Han sin Distancias, la UNED en radio estris.
Si.
No.
La serie de programas sobre género e igualdad producida
por el Centro de Estudios de Género, de
la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
está dedicado a este curso, a novedades,
publicaciones y proyectos de investigación.
No precisamente supone un proyecto de investigación hablaremos
en este primer capítulo su título.
La represión en femenino en la provincia de Ciudad Real.
Las presas de las plantas de tarragona.
Este trabajo tiene como objetivo conocer los nombres
y las circunstancias vitales a través de la información,
que han aportado sus descendientes de las mujeres de Ciudad Real,
que fueron detenidas en distintas localidades
de la provincia
y trasladadas muchas de ellas acompañadas de sus hijos
de corta edad, vagones de carga, comparados en distintos centros,
de detención a la prisión de mujeres de las actas de tarragona
entre los años 1939 1942, para ser reeducados en los modelos
adecuados de femineidad del nuevo régimen
no ha está con nosotros, María García -Alonso, directora
del Instituto de Investigación en Humanidades y Patrimonio UNED.
Alcañiz e investigadora principal del proyecto a través del teléfono.
También nos acompañan María Mendaña,
psicóloga social máster en estudios de género de la UNED
y.
Miembro del equipo de investigación y también aquí en nuestros estudios
Helena Hernández corro Etxano,
Secretaría académica del Centro de Estudios de Género,
de la UNED, que será la encargada de moderar el programa.
Enseguida le damos paso,
aunque antes vamos a escuchar este testimonio como creador
o por todos.
El no poder optar.
Por hacer.
Todo, pero nos separa sólo.
Por la Por Por raza.
Yo, por qué siendo hoy.
Por hoy tiene.
Que dar al que.
Quiera, cada 10 cuarto mes de apuntar a todo
estar y una vez más ron, mi sal.
Yo por.
Dar una por milita.
Qué os claras que llevó al y que ha llegado a 10 del tema.
Bienvenido en su nuevo programa de ingeniero.
Igualdad.
El primero de este curso académico veintidos veintitres,
no hemos empezado con la canción de Marie Montreal,
una cantante de Ciudad Real famosa en los años 50,
que nos introduce en el tema que vamos a tratar hoy
con María García -Alonso, María Mendaña,
miembros del grupo de investigación, que está realizando
un trabajo sobre presas de Ciudad Real,
que fueron a la cárcel, de las sobre latas.
Nuestras protagonistas hicieron trabajo de campo.
Por eso se oye en esos bravos estaban en pleno trabajo de campo
grabando la canción de Marie Montreal María García
bienvenida Muchas gracias
Elena bienvenida María venga año gracias bueno
pues la primera pregunta va a ir a la directora del proyecto,
a María García.
Pues no sé para que nos explique es cómo surgió esta idea
de hacer este proyecto sobre estas mujeres,
como lo estáis realizando?
Pues sí; realmente desde hace más de 10 años empezamos.
Si 2010 venimos investigando las distintas condiciones
que tuvo la represión de posguerra en la provincia de Ciudad Real,
cuando estábamos realizando el trabajo de campo inicial
para saber cuántas personas habían muerto
a causa de la represión de posguerra,
empezamos a encontrar que algunos familiares nos hablaban
de que sus madres, sus abuelas.
Sus tías habían ido a una cárcel.
No sabía muy bien, porque esto no nos llamó la atención,
porque, claro, estas familiares venían de distintos pueblos,
nos encontramos con testimonios de estas de estas mujeres
tanto en Daimiel
como en Puerto, ya no como en alma de encomendado agudo
en muchos pueblos de Ciudad Real,
y entonces decidimos emprender una una investigación específica
sobre estas mujeres.
Por el momento hemos encontrado en torno a unas 170 mujeres
de distintos pueblos de Ciudad Real,
que fueron enviadas trenes de carga llevadas primero a Madrid,
y después ahí reunidas con otras mujeres
de distintos lugares del país y llevadas
a la cárcel de las oblato as en Tarragona para ser educadas.
La investigación, como digo, pues es largo,
de largo alcance y ha tenido como una de sus consecuencias sacará la luz,
numerosas historias de mujeres que hasta el momento permanecían
anónimas,
porque lo que lo que se suele saber de las cárceles en la posguerra
normalmente está escrito o ha sido dicho por mujeres
como una, una gran carga ideológica,
y además que sabían leer y escribir perfectamente.
En nuestro caso las mujeres son muy heterogéneas,
hay muchas analfabetas, hay muchas mujeres
que que venían también con sus niños pequeños,
unas estaban casadas, otras eran ancianas,
algunas eran niñas muy jóvenes y también los delitos
por los cuales llegaron a esta prisión de Tarragona,
son también muy heterogéneos.
