Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, gracias por elegirnos.
En nuestro espacio está dedicado a la política y a la sociología.
Hoy viajamos hasta Santa Rosa da situada en el centro de Argentina,
capital de la provincia de la Papa,
porque allí nos espera María Silvia listilla,
una historiadora a la que atrapó la historia y la Antropología.
En este nuevo programa de la serie dedicada al oficio de la historia,
damos la bienvenida a sus directores.
Las profesoras Marisa González;
yo le haga y Pilar, mera Costas; y, al catedrático,
todos ellos del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED,
van entrevistar a María Silvia habilis, ya que no se deduce
con una historia la suya propia.
La profesora González viole, haga tiene la palabra.
Saludo a todos y a todas las que nos estén escuchando.
Una nueva entrevista dentro del ciclo,
el oficio de la historia,
esta vez con alguien que está aún se 1.000 kilómetros
de distancia, con la profesora e investigadora
María Silvia edilicia, a la que hemos hecho madrugar,
en Santa Rosa, la Pampa,
Argentina, María Silvia, doctora en Geografía
e Historia por el Instituto Universitario Ortega y Gasset,
de Madrid,
profesora titular de las cátedras de Historia de América
y de metodología de la investigación historiográfica docente,
numerosos centros extranjeros, y tiene una nutrida y sustanciosa
número de publicaciones.
Dirigió tesis ha sido secretaria de investigación y postgrado,
directora del Instituto de Estudios históricos,
y no me queda más que hacerte la primera pregunta,
Silvia, queda algo por hacer por algo, pero bueno,
era primero a prohibirlo.
Otra gracias por haberme clamado enriquecer algo para, digamos,
o en tu cerraba, eran ideal que robe,
pero para mí quedar como para coger otra al rey,
ahora caldo, a corregir una que colau aquel año
que tiene que ver con la vacunación en la factura para,
para mirar un poco para aclarar qué es lo que ha pasado
al vacunar con hoy en día el anhelo, velar, eso es casi como cerrar.
El círculo no porque tú es ahora,
empiezas a trabajar sobre el tema de vacunación,
pero tus primeras investigaciones son sobre higienista o no,
y sobre medicina social en el campo, en realidad,
del proyecto de la historia de género.
El tiempo que acá por los años 90 en Argentina
y empecé el gran pampa trabajando con,
con el archivo que tenía aquí cerca, bastante cerca de populum,
una temática aquí hablando o me abandonó, depende,
cuando parece que tampoco tenía mucho más para decir.
En algún momento yo trabajé
que la cuestión del parque era Julián de era que quieran la cuestión,
que me interesaba mucho para ver justamente como mujer
y sobre todo mujeres, Cebrián, o pues todavía, digamos,
denigrado y para obtener tú saberes, al menos dijera mi inicial
y cito inicialmente,
y en el, o de y favorecer otras otras conocimientos
Victoria en que adquirí en contra de una vez que creaba que,
y empecé a ver también que la eficacia
como siempre en paz no la situación primero era más complejas
que lo que soy ella piensa adoptar mujeres dirigían otras cosas
acomodada trataba de ver cómo cómo lidiaban en el proceso,
al no necesariamente ponían.
Hice oponían.
Quiere la idea que yo tenía?
No iban a ir en contra de, y no necesariamente clavan iban,
y uniendo con alguna objetiva andante,
creando mucho más, porque en vez me encontré que dictado
como su atentado en la entidad un y por qué monolítica no era
y, por supuesto no lo era en la pampa
y, digamos, hace un mágnum y no hay un tema de género
y involucraba también la cuestión de la salud sobra más,
miraba la cuestión de género.
Dado trasladado, modificó cuando el hacer la tesis doctoral
como un ciclo, como bien dije Miguel,
y ahora me doy cuenta, no de que cuelgo.
Imparte algunas cuestiones que he dicho,
pero con con-ha creado y con una mirada
quizá un poco más amplia que la que tenía por entonces
y.
En principio,
como se ha decidido que la historia bueno
yo vengo de una familia que aquí fronte roto también
donde éramos muchos hermanos y mucho más suave
quiso o magma Suárez
que eso todos, esos lectores,
todos ellos con intencionalidad de aportar,
y mi padre que era bioquímico quien en la pantalla,
también abriendo una una educación formal
y otra colegios religiosos.
Pero por otra parte formal,
diríamos hoy con la posibilidad de lectura
muy variada.
En mi casa había muchos tipos de libros,
muchos de ellos era el médico, por ejemplo,
porque mi padre tenía esta formación,
pero también me gustaba mucho.
La literatura era ilustrada Mojica entonces un poco
lo crecí en este esta instancia de apertura y muchas lecturas
y y contarlo conectar,
situación que creo que me hizo un poco de la dispersión.
Me gustaba leer un día una enciclopedia.
Recuerdo que la época de la crisis no sé exactamente
es un poco de internet un poco más compleja,
pero por otra parte del Ártico de determinada,
y que queda algún con.
