muy fe.
Cuente en cierta generaciones de historiadores.
Ha sido profesor visitante con una beca full Brahe,
en la hoja y University en Columbia, en prensa.
Tiene un montón de publicaciones, libros,
artículos en revistas del gremio,
y yo tengo una pregunta para empezar esta charla a José Antonio,
porque historia como que alguien decide cuando termina el secundario
meterse en la carrera de historia.
Bueno, ahora bueno, conocidas, supongo que nos muy original
la la respuesta por una profesora de Historia,
porque en realidad llegó a estar terminando la secundaria,
había elegido humanidades letras puras,
estaba en la época y no tenía claro que iba a hacer permanente derecho,
no como la para mí la historia no era una disciplina universitaria,
era algo que me gustaba y lo que se estudiaba, la derecho,
y en la última año en secundaria, una profesora,
pues con mucha pasión me inculcó la idea
de que podía ir hacia Historia y fue lo que hice.
Digo también que no es no creo mucho la idea, vocación.
Si hubiese sido mejor un profesor o profesora de literatura
que se ha hecho, literatura o filosofía
o otra cosa no, pero supongo que no es muy muy original,
no lo que me pasó
Buenos días, José Antonio, que uno se imagina a veces;
o puede llegar a imaginarse que la historia se imparte únicamente
en las facultades, la historia; pero, bueno,
tú eres precisamente el ejemplo de docente que trabaja
en otra facultad no estrictamente Historia,
no en ciencias de información y no un momento cualquiera,
si no he anotado mal, empiezo a trabajar allí en 2005,
aproximadamente, lo cual se corresponde
con un cambio de paradigma.
La comunicación,
no el más o menos la mitad de los españoles y españolas,
usábamos ya más o menos jugosa con con normalidad en 2012
te ha pillado todo ese cambio.
Cómo se imparte historia una facultad de comunicación
en pleno cambio en ese escenario, no de modificación sustancial
de los procesos de comunicación, a ver yo soy.
Hecho no tengo la experiencia, que no son muy diferentes
a lo que ha pasado en otras facultades.
Quiero decir que los chicos
y las chicas que han accedido a la comunicación digital,
a Guoza para la comunicación por Internet,
tanto en la facultad de comunicación como en la historia
como la de biología, en ese sentido es mucho más difícil
convencerles, por ejemplo, de que accedan a la información
a través de la lectura y de una lectura tranquila,
pero entiendo que no es muy diferente a otras, a otras facultades.
Esa experiencia es verdad que los chicos enganchan
y las chicas enganchan mucho con el audiovisual entonces
uno trataba de utilizar películas vídeos mapas fotografías dibujo dicho
esto yo creo insisto yo creo que alguien que tenga
una experiencia.
Facultad, historia.
No voy a contar algo muy diferente a lo que a lo que estoy diciendo creo
a lo mejor me equivoco.
Dicho esto, no son malos estudiantes,
otras flauta de Ciencias de la información.
En general, digo.
Más allá de que tengamos una generación que le cuesta más
acceder a la letra impresa, son también estudiantes en general,
que tienen una una buena formación,
y algunos casos son.
Son muy curiosos.
No la parte negativa era solía ser ahora cada vez menos,
una facultad muy masificada no quiso también dificultaba la enseñanza,
no son pocos lo que lo que te podría responder.
Se quería volver a centrarnos,
en la que quería volver a un poquito a tu cuestión.
La cuestión internacional, tanto en tu carrera
como en las temáticas, que legis, para estudiar,
y eso como como que se pasa a estudiar,
a pensar en la historia global,
sobre todo cuando venimos de una formación ahora tardes
va mutando un poquito,
pero tenemos una formación más en Historia.
Estados nacionales no ese sentido como como se si va cambiando
el tema, la temática de estudio y además a lo largo
de una trayectoria también va a esto.
Se nuestra pregunta más complicada,
claro, a todos nos han formado en la idea de la historia nacional,
no incluso, aunque aunque los historiadores
y creo que ha sido una de las mayores contribuciones
que hace la historia hemos tratado de desmitificar.
La idea de nación y a hablar que hay son narrativas
-míticas la que construye la nación, luego hacemos historias nacionales
y mi tesis era una tesis sobre una historia incluso regional,
regional, nacional, no.
Entonces es difícil salir de ese ese ámbito.
Es más, porque los propios archivos
son estar organizados como archivos nacionales.
Entonces no.
La información está estructurada de una manera que son
que sobrepasar.