Algunas de ellas tenían una,
una ideología muy marcada era, eran personas responsables del objete
o de las mujeres antifascistas de sus, de sus pueblo.
Pero otras fueron.
Fueron condenadas,
pues, como por ejemplo, la latía de Mario Monreal
y por eso quisimos empezar con con con esta este corte
de la entrevista,
pues por cantar unas canciones que se podrían considerar prohibidas
en ese momento para el régimen.
Entonces entiendo que el trabajo de campo y bueno,
puede ser la pregunta para ampliar engaño que ese investigadora
dentro de este proyecto y que fue máster en estudios
de género y que gracias a su trabajo de fin de máster,
está en este grupo, porque una persona muy brillante
queríamos saber ha sido un trabajo de campo
imaginamos duro, no porque la provincia de Ciudad Real
no deja de ser una de las provincias más grandes de España
y aquí un ciclo largo, porque la con las mujeres
porque la mayoría de ellas todas, prácticamente murieron,
como es lógico y hemos podido dar un algunas de sus hijos
e incluso la única para hablar con ellas, el propio
localiza y clínica,
primero los árboles genealógicos, cuando llegan a ir a mí ya
a través de otros proyectos de otra manera.
No hago contactar con la del pueblo y no en algún encaja.
Mujeres y dieron allí después de la religión el poder
volver a la cárcel vinieron allí y tuvieron que allí en algunos casos
y que han podido llevar directamente a familias a través de contactos.
Allí nos pueden meter como decía familiar.
Fueron los pueblos del pueblo de Verne recibían
y entonces el proceso de localización por primera vez,
a los lógicos en el registro civil y del pueblo ni nacieron,
y una vez que va llegando a la descendiente,
pues me gustan los contactos entre los pueblos tributando,
muchas veces hay que tirar de registros y ciudades
de otras capitales, de las grandes capitales de ella.
En Barcelona, en Tarragona,
en Madrid, Valencia, entonces es un proceso largo,
pero cuando llegamos a al testimonio
y en la entrevista como digamos la parte más,
independientemente de un encuentro en reavivar,
y es que muchas veces como la llamaría evidencias,
pues ahí vamos la recompensa mayor a todo el trabajo que detrás,
porque máximo no la casuística de la situación de estas mujeres,
igual que está insistiendo, que hay tantas descendientes de partidos
casi por españa, os habéis encontrar con una gran casuística
de situaciones de estas mujeres,
no solo por él, porque fueron represaliadas,
sino cómo vivían anteriormente de ser no.
Bueno, si efectivamente,
incluso nos hemos encontrado con algunos de estos hijos
que nacieron en prisión o, bueno, pues,
acompañaron a sus madres en el proceso de la cárcel,
María querellas, comentaran y Equipa.
Presentar la el corte que vamos a escuchar el hijo
de una de estas mujeres, una de las.
Mujeres guiada por una nos hablaba,
este hombre murió hace un de meces tan solo;
y entonces, en la entrevista que le hicieron sus hijas y sus sobrinas,
pues él contaba cómo y siendo un bebé lo llevaron
a la cárcel con su madre,
tenía que amamantar allí entonces para lavar nos pañales y bueno,
él no va a contar, pues oigamos el audio de.
Bueno, uno de los yo creo que escasos no;
niños que fueron a la cárcel,
no fueron muchos, fueron bastantes, sí?
Bueno, pues vamos a vivir el audio de uno de los bebés
que sus primeros días los pasó en una cárcel.
Lo que pasó con ella está diciendo algo de guion,
y cuando siempre me recuerdo aguja necesitaba como pañal discusión
así y no porque lo decíamos.
Si utilizaban.
Entonces, esas nos estamos contra su cuerpo.
Y eso sí si pensamos en ella
y quieren ayudar a las empresas también a ponerse los pañales,
o sea las streaming,
colaboraban y les acaban también pañales alrededor del cuerpo.
Si es que realmente la situación,
esa prisión en la prisión de las plantas era muy dura,
era un convento que había sido reutilizado
como una como una cárcel.
Entonces no estaba preparado para esto y los testimonios
que hemos encontrado sobre la vida en esta prisión.
Lo que nos constantemente no nos están comentando tiene
que ver con con el enorme frío, con la falta de agua y con.
El hacinamiento,
en el que se encontraban las presas que intentaban pues organizarse
de alguna manera a veces en función de su edad,
pues las más ancianas en un sitio, las más jóvenes en otro
y muchas veces como como nos nos hablan en este.