A ver si lo pedía además que hoy en día la criticaríamos de punta
todo, nunca como un todo, como dicción tan colonial y racista,
pero a mí me parece interesante esta lectura
y ayer y luego esta cuestión y le ayudó a, digamos,
cuando tuve que empezar a elegir una carrera también
y tuve que elegirla en un momento de Argentina.
Cuando terminaba perdón,
cuando empezaba la dictadura militar,
en 1979 el principio Miguel lección fue Antropología un poco la familia;
como ideal, no quieren la Antropología,
voy a hacer 15 Pery y la teníamos,
y teniendo entre la formación en el colegio
que colegio religioso fue adecuada,
mucho más de lo que sería hoy en día,
quizá por lo menos cultivos otra Ali habíamos leer y escribir
y hacer un ritmo bastante adecuado.
En realidad muchas cosas la mayoría por supuesto la ignora,
a mí me parecía que lo antropológico era una punta muy exótico
y que me gustaba, estudia
o y sin embargo después la equitación no era muy clara.
Digo como en esta época y terminé estudiando Victoria
y que era una materia que a mí me gustaba mucho.
También me gustaba mucho el aquí y ha gustado mucho
el factor y disciplinas, y me decanté por la historia,
y estoy muy contenta por haber elegido historia
y también es cierto que y después,
porque yo me decanté por la historia de América, la tiene.
En este momento me ha gustado mucho más
que usted a la historia de los piratas,
pues lo primero que yo le preocupe a mi segundo tercer año
de la carrera quién me quería en?
Me propuso un tema de trabajo que que quiere trabajar
y que vuelven a mí me interesa mucho
del guiar sobre lo que ha sido mi página de cara,
y me habla de los piratas.
No hace guiar nada, y además un tema
que a nadie poco le interesaba imagina tirarse así lo más parecido,
con un lector de Dumas y de soñar,
y será que no lo entiendo, la no necesidad también
Cristina piratas, y todos pidamos un sí que están muy buenos.
Se nos ocurrió fíjate,
has dicho una cosa muy, muy interesante, no, y a ver si hay,
si tiene o no tiene relación y claro, yo me pongo a estudiar justo
en el momento en que empiezan la dictadura,
y a mí lo que me interesaba más era en ese momento
era la historia europea.
Quiero decir que a veces cuando uno se dedica a este oficio
y empieza a estudiar historia
o intenta comprender el presente en el que vive
y que puede no gustarle o a lo mejor lo que intenta también
es precisamente invadirse ese presente y terrible,
no sé si hay algo de su en esa situación tuya
en sus intereses, al empiezan a estudiar la carrera,
y creo saberlo porque no hay carrera que Argentina.
Ahí donde yo trabajé, trabajo, también.
La verdad que la formación fue hoy limitada,
por decirlo de una manera,
que cada ocho La carrera y no tuvo y qué ver,
pero todo terrible de represtación en la universidad,
porque cuando entré Javi atajado sin embargo todos los años
y yo lo tomaba ahí y todo el trabaja con la cuestión natural,
lo decrezca; aulas todos los años de primero,
quinto y centrado en el tratado.
La persona generalmente siempre fue el varón.
Siempre fue mucho más que nosotros, que sustentaba ski,
el profesor, Javier Mosquera o de los servicios,
o hubiera del ejército que tenían digamos
que quizá cerca de un lugar donde donde estaban,
no desde el mandaban aúna a alguien que, claro, aquí y que quedaba
todo lo que nosotros decíamos, lanzaríamos, queda del ejército
y no nos aparecías en absoluto y que hubiera,
y tampoco hay que Japón por la escuchaba algo diferente
no estaba aquí para prestar atención, juntábamos,
nos reuníamos o quienes desean o a intraprocesales
con carecían de entrada, a mí la dictadura desfondada
como una situación que estaba aquí escuchaba,
pero el trasfondo y evidentemente y al menos en los primeros años
viví como una cuestión preocupante porque no sabía
lo que estaba oculto.
Bueno, al menos en la 11 me había ocurrido pensar
y esa situación que quería estudiar algo también tiene que ver
con la ingenuidad de lo que uno piensa,
que en la historia no quieren ver.
También conecta con la imagen que tenemos romántica de equipo.
Vamos a poder descubrirlo todo y vamos a poder encontrar
y todos pueden ser estudiados,
cuestión que hoy sabemos que están.
Me acuerdo que el proceso.
Entonces, me dedico a Buenos muy, fue muy interesante
el buscar los piratas.
Bueno, entonces a leer y leo,
y era un libro de aburrido crónica tras conocer muy bien que recorrió,
pero allá por el ciclo y dije.
Separe; si te parece nada,
porque, y quiero hacer un reto y contarlo quizá zona dice.
Hay.
Menciono como que no tenía mucho para aclararlo.
Pero, bueno, yo soy una persona muy ordenada también,
y ciertamente Occidente hicieron evidente.
