La.
En la serie de programas sobre sin ir o igualdad producida
por el Centro de Estudios de Género, de
la Universidad Nacional de Educación a Distancia
está dedicada a este curso, a novedades,
publicaciones y proyectos de investigación.
No precisamente supone un proyecto de investigación hablaremos
en este primer capítulo su título.
La represión en femenino en la provincia de Ciudad Real,
las presas de la, sobre latas, de tarragona.
Este trabajo tiene como objetivo conocer los nombres
y las circunstancias vitales a través de la información,
que han aportado sus descendientes de las mujeres de Ciudad Real,
que fueron detenidas en distintas localidades
de la provincia y trasladadas,
muchas de ellas acompañadas de sus hijos
de corta edad en vagones, de carga comparadas
en distintos centros de detención a la prisión de mujeres
de las aulas de tarragona entre los años 1939 1942 para ser
reeducados en los modelos adecuados de femineidad del nuevo régimen
no está con nosotros, María García Alonso,
directora del Instituto de Investigación
en Humanidades y Patrimonio UNED.
Alcañiz e investigadora principal del proyecto a través del teléfono
también nos acompaña María ven daño psicóloga social
máster en estudios de género de la UNED y miembro
del equipo de investigación, y también aquí en nuestros estudios
Helena Hernández corro Etxano,
Secretaría académica del Centro de Estudios de Género,
de la UNED, que será la encargada de moderar el programa.
Enseguida le damos paso, aunque antes vamos a escuchar este testimonio.
O a todos.
El no poder abrazar tenga pronto, termina mi vida
y para si se hace poco tanto,
porque me ha dado todo todo, pero las nos separaron solo
si yo no veo por qué todo determinada por saltar,
impetuós, racista no lo es.
Claro se dio.
Por qué siendo hoy.
Por hoy un militar.
Que nos dará que llevar tablas que nada tienen cuando ves de apuntar
todo lo de estar aquí una vez más, rompe yo misal, hubo yo por.
Dar una por tuyo, milita y tú que os clara que llevo al tal
y que hace nada al tema.
Vienen y enseñan propiamente ingeniero, igualdad?
El primero de este curso.
Ico veintidos veintitres.
Lo hemos empezado con la canción de Marie Monreal,
una cantante de Ciudad Real famosa en los años 50 que nos introduce
en el tema que vamos a tratar hoy con María García
-Alonso, María Mendaña, miembros del grupo de investigación,
que está realizando un trabajo sobre presas de Ciudad Real,
que fueron a la cárcel, de las sobre latas.
Nuestras protagonistas hicieron trabajo de campo.
Por eso se oye en esos bravos estaban en pleno trabajo de campo
grabando la canción de Marie Monreal María García
Bienvenida Muchas gracias Helena Bienvenida María
venga engaño gracia Bueno pues la primera pregunta
va a ir a la directora del proyecto, a María García?
Pues no sé para que nos expliques.
Cómo surgió esta idea de hacer este proyecto sobre estas mujeres,
como lo estáis realizando.
Pues sí.
Realmente desde hace más de 10 años empezamos.
Si en 2010 venimos investigando las distintas condiciones
que tuvo la represión de posguerra en la provincia de Ciudad Real,
cuando estábamos realizando el trabajo de campo inicial
para saber cuántas personas habían muerto
a causa de la represión de posguerra,
empezamos a encontrar que algunos familiares nos hablaban
de que sus madres, sus abuelas,
sus tías habían ido a una cárcel en Tarragona
no sabía muy bien porque esto no nos llamó la atención,
porque, claro, estas familiares venían de distintos pueblos,
nos encontramos con testimonios de estas de estas mujeres,
tanto en Daimiel
como en Puerto, ya no como en alma de encomendado agudo
en muchos pueblos de Ciudad Real.
Entonces.
Decidimos emprender una, una investigación específica
sobre estas mujeres por el momento hemos encontrado
en torno a unas 170 mujeres de distintos pueblos de Ciudad Real,
que fueron enviadas en trenes de carga llevadas primero a Madrid,
y después ahí reunidas con otras mujeres
de distintos lugares del país y llevadas
a la cárcel de las oblato as en Tarragona,
para ser educadas; la investigación,
como digo pues es largo, de largo alcance,
y ha tenido como una de sus consecuencias
sacara a la luz numerosas historias de mujeres que hasta el momento
permanecían anónimas,
no porque lo que lo que se suele saber de las cárceles en la posguerra
normalmente está escrito o ha sido dicho por mujeres
como una, una gran carga ideológica,
y además que sabían leer y escribir perfectamente.
En nuestro caso las mujeres son muy heterogéneas,
hay muchas analfabetas,
hay muchas mujeres que venían también con con sus niños pequeños,
unas estaban casadas, otras eran ancianas,
algunas eran niñas muy jóvenes y también los delitos
por los cuales llegaron a esta prisión de Tarragona
son también muy heterogéneos.