Este corte en este testimonio había una organización de madres
en torno a los hijos y mujeres que ayudaban a estas madres
en la vida cotidiana, tan difícil que tenían claro,
porque estas mujeres se podrían llevar a los bebés,
pero dejarían hijos fuera de la cárcel
con unas condiciones también me imagino que precarias
y aquí lo que he encontrado
en algunos crímenes que quedaban fuera de la cartera que tenían,
que era un libro en el mejor de los casos por familiares muy cercanos,
como podría ser la abuela en el caso,
por ejemplo, le pero hombre,
la persona que ha tenido sus hermanos,
cuya abuela una mujer ya muy mayor que hizo cargo de él y sus hermanos,
cuando el rico y bueno fueron a mujeres abuelas
y incluso vecina, que ocuparon a los niños que murieron,
como digo, en el mejor de los casos porque los niños eran abandonados.
Recorrido en las calles del pueblo con hará por.
También hay testimonios en la zona de religión a nadie, Piedrabuena,
de estos casos en los que a la madre que le ha llevado a mí
los niños que quedaron en la calle absolutamente amparados
hasta que algún familiar le a no se ocupaba de ellos
o iban a auxilio social.
Si tú quieres algunas cuestiones que pudiéramos tomar,
me imagino que este proyecto es un proyecto de memoria,
no me imagino, es un proyecto de memoria histórica,
tenéis algún tipo de financiación si este proyecto
ha sido financiado por la Dirección General
de memoria democrática durante y dos convocatorias surge también,
como, como decía al principio,
como consecuencia de un proyecto mayor
que se lleva trabajando desde 2010,
primero con con, digamos, ayuda de del Ministerio de la Presidencia
y después también ya convertido en el proyecto mapas de memoria,
como una colaboración con la Diputación de Ciudad Real,
y el proyecto se centra sobre todo en las mujeres
que estuvieron en la cárcel, de las sobre latas.
Por lo tanto, bueno, es verdad que es a través de los testimonios
de sus hijos, nietos, pero vamos a poner otro de los audios
que vosotros habéis traído porque es el centro de la investigación
como se vivió en esa cárcel.
El agua era de gasolinas, ahí donde le dijo la ya famosa,
enseña ni los hábitos que llevaban, y eso se lo dijo eso
porque eso es sólo se le da a las personas ni en los animales,
ustedes esto ya les daba si estaban allí
y si estamos siendo y la madre en una habitación
con un colchón de paja y por la noche nos acostamos;
ahí una y por el día lo llamamos lo poníamos de pie
y así teníamos más.
Que reais, añadir alguna de las dos bueno,
álbum audio más que tengáis sobre las condiciones de una cárcel,
que por los testimonios que se han recibido,
pues debería ser una de las más duras que hubo en esos momentos
después de comienzos de la guerra.
Pues no, vamos a ver, no sé si a.
Una de las más duras,
pero porque todas las cárceles, después de la guerra,
sobre todo con la cantidad de mujeres que fueron allí fueron,
fueron muy duras, no, pero sí que hemos podido
en este caso también reconstruir aparte de la propia experiencia
de la cárcel, lo que es el traslado a esa cárcel.
No es lo mismo estar en un,
en una prisión cercana a la vivienda de tus familiares,
que se pueden acercar,
que puedan no solamente darte consuelo,
sino sobre todo alimento, no que era muy necesario.
En este momento los testimonios que tenemos lo que nos indica
es que estas mujeres que fueron arrancadas de sus familias
se fueron muy lejos y esa lejanía,
así que sus condiciones fueran todavía más duras
que las del resto de las mujeres,
que en muchos casos se quedaron cerca de sus domicilios, variable, engaño.
Quieres añadir alguna cuestión más simplemente a.
Un poco sobre las condiciones de la cárcel?
Creo que Antonia, y no me equivoco,
que habla y un poco en la que estaba tu madre y un día
me parece interesante.
Un tiburoneo porque la madre y latía errónea, que era Martínez,
llegaron a tarragona y han reunieran.
Contaba que un día como murió murieron
porque era bueno.
Lo que dio en la familia no toma.
Genera una persona, una mujer muy.
Escrúpulos era tal la situación de afinamiento y tan precaria.
La situación en general y la comida era tan absolutamente desastrosa
ausente, casi en muchos casos,
porque llamaría porque estaban alejadas de su red familiar
y esto les impedía poder tener otra fuente de ingresos de alimento.
Entonces, esta mujer enfermó
y terminó muriendo aquí una víctima más de la dictadura,
considerándose como tal.