Era un requisito Perfectus, guiar cualquier tipo de carrera
en la época de la dictadura en Argentina.
Voy a decir revelar que con tres fil,
porque ya hemos ido también formateados en una cultura.
Muy digamos,
con control y que muchos ámbito obtendría determinadas cuestiones
y que, bueno, él hizo.
Me parece interesante
y la verdad que no conocían que tampoco como y forma
de estructurar.
No durante nuestra carrera,
y le digo a mí en una cuestión,
en el orden y que afecta de lo que lo que debe existir,
y, por otra parte, en reflexionar sobre lo que estaba haciendo
en este momento,
cumplir con con lo que el profesor te decía, que era que muchas veces
carecieron bastante, bastante poco interés
y, y yo también, trenzada edicto de la Universidad Laboral,
que no me está costando nada extinguirlo que en su sector medis
había ningún tipo de, dicta y, o en esa carrera.
Sin embargo, terminé rápido y vivo,
lo hizo que cambiara un poco para cumplir
con el que significaba tener un título y después de hacerlo,
que lo que a mí me interesaba, que era el cambio en otra estudié
Antropología como primera opción,
y yo creo que la Antropología está presente la etnografía,
por lo menos casi todo lo que es cuando uno está hablando antes
del tema de las partidas que en España se llama con Madrona
y todo el tema de salud, de salud pública,
todo esto, el interés por la enfermedad mental.
Y cómo se consigue la enfermedad mental.
Respecto a los que son diferentes mujeres indígenas,
yo creo que la Antropología
o la Etnografía está presente en toda tu trayectoria.
No recuerdo, por ejemplo, el trabajo quisiste sobre Moisés,
bertoni y el tema de la farmacopea indígena,
porque esa presencia de lo indígena en tu trayectoria
tiene que ver con vivir y trabajar en la Pampa,
que es un territorio que se incorpora al Estado mucho más tarde,
es un territorio poblado más allá de la frontera
de la frontera original por indígenas
o porque hay alguna experiencia personal
que hayáis llevado a tener interés especial en el mundo indígena,
tiene que ver con la particularidad.
Creo que a mí me ha parecido muy importante analizarlo
y ver qué controli obtener trasformar de observaron que control científico
aparece muy acabado.
Hoy, el químico.
Clasificación de otras.
Siempre muy interesante el guardián y clarifican, plan animal
y utilizan toda una naturaliza con su propia forma y qué matización
y muy diferente, y la línea no, y otras formas
son y digamos tienen una lógica tan digamos singular
y que nos permite dar también esta racionalidad
dentro de otra estructura que no haría a digamos,
primer, en la primera mirada sociedades,
absolutamente precientífico yo creo que el término,
y y digamos para observar la, para, para analizar, algas y guiamos,
para ir y de lógica diferente y de cómo la gente en general
que sea de cualquier continuamente en cualquier tiempo orde la sumun,
ordena también para entenderlo.
Le da un cierto la cierta mirada, mientras pareció muy interesante
y me gustaba ver cómo podía eso comprenderlo,
porque vengo de una sociedad
y que está aquí entre en la periferia de la periferia
y que digamos,
afecta al borde siempre tiene que me pasa todo el tiempo,
decir sobre algo que hay que lugar tan extraño
que el lugar que finalmente a nada exótico
y se reproduce la misma cuestión, a mí me interesaba ver.
Por un lado, en todo lo que tenía,
pero también lo que tenía de similar con nuestro difiero humano.
Este último, no entender el mundo que.
Por ejemplo, en lugares que estuviera,
tenía dta intención que un por captar el poca adscrita.
Bien, es cierto que hoy les guardan
y sabemos muy poco lo que podemos estudiar,
a quienes estudiaban había un derecho, que te otra y internas,
y aquí sí sí; sí nos queda más, pero para mí fue importante.
Digamos.
Fue muy importante en mi vida haberme leído de la trampa
para estudiarlo.
Parece que en el medio yo no iba a ser capaz
de entender el filtraciones, como siempre a veces,
y somos capaces de interpretar cuestiones diferente.
Cuando nos alejamos un poco para mí fue importante acceder,
doctorados fuera de Argentina y energía;
extraerlo además con toda mi familia y hizo rodaje que interesante,
porque me permitió
y digamos y tener una cierta inercia de la sociedad y la medida también,
como era por entonces, la madrileña por los años finales de los años 90
a partir de ahí plantear y digamos de manera y cante aislada,
pero, por otra parte, toda la sociedad,
y que queda en la biblioteca, zonas repositorios de otro país,
enfrentarme a pensar que lo que quería estudiar,
como fue, como es bien y descubres,
aquí te llevas historia y bueno,
en principio quizá ustedes que viven todo,
trae quien al ciudadano cuenta que es posible,
no lo no darse cuenta en la.
La.
Posibilidades de recorrer para mí distintas cíclico y irá igo,
o a la Biblioteca Nacional no, y de tener disponible.
