Buenos días soy juan manuel moreno profesor
de la Facultad de Educación,
y este es un programa sobre evaluación de centros
y profesores para tratar estos temas tan espinosos.
Tenemos hoy Alejandro Tiana también es profesor de esta facultad,
es ahora profesor emérito,
Alejandro, además, ha sido rector de la UNED
y ha sido secretario de Estado de Educación
durante muchos años
y ha pasado por diversos cargos en el Ministerio de Educación
a lo largo de su de su vida profesional.
Por tanto,
Alejandro tiene una perspectiva única y muy peculiar sobre estos temas,
porque los ha tratado tanto desde el punto de vista académico
como un investigador y tanto también desde el punto de vista político
como una persona que ha tenido que lidiar con el lado político
de estas cosas
y tomar decisiones políticas sobre estas cosas,
con lo cual sinceramente creo que es la mejor persona
que podíamos traer a este programa
para esta asignatura de evaluación de centros y profesores,
así que alejando muchas, gracias por prestar tea
a venir al programa de la tele Muchas gracias.
La primera pregunta es una pregunta muy básica
y muy, muy, muy fundamental, que sale con frecuencia.
Desde la gente que nos dedicamos a esto de la educación,
que es bueno, y por qué nosotros,
porque hay que evaluarnos a nosotros, a los centros educativos
y a los profes se evalúan también los hospitales,
los centros de salud, las residencias de ancianos,
se evalúa a los funcionarios de otros ministerios
porque a nosotros porque supuestamente
es tan necesario, tan urgente y tan importante,
evaluar centros educativos y profesores,
pero lo primero que debería decir es que no somos los únicos
que se evalúa, aunque es verdad que tenemos
o podemos tener esa esa sensación.
Supongo que eso lo podremos tratar en más adelante en esta conversación
la, la evaluación, lo que sí tiene de peculiar
es que en el mundo educativo, pues ocupa un lugar muy especial,
porque claro, evaluar, pues es algo que en los profesores
hemos hecho toda la vida.
No hemos evaluado a los estudiantes,
hemos les hemos clasificado, les hemos examinado,
les hemos permitido avanzar en sus estudios
o no, etc. Es aquesta algo consustancial
con la tarea educativa.
Tiene raíces muy interesantes.
Yo me dedico a la historia de la educación,
hay cosas muy interesantes hacia atrás,
pero no es el caso, no es el caso,
y no.
Entonces, claro, no es raro que en el mundo
de la educación se empieza a ese a surgir la inquietud
por otras cosas,
que no sólo es la evaluación de los estudiantes.
Dice.
Bueno, vale.
Cuando un estudiante obtiene un buen,
un mal resultado que factores están jugando,
están jugando, sin duda,
factores individuales de esa persona,
pero están jugando otros que tienen que ver con su entorno,
y por eso,
en una época relativamente temprana del siglo xx, digamos, a los años 30
o por ahí pues se empezó a evaluar el currículo,
las actuaciones didácticas que hacían los docentes, digamos,
todo este conjunto de programas que se ponían en marcha,
para hacer que los jóvenes aprendieran mejor, por ejemplo,
cuando se pusieron en marcha programas especiales de aprendizaje
de las matemáticas, porque Estados Unidos creía
que no estaban avanzando lo suficientemente rápido,
pues se evaluaba, cómo se enseñaba cuáles eran los programas, etcétera.
Por tanto, la evaluación en educación siempre ha existido,
y tiene una historia larga.
Yo creo que hay un cambio importante cuando se empieza a fijar la atención
no solo en las tareas de enseñanza y de aprendizaje,
sino lo que hay alrededor de ellas, y eso viene de de una conciencia
de que no es sólo lo que pasa, lo que ocurre en el aula,
lo que hace el profesor cuando está trabajando con sus estudiantes,
sino cómo está organizando el centro,
el hecho de que en el centro haya lo que llamamos un buen o mal clima
escolar, favorece o dificulta la tarea educativa,
el hecho de que la organización del centro, los horarios,
la atribución de profesorado, etcétera, tal funcione bien o mal,
pues inciden los resultados y, claro,
y la actuación del profesorado, no solo en la enseñanza directa,
sino muchas otras cosas también.