Entonces,
bueno, simplemente me parecía interesante señalar esto también,
pues si se ponen casi los pelos de punta y de estas audios
es que bueno muchas murieron otras no volvieron pero sí
otros revisando vamos a ver qué pasa y.
Es.
Porque la fecha judo.
Y el relato de la madre también pasado.
Así cuando le veía le derogábamos muchas cosas y nosotros hubiéramos
sido si os habríamos población.
Entonces, ella Buenas Letras de generación,
muere con 96 años o no,
y en esta foto se me como una mujer muy mayor,
pero con mucha muere con 96 años.
Se queda la jovencita, luego nietos,
o sea, lo suyo y porque le tengan una sí y mi padre
contaba que eso era de seguido.
Como si va a ir a estudiar, a asocie, ya no puede estudiar,
y que cuando se llevaron además a sus padres,
que se tuvo que ir a una ciudad real y va a contar que ella,
por el mayor.
Para luego, vendes, bueno, este testimonio nos ha índice
o nos pone en contexto lo que estas mujeres,
cuando algunas las que volvieron se encontraron con sus hijos
ya creados por otras mujeres, porque yo lo que entiendo
en todo lo que me estáis diciendo es que estáis poniendo en valor
las actuaciones de las mujeres,
más allá de si alguna tuvo una adscripción política
o un cargo me equivoco, no, por supuesto que no te equivocas
lo que estamos intentando, digamos, esa cara a la luz
como una especie de de Palin.
Sexto Sais es un amplio panorama de distintas mujeres,
intentando sobrevivir en circunstancias muy difíciles,
o sea, por ejemplo, este testimonio que acabamos de escuchar.
También nos habla de esas vueltas a al pueblo,
no.
Y cómo estas mujeres de pronto se encuentran con que sus hijos
no la reconocen como como sus madres,
porque han salido de sus casas cuando ellos eran muy pequeños,
cuando vuelven,
pues no tienen ya los referentes que de la unión familiar,
por decir alguna.
Manera en muchos casos esos niños reprochan más
a las madres que a los padres el que hayan tenido
o algún tipo de de adscripción política
o intención política.
Hay que darse cuenta que muchas veces los dos padres
son llevados a las prisiones, otras veces solamente las madres,
porque otra cosa que estamos también viendo dentro de este proyecto
es que las mujeres en esta época,
pues tenían su propia agencia política,
o sea que no están solamente en las cárceles
por ser hijas de esposas de madres etc
etc sino que bueno
pues también están porque porque ellas luchaban por unos unos ideales
y por eso también fueron castigadas.
Yo creo que hay una cosa que sí que podrías comentar María
y es lo que tiene que ver con la transmisión
de un posible trauma,
o o esa esa, esa especie como de dolor generacional,
no que se va heredando de padres a hijos,
a nietos, etc. Y una de las consecuencias que también
y que vea parte de la retribución económica,
aquí un y limpiar,
que, bueno, lo que he comentado, hay que una generación,
quiero prácticamente en la nada y cuando le gritaron
Brican tuvieron que volver a empezar ya fuera en el pueblo,
que la dejaron en muchos casos, fincas,
entierras y medios que tuvieron que volver a empezar el lugar
y aquellas que emigraron y tuvieron que volver a empezar
en otros lugares, aparte de la religión,
que determina y nula un daño.
No haya una tercera.
Generaciones en el sentido de que la vuelta al punto de partida,
la lejos inundada donde techo de marca
un un daño, un una, digamos, una devaluación de su status social,
pues también en Germán en las nietas, y fijas,
un daño que tiene que ver con la violencia que habían sufrido
mujeres, madres y abuelas y 15, han pactado a través
sobre todo muchas veces del cuerpo de gestualidad
de los movimientos de canciones, de dichos familiares,
que quedan ahí en el imaginario familiar
y que van creando una identidad y van creando pues esa herencia
de mujeres que puedan represaliada y que se va eliminando.
No muchas veces también a través de las diligencias decimos
que las palabras lo que contaron esas madres y abuelas
que vivieron en las cárceles marcó a estas segundas generaciones
también en silencio, y entonces lo que quiera a veces
una sintomatología que tiene que ver con la somatización
desde el punto de vista psicológico.
Pero es todo lo que tiene que ver con esta identidad de feminidad,
esta construcción de lo que era una buena mujer,
heredera de la religión, y también heredera claro
de la dictadura, que ahí ya marcó más que más que a nadie por mujeres
y, bueno, pues terminamos ya con esta conclusión,
que creo que es una conclusión brillante
en la que vemos cómo las guerras no sólo afectan a quien
las vivieran, sino que hace es tan futuras generaciones.