Cabota, habla de una era casi pero informática,
de tener disponible los libros que se me ocurrieran en auxilio
baqueteando, ocurrieran, casi diría y alguna posibilidad de hoy,
muy importante.
Hoy en día quizá es cuando quería tanto 20 años después,
porque tenemos una biblioteca casi similar en nuestras casas;
fincas, no, pero en este momento para mí disponer de un tiempo, primero,
que lo importante y disfrutar y material para hacerlo
era muy importante.
La segunda cuestión era el contacto con con Piedad
tuvieran que todo el doctorado del Instituto Universitario,
actividades de otras partes de América,
poca había pocos de España, alejen etc,
o era y ocho Attraction americanas, y también tenía su cólera,
que venía de caire de eléctrico.
Entonces y a día hay un conjunto
de zonas que te permitían intercambiar y y tracciones
y dijeran que viven sin una concesión rectorado
a una edad que hoy sería madura.
Se hoy sigue llegado a tener a 34 años
y todo era certera de carácter el doctorado a una.
Hoy sería algo y dirá más.
Pero era bastante inusual y no mi compañera,
España tenían 10 años,
vengo y verdaderamente muy perdido apoyada.
Nosotros, lo que teníamos unos años más,
casi todos los latinoamericanos, eran.
Más flores, porque habíamos tenido
que trabajar bastante para construir una beca que no era tan fácil
en este momento, y trabajar significaba año entonces,
llegábamos habitualmente con muchos años, muy perdidos,
pero por quieren muy joven un tanto que hacer un doctoral
o a los 20 13 años en la lujuria.
Bien es verdad, sí sí sí dicho, 10 meses que me hace gracia,
porque más o menos tenemos en ese sentido
trayectoria que sí que se dedica la investigación acusi y los 31
determinados 34 la verdad es que agradezco
y toda la experiencia vital que,
que fui ganando antes de poder dedicarme de un modo más profesional
la investigación y es verdad que muchas veces aquí
la carrera académica es como como irán lanzando escalas
en una torre de marfil,
no el pasar de la universidad.
Bueno, la verdad es que es mucho más complicado,
porque es muy difícil, no, pero,
pero sí es verdad que entonces era relativamente fácil
terminar tu carrera hace un unos estudios de tercer ciclo,
un doctorado y cogerla isla,
tesis de investigación la tesis doctoral,
y de ahí poder tener una plaza o tener la posibilidad de tener
una plaza sin haber llegado a conocer el mundo fuera de la universidad,
no haber tampoco haber saber tampoco que la historia en otro
o Kenia, por ejemplo, al niño de 14 años,
requerir un esfuerzo enorme que requiere recursos diferentes.
Yo, cuando dije que había pactado por atado digo.
Brouard Bill al hacer de centros,
escuelas de contrarios por necesidad,
porque necesitaba trabajar, por supuesto,
y también creo que me permitió tener una mirada dijera
en una planta de otra manera cuando tienen la experiencia previa,
además que la experiencia de la escritura
a los 24 años uno no la tiene porque no he escrito,
y es lógico, cuando novatadas, sin cursé y claro,
pero bueno y escritura digamos hectárea,
pero en Argentina cada vez le requerimos,
y entonces la escritura de la actividad que uno hace,
pues que a recibir en del momento ya tiene que tener publicado algo
cada vez más urgente,
en las cuales nos la require, años de estudio,
cada vez más simplemente con un proceso
de acomodación básico, que nuestras disciplinas,
que en realidad creo que continua quizá ha sido muy discutido,
pero cada vez más el frente de los ojos de relieve
necesitamos antes de ponernos a reducir como algo ya
un proscrito anterior de la lectura de reflexión
hoy más que escritura automática,
y no tenemos fino a tenemos disfrutar año.
Me parece estar y yo en aquel tiene algo peor.
Porque hoy en día otros estudiantes de la licenciatura
es alguien que fue la licenciatura,
las ocho más larga que lo que salen.
Quizá en España,
pero automáticamente, ni siquiera y estamos proponiendo
y además les proponemos la década doctoral y la ganan la gana,
o entonces los 30 cajón doctores y a partir de ahí publican su vez
y empiezan a tratar de conseguir dónde ir.
Acertar a mí me parece que ha tenido un camino diferente,
ni calco del-permitió también y una cierta tranquilidad
de lo que ha y a saber qué bien podía tener errores y digamos,
a hacer cuestiones que no quitan, hoy no estaban completas,
no estaban terminadas, me permitían, digamos,
cantar con más confianza.
Frente a lo que quería, 1, mucho mi director,
que que quiere un antropólogo, si.
Era pero pero porque me lo ha encontrado en el programa hecho
-no lo conocía que una persona carismática
-encantador a Manuel Gutiérrez -Harari por lo menos puede ir
a merescuda porque diga,
actúe y lo que es contacto despojado y, sin embargo, aquí muy hoy austero
y él me permitió y damos y que yo dije
-arrostrar a todo lo que quiere
-que no es que la lógica actual de directores que están más incluido
más queríamos que indican al actic de tu doctora,
Noite que no lo iba a hacer y me dio mucha libertad.