La frontera nacionales es muy complicada, no, pero el salto
ha sido lento, en mi caso no, ya tienen que ver
con las temáticas, que fui, que fui eligiendo,
pero uno se da cuenta que si realmente uno se ha creído
el proceso de desmitificar la narrativa nacional, no 1,
también tiene que hacer historia.
Otra manera es decir que muchos problemas
no se pueden entender desde la frontera nacional algunos sí
pero otros no, pero es que ni siquiera la construcción
de la nación se puede entender desde dentro de la frontera nacional.
No.
Cómo se construye la nación tiene que ver con procesos
que superan esas fronteras,
que a veces se llaman globales?
Una palabra muy ambiciosa?
No porque no todo está conectado.
Es decir, que todo está conectado a ciudades que nace hasta conectado
no?
Entonces no hay que buscar cuáles son las conexiones,
además las conexiones que tienen significado,
y eso sería la respuesta teórica si quiere,
si hay una respuesta más, más práctica y elemental,
y es una cosa de terminé un libro sobre la historia
de los impuestos en Argentina y hay y supongo
que si trabajamos todos según vamos haciendo la investigación
tenemos notas, al margen de cosas que vamos encontrando
y allí encontré una discusión sobre cuestiones impositivas
en la sociedad,
en acciones de San antepasado, de la de las Naciones Unidas,
y que aquí quizá haya un tema un hilo del que tirar y así
fue un poco cómo di, di el salto no buscando este dilo una cosa,
si quieres más más prosaica,
pero que muchas veces terminamos en las investigaciones.
Por estas puertas, razones sí quiero destacar algo que dijiste
respecto a la importancia de los docentes
o de las docentes de la escuela en secundaria.
No me parece que es una buena reivindica
-sionista pensando que igual alguna vez pudiéramos hacer
algún programa de estos de el oficio,
de la historia.
Sobre esos docentes que nos han marcado,
no?
Y volvemos de si es que me parece interesantísimo
que daba igual que.
Era de historia que se hubieran sido de cualquier otra cosa,
seguramente hubieran estudiado
esa cualquier otra cosa.
Entonces, quería preguntarte en este sentido
el tema de la docencia, la transmisión de conocimiento,
que vuestra experiencia en dos ámbitos,
el ámbito español o 3,
el ámbito latinoamericano y el ámbito norteamericano,
cómo este programa lo escuchan?
Esperamos que lo escuchen muchos estudiantes.
Nuestros estudiantes de la UNED me gustaría que nos dijeras.
Qué diferencias podrías marcar en tres en esos tres ámbitos,
culturales y geográficos, en términos de docencia y transmisión
complicada?
Yo, la primera vez que tuve un curso ha quedado races,
seminarios sueltos en Argentina,
en otros lugares de América Latina, en España.
La primera que dio un curso en.
Pero me contrataron como lectura enojada.
Yo estoy para dar un curso de historia de España,
lo hace mucho a la universidad.
En Estados Unidos no tienen un español un chino,
un indio al interior de un país.
Pues qué mejor que esa persona de clase de historia de su país,
un grupo de estudiantes muy receptivo
y, por otro lado, y esto lo interesante para mí
con una carga de prejuicios muy notables,
no es decir, por ejemplo, la idea de que la conquista
y que yo hago acabo.
Los españoles la radicalmente diferente
a los anglosajones por los anglosajones
eran clases medias ilustrados y los españoles
no eran conquistadores, que venían de las clases más bajas,
mucho más violentos fanáticos, religiosos,
y había que enfrentarse a toda una serie de prejuicios
sin ofenderles no al mismo tiempo,
no porque son prejuicios muy asentados.
Yo creo en la propia la propia idea
de la excepcionalidad de Estados Unidos,
no de cómo nos construimos, como como nación,
y ese fue el el bueno.
El otro desafío, obviamente, que era la primera vez que enseña
que tenía que hacerlo en inglés y era un un esfuerzo notable,
porque, por más que uno crea que maneja bien el idioma,
no es tan fácil lo mismo leer una conferencia
que estar tratando de improvisar y yo en clases.
Suelo pasear mete a tarde
porque creo que así enganchas más a los estudiantes,
pero.
No era fácil no buscar, de repente me quedé
sin un recurso que palabra busco o no,
esa sería la experiencia estadounidense.
La experiencia latinoamericana comparada con la española
en este caso más allá de la variedad de estudiantes
y de la de la diversidad que puedan tener de ideas y de formación,
es que mi impresión es que el estudiante latinoamericano,
y en particular el argentino,
he participado mucho más incluso hasta hasta el desafío
no al estudiante española, que pincharle más,
y no, no sé muy bien cuál es la explicación,
no sé muy bien cuál es la razón,
pero esa es mi experiencia en un cierto sentido.