Os damos las gracias, María García, María.
En daño por estar en este primer programa
dedicado a investigaciones que están en curso y a temas de Bibliografía
que se están publicando ahora es la serie,
está la vamos a dedicar a esto.
Muchísimas gracias por todo lo que nos habéis contado
y por los audios que han sido desde luego muy entrañables
aunque duros gracias muchas gracias
Helena gracias.
A o la serie de pocas de género o igualdad está disponible
en los canales de internet de la UNED, que en el punto
uno el punto es y el espacio de nuestra radio en YouTube
también se puede seguir en la programación de la UNED.
En Radio tres de Radio Nacional.
Te interesa el uno de nuestros programas.
Ahora también nos encontrará
si en las fuerzas de Radiotelevisión Española siguen
RTV punto.
Es barra une.
Si.
Desde el curso 2017 2018.
Y en el marco de la oferta de Formación Permanente de la UNED,
el programa modular en análisis gestión y proyectos
en patrimonio industrial viene siendo una oportunidad única
para la formación específica en el campo del patrimonio industrial
a través de sus distintos itinerarios.
Se puede acceder a títulos de formación abierta,
experto universitario y máster,
una oportunidad a la que se han acercado
durante estos seis primeros años de implantación del programa.
Perfiles muy variados.
Una variedad que se refleja en trabajos interesantes,
como el que conoceremos en este programa
y que vincula turismo, industria y naturaleza.
Se trata de una propuesta de musealización de las minas
de cobre y cobalto en río, s a Asturias
con el objetivo del incremento de la actividad turística
de una zona en declive económico
a causa del cese de su actividad industrial,
un arduo trabajo de investigación del que enseguida hablaremos
con su autora a la que ya nos presenta Juan Claver,
profesor del departamento de ingeniería de construcción
y fabricación de la UNED.
Hoy nos acompañan Alba Méndez Poncela,
alba es egresado del programa modular en análisis
gestión y proyectos en patrimonio industrial que se oferta en la UNED
y en el cual obtuvo el título de máster en patrimonio industrial,
ha ostentado la secretaría técnica de las vigésimo cuartas
Jornadas Internacionales de patrimonio industrial,
que organiza una y colabora en la realización
de la guía de turismo industrial de España,
editada por la Asociación de paradores de turismo industrial,
organización en la que es responsable de estrategia comercial
además salvas diplomada, en turismo por la Escuela Universitaria de
Turismo de Asturias, y tiene un posgrado de experto
en protocolo heráldicas y vexilológico,
por la universidad de oviedo.
Buenos lo primero, alba muchísimas gracias
por por estar aquí con nosotros.
Me hace una especial ilusión
porque al ser egresado del programa modular,
que ofertamos, pues bueno,
pues siempre tiene un plus, no, además de lo interesante
de lo que nos vayas a contar, pues también hay ese, esa ilusión,
no de que de que un egresado nuestro,
pues pues esté aquí hoy con nosotros.
Entonces nada.
Lo primero que te quería preguntar era:
es, es evidente,
no sea un poco antes de ese contacto con con el programa modular,
pues cuál era tú tu proximidad,
tú tu, tus experiencias previas con el tema del patrimonio industrial
y también cómo descubres esta oferta que desde la UNED
venimos ofreciendo a la sociedad desde el curso 2017,
2018 cuáles son un poco tus expectativas,
no cuando deciden dar el paso y darnos la confianza de acompañar,
tener ese viaje lo primero de todo, darles las gracias a vosotros,
por darme la oportunidad de estar hoy aquí.
Bueno, pues el contacto con el patrimonio industrial
que yo tenía.
Yo vivo en Asturias.
Estuve unos años dedicándome a ser guiar, turística,
pues es todo el principado de asturias
y sí que al visitar varios espacios industriales
es cuando me surge un poco el interés, no por este patrimonio,
ya que han estudiado, tenemos muchísimo patrimonio,
y desafortunadamente es un patrimonio muy castigado.
Entonces decido investigar,
porque sí que me gustaría especializarme, que es el el campo,
la universidad de oviedo iba a sacar un máster
relacionado con todo el tema del patrimonio industrial
pero orientado a lo que es el turismo.
Finalmente se ese Máster no se da y, bueno, investigando por Internet,
es cuando doy con el programa modular de la UNED.
Entonces decido sin pensárselo, pues apuntarme más que nada,
porque buscaba un poco la especialización en este campo.
No, y así fue.
La experiencia más o menos fla, maravillosa, he aprendido más
de lo que yo, de lo que yo pensaba y, sobre todo.