No tuve la impresión que si no, te da la impresión
que una división de crisis.
Una serie, su convulso, quise, estamos suelo
y que arrancaba su una persona de veintitres, 24 años
y mucho más complicado, dar mucho más inversión y requiere común,
como un senten sabéis.
Quieren así miento muchísimo May. No hay una posibilidad
de digamos que te hagan estar en lo que yo quería
y a la vez imploro o me he permitido y mirar el problema es distinto.
Ha ocurrido porque la mirada de los creadores étnicas
fue menos pueden ser una mirada cronológica,
y la mirada del antropólogo ejerció mucha mente digerem, mira,
y compara mucho más que lo que lo hacemos.
La victoria conductor y siempre tenemos que pudo decir vuit
y en realidad lo podríamos mirar y al lado,
pero en realidad no le podríamos mirar al lado.
Decimos automáticamente no porque para antes comparar,
fíjate todas las cosas, si no, igual que los antropólogos,
tienen una edición diferente, una adicción y más global,
y en este caso en el caso de lo que yo quería abordar,
que eran itinerarios de diferentes sistemas,
pereza del sistema de otras cosas,
no curativos, mesura, mucho más familias,
y su pertenencia y especialidad fue me parece, a mí directamente.
Para ahora lo que yo he trabajado,
estamos dando vueltas a la Antropología
y diseñar.
Piénsenselo.
Comentaba a Madrid mismo yo me acuerdo de mi investigación.
Había muerto en el sentido de que empezó por ahí hubo disemina
de otras cosas y su origen y muy medicina social en España,
en si lo hicimos y yo no.
En aquel momento no tengo la sensación
de que incluso tratándose de un mismo país,
era necesario aplicar este tipo de estudios.
Un enfoque antropológico porque, en última instancia móvil.
Higienista modelo de medicina social.
En aquel momento tenía un punto de choque,
de culturas y de aculturación de un grupo del grupo de las clases,
lo que llamábamos clases populares, así en términos generales;
es decir, la función del higienista médico social era
conocer cuáles eran las mentalidades y las condiciones de vida
de ese grupo que se consideraba iletrado inculto,
y incluso radicalmente inferior, en términos no solo sociales
sino estrictamente ontológicos y cambiar sus, sus, sus costumbres,
reeducar, les y convertirlas en seres productivos,
y eso al final es el choque cultural que se puede dar
en un ámbito por ejemplo, colonial entre grupos culturales
y tecnológicamente desarrollados entre comillas,
y lo que se considera es la perspectiva
o se consideraran si lo hicimos desde la perspectiva europea,
grupos primitivos.
Pero hoy voy a aludir a otra, también lo hubiera en el rey,
pero Herrero le voy a enviar,
digamos, hay sujetos, movernos, más plátanos
o más bien también porque cualquiera forma de finiquitarlo
no o mentó al guiamos engullido esta necesidad afinaban.
Entonces, no solamente lo querían cambiar
y era lo que a mí me interesaba, porque cambiarlos guiaba,
ver cómo cambiaban zonas con una mentalidad.
De cada 10 ante y mejor, pero a mí lo que me interesa,
cada ir a ver cómo está experto en médicos volvían a este objeto,
desde otro punto de vista y afinaban,
con el que quiero decir con esto, empezaban a ver cuánto dejas de saber
y de experiencias interesantes o de manera práctica para aplicar,
acude en problemas que ellos tenían que resolver, por ejemplo,
qué pasaba con no sé cómo dar o cómo producir que las amas
pudieran amamantar al niño?
Cuando terminaba en cuestiones problemas de tipo,
cómo hacerlo con remedio,
digo tras y conceder el tío otra vez al entrar,
a estudiar a sociedad de que empezaban a beber,
y yo no cambiaban su forma, su lógica,
pero en algunos se producía en algunos de ellos
una transformación.
Sí creo que esto es lo que a mí me interesaba cambiar,
ver cómo extractar zonas que iban y que miraban
y que lo hacían de manera autoritaria,
vertical y empezaban -diríamos, hasta el ir extranjera,
me parecía muy interesante y nos permitió también ver
a los otros que no nos vemos conducto entre la fuente,
no cinco facilitan darlo como estudiamos los médicos
cuando lo que queremos estudiar
porque no tenemos las fuentes para nuestro único recurso,
es decir, bueno, voy a guiamos mi finalidad
y estudiara las curanderas pero finalmente voy a tener
que estudiar los médicos que dicen que son unas ignorante, otros.
A mí me parece que ya le digo más interesante
ver cuando el médico se abandona aneja ficción de, yo voy a despeñar
y empezaban a ver cuánto podían apretar.
Es de esta manera, punto de encuentro
son estas y tenía esa sensación pensando en tu trayectoria,
y tengo esa sensación al escuchar que el punto de encuentro,
quizás entre tu enfoque de la historia y la Antropología,
es que tú estudian riéndose una historia,
y te diría, y sobre el aire,
sino que lo que importa son las historias pequeñas,
no las historias de personas en distintos momentos,
en distintas circunstancias.