Entonces no es raro que, sobre todo a partir de los años 70,
pero sobre todo de los 80 o por ahí del siglo xx,
pues empezase a haber una atención especial
a la evaluación de los centros, a la evaluación del profesorado.
No es que fuera completamente nueva de esa época,
pero sí es la época en que empieza a descollar.
Yo he recordado muchas veces en charlas quedado con cosas
así un una expresión, unas páginas introductorias que tuvo
Arnes causa un libro que publicó ese mapa profesional
evaluar y son que es este comienzo de los años de los años 80
el dice exactamente.
Cuando yo empecé en educa en evaluación educativa,
dice.
Reunir todos los artículos que pude que trataban el asunto los puse
en una caja de cartón y me dediqué un mes, estudiarlos,
dice y desde entonces hasta el momento en que él describe
el libro que se a comienzos de los 90 ya se acuerdan,
pasa ya unos cuantos años de profesión,
dice.
La evaluación se ha convertido en una verdadera empresa,
con sus organizaciones, con sus estándares,
con sus procedimientos crearon todo, pero yo creo que esa es la época
en que eso surge.
Y por qué?
Pues por eso que decía, porque creo que la educación
se somete a escrutinio en ese momento,
también se empieza a hablar por parte de responsables políticos
y de investigadores de la caja negra de la escuela
y que hay que abrir la caja negra.
Entonces dice.
Bueno, vale, lo que sale, los resultados está muy bien,
pero qué está pasando dentro?
Que explica que y yo creo que eso es lo que hace
que haya un interés creciente a partir de los años 90,
sin duda por todo lo que es evaluación de centros
y de profesorado.
Entonces, resumiendo un poco
recapitulando un poco evaluar centros y profesores para mejorar,
para hacer las cosas mejor, evaluar centros y profesores
para saber lo que está pasando y para que eso sea público,
es decir,
por razones de transparencia hasta aquí vamos bien,
pero luego estaba evaluar centros y profesores
para castigar a los malos y premiar a los buenos,
que es la parte más conflictiva de esta cuestión
y de estas y de estas políticas no es habitual en España,
donde donde hay muy poca tradición de evaluación de centros
y de profesores es habitual escuchar a bastante gente,
incluida la gente de la academia.
Decir que esto es una cosa que nos ha ido viniendo impuesta
por agencias internacionales
y por empresas evaluadoras ajenas extranjeras
y que además, tendrían un fuerte déficit democrático,
porque nadie las ha elegido
y que poco a poco, desde distintos marcos ideológicos,
etc, nos han ido metiendo.
Este está esta cuestión o estas políticas, tu
escribiste hace no mucho un artículo en la revista
Siglo xxi, que es la revista que por cierto
edita la UNED y es de las más prestigiosas
en educación.
Aprovecho para hacer la cuña publicitaria
y recomendar a los alumnos que la vean un artículo
que lleva 30 años de evaluación de centros en España.
Por qué no leen traza el tema de si es verdad
o no es verdad que nos están tratando de engañar desde fuera
unos agentes malvados,
y cómo se explica al mismo tiempo nuestra falta de tradición
y la resistencia, digamos, corporativa o ideológica,
a a más transparencia, más mejora,
más saber lo que hacemos, más saber por qué lo hacemos más,
a ver cómo seguimos adelante.
Bueno, yo creo que ahí hay una mezcla de elementos,
factores que están incidiendo, lo has expuesto creo que muy bien.
En cuanto a esa diversidad de impulsos que llevan
a esa evaluación, que yo creo que es bueno,
sí distinguir un poquito y analizar qué es lo que hay detrás.
No, yo decía antes que la evaluación es algo consustancial
a la tarea educativa.
Por tanto, hay una parte que yo creo
que tiene que ver con lo que es la tarea educativa.
Ahí hay otra parte que tiene que ver con que la educación
es uno de los grandes pilares del Estado del bienestar.