Que soy capaz ahora mismo de aplicar todo lo que he estudiado,
a lo que es todo el tema del patrimonio industrial.
No es como cuando empecé el grado de protocolo
que nuestro profesor nos decía.
Pues ustedes, cuando terminen el posgrado,
se van a dar cuenta de muchísimas cosas
de cómo están colocadas las banderas,
de cómo, etc. No, cosas que no te fijas en tu día a día
y con el programa modular.
Me ha pasado exactamente lo mismo.
Todo lo que he aprendido lo puedo aplicar ya directamente
a simple vista, con lo cual es algo muy interesante.
Lo que no sabe alba es que por la parte de nuestra,
que se supone que somos los que estamos para enseñar
aprendemos un montón de la gente que se aproxima alma hace
porque además el globo como sois de perfiles muy distintos
pues claro estamos muy metidos en nuestro papel,
en nuestra forma de ver el patrimonio industrial,
y, aunque tendemos a ser muy multidisciplinares
porque colaboramos en el equipo de patrimonio, usted, la UNED,
con distintas asociaciones de distinto,
con distintas boinas, normas mineras
más de Geografía e Historia más de Economía tal pero al final
nosotros bueno pues nuestra nuestra gafas son las que son,
pero también el contacto con vosotros aprendemos un montón
de, por ejemplo, en tu caso,
con todo el tema del turismo industrial,
pues he de decir que también nosotros hemos aprendido mucho
de y también te lo te lo agradezco, y yo que me alegro ya,
dentro del programa modular, claro,
tenemos distintos módulos en los que vamos afrontando
distintos tipos de contenidos.
Pero bueno, al final un poco la estrella también,
porque da lugar a que cada uno pueda despersonalizar
hacia dónde queréis dirigir el remate de del programa?
Es el TFM?
No?
Entonces, si nos puedes contar un poquito de qué iba tu TFM,
cuál es el enfoque,
por qué elijes esa temática?
No para que nuestros oyentes,
pues conozcan un poquito más del trabajo.
Si lo que bueno, el trabajo, fin de máster
está orientado a un proyecto, una propuesta de musealización
de lo que son las minas de cobro y cobalto en ríos
Rias a, es una zona minera,
lo que pasa que, bueno, debido al cese de la actividad,
se ha quedado con un turismo prácticamente que la gente va por.
La naturaleza sí querría ohsas conocidos,
porque, bueno, lo que es dentro del propio concejo
está el puerto del Angliru, conocido,
porque es una prueba ciclista, bastante dura y bueno,
creo que el turismo industrial lo que hace
es ampliar la oferta turística de la zona,
que ha tenido una actividad industrial
y que ha entrado en declive económico
precisamente por el cese de esa actividad.
Entonces yo ya conocía algo, la zona conocida,
el poblado minero de Rioseco,
lo que no conocía las minas.
Tuve la ocasión de de subir, que me costó muchísimo,
porque están a 1.200 metros de altitud,
sobre el nivel del mar y bueno tarde como unas tres horas en llegar,
y me quedé impresionada, porque además es considerado
por muchos las medidas más antiguas de Europa,
lo que esa explotación del cobro y del cobalto.
Entonces vi el sitio vi que tenía muchísimas posibilidades
y a medida que iba visitando el sitio
y que veía que había patrimonio inmueble abandonado,
pues sí que me fue surgiendo la idea de la cabeza de más
que la idea, un poco la obligación de hacer una propuesta
para que todo ese patrimonio se pudiera conseguir.
Protegerlo de alguna manera, y de ahí surgió la idea
de hacer la propuesta de musealización de las minas
y del pueblo dominio de Rioseco y una parte del trabajo de alba,
que no es evidente que yo creo que fue un niño tuyo, genial,
una idea genial, que es la parte de las entrevistas a trabajadoras
de las minas, porque además está muy bien,
porque claro, con con tu experiencia en el tema del turismo,
pues ir hacia la musealización tiene cierta lógica.
No podríamos hablar de formación profesional, en cierto modo, pero,
pero el guiño a ese patrimonio inmaterial que se va perdiendo
y que muchas veces no se le presta tanta atención
o como al patrimonio inmueble, al patrimonio, mueble y demás,
pues es es fantástico!
Y la atmósfera de clases
en esas entrevistas a mí me parece una una delicia.
Entonces vamos a escuchar.
Un fragmento de que se sabe desde el volum, sí bueno, de cachos,
casi nevando, porque antes nadaba mucho más calor;
anclaran, llaves por la nieve algún día,
pero un poco si aquella nómada que había con sus casas
hasta el ella, como digo, yo les sabe ya les Henares,
cargadas de nieve y pasar nosotros por allí atraemos,
muchos de ellos en casa con consuelo,
un castilletes que tenía mucho grupo.