Ese objeto de estudio es un objeto de estudio de carne y hueso
y a ver contarle problemas como allí
el problema que yo estudié después,
algo que sigue trabajando, cuestiones.
Yo me acuerdo que hay buenos libros con otros, con otros investigadores
que seguramente usted color como esto o la yo
Germán Soprano Karnak que tuvimos y caminar,
porque yo me acuerdo que formas de control de América Latina,
la caminata que pleito de aquí que estaba en Madrid
y también Madrid en el parque del retiro,
digamos, caminando, y vamos charlando justamente
porque aplicar todo lo diga todo lo que es poco,
y al estudio de dictado en América Latina
y sobre todo en áreas como las que los propios
estábamos trabajando, la Patagonia la tenía que ir ahí
con la intención.
Decíamos.
Como ira, no podíamos atraer,
que como cada vez más violento, frente a lo que decía.
Hablaban de control total
y de lo que más le dispositivos y ahí nació en libro,
me parece musa de la fascinación de lo que estudiaba
que intentaban imponer un nuevo sistema de salud,
un nuevo sistema, una nueva organización política
y sesión a comunidades más tradicionales
y hablaba de la fascinación, no de cómo de repente se fascinan
con que se gente tuviera otros sistemas,
se fuera sistema o no de curación y, bueno, ese es el caso de muy
muy se bertoni, no sea esas cansinas, sean camas.
La fascinación generalmente, de los europeos, con América Latina
son phasing alusiones a puñados que les interese un poco
que directamente se pasan para el otro lado, se convierten
y son como los conversos los defensores más defensores,
por ejemplo, del mundo indígena.
Es así en el caso de, muy soy bertoni, no.
Haber o no haber claro para way, a ver claro,
Paraguay; vamos a decirlo.
Ahí hay verso, me ha ido a sometido a su familia.
La lógica indigna les obligaba a comer.
Comida cruda les obligaba.
Toda la, toda los medicamentos y eran indígenas.
Tenían que ir descansos, hablar esa,
si la la, la la quema, el químico como.
Digo aquí como gerente, no colonizador solo
con veranos, siendo nativa visados en realidad
no, pero puede haber que bajar a simplemente.
Carlo en este ámbito, sobre todo en Bornes,
no en la ciudad, originó justamente en arias pequeñas,
y nos encontramos por ejemplo con un maíz,
creo y hemos encontrado adscrito un maestro anarquista español
que vino a recorrer y termino.
Ni siquiera era un pueblo usurpare, age, apartado de la pampa,
en mi colonia Emilio,
mi tre y y un diario a un diario muy interesante
en el que diario relato día por Villatoro,
sus y lo que le pactaba en el lugar donde no veía generalmente
a ninguna otra actual regiría muchos libros y la lectura.
Es muy interesante que le permitía y digamos que él dice.
Yo estoy aquí eligiendo y no lo que fin,
pero Ana a medida que paz, el tiempo no electa a tu 13 años
y que encuentra también
con y con lo que él pensaba que eran muy diferentes
y el parto de su mujer la termina teniendo una mujer indígena,
y yo me he encontrado en el diario a una persona que iba cambiando
en la medida en que está disponible para,
digamos, tienen una capacidad también para hacerlo, para no diría mostrar,
adaptar frío en adición, muy biológica,
proscrito mucho más difícil de entender,
pero sí a transformar su su forma inicial a una sociedad
y complementar fenicia y ser, y me parece.
Quitan miradas, podría víctima,
pero y quizá Neri, Google español y termina
en la cama hay, muere.
Aquí en la banca, en los años 40
una forma también.
Permitirnos observar hay otros que hablan que transcurre,
rectifiquen y que, que finalmente y digamos, zona urterako atraco
sí parece variabilidad humana.
Me parece que es muy interesante analizar.
Todas nuestras trayectorias al final las dichas académicas
no son lineales no, sino que van dando tumbos
y más hacia una, vas hacia otro, vuelves a lo mejor,
regresas y, pero sí parece como que hubiera una evolución
coherente en tu trayectoria vista sobre su el papel,
empiezas trabajando sobre medicina,
medicina social y cinismo esto de la Antropología y, al final,
te vas al sistema de salud a las burocracias estatales
que permiten ese ese, esa actividad médica,
incluso en el lado oscuro de la medicina ya extranjera,
incluso sobre una eugenesia,
pero a mí me llamó primero la cuestión de la burocracia.
Me interesa sobre todo porque durante el año felicidad
estuve trabajando en la pobreza divergía,
universidad y que además en parte, pero a finales,
o cuando ya había avanzado ya,
dominaba el arte de la burocracia cooperativo;
nunca que podía de cáncer un poco se me ocurrió
que parte del cadáver podía ir a mi trabajo
y a la feria poco y no puede vencerlo.