Es más fácil una clase con un grupo de Latinoamérica
alojando hay bastantes latinoamericanos
porque son mucho más participativos,
a veces incluso unos ven que la clase se desvía demasiado,
no con los estudiantes españoles son mucho más tímidos,
les da mucha más vergüenza decir cosas que a lo mejor les parece
que va a ser un horror y entonces tienes que andar,
pinchando les mucho más nuestros sería así?
A grandes rasgos las diferencias en los.
Los tres tipos de estudiantes fuera me transportado mentalmente.
Mientras estamos hablando y enlazado con el texto que acaba de citar
a una clase de sobre cultura fiscal, por ejemplo,
que puede sonar algo, pues muy abstruso,
no lejano, incluso incómodo,
difícil de explicar tú que las estudiaron Argentina.
Cómo cree eso?
Como sabes que se recibe ese asunto aquí en las aulas,
qué región tenemos los y las españolas con la?
Con los impuestos?
Entonces la respuesta lo había en dos partes.
El libro que hice sobre la historia de los impuestos
era un libro muy sociológico, era un libro,
no un libro de historia fiscal dura, de datos macroeconómicos,
a un libro de por qué la gente paga impuestos o no los paga,
no en poco.
La pregunta que se hacía todo el libro
y en Argentina interesó bastante
y cada dos por tres me siguen llamando sobre estos temas
y les interesó.
Me parece que el debate impositivo en.
Argentina el debate impositivo
ha estado mucho más presente que en España,
que ahora se ha empezado a estar presente mucho más
de manera reciente.
En España los estudiantes, por ejemplo en la facultad
de la información siempre te dicen esto, las dos asignaturas
que odian, derecho y economía.
Les parece muy muy áridas.
Entonces, yo casi nunca habló de temas fiscales
en las clases de historia.
Quedaron en España.
Entonces no te puedo responder como lo reciben,
pero hay que convencerles de que los estudian
de que los impuestos son cosas importantes
para nuestra vida en sociedad, no.
Entonces, para esa perspectiva no los impuestos son centrales
para vivir como comunidad yo, lo que sería la manera de atraerlos.
Aunque no tengo la experiencia en España
de hacer de hablar de historia, de impuestos,
no por, por ejemplo, lo sería como lo intentaría.
Yo quería avanzar en esta cuestión comparativa
de los distintos lugares por donde afectado
y también la temática que he tomado y el y preguntarte por el trabajo
chivo si el trabajo de archivo es lo mismo en los distintos países,
digamos la redacción de los archiveros
a quienes llevan en archivo desde la cuestión.
También más cotidiana, no de cómo,
como hay seis completamente diferente,
no solo completa diferente entre países sino completa
diferentemente entre archivos es decir por ejemplo
un una cosa que se suele decir que creo que es cierta.
Los archivos anglosajones están muy profesionalizados,
entonces es relativamente fácil trabajar allí está todo preparado
para que uno para uno trabaja en los archivos anglosajones,
don para alumnos, saque yo que se imprime el PDF
no de un microfilm.
Ese tipo de cosas están muy, muy bien preparados
y una vez uno aprende el mecanismo.
El primer día suele ser fácil.
Claro, yo me acuerdo.
El primer archivo en el que trabajé
fue el archivo histórico de tu mano de la provincia,
de tu Human, y ahí la cuestión era las archiveras,
eran muy agradables, pero trabajar y era muy complicado.
No entre días de Google; gano; sabía cuando iban a abrir
cuando iban a cerrar, donde estaba la documentación era otro tipo.
De trabajo, no en la propiedad de Buenos Aires
uno encuentra archivos que funcionan muy bien,
que están muy profesionalizados,
que a veces depende mucho más del esfuerzo personal del archivero,
que que del sistema vamos a decirlo,
así que de la organización y otros lugares mucho más caóticos,
más, más desorganizados.
Entonces, la experiencia es muy distinta,
no es ahí; hay lugares donde la relación personal
es clave y hay otros lugares donde uno siempre trata de,
porque uno dice.
Tengo un interés, me tienen que enseñar los documentos
y uno trata de ir con la mejor sonrisa,
pero pero hay guardias,
uno sabe dónde da igual que uno vaya con la mejor o peor sonrisa.
Esa mañana va a funcionar y se le van a dar el documento
y otros donde el esfuerzo es es mayor,
y yo he visto en archivos donde, en particular,
en los archivos argentinos y uruguayos
el hecho de ser española ayuda.