Si eso también, trabajo en el siglo, nunca,
de tomar un café calidad, o fuese, y lo demás pacas,
y a compraban más o menos teníamos que su hechos,
me parece que entramos, pero teníamos que arrencar en.
Fíjate tú andando ágil, a rioseco.
Implants, casi dos horas,
se se llenamos además y quién podía venir
que rota llevamos, no es lo que había por casa,
mal, yo tenía un candil dátiles su mundo allí o jus ancho,
y ha hecho un consiguiente y Andía un poco bañado.
Así está atrás todos los días, el mendigaba.
Cuando a tengáis allí porque teníamos una leer, un acuerdo en un cajón,
tenía como bueno, se dejó entender,
bajaba la, podía poner minera, y bueno,
la daba uno teníamos que escoger todo lo malo
y pasarlo bueno para recogerlo, ellos o tres veces
cuando terminamos aquello, como antes.
Entonces y sin grandes poco antes, con puedes frío en humanos que hay,
que no teníais, y.
Es ir ayudarlos a arreglar un camión, llamamos barrios,
sabes de cemento ir a un pueblo a lo mejor con ellos
perrerías para mejor.
Bueno, no queríamos y no hay,
y de alguna forma caliente iríamos aquel.
Inundamos me gustaría, después de oír estos pequeños fragmentos,
de esas entrevistas que nos contarás un poco cómo fue esa experiencia,
porque desde luego al escucharlas por la atmósfera es muy,
muy especial, pero bueno, la que estuve está ahí.
Fuiste tú, bueno, decirte que fueron dos entrevistas
y han sido una de las mejores experiencias
que he tenido a lo largo de mi vida en lo que es el, el TFM.
Fue duro trabajo de investigación porque bueno,
en Asturias contamos con con diferentes archivos
históricos y bueno, sí que encuentras mucho documento,
pero yo quería ir un poco más allá, quería saber si existía todavía
trabajadores que quedaran vivos,
para que me contaran un poco su experiencia,
y es justo cuando doy con con dos trabajadoras
del la madera del mineral letrita que bueno, son mucho mayores, letrita
y llamada y merecido a intentar hacerles las entrevistas.
Sí que hablé con la hija de letrita, y bueno,
se lo comento y estaba encantada de la vida,
y por otro lado, amada era un poco más recelosa
de que yo fuera su casa a preguntarle y aquella me contará
porque en un primer momento decía que no se acordaba de nada,
pero ella debe de estar dándole vueltas que es verdad
que a los dos días ella fue la que me llamó.
Me dijo, y me he acordado de un montón de cosas.
Venga a casa.
Cuando quieras.
Entonces son genes mayores que te reciben en su casa, y bueno,
hablarse con ellas para.
Bueno, es que es verdad que está.
Un poco nerviosas las dos porque pensaban
que lo que yo les iba a grabar con una cámara
y todo decidí no hacerlo quedarme solo con lo que son las grabaciones
de audio,
más que nada por la comodidad de ellas.
Entonces bueno, ellas son las que te van contando,
pues cómo iban a trabajar, qué trabajo desarrollaban?
Lo duro que era,
porque tienen contado de con unas nevadas de medio metro
y ellas todavía tenían que ir a trabajar las minas, claro,
pues están a unos 700 lo que es el poblado minero
y lavadero, estaban un 700 metros
sobre el nivel del mar y ellas tardaban como dos horas
caminando.
El mineral.
Bajaba prácticamente congelado.
Entonces te cuenta no esa.
Esa experiencia y para mí es el recoger
ese testimonio es muy importante porque es poner en valor
también el trabajo que ellas realizaban entonces.
Para mí fue una experiencia maravillosa.
De hecho,
a día de hoy sigo intentando mantener el contacto con ellas,
porque, bueno, ellas las dos son maravillosas.
No tengo más palabras para describirlas,
porque la verdad, la experiencia fue increíble.
Luego, además ellas a medida que que me iban contando cosas,
iban acordando demás y luego son entrevistas
que, bueno, yo las cortes que es media hora,
pero yo he llegado a estar en casa Adama tres horas.
Entonces, bueno, pues muchas gracias por la idea general
que tuviste de desgravar estos testimonios
e incorporarlos a ese trabajo,
porque es una pequeña ventanita por la que los que no estábamos ahí
pues podemos asomarnos a esas eso a ese rato
de compartiste con ellas que, como digo a mí personalmente,
cuando lo bime me dejo enamorado de padece,
de un valor tremendo.