Algunas de ellas tenían una,
una ideología muy marcada eran, eran personas responsables del objete
o de las mujeres antifascistas de sus de sus pueblos
pero otras fueron fueron condenadas pues como por ejemplo
la tía de Mario Monreal y por eso quisimos empezar con con con esta.
Este corte de la entrevista, pues por cantar unas canciones
que se podrían considerar prohibidas en ese momento para el régimen.
Entonces entiendo que el trabajo de campo
y bueno puede ser la pregunta para ampliar el daño
que se investigadora dentro de este proyecto
y que fue máster en estudios de género
y que gracias a su trabajo de fin de máster está en este grupo,
porque una persona muy brillante queríamos saber
ha sido un trabajo de campo imaginamos duro,
no porque la provincia de Ciudad Real
no deja de ser una de las provincias más grandes de España,
pues aquí un registro largo, porque la con las mujeres,
porque la mayoría de ellas todas prácticamente murieron,
como es lógico, y hemos podido dar una, algunas sus hijas de sus hijos
e incluso de sus nietas para dar con ellas el local hija
y clínica leer primero los árboles genealógicos,
cuando llegan a ir a mí ya a través de otros proyecto
y a través de otra manera no contactar con la del pueblo
y no en algún caja.
Estas mujeres y dieron allí después de la religión el próximo,
volver a la cárcel y dieron allí y tuvieron que allí en algunos casos
y que han podido llevar directamente a familias de tantos.
Allí no fue, como decía, la familia y fueron de los pueblos del pueblo,
de donde recibían y, entonces del proceso y localización,
pues primero hay que hacen los árboles lógicos,
en el registro civil y del puzle.
Nacieron y una vez que va llegando a la gente.
Habla pueblo, tribuna tango.
Muchas veces hay que tirar y ciudades de otras capitales,
de las grandes capitales de ella.
En Barcelona, en Tarragona,
en Madrid, Valencia entonces es un largo,
pero cuando llegamos a al y delante como digamos la parte más,
independientemente de encuentro y en reavivar,
y es que muchas veces como la llamaría jazz,
pues ahí vamos la recompensa a mayor,
a todo el trabajo que detrás, porque máximo
como la casuística de la situación de estas mujeres igual
que está insistiendo, que hay tantas descendientes de partidos
casi por España, han sabréis encontrar
con una gran casuística de situaciones de estas mujeres,
no solo porque fueron represaliadas, sino cómo vivían anteriormente de ser
no, bueno, si efectivamente incluso nos hemos encontrado
con algunos de estos hijos que nacieron en prisión
o y, bueno, pues acompañaron a sus madres
en el proceso de la cárcel María querellas, comentarán y equipa
la, el corte que vamos a ejecutar el hijo de una de estas mujeres,
una de las mujeres represaliadas.
Una nos hablaba.
Este hombre murió hace un de veces tan solo
y entonces, en la entrevista que le hicieron sus hijas
y sus sobrinas, contaba cómo cielo un bebé,
lo llevaron a la cárcel con su madre.
Tenía que amamantar allí entonces para.
Lavar nos pañales
y, bueno, él no lo va a contar, pues hoy damos el audio de Bueno,
uno de los yo creo que escasos no niños que fueron a la cárcel,
o fueron muchos, fueron bastantes Sí.
Bueno, pues vamos a oír el audio de uno de los bebés
que sus primeros días, los pasos en una cárcel,
lo que pasó con ella está diciendo algo de crianza,
cuando siempre le recuerdo que no dejaba como pañal,
pusieron así y no porque lo decíamos
y lo utilizaban entonces, ellas los contra su cuerpo.
Y eso sí sí intentándonos sin ella
y que la ayuda a las otras empresas, también a ponérselos pañales,
o sea las otras también colaboraban y les estaban
tan bien pañales alrededor del cuerpo,
se les ponía es que realmente la situación
en esa prisión en la prisión de las placas era muy dura,
era un convento que había sido reutilizado como una
como una cárcel.
Entonces no estaba preparado para esto y los testimonios
que hemos encontrado sobre la vida en esta prisión
lo que nos constantemente no nos están comentando tiene
que ver con con el enorme frío,
con la falta de agua y con el hacinamiento
en el que se encontraban las presas que intentaban pues organizarse
de alguna manera a veces en función de su edad,
pues las más ancianas en un sitio, las más jóvenes en otro
y muchas veces como como nos nos hablan en este,
este corte en este testimonio había.
La organización de madres en torno a los hijos y mujeres
que ayudaban a estas madres en la vida cotidiana,
tan difícil que tenía claro,
porque también estas mujeres se podrían llevar a los bebés,
pero dejarían hijos fuera de la cárcel
con unas condiciones también me imagino que precarias,
y aquí lo que hemos encontrado en algunos demonios
que quedaban fuera de la cárcel, tenían que ser atendidos
en el mejor de los casos, por familiares muy cercano,
como podría ser la abuela en el caso, por ejemplo.