Une que pedía y aprendí alguna cosa de la burocracia.
En principio, que.
Hay que, como muchas cuestiones que saber de qué trata
y estudiarlo al respecto.
El tema de la investigación es bastante árido,
no digamos aburrido, porque no lo que interesa
al con todos y sobre todo me ayudó a articular en la escritura
yo delante te lleva la escritura mucho más hijo
y la escritura burocrática, ligeramente certera;
una tiene que decir lo mínimo y no dar más,
o el tras y un reglamento escribir un reglamento que me han pactado
una, una, sea una resolución,
cuestiona que con lactante y que no tienen demasiado
que ver con la investigación FIEM -va algo al Sudán, en el coco,
no maneja lenguaje y capaz de llamó bien claro que quiere actuar,
dado que ayuda después en tu escritura
o te permite autoanalizarse todo el tiempo,
que es lo que hicieron en Francia,
que quieran.
Si si bien estaría muy sequía, un continuo externas
y simplemente una última pregunta y las dudas
entrevistándose entrevista, que distinguen manera
Brive para un oficio en la historia.
En.
El oficio de la historia para mí tiene mucho
que ver con comprender y interpretar el pasado,
a mí me parece que siempre podemos caer el precedente,
nunca igual.
De igual medida no sería,
y con la ejemplificación decir que la historia no ir.
Para prever el precedente y aún más del futuro,
pero bueno, evidentemente, y tiene que ver con con prospecto
y donde retroalimentan; una y otra de.
Y. Y también qué diría eso también que de oficio de magia,
atención permanente, fin.
Donde utilizamos documentos,
utilizamos entrevistas; utilizamos otras cuestiones,
pero también reorganizamos proceso,
a través de la escritura de una forma de fricción muchísimo
Silvia Feria bueno muchísimas iglesias
un piensen enorme gracias y es que ha sido un programa
John negra, que, bueno.
Comencé agradeciendo habrán solos, de la pampa a.
Las profesoras Marisa con salir yo le haga y pilas,
mera costase,
y el catedrático del Departamento de Historia sociales
y del pensamiento político de la UNED ha estado a Silvia.
Amnistía.
Doctora Incheon, hacía historia, profesora de las cátedras
de Historia América y de metodología de la investigación historiográfica,
autora y coautora de diversos libros bajos y públicas.
Una comprende el pasado porque siempre.
Este es el oficio de la historia,
un oficio de magia, una invención permanente,
con esta evocadora, definición de mania
Silvia listilla.
Nos despedimos recordando que este programa
y todos los que hemos hecho dentro de esta serie
podéis escucharlos en nuestro canal multimedia canal
punto UNED.
Punto es y gracias por elegimos que a.
A a A. A esa.
Es una voz cas del aulet en Radio 3.
No.
Basados traumáticos.
Un poco divulgativo desde la Facultad de Ciencias Políticas de la UNED.
Un espacio de la serie de épocas que forma parte
de las actividades de difusión del proyecto de investigación,
territorios de la memoria, otras culturas,
otros espacios en Iberoamérica, siglos 20 21,
que presentan los profesores del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
Marisa González.
Yo le haga y miguel Martorell.
Linares.
Algunas veces que hablar y pasados traumáticos
son imagínese o acontecimientos que todavía producen miedo
y hacen que quien nos vivió magín la voz,
cuando no rememora o crea que aún hoy son una amenaza,
te invitamos a acompañarnos.
En este viaje, por una de esas historias
que un día dejaron al mundo conocido en suspenso
y convirtieron a sus habitantes en huérfanos de palabra.
La pesadilla de la nariz, grande.
El ser raíz establissin, régimen de terror de piedra,
empleando una violencia
que con frecuencia se ejercía de un modo arbitrario,
pues en la arbitrariedad reside en la quinta esencia del terror nada
y más terrible que no saber cuándo ni por qué puede
ser voy piado detenido, encarcelado o asesinado.
Pues si la violencia es arbitraria, no hay nada que pueda
ser para prevenirla ni evitarla.
Los necesites.
Llevan construir una sociedad homogénea
desde un punto de vista ideológico
persiguieron con toda duresa a los disidentes de portando,
los campos de concentración privándolos de su bienes
o.
Destinándolos, pero no solo persiguieron a los disidentes,
como dichas sucias homogéneas,
se asentaban sobre el principio de la pureza racial
sobre la hegemonía de la raza,
aria acosaron a todos los grupos étnicos o identitarios,
que consideraban inferiores indignos de compartir espacio con los alemanes
como judíos gitanos.
La persecución se extendió a aquellos alemanes arios
a los que consideraban imperfectos por su conducta o condición,
como los homosexuales o las personas con discapacidad
todos estos colectivos judíos gitanos homosexuales
personas con discapacidad fueron primero privado
de todos sus derechos después apartado de la sociedad,
recluidos en hospitales o en guetos.
Por último,
fueron asesinados sistemáticamente a tiros con inspecciones letales
o en cámaras de gas ubicadas en campos de exterminio,
a.