El hecho de ser español ayuda,
te abre puertas no, porque siempre hay alguien que te dice.
Admitidas de Soria o mi abuelo nación no sé dónde y eso te abre puertas
y he visto como por ejemplo a otras personas que eran
de otros lugares no les abrían, les ponía muchas más dificultades.
Entonces la experiencia es muy, muy diferente,
muy diferente.
Si has hecho recordar que tal cual vamos a una experiencia propia
que consiguió hasta actas del Banco Central
de la República Argentina los colegas como el de España también.
Por ejemplo,
no te quería preguntar redundando un poco en lo que planteaba.
Mariana el trabajo archivo.
Sé que conoces, porque hemos hablado de diga.
Micro, cerrado, un pequeño lapsus del presidente.
De verdad, Lula sirva en la atribución
de una frase no, no, en la propia cita,
que decía algo así como nace preciso,
cíber nada preciso.
No navegar, es necesario vivir, no es tan necesario.
Tú cuando den traza un archivo, vives o navegas
me explico, vives se han sentido.
Tengo que encontrar este dato.
Quiero publicar este artículo y lo necesito ya
o te dejas llevar un poquito y una segunda pregunta.
Al hilo de esto es hasta qué punto importante Genealogías no de.
Esa afirmación es el lío.
Con con Lula, Avignon por porque se lo había atribuido,
si no me equivoco, a Caetano Veloso y la frase
pues tiene una genealogía muy anterior.
No se va a un general romano del siglo uno antes de Cristo
y después la retoma Petrarca,
y después empezó a esas dos preguntas.
Empieza por la primera, sino yo me abrigo y es un problema
porque a veces tengo cosas de culpa del diletantismo, no,
que me pierdo los temas y voy encontrando cosas interesantes
claramente navegó a veces me obliga y digo no tengo que buscar
lo que estoy buscando,
pero todo el rato me pasa que nadie otro.
Creo que por eso piensa el todo un tema de un tema, otra nueva,
así que confieso mi culpa las Genealogías creo que son importantes
pero a ver a explicar son muy importantes.
En el caso de Lula, claramente se utilizó
como como campaña política para desprestigiar Líber
que el tipo de inculto querían decir,
pero son importantes en el sentido de cuando si no trazamos
la geología, estamos ocultando cosas significativas.
Ahí es cuando son importantes.
No, no, por erudición no.
Cuando decimos,
salvo y no decimos cuál es el origen y lo sabemos y a lo mejor
lo que hacerlo así estamos ocultando al máximo por un ejemplo concreto,
pero creo que se me entiende,
no si afirmamos a y sea deriva
de algo que debíamos saber para entender Viena,
estamos haciendo algo peligroso.
Me parece ahí sí que son importantes las Genealogías.
Bueno, yo vuelvo a los temas que has trabajado
antes a este con historia económica,
en concreto con la industria azucarera,
en tu Kumon, y te pasa a este últimamente no sé exactamente
cuándo pretenden ser este a la historia política
y la historia de la historia intelectual,
como se explica ese salto que a mí me parece natural y normal,
porque uno no puede estar 40 años,
investigándose lo mismo porque se aburre,
pero no siempre es común, no es una cosa frecuente.
En fin,
hay gente que realmente dedica toda su vida a un tema
del que les saca, obviamente, todo el jugo,
porque este salto empiezo con un comentario.
Luego voy a la respuesta.
Yo admiro cierta gente que está siempre con el mismo tema.
Estoy.
Cuando claro estaba releyendo de vibración
de que fue un historiador estadounidense muy bueno,
esta persona joven
fue la Segunda Guerra Mundial como soldado,
y se encontró con una sorpresa.
Soldados afroamericano, soldados negros hicimos.
Esta gente son parte de mi país,
no que hago con esta gente como lo comprendo.
Ya dedicó toda su vida estudiar el problema.
De la esclavitud hizo 1, cuatro o cinco libros brillante
y pico, 50, 60 años de su vida a estudiar el problema
de la esclavitud y del final de la esclavitud,
que casi más problemático, no.
Después de 8.010 1.000 años de historia,
que de repente la humanidad decidiera que no tenía que haber más esclavas.
Yo le admiro porque yo no soy capaz de tener.
Vuelvo a mi diletantismo de tener esa concentración, que es verdad
que este es un tema muy importante.
No, yo creo que a ver cómo, llegado y como doy esos saltos por un lado,
lo que decía antes.
Esta cosa de navegar, los archivos te lleva de un lado para otro,
de manera casi azarosa,
pero por otro lado es que siempre me hago preguntas que son temas
y que no son investigaciones concretas.