Pero hombre, la persona que atendió a sus hermanos,
cuya la abuela Petra una mujer ya muy mayor
que hizo cargo de él y sus hermanos,
cuando el rehecho y bueno fue a mujeres abuelas,
y ya incluso vecina que ocuparon a los niños que murieron,
como digo, en el mejor de los casos,
porque muchas veces estos niños, que eran abandonados,
recorrían las calles del pueblo con harapos.
También hay testimonios en la zona de llana, de Piedrabuena,
de estos casos, en los que a la madre que la llevaron
y los niños quedaron en la calle, absolutamente campanadas,
hasta que algún familiar lejano se ocupaba de ellos,
o iban a auxilio social.
Si.
Volvamos a un proyecto porque yo creo que se nos ha quedado
algunas cuestiones que podíamos retomar.
Me imagino que este proyecto es un proyecto de memoria,
no me imagino, es un proyecto de memoria histórica.
Tenéis algún tipo de financiación.
Si este proyecto ha sido financiado
por la Dirección General de memoria democrática,
durante dos convocatorias surge también,
como como decía al principio,
como consecuencia de un proyecto mayor
que se lleva trabajando desde 2010,
primero con con, digamos, ayuda del Ministerio de la Presidencia
y después también ya convertido en el proyecto mapas de memoria,
como una colaboración con la Diputación de Ciudad Real,
y el proyecto se centra sobre todo en las mujeres que estuvieron
en la cárcel, de las Óvila, tas, por lo tanto, bueno es verdad
que eso a través de los testimonios de sus hijos y nietos,
pero vamos a poner otro de los audios que vosotros habéis traído
porque es el centro de la investigación.
Como se vivió en esa cárcel, el agua era debidamente gasolinas,
pero eso aragoneses ahí donde le dijo la ya famosa,
ni los hábitos que llevaban y eso se lo dijo eso
eso no se le da a las personas ni a los animales,
que ustedes esto ya les daba lo mismo si estaban allí
y estamos siendo, y la madre en una habitación
con un colchón de paja y por la noche nos acostamos.
Ahí una otra, y por el día lo llevamos, los poníamos de pie,
y así teníamos.
Están reais añadir alguna de las dos bueno,
álbum audio más que tengáis sobre las condiciones de una cárcel,
que por los testimonios que se han recibido,
pues debería ser una de las más duras que hubo en esos momentos
después de comienzos del.
Bueno, vamos a ver, no sé si una de las más duras,
pero.
Porque todas las cárceles, después de la guerra,
sobre todo con la cantidad de mujeres que fueron allí fueron,
fueron muy duras, no, pero sí que hemos podido
en este caso también reconstruir aparte de la propia experiencia
de la cárcel, lo que es el traslado a esa cárcel.
No es lo mismo estar en un una prisión cercana
a la mala vivienda de tus familiares que se pueden acercar,
que puedan no solamente darte consuelo,
sino sobre todo alimento, no que era muy necesario
en este momento los testimonios que tenemos,
lo que nos indica, y es que estas mujeres que fueron
arrancadas de sus familias se fueron muy lejos y esa lejanía,
así que sus condiciones fueran todavía más duras
que las del resto de las mujeres,
que en muchos casos se quedaron cerca de sus domicilios, variable, engaño.
Quieres añadir alguna cuestión más?
Simplemente a leí
y un poco sobre las condiciones de la cárcel.
Creo que Antonia, y no me equivoco,
que habla y cuenta un poco en la que estaba tu madre
y me parece interesante un tiburoneo,
porque la madre Hilaria errónea, que era Martínez
a llegaron a tarragona y han reunido,
nos contaba que un día murió, murió velar porque era lo que dio.
En la familia no era una persona una mujer muy escrupulosa
y era tal situación de hacinamiento y tan precaria.
La situación en general y la comida era tan absolutamente rota.
La gente, canje y, en muchos casos,
porque en llamaría porque estaban alejadas de sus familiares,
que le impediría poder tener otra fuente de ingresos de alimento.
Entonces, esta mujer enfermo,
y termino muriendo aquí una víctima más de la dictadura,
considerándose como tal.
Entonces,
bueno, simplemente me parecía interesante señalar esto también,
pues si se ponen casi los pelos de punta
y de estas audios en los que, bueno, muchas murieron.
Otras no volvieron, pero, si otros regresaron,
vamos a oír una.
Casa con todos.
Y porque la fecha pudo el relato del tema de la?
Porque mi madre también pasaba paganos así
cuando le veía a mucha gente así a nosotros hubiéramos sido esencial
para la población que tenían entonces ella Buenas Letras: de 96 años
o no?