El estado actual,
desde que se crean los los sistemas educativos contemporáneos
el tránsito del siglo 18, el siglo xix
y cada vez más, se están invirtiendo cantidades muy importantes
en materia de educación.
Por tanto, es normal que cuando un Estado
está invirtiendo digo un Estado por simplificar Estado
puede ser el estado central, puede ser autonómico o federal,
pueden ser los los ayuntamientos, el conjunto de las arcas públicas
está invirtiendo cantidades muy grandes en materia de educación.
Hombre, parece lógico que la sociedad y los contribuyentes tengan derecho
a saber qué está pasando con ese dinero,
y eso pasa con todos los grandes servicios públicos,
con la sanidad, o pasa con con otros,
de los de los pilares claves del Estado del bienestar
y, por tanto, hay una serie de elementos
que a mí me parece que es lógico que lleven a preguntarse
qué hay que estamos aquí que estamos haciendo?
No?
Otra cosa es cómo lo hacemos,
pero eso supongo que lo iremos abordando después,
pero, pero el porque ahora,
sobre todo eso es verdad que inciden distintas políticas que se van dando
en distintos momentos de la historia,
no pensar que todo esto nos lo están imponiendo
unas organizaciones multilaterales, supranacionales, etc,
o empresas que están moviendo subterráneamente
los los espacios educativos para conseguir imponerse?
Es decir, es una visión excesivamente simple.
Me atrevería a decir un poco conspiratoria,
que no es un diste, que no se oprimido,
cuando yo he trabajado en la ocde yo he trabajado
en el origen del estudio pisa,
o sea, que creo que conozco bastante de esas cosas
porque bueno, antes ahora lo que sí es verdad
lo que sí es verdad es que claro, en los años 80, los años 90
pues sí es verdad que se desarrolla un conjunto de de ideas económicas
nuevas, que es lo que se ha dado en llamar el neoliberalismo.
En fin, sin ánimo de hacer clichés de yo porque es muy interesante
estudiarlo para saber qué hay, se va difundiendo
y se extiende.
Es verdad, que hay una voluntad expresa
de introducir ideas en ese sentido.
Por ejemplo, en las políticas que pone en marcha
Margaret Thatcher hormonal, ríen,
pero eso se va extendiendo luego mucho más.
Tiene una base, que a mí personalmente no me gusta,
pero tiene otra base que entiendo que se pueda producir.
Cuál es lo que no me gusta?
Hombre, yo creo que esto entra en un contexto
en el que algunos piensan que lo mejor que se puede hacer
con la educación es crear un mercado de educación,
sea no decir la educación, es un bien público que el Estado
tiene que asegurar, sino puesto que eso no es eficaz.
Pues vamos, supuestamente no es eficaz.
Pues vamos a introducir mecanismos de libre empresa,
mecanismos de mercado, mecanismos tal y entonces
supuestamente se abre un mercado educativo,
y una de las claves de ese mercado es la competencia
y entonces hagamos competir a los centros,
y para eso evaluarles es un modo de decir a aquellos que van a ser
sus clientes, hacia dónde,
devenir o no que ellos decidan es claro.
Eso está sesgando algunas de las ideas
y de las interpretaciones de las ideas,
de los con que algunos no pusieron en marcha,
pero también de las interpretaciones que podemos hacer de ello,
pero, pero, bueno, pero hay que ir un poco más allá de eso que es verdad
que eso ha existido.
Yo mismo he escrito sobre eso,
sobre las políticas de mercado y sobre los problemas que han creado
y las ilusiones que generaron entre gente.
En fin,
que creía que podía dar solución a determinadas cosas
y que luego no era para tanto.
En educación es muy difícil.