Cuando empecé estudiando el industria azucarera en tu mangueras
porque me preocupaba y me sigue preocupando la desigualdad espacial,
la desigualdad enclavada en una cuestión territorial,
no porque unos espacios son más ricos o más poderosos
que otros y es lo que me sigue interesando la sociedad en acciones
me ha interesado y es el tema que ahora me interesa
por la cuestión de cómo los imperios manejan.
La desigualdad, como en un momento dado
se hace insoportable la desigualdad y tienen que administrarla.
Tiene que intentar reorganizarla
y ahí viene el internacional y la Convención ópera muy simple,
el internacionalismo en parte viene ahí el internacionalismo
forma parte cómo amortiguar la desigualdad,
intentando mantener los imperios y esta relación entre desigualdad
imperios.
Internacionalismo es un poco lo que me interesa,
y en el fondo es un salto escalar no un salto en escala desde la idea
de la desigualdad espacial, local o regional,
a la desigualdad espacial.
En un plano más, más amplio.
Esa sería la respuesta, digamos, más teórica,
de cómo salto de un lado para para otro, no.
En relación a eso que estás diciendo no hay como un hilo con.
Doctor claramente en en tu saltos temáticos,
que tal vez parece muy abrupto pero acaba de explicar
que nada que ver justamente que este programa está pensado
para que lo escuchen también estudiantes.
Cómo explicar eso a los estudiantes, que está bien no tener esa vocación,
que también hablabas al principio, y esa vocación también temática no es
que hay una pregunta que me guía.
Como como claro explicamos, yo tiene un profesor que me hizo,
que tuvo mucho impacto en mí que decía vocaciones
un concepto religioso no viene de llamar a.
Hice yo no siento ninguna llamada.
Dice yo hago historia antigua al hacia historia antigua
porque me gusta, pero llamada llamada.
No se nunca.
Se me apareció un santo y me dijo.
Tienes que dedicar a la historia antigua.
Entonces sería mi explicación.
Si quieres en parte tono más más, más de broma.
No, insisto, es respeto mucho a la gente obsesiva
como el que mencionaba antes, obsesiva, en el buen sentido
de la palabra; no obsesiona un problema central,
sean historia o sea gente que dedica toda su vida en medicina
a estudiar células que producen por la mutación,
producen el cáncer.
Todo mi respeto y admiración,
pero está el otro tema, que es la curiosidad,
no?
Entonces, yo siento quizás una, una ansiedad existencial
que por situación de un tema me sorprendió
todos los demás.
Entonces me parece que es algo humano.
No sé si es una justificación intelectualmente legítima,
pero me parece que su mano, esta curiosidad de hecho,
bueno, un poco la primera pregunta que planteaba,
marisa en parte estudié historia, en realidad,
la gran razón fue esta profesora, en parte también,
porque porque tenía muchas ganas de viajar y creo que tenían que ver
no viaje y la historia.
Entonces, este estas ganas de viajar
y la curiosidad tienen que ver con esto
no investigamos porque somos curiosos no yo creo yo te quería preguntar
por el contexto de la difusión de los resultados
de esa investigación.
No?
Porque hilando un poco con lo que decía Mariana,
pues creo recordar haber escuchado a Isabel burdel, creo
que en este mismo espacio distinguir entre proyecto académico
y proyecto intelectual, no, hasta qué punto puede 1,
sacar adelante una.
Lo que realmente te gusta o que preocupaba te apetece
y tiene la suerte de poder hacer o lo que te dicta
merchandising del mundo académico, no.
Entonces, sobre todo pensando en los estudiantes
que quieran difundir sus trabajos como bueno,
cuál es ahora mismo la situación para quien no la conozca,
sin necesidad de que te metas en muchos jardines?
Claro es que fíjate yo personalmente no me considero un buen difusor.
Yo hay algunos historiadores británicos
de canoeing que escribe con una plaza tan sencilla,
tan divertida, que yo no lo consigo, intento,
pero que escribo medianamente, guíen pero o bien correcto,
pero no consigo una prosa que, enganche o por en mi impresión
entonces, dar consejos sobre cómo hacerlo,
es una cuestión problemática.
Por otro lado, no considero que yo haya seguido
las modas académicas; no sea un tema menos sexy,
como se dice a veces como el de los impuestos.
Probablemente ninguno.
Lo me pareció importante.
Me pareció importante el tema, no entraré ahí; fui y dije.
No a este tema, es crucial, aquí, cuestiones realmente significativas,
y hay que hay que explorarlo y hay que trabajarlo.
No, no.