Y en esta foto se ve como una mujer muy mayor,
pero con mucha, muere con 96 años,
se era jovencita.
Quería lo suyo y.
Sí y mi padre contaba que eso debe haber seguido,
como si va a ir a estudiar,
a asocie que ya no puede estudiar y que cuando se llevaron además
a sus padres, que se tuvo que ir a una ciudad real
y a contar con un burro para luego vender.
Bueno, este testimonio nos va en,
dice o nos pone en contexto lo que estas mujeres
cuando algunas las que volvieron se encontraron con sus hijos
ya creados por otras mujeres?
Porque yo lo que entiendo en todo lo que me estáis diciendo
es que estáis poniendo en valor las actuaciones de las mujeres,
más allá de si alguna tuvo una adscripción política
o un cargo me equivoco, no, por supuesto que no te equivocas
lo que estamos intentando, digamos, esa cara a la luz,
como una especie de de Palin sexto, o sea,
es un amplio panorama de distintas mujeres,
intentando sobrevivir en circunstancias muy difíciles,
o sea, por ejemplo, este testimonio que acabamos de escuchar.
También nos habla de esas vueltas a al pueblo,
no.
Y cómo estas mujeres de pronto se encuentran con que sus hijos
no las reconocen como como sus madres,
porque han salido de sus casas cuando ellos eran muy pequeños
cuando vuelven?
Pues no tienen ya los referentes que de la unión familiar,
por decirlo de alguna manera, en muchos casos
esos niños reprochan más a las madres que a los padres
el que hayan tenido o algún tipo de adscripción política
o intención política.
Hay que darse cuenta que muchas veces los dos padres
son llevados a las prisiones, otras veces solamente las madres,
porque otra cosa que estamos también.
Dentro de este proyecto es que las mujeres en esta época
pues tenían su propia agencia política,
o sea que no están solamente en las cárceles
por ser hijas de esposas de madres etc
etc sino que bueno pues también están porque porque
ellas luchaban por nos unos ideales y por eso también fueron castigadas.
Yo creo que hay una cosa que sí que podrías comentar María
y es lo que tiene que ver con la transmisión
de un posible y trauma,
o esa esa, esa especie como de dolor generacional,
no que se va heredando de padres a hijos,
a nietos, etc. Y una de las consecuencias que caminen
y que ve a partir de la retribución económica, aquí hubo y limpias,
que, bueno, lo que he comentado ahí
que es una generación que quiero prácticamente en la nada,
cuando regresaron que regresaron,
tuvieran que volver a empezar ya fuera en el pueblo,
que la dejaron en muchos casos,
fincas entierras y medios que tuvieron que volver a empezar
en lugar y aquellas que emigraron y tuvieron que volver a empezar
en otros lugares, aparte de la religión,
que determina y nula un daño, no haya una tercera generaciones
en el sentido de que la vuelta al punto de partida
la dejó sin nada de marca un, un daño, un una, digamos,
una devaluación de su status social.
Pues también Germán.
En las nietas, y quizás un daño que tiene que ver
con la violencia que habían sufrido mujeres, madre y abuela,
y que se han pagado a veces sobre todo muchas veces,
a través del cuerpo de actualidad, de los movimientos de canciones,
de litros a miliares, que quieran,
hay en el imaginario familiar y que van creando una identidad
y van creando esa herencia de mujeres que puedan represaliada
y que va eliminando, no, muchas veces amigas,
también velas silencios,
decimos que la palabra lo que contaron esas madres y abuelas
que vivieran en la cárcel, el marco, hay tan segundas generaciones también
el silencio y entonces lo que quiera, a veces una finca,
metodología que tiene que ver con la somatización
desde el punto de vista psicológico.
Pero es todo lo que tiene que ver con esta identidad de feminidad,
esta construcción de una buena mujer,
heredera de la religión,
y también heredera claro la de la dictadura,
que ahí ya marcó más que más que a nadie, por mujeres y bueno,
pues terminamos ya con esta conclusión,
que creo que es una conclusión brillante en la que vemos
cómo las guerras no sólo afectan a quien las vivieran,
sino que afectan a las futuras generaciones.
Os damos las gracias,
María García, María Mendaña, por estar en este primer programa,
dedicado a investigaciones que están en curso y a temas de Bibliografía
que se están publicando ahora.
Esta serie está la vamos a dedicar a esto.
Muchísimas gracias por todo lo que nos habéis contado
y por los audios que han sido desde luego muy entrañables
antes de gracias muchas gracias Elena.
Nunca gracias.
A. La serie de épocas de género o igualdad está disponible
en los canales de internet de la UNED,
que han el punto 1.
Punto es, y el espacio de nuestra radio hindú.
Tú también se pude seguir en la programación de la UNED
en Radio tres de Radio Nacional.