Eso llevan a estudiar a crear mercados puro
son por eso algunos hablan de casi mercados o cuasi mercados,
etc. Pero, bueno, pero pero es verdad que al hilo
de todo eso,
ese debate, el debate ideológico claro,
hubo gobiernos en la ocde y en otros lugares
hay gobiernos socialdemócratas y además algunos de larga estirpe
que que se adhirieron a la idea de que había que evaluar los centros
y los profesores,
pero no porque hubiese que introducir un mercado educativo,
sino porque, hombre,
había que estimular ese conocimiento sin más en el sentido
de cómo reforzar la transparencia, la información pública,
de cómo hacer que los ciudadanos tengan capacidad
de juzgar y de controlar algo que es una inversión muy importante
y un pilar muy importante del como decían,
desde el estado del bienestar y en esa.
En esa dirección yo me siento reflejado
es en la que algunos gobiernos actuaron en España.
Quiero recordar que en el año 1990, cuando se aprueba la logse,
lleva un apartado sobre evaluación educativa
y se crea concretamente el Instituto Nacional
de calidad y evaluación que me tocó a mí dirigir.
Fue el primer director que tuvo
y recuerdo todos los debates que en los años 90
había sobre la evaluación y la las las consecuencias,
etcétera.
Hombre, a nadie nos gusta habernos sometidos a escrutinio,
eso es normal, es que y lo menos sí si nos vamos a sentir,
es decir, ya cómo lo van a hacer, porque claro,
a ver qué criterios son los que se me van a aplicar, no,
pero por otro lado, desde el punto de vista del ciudadano,
pues tampoco podemos pensar que la educación
sea algo que no merece, no merece la atención
de saber qué está pasando y aquí hay un una tensión importante
que la quiero señalar,
y es que hoy en día en los sistemas educativos las políticas educativas,
en los análisis que se está haciendo, por ejemplo,
la propia ocde, sobre sobre el una,
tiene una publicación muy interesante, que es el policía,
un duque que pasa revista a las reformas
que se han ido haciendo en los sistemas educativos
en los últimos años, y uno de los elementos
que se pone de manifiesto que tiene importancia
es lo que llaman la confianza en el sistema educativo.
Hay sistemas educativos que no evalúan tanto,
pero tienen una confianza depositada,
y entonces la combinación de una evaluación
que somete a escrutinio y una confianza
en que lo que se está haciendo de todos modos merece crédito.
Yo creo que ahí es donde está la dificultad de diseñar sistemas
de evaluación que, primero, que sean justos;
segundo, que sean eficaces
y tercero, que sean democráticos.
Es muy, muy, muy buena respuesta
y muy bien la introducción del concepto de de confianza,
pero lo que saco como conclusión de lo que nos cuentas
es que hay quien está reivindicando y pidiendo más evaluación de centros
y profesores,
porque lo que tiene es una agenda privatizadora de la educación
y de crear un mercado educativo y hay quien pide más evaluación,
más de centros y de profesores y más transparencia,
porque cree que es la única manera de construir confianza
en el sistema educativo
y, por tanto, tener razones políticas y evidencia empírica
de peso para poder decirle al ministro de Hacienda.
Necesitamos subir del cuatro al 5, del gasto en educación,
necesitamos subir el presupuesto educativo del 18 al 20,
al 21 al veintidos por 100 del presupuesto nacional,
es decir, qué la misma herramienta,
evaluar centros y profesores puede utilizarse,
puede reivindicarse para una cosa y para su contraria
políticamente hablando tanto para generar desconfianza
en el sistema y, por tanto, ir hacia un mercado salvaje
como para generar confianza en el sistema en tanto
en cuanto puedes informar al público.
Miren ustedes, por ejemplo, ahora no.
Miren lo que ha pasado con solamente 16 semanas de cierre de escuelas,
durante la pandemia,
el impacto que eso ha tenido en términos de pérdida de aprendizaje
para los estudiantes.
El impacto que cierra de ese espacio público
tiene para el desarrollo personal
y para la salud mental de los estudiantes,
y con esa evidencia la mano, ministro de Educación,
puede ir al de Hacienda y decirle.
Mira, lo siento, tienes que poner más dinero.
Aquí aquí está la evidencia, si no hacemos esa evaluación,
si no tenemos esos datos, la construcción de confianza
sobre el sistema, sobre el profesorado es imposible,
y vamos por último al tema.