He sido las modas académicas como difundir,
no si la pregunta va referida,
como difundir más allá del público académico,
hablo del sistema de acreditaciones que ah, vale,
vale doña muchísimo así.
La libertad intelectual sí; totalmente de acuerdo,
y esto obliga a publicar demasiado.
Yo diría que a veces publicamos demasiado
y yo estoy con cosas que publicaba las que no estoy contentos,
pero aquí hay que publicar totalmente de acuerdo.
Por otro lado, fíjate yo tengo otra idea también no solo el sistema
de acreditaciones a veces los propios sistemas de dirección
de tesis doctoral en España limitan mucho,
porque hay muchos directores y directoras;
quieren que sus discípulos sigan la línea que ellos han comenzado,
y mata un poco la imaginación.
Yo no tuve ese problema, nunca me,
pero mucha gente te comenta esos problemas,
y entonces repetimos al final, en la misma investigación,
un poco también lo que planteaba Marisa entonces.
Pero no sé cómo solucionarlo el pueblo.
Bueno, cuando hay dependencia de los directores,
pero sí que me parece que ahí hay un problema importante,
no para atreverse con otras,
con otras temáticas y con otras preguntas,
no pensando un poco en nuestros estudiantes del máster
que tienen que enfrentarse a ese trabajo de fin de máster
que genera tantísima angustia;
te dijo.
Te dejamos que elija.
Si el tema que quieras,
cómo sería cómo definirías y describiría si el proceso de,
de pasar de un tema, un problema, una pregunta de investigación,
y todas las secuencias hasta llegar al final
al elabora siendo un trabajo.
Cuáles serían los pasos, la descripción de los pasos,
lo más sencillo, que pueda salir,
y entonces hago primero una confesión.
Cuando empecé a escribir metes a investigar para mi tesis doctoral,
yo no fui con una pregunta, no fui con una pregunta.
Quiero investigar la industria azucarera en tu mano
porque por por razones de la vida había terminado,
tú mal y parecía que en tu mar
todo el azúcar, no, la vida pasado por el azúcar,
pero quiero investigar la industria azucarera,
no es ninguna pregunta casi, no es ni un tema, que es investigar
la industria.
Tu carrera puede ser desde investigar la química azucarera,
investigar el trabajo, es decir, hay 100.000 cosas
No, yo no iba con ninguna pregunta.
Después empecé a hacer las preguntas.
Vale?
Ahora sí que suelo ir con preguntas.
No.
Ahora me suelo hacer preguntas,
pues, como antes decía, a ver cómo solucionan los imperios
los problemas de la desigualdad sobra.
Son preguntas que le hago muy macro, muy macro,
y entonces ahí toca aterrizar y cuando viene el archivo bueno,
las aterrizo de dos maneras.
1, alguien la respondió.
Ya, te lo primero, empiezas a leer y si alguien respondió.
Se terminó.
Ya estás.
Alguien las respondió.
Digo.
Puede seguir leyendo para por curiosidad,
pero hay en la respondió a la pregunta
y está claramente respondida o todavía quedan nuevamente.
Si las preguntas son muy ambiciosas, siempre quedan siempre.
Quedan cosas que no están respondidas.
Entonces todavía quedan cosas por responder,
misterios que no terminan de encajar.
Entonces, ahí la terrizo, y ahí es cuando entra el archivo
y ahí es donde uno aterriza.
Bueno, esta pregunta tan grande que me he hecho,
como la concreto, en preguntas más pequeñas,
a partir de esta documentación de archivo de estos textos,
noticiosos solo archivo.
De estos textos de este tipo de fuentes,
cómo puedo aterrizar la?
La pregunta sería el siguiente.
Paso y por no alargarme, un tercer paso
normalmente trata de responder a esa pregunta,
pero es verdad que en la propia redacción
la construcción del texto y mi texto literario
van a surgir nuevas preguntas que no me había planteado
y que van a aparecer ahí no que yo no las había previsto
y que va y que van a surgir ahí sin pocos responde
a lo que estaba diciendo.
Ciertamente, yo te quiero preguntar entonces sobre la cuál es la caja
de herramientas que te llevas en ese viaje,
porque qué recursos no tienes o pueden tener los y las estudiantes
a la hora de visitar el pasado,
aunque es algo que nos pasamos toda la vida haciendo
y me ha llamado mucho la atención estos días
no sé si lo habéis visto quienes estamos aquí en al estudio.