La o.
No es fácil hacerse a la idea de la angustia que sufrieron
quienes pertenecían a estas comunidades condenados a la exclusión
y a la muerte por una identidad no elegida puesto podemos decidir
si queremos ser disidentes resistentes
o practicar la desobediencia civil,
pero nadie puede elegir que su padre sean judíos o gitanos
como no se puede elegir la orientación sexual
o el hecho de tener una discapacidad.
Muchos alemanas, fueron consciente de esta persecución
de que los judíos,
los gitanos, los homosexuales o las personas con discapacidad
estaban desapareciendo de la sociedad,
pero no hicieron nada para evitarlo por el miedo a las consecuencias.
Pudiera la persecución de estos colectivos
se convertía en disidente
y sabemos contados qué pasaba con los disidentes.
La periodista alemana saldado veraz,
pudo constatar, como el miedo de sus compatriotas,
se llegaba hasta el lugar más íntimo y recóndito de sus vidas
la cama entre 1933 1939 el año en que se exilió a estados unidos veraz,
recopiló los sueños de sus familiares, vecinos o amigos,
que tuvieran que ver con el nacionalsocialismo,
sueños dictados por la dictadura,
tal y como los calificó también pidió a todas estas personas
que a su vez tomaran notas sobre las zonas
de este tipo que hubieran tenido sus familiares o amigos.
Al final, reunión, centenares de historias toneladas,
que dan buena cuenta de los miedos que acostaban
a los alemanes en los primeros años del nazismo
antes de que comenzara la guerra.
No es casual que una parte considerable
de los sueños tuviera relación con el miedo a parecer judío
para demonizar y extirpar de la sociedad.
Los judíos, los nazis, construyeron un estereotipo caricaturesco,
con unos rasgos físicos, atribuidos a la comunidad judía,
como colectivo radicalmente exagerados.
Pero Moreno a veces rizado la piel oscura
y sobre todo, un análisis grande y gancho los alemanes sabían
qué estaba pasando con sus vecinos y quienes poseían alguno
de estos rasgos físicos tenían terror
a que pudieran confundirles con esos.
Quien no respondiera el canon ideal de un alemán ario
podía tener razones para estar asustado.
Veraz, no da los nombres de las personas que tuvieron estos sueños,
pero la siguiente pesadísima
corresponde a una mujer alemana joven,
que tenía el análisis muy grande que ha.
Estoy en el báltico en un barco que flota sobre la marea
sin que nadie se parece a dónde.
Se dirige trato de salir del país y llevo conmigo una carpeta de viaje
con mis papeles, dado que necesito demostrar
que a pesar de mi nariz no soy judía;
de repente los papeles desaparecen.
Es lo más importante gritos.
Lo más importante que tengo gritando me doy cuenta
de que me los han quitado los tripulantes del barco.
Pregunto a un oficial Rubio por los papeles avergonzado.
Viene a mí.
Me dice que me tienen que fusilar.
Le pido por favor que me deje escapar.
Me dice que es imposible.
Desesperada, intento flirtear con el hilo beso.
Al final consigo salvarme,
pero veo que están desembarcando a mi familia a mi madre.
A mi abuela admitía el tío.
Pregunto.
Dónde está el tío?
Lo han fusilado?
Me dice.
Han fusilado a todos los denari sospechosa.
Y aquí se despertó la mujer empezó a dichas similares.
Cedieron entre hombres y mujeres alemana de pelo
Moreno de piel oscura, un área grande
en un régimen de terror arbitrario.
Nunca se sabe por qué puede uno acabar convertido en víctimas.
El sueño que hemos contado tuvo lugar en algún momento.
Entre 1933 1939 los judíos estaban siendo perseguidos,
pero aún faltaban algunos años
para que empezaron a ser exterminados sistemáticamente; sin embargo,
el exterminio ya estaba presente.
El sueño de los alemanes.
Un texto de Miguel Martorell -Linares, que ha.
A no.
Por qué hay, para que es importante conocer los pasados traumáticos
respuesta a una pregunta formulada en este espacio de la serie de épocas
que presentan en la UNED,
los miembros del proyecto de investigación territorios
de la memoria, otras culturas, otros espacios.
En Iberoamérica, siglos 20 21, dirigido por los profesores Marisa,
González de Oleaga y Miguel Martorell;
Linares del departamento de Historia Social
y del pensamiento político.
Acompaña a la profesora González de Oleaga,
la profesora Pilar Mera,
costas del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED y mariana.
Esto leer investigadora del programa Margarita Salas,
en el mismo departamento.
En canal punto UNED.
Punto es podemos consultar
este y otros voz caso sobrepasados traumáticos
dentro de la serie historias traumática recientes,
que forma parte de las actividades de difusión del proyecto
de investigación.
Territorios de la memoria.
Les emplazo a la próxima edición de un nuevo las gracias
por acompañarnos.
Si.
O sin Distancias, Radio 3.