Vamos a ver un poquito hacer zoom sobre sobrevaloración de profesores.
Yo creo que está clara la conclusión
de que todo depende de cómo se diseñe ese sistema de evaluación,
de cómo sea.
Entonces, por ejemplo, en la evaluación del desempeño docente,
pues esto tiene que ser obligatoria o tiene que ser voluntaria,
la debe hacer desde la inspección,
o tiene que hacerlo una agenda, una agencia independiente
o debe ser autoevaluación desde dentro de los propios centros,
tiene que ser más individual, o tiene que ser más por departamento?
Por grupo, por área,
o incluso por por por claustro y sobre todo,
esa evaluación para transparente, para transparencia y mejora,
o es evaluación en el sentido de rendimiento de cuentas,
de rendición de cuentas puro y duro.
En España hay, a pesar de la falta de tradición,
hay evaluación de la función directiva
y hay una evaluación de la actividad investigadora
del los procesos universitarios.
Esas dos cosas,
si existen aquí entonces desde desde esas dos experiencias
y con todos estos dilemas de política que te planteo, qué futuro leves
realmente, qué futuro político leves a la valoración del desempeño docente
en España.
Bueno, yo creo que es uno de los temas más complicados.
Lógico, si no, no es una, no es una novedad,
no pasa en todos los sistemas públicos que cuando se habla
de evaluación genera inquietud y genera debate.
No quiero recordar que, por ejemplo, en España,
en la función pública, en general,
lleva un tiempo hablándose de la evaluación del desempeño,
que no afecta solo al mundo educativo,
no?
Entonces, ya es que los funcionarios,
los empleados públicos,
tienen que que, como sabemos que están cumpliendo su función
porque vienen unas horas, se sientan tal
o porque están cumpliendo determinados objetivos
que se han marcado y en qué medida eso y cómo
se negocian esos objetivos, etc. Y la verdad
es que avanza más despacio la evaluación del desempeño
de lo que de lo que alguno se propone, no, y no solo por motivos
por motivos rechazable,
sino por motivos de transparencia y de funcionamiento democrático,
como hablábamos antes, no, pero es verdad
que eso genera generar sus, sus debates.
En materia de educación tú lo decías muy bien.
Aquí empezamos a hablar de evaluación de profesorado.
En los años 90 yo estaba una de las temporales que pasa
en el ministerio.
Hablábamos de eso
cuando pusimos en marcha los primeros programas de evaluación de centros,
el denominado plan Eva de evaluación de centros.
En el año 90, aquella época se pusieron en marcha
también algunos programas de evaluación de profesorado,
concretamente uno que sigue vigente, que has mencionado,
que es el del evaluación de la función directiva,
que supone que los directores y directoras de los centros,
y después de estar un tiempo,
si pasan una evaluación positiva,
tienen además reconocido un complemento salarial
para su carrera posterior y demás,
pero también en aquel momento se hicieron algunas evaluaciones
para la concesión de licencias por estudios como años sabáticos,
no se llamaban así en el mundo no universitario,
pero en fin,
era algo algo equivalente y, o sea que hubo algunas otras
que luego algunas ya no lo continuaron después,
pero pero algunas algunas sí y en el mundo universitario
se puso en marcha la evaluación del de la evaluación
de la función docente y de la función investigadora.
No.
La función docente no ha sido una evaluación
que discrimine casi nada y, en cambio la investigadora,
si no la que tenemos en España, experiencias de distinto tipo yo creo
que en general las que se han intentado hacer y han funcionado
son aquellas que se han basado en una voluntariedad.
Es un carácter voluntario,
de pasarse, someterse a una evaluación,
y a cambio algo ese.
Recibir algo, algo que,
que es una segunda condición
es no solo dinero a veces yo me atreveré decir
no fundamentalmente dinero sino otro tipo de cosas
no reprueba la función directiva Hombre,
estoy seguro que directores y directoras
les viene muy bien tener un complemento en su sueldo,
pero yo creo que para muchos de ellos,
porque yo conozco a muchos y he tenido ocasión
de hablar con sus organizaciones y con ellos mismos,
es sentir que se reconoce la tarea que han hecho,
y eso nos pasa a los profesores universitarios.