Quienes escucháis en vallas,
publicitarias mupis un anuncio de una multinacional que dice algo
así como los alumnos de Historia en el futuro
la aprenderá viajando al pasado no tecnológicamente al pasado bueno
a primera vista personalmente me parece algo súper flo
y podría adjetivarlo un poquito más y pero bueno,
me ha hecho recordar que es precisamente lo que nos pasamos
continuamente haciendo, no viajando al pasado,
como son a sus viajes, al pasado,
y que te llevas en una caja de herramientas
cada vez que haces un viaje al pasado, no, qué herramientas
pueden llevar los y las estudiantes en su historia,
no sus y de otras disciplinas.
Cuando hablas de herramientas que me llevo viaje al pasado,
prefiere cuando voy al archivo,
cuando construyó la investigación en general y en general vale?
Obviamente tiene que ver con lo que antes planteaba,
con con María.
Lo primero, las preguntas,
las preguntas que quiero hacer a ese a ese pasado.
No me parece que es lo más, lo más importante, no, incluso muchas veces
yo se lo aconsejo a los estudiantes de máster antes de empezar a leer,
antes de de ir al archivo, cada vez,
verdad que ya por miedo a empezar a ver.
Yo empecé.
Lo digamos impasible, es decir, empiezo de cero
porque uno ya tiene lecturas acumuladas
y esas están ahí como herramientas.
Inevitablemente, un estudiante de máster sí que está empezando
a empecé todo eso a veces hasta me imagino un libro, me imagino un libro
y le pongo los capítulos que luego no se parecen nada a la realidad.
El resultado, pero trabajo mucho con la idea del libro,
con la construcción de un relato, yo me manejo mucho mejor,
tengo más plantas, pero hablaba del tema
de la difusión.
Tengo una relación mucho más complicada
con el artículo que con el libro.
El libro me da más más posibilidades de juego entonces,
si supongo que en común entre muchos de nosotros.
Si entonces, volviendo al tema
de las herramientas, preguntas me inventó un libro,
me inventó un relato que simplemente pongo cuatro capítulos,
cinco los que sea, digo y ya mi mente está construido,
que no se va a parecer y entonces eso me permite.
Incluso en términos prácticos,
cuando voy al archivo está mi tendencia a perderme,
pues me da contiene un poco, no baliza esa tendencia
y a los alumnos de cuatro alumnos de máster
se los recomiendo a un esquema, un índice, índice de capítulos,
no porque ya empiezan y la metodología y la teoría
y digo pero no te da, no te abre un mes intenta hacer
una pregunta que tú creas.
Entonces hace una pregunta que creas,
que es significativa.
Dos porque la pregunta te parece importante.
Eso te obliga a pensar si la pregunta es importante
o si estoy pregunta una cosa que no tiene mucho mucho interés
o que no tiene importancia y tres ponte los capítulos
y esto que yo les digo a mis alumnos ahora lo suelo hacer cuando tenía
cuando tenía veintiseis año 28 años no lo hacía.
No?
Es decir ahora sí lo si lo suele hacer bueno este que decide esta caja
de herramientas también como hace para que ese esquema que tienes
tampoco te constriña porque Bombay -dijiste que también iba tirando
de otras cosas como como se juegan con estimar fin.
En mi caso, como tengo tal tentación,
siempre me la acentuaciones me llaman todo el rato,
creo que no me constriñen.
Creo que no, que no me limitaré; no, no te diría que tengo una técnica
sino que básicamente mi tendencia a desviarme hace que no, que no me.
Que no me constriña tanto ligándolo comenzó como trabajas mejor,
porque a veces bueno,
que me he encontrado personalmente con algún estudiante,
pero que es mejor centrarse en un tema
o simultanear varios, me imagino que la respuesta es a la gallega;
no depende como trabaja tú mejor o que mejor dicho,
empezando a los estudiantes, qué ventajas e inconvenientes leves
a cada uno de los dos métodos?
Yo, cuando hice la tesis doctoral al final me concentré un solo tema
y creo que es mejor porque la tesis doctoral,
momento muy estresante, muy estresante
y, además, por un tema de acumulación de lectura
y de acervo de lecturas mucho más difícil
centrarse en dos temas desde que hice la tesis.
Siempre he estado caminando al menos en dos caminos paralelos,
a mí me estresa bastante debo decirlo,
intentar trabajar en dos caminos paralelos.
Intento vincularlos de alguna manera,
pero por otro lado me cuesta resistirme a los 2,
a trabajar en varias líneas,
porque, por esta cuestión de la curiosidad
si quieres,
no por esta cuestión de seguir profundizando en algunos problemas
entonces me cuesta bastante resistirme a a esto.
No creo que inevitablemente la mayor parte
de los Investigadores, una vez más en la fase de la tesis,
van a estar trabajando en dos temas a la vez
o incluso más de dos temas a la vez.