En la investigación yo personalmente digo muy orgulloso,
pues yo tengo reconocidos seis sexenios de investigación,
pero yo tengo reconocido seis quinquenios de docencia,
que también, pero bueno, eso parece como que casi va de suyos
casi algo ligado a la antigüedad en la tarea no, y lo otro,
en cambio, es como un reconocimiento.
Entonces es importante eso?
Yo creo que la evaluación debe tener un efecto.
No solo económico también, obviamente.
Porque si no, en fin, ya sabemos que como son las cosas,
no.
Pero, en segundo lugar, lo que implica de reconocimiento,
porque además y ahí es donde está con la dificultad,
no en la medida en que el sistema de evaluación del profesorado hace
que el profesorado lo que se sienta es examinado,
pero no para los demás, sino frente a los de arriba, etc.
Se hace más difícil si eso consigue que sea un reconocimiento no solo
de los superiores sino de los padres,
pues eso genera generar una mayor apertura
a esos procesos de evaluación, no, y yo en otros países
lo que yo he visto es un poco lo mismo,
no sea que en aquellos en que hay algunos que lo tienen muy asumido,
en Francia a los profesores les evalúan los directores
o directoras y los inspectores o inspectoras
y les hacen una una evaluación.
Bueno, está bien, forma parte de su carrera profesional,
pero yo creo que no se vive como una cosa,
especialmente especialmente destacada dentro de su sistema y, sin embargo,
en aquellos donde la evaluación lo que supone es que, por ejemplo,
un docente puede mejorar en su carrera,
sin necesidad de cambiarse de lugar, o sea, es decir,
no yo mejor o porque si estaba trabajando en primaria,
al pasó secundarios, si no me voy a dar la inspección,
si no me voy a, no sé que no es lo mismo.
Claro, ese reconocimiento de que uno lo está haciendo bien
y de que puede seguir adelante en lo mismo valorado por los demás,
es el elemento positivo.
Hoy por hoy todavía no hemos llegado a eso.
En España, desde luego en el mundo universitario,
con los sexenios,
quizás con los directores y directoras también lo otro, no;
si no, si no lo conseguimos, pues costará mucho avanzar.
Ahí estamos tocando ya los modelos de rendición de cuentas.
No, es decir, un modelo burocrático,
como el francés, que apuntas cumple usted con la norma,
hace las cosas de acuerdo con la norma.
Está usted aprobado modelo de rendición de cuentas
de mercado de clientes?
Está satisfecho?
Clientes está contento, la gente a la que usted sirve el usuario
entonces adelante y luego está el modelo de rendición
de cuentas profesional que caracteriza a las profesiones
y eso que tú comentas de los sexenios,
de investigación docente, complementos retributivos importante
pero ni mucho menos es el incentivo que mueve a los procesos
universitarios a hacer.
Esto es el ganarse el respeto de sus iguales,
ganarte el respeto profesional de tus iguales
a los cuales es muy difícil engañar al cliente le puede engañar
y al inspector que hace la evaluación burocrática
también le puede engañar, pero tú crea del despacho
de al lado, no le puedes engañar y ganarte su respeto profesional.
Es un incentivo muchísimo más fuerte que cualquiera de los otros 2, no.
En la medida en que consiguiéramos un cuerpo docente Corea del Sur,
Finlandia, Singapur en que ese incentivo
ganarte el respeto de tus iguales, funcionará como modelo predominante
de rendición de cuentas de la profesión docente.
Ahí es donde tendríamos una situación fuerte
y un sistema educativo verdaderamente fuerte,
porque a mí me gusta pensar no la profesión docentes,
la profesión de la que dependen todas las demás profesiones
es la formación de los demás profesiones, reformas
a todas las demás profesiones.
Por tanto, es tan importante.
Tiene tanto sentido reivindicar mejoras y aumentos salariales,
y hay aumentos presupuestarios que precisamente por ese mismo motivo
la responsabilidad es grande y la disponibilidad
a la transparencia a la mejora es grande.
La cuestión, ya bajando a la Tierra
y a y a nuestro país será posible alguna vez
la promoción de los docentes, no basada en la antigüedad
ni en la práctica que suponga abandonar la profesión.
Abandonar la docencia son las dos maneras de subir,
no por antigüedad o en comisión de servicios abandonándola
la profesión, hasta que no empecemos a ver gente que promociona
sin necesidad de dejar la profesión y sin necesidad de llevar 20 años
en el mismo sitio.
No tendremos una auténtica profesión docente.
No sé si estás de acuerdo.
Si yo creo que es que España tiene una situación peculiar,
porque, según todos los datos internacionales que tenemos,
los docentes en España cuando comienzan su carrera,
están en una buena situación comparativa, salarialmente,
por así decirlo, cuando la ocde u otros organismos
hacen comparaciones basados en la paridad de poder adquisitivo,
claro, porque, si no estamos distorsionando mucho.
Pero qué es lo que uno con su salario
puede hacer en su país?
Entonces, los docentes españoles que empiezan su carrera
están todos por encima de la media internacional;
en todos los niveles, desde infantil hasta la universidad no.
En algunos casos vas se nota por encima claramente no,
pero en cambio, según va avanzando,
la carrera realidad no es la carrera sino el tiempo de estancia.
Eso no crece en la misma proporción que en otros países,
y al final se sitúa más o menos en la media;
quizás ligeramente por encima, pero no, no ha habido un avance
tan grande, y eso, claro, tiene un problema,
que es el problema,
que quiere decir que esas personas que pueden ser fantásticos,
trabajadores, lo que no tienen es un incentivo profesional
para poder seguir avanzando.
En eso y para y para hacer eso,
pues no hay más remedio que establecer algún sistema
que premia aquellos que van cumpliendo determinadas condiciones.
En España ha habido célebres escalafones,
que se hacían,
donde había como tres categorías del profesorado,
o sea, un mismo profesorado.
Un maestro del siglo xx de comienzos del siglo xx,
tenía lo que llamaba de entrada,
de no me acuerdo, que hay de determinó entonces,
iba pasando y tenía posibilidad de ir a escuelas determinadas o de ir
a a grupos escolares de determinadas condiciones,
pero también cobraban salarialmente más,
etc. Bueno, esa idea en España se dejó de lado
en algún momento histórico y se ha debatido
y se está debatiendo últimamente.
Si no debiéramos ir a un sistema que establezca grados
de tal manera que diga, oiga, yo entro,
pero es evidente que no soy un profesor igual
cuando acabo de entrar,
que cuando llevo 5, 10 o 15 o 20 años,
y también es verdad que hay gente que se pondrá con más ganas.
Hacer su tarea avanzara más.
Lo lo lo manifestará en más cosas.
Entonces, por qué no lo reconocemos?
Que haya una carrera profesional, el que el que esté contento
como está bien sea siempre que cumpla su función
y tal?
Pues magnífico, pero todo aquel que está haciendo
algo más que está invirtiendo personalmente, más, etcétera.
Por qué no lo reconocemos?
Para eso sí que es muy útil un sistema de evaluación
que se ajustó claro lógicamente
porque claro tienes que evaluar cosas hombre que son valiosas
para la profesión obviamente no, pero,
pero eso sí que sí que sería justo y podríais decir.
Bueno, mire, que voluntariamente quiere,
nosotros en el caso de investigación muy clara,
la investigación de profesor universitario
no sólo es el complemento, es que si no tienes un mínimo
no formas parte de los tribunales de tesis doctorales.
Y si para luego hacer determinadas cosas
que hace falta tener más sexenios o a alguien que tiene más
frente a alguien que tiene menos tiene determinadas consideraciones?
Bueno, yo creo que para eso sí que habría ese sistema
y de hecho se han hecho propuestas, hay propuestas,
yo he visto, han llegado propuestas diversas,
no?