Aunque les estrese no va a ser muy difícil
evitarlo, no, y no sé si es conveniente evitar,
a mí a veces me viene muy bien leer algo que no tienen nada
que ver con ninguno de los temas que estoy investigando.
De repente falta una chispa de una pregunta
de cómo responderla pues ser literatura puede ser otra cosa,
no.
Entonces me viene.
Viene muy bien hacer, como influyeron las nuevas tecnologías
en tu práctica, porque tú tesis doctorales
un poquito antes yo creo que ya había ordenadores,
pero digamos que no había todas las redes,
y entonces cómo influyeron las nuevas tecnologías
en la práctica historiográfica en tu práctica historiográfica.
Mi tesis doctoral fue con Cuadernos,
que podría guardo, copiando documentos notariales,
protocolos notariales,
o sea que tengo ahí cuadernos y cuadernos,
protocolos notariales copiados a bolígrafo.
Así fue mi tesis doctoral bastante tradicional y ahora
la verdad que la digitalización ha fallecido facilitado.
Muchísimas.
Cosas el archivo de sociedad naciones
se lo recomiendo a todos los estudiantes,
da igual el tema que tocan 100 sobre ese periodo
de entreguerras, está entero, digitalizado,
y es un archivo gigantesco.
Dicho esto, cuidado, es decir que si te cuidado creo
que uno no entiende.
Si no va al sitio ver el edificio de sociedad,
naciones hay que verlo.
Uno entiende más cosas cuando hay una foto y un asiento no,
y el lugar donde está vale obviamente, claro, mucho mejor
no tener que ir a Ginebra que su lugar carísimo,
y estarse un mes en Ginebra.
Claro, más fácil para investigar, más democrático en cierta manera,
porque en muchas universidades muchos varias no tenemos recursos
para hacer tanto viajes, a mí en general soy optimistas,
me ha facilitado mucho la vida como investigador, digamos,
en sensorial sería el resumen,
más allá de los peligros que pueda tener.
Bueno, llegamos al final y la pregunta del 1.000.000
que le hacemos a todo el mundo, a todos los que nos acompañan.
Cómo definirías
-vos el oficio de la historia.
Esta novela visualiza, bien, yo creo que la en la pregunta está la.
La respuesta en cierta manera,
que es un oficio, que es un trabajo más allá.
Siempre se discute si ciencia no es ciencia,
obviamente tiene que haber rigor.
Obviamente, tiene que haber cierta idea de verdad.
De plausibilidad.
No puede ser.
Puede inventarse cualquier cosa,
digamos no de evidencias.
Todo eso tiene que estar ahí
pero obviamente es un trabajo, es un trabajo cotidiano,
no es un trabajo que todos los días hay que echarle unas horas.
Esto como oficio y en segundo lugar y aquí creo
que hay que diferenciar el oficio historiador de la idea del erudito,
hay que hacerse preguntas, hay que hacerse preguntas.
Si hay que hacerse preguntas complicadas e importantes,
a mí me parece que acumular anécdotas
no a ser historiador.
Yo lo siento, no, eso no es el historiador,
y además es una historia que me aburre.
Lo digo francamente, que la leo, y me aburre,
y esto es muy bien una anécdota, alguna puede ser entretenida,
pero más allá de eso no no me aporta nada no
Entonces lo definiría así un poco digamos una pregunta compleja bueno
José Antonio muchísimas gracias.
Un placer tener entre nosotros gracias a aquí que gracias a María,
Ana por acompañarnos y bueno,
seguiríamos aquí mucho más discutiendo mucho más sobre esto,
pero tenemos que terminar.
Saludos a los que nos escuchan, y hasta la próxima,
no a la vocación, es un concepto religioso
proclamaba.
Uno de sus profesores de adolescencia,
y lejos de esa concepción, han sido más bien la curiosidad
y las ganas de viajar lo que condujo hacia la historia
y la investigación a José Antonio Sánchez Román,
un historiador con dimensión internacional;
no demasiado frecuente
en ciertas generaciones de historiadores,
como apuntaba Marisa, González;
yo le haga moderadora de esta charla,
en la que le han acompañado; Mariana es toleri Enrique faes;
todos ellos profesores del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político
de la, la os damos las gracias por permanecerá,
y os invitamos a descargarlos esta serie de programas
y estáis interesados.
En la figura de historiadores noveles y veteranos
que han sido entrevistados nuestro canal multimedia,
Canal punto.
Un punto.
Es y Youtube radios dará la.
Bienvenida la a.
Sí.