En ese sentido,
no decir bueno algo, algo voluntario,
algo que incentive algo que no penalice al que no,
al que no lo hace, por lo menos en un primer momento
no deberíamos hacerlo así, pero la verdad es que cuesta mucho,
cuesta mucho, encajarlas.
No, yo tuve una experiencia personal interesante en el año.
En el año 2007, después de aprobarse la loe,
estuvimos negociando con los sindicatos
un estatuto docente para los docentes de la enseñanza pública,
y entonces la idea era establecer un sistema de grados similar,
no de tal manera que el profesorado pudiese no avanzase de grado,
solamente por antigüedad,
teniendo en cuenta también antigüedad,
pero dentro de antigüedad tenía que solicitar una evaluación,
y si las solicitaban, un terminado entre quiere decir
que podía ir con una carrera más rápida,
que si no la solicitaba, etc, y yo creo que eso fue un sistema
que estuvimos discutiendo con los sindicatos,
que no eran los representantes laborales de los docentes,
y en general,
y en ese momento empezaban a estar abiertos a discutir,
pero yo creo que la.
La clave fundamental era y lo entenderán quienes se dedican a esto
nos los los los alumnos lo entenderán si debía
ser un sistema de evaluación,
un sistema de acreditación que quiere decir detrás de las dos palabras,
pues era un sistema que alguien decía.
Este vale o no
o era un sistema que decía.
Si yo demuestro determinadas cosas yo lo consiguió, pero bueno,
ese es un debate interesante que se puede hacer,
que parte es una evaluación, que es la nota
por decirlo así que pone alguien externo
o bien es los méritos que uno aduce, aunque tenga que justificarlos
y haya una comisión de valoración que diga,
pues si los cumple o no los cumple, federarnos allá es ya entrar
en el cómo,
pero de entrada había, digamos, apertura a hablar de ello.
Yo creo que en España estamos en un momento
en que eso muchos docentes lo perciben,
y para algunos el hecho de tener tan pocos incentivos en su carrera
es un elemento de desincentivación lógicamente valga la redundancia,
y otros lo lo lo lo lo querrían para poder cambiar de otra manera.
Pero bueno,
es una cuestión que genera mucha suspicacia, lógica.
También.
Yo lo entiendo, que hace falta que sea un asunto negociado,
que sea un asunto asumido,
porque, si no es asumido, no funcionará.
Yo recuerdo también, por seguir con estas batallitas recuerdo,
cuando se puso en marcha el sistema de reconocimiento
de los sexenios de formación para el profesorado
no universitario.
En realidad se estaba discutiendo la posibilidad
de tener una subida salarial.
Era muy complicada tenerla,
porque, claro, en la función pública,
cuando tú la pones a un grupo de funcionarios los otros dicen.
Y qué hay de lo mío y tal,
con lo cual era más fácil un complemento adicional
y el complemento adicional fue por actividades de formación
que tienen sentido, no es decir,
voy a continuar formando para hacerlo,
pero al final en algunos casos yo no digo que sea en general,
pero algunos casos eso pues se fue pervirtiendo,
y sin hacer unos cursos que iban sumando puntos
y al cabo de seis años, pues tenía ya un complemento.
Entonces, yo creo que una cosa que no se asuma
como que es algo que tiene que ver con tú decías antes
con el avance profesional,
pues es muy difícil que se implanten.
Yo creo que hay más condiciones
que las que había para poder avanzar en esa dirección, pero bueno,
todavía no hemos llegado a ese punto.
Pasando muchas gracias.
Yo creo que hemos pasado a una buena revista
cuáles son los temas de política y también
algunos temas de instrumentalización técnica de la cuestión
de los los, los puntos más débiles desde el punto de vista
de articular políticas que permitan conseguir
lo que queremos en esta materia.
Espero que a los estudiantes les haya resultado útil.
Espero que también les sirva para actualizar
y contextualizar mejor muchos de los de los temas
de la asignatura, y te agradezco en su nombre
y en el mío este este programa que hemos hecho.
Muchas gracias.
Muchas gracias, por la invitación.