Bueno, yo no puedo dejar de aprovechar que estáis aquí
la experiencia de todo el sector turístico
no, y en concreto en el turismo industrial, que es una cosa
sobre la que se ha publicado mucho ahí revistas científicas,
indexadas, el jcr,
que que se publica muchísimo de este tema,
no?
Pero, pero a mí me pareció muy interesante cuando me dista conocer,
porque no.
Conocía lo descubrí este tú ya te digo que se aprende mucho también
de vosotros esa guía del turismo industrial
de España no entonces bueno quería preguntar tú
un poco cómo ves tú el presente de esta nueva oferta
relativamente nueva y también al futuro,
y un poco en el caso español, en el caso de España,
pues cuáles podrían ser las fortalezas de esta nueva oferta
y también bueno, los retos o no sé si debilidades,
pero los retos que podíamos tener si mira
te comento lo que es la área de turismo industriales,
una guía prácticamente única en España,
porque lo que hacemos es juntar todo el tema
del patrimonio industrial con la industria viva,
que son empresas, que han adaptado sus instalaciones
para recibir visitantes interesados en el proceso productivo,
que ellos tienen allí en el presente del turismo industrial.
Es un turismo que está prácticamente en auge, que es verdad que nos vamos
a las estadísticas y cada vez son más los visitantes que visitan,
espacios industriales convertidos a recursos turísticos
y ya no solo el visitante interesado en conocer el patrimonio industrial,
sino que cada vez hay más familias, más gente joven.
Creo que es importante.
El turismo industrial también está demostrado que cumple
con unos estándares de turismo sostenible.
No es un turismo de masas, es un turismo que rompe
con la estacionalidad propia del turismo.
Algunas zonas, por ejemplo, en Asturias,
que es donde yo vivo los meses de más actividad,
se concentra en los meses de verano, pero el turismo industriales,
un turismo que podemos desarrollar prácticamente todo el año,
es el presente.
El futuro creo que pasa por darle la importancia a todos,
y cada uno de los elementos del patrimonio industrial
ya estén reconvertidos en espacios turísticos,
ya sean elementos aislados que están abandonados porque creo
que tienen la misma importancia lo mismo en el tema
de lo que es considerado un elemento industrial o preindustrial.
De hecho, en Asturias tenemos algunos espacios turístico.
Los industriales que los podríamos considerar preindustriales
pero que también tienen que tener la misma importancia
que otros, que son industriales al uso.
Entonces creo que ese es el futuro, no darle la misma importancia
a todos.
Cumplir con los estándares de turismo sostenible, no magnificarlo
y sobre todo ser respetuosos con la naturaleza del bien.
Yo en ese sentido, me lo habrá sido.
Bandas ha ido más de una vez,
porque, por ejemplo, dio que, que si llamamos patrimonial
algo y lo intentamos proteger como tal,
debemos de tener muy claro cuáles son esos valores
que queremos proteger para luego difundirlos,
y ahí la parte del turismo juega un rol importante,
porque a través de ese turismo la gente se aproxima a la gente
de a pie.
No ese conocimiento del patrimonio industrial
como tipología sus características y demás.
Entiendo que es importante para ti, en contacto
-formación previa, experiencia previa,
a lo mejor también para ese enfoque del turismo.
Pues el conocimiento de la tipología que se ofrece como reclamo,
no como atractivo para esa oferta turística entiendo que es importante
y quería preguntar de.
Bueno, en qué medida?
A lo mejor el programa modular el haberlo cursar de tal
en tu actividad diaria?
No?
Pues te ha servido.
Si claro que sí era lo que te comentaba antes.
En el momento de que yo termino.
El programa modular,
aparte de haber adquirido unos conocimientos maravillosos,
son conocimientos que puedes aplicar en el en el día a día
y en prácticamente todos los elementos que te vas encontrando
en Asturias.
En Asturias tenemos una tipología muy variada
y, gracias al programa modular,
he podido aplicar los conocimientos ínsito,
con lo cual ha sido una experiencia maravillosa.
Una pregunta trampa encerrona a ver realmente,
aunque en el trabajo fin de máster
se desarrolló una propuesta sin sin, digamos,
una propuesta de musealización o de estas instalaciones industriales.
No está pensado llevar a cabo, pero bueno,
a lo largo del desarrollo del trabajo entiendo
que se exploran las posibilidades, se ven pros y contras.
No sé que una vez finalizado el trabajo,
cómo valorarían tú si realmente esa es una propuesta bueno,
pues que se podría plantear y por la que se podría pelear
no sé si has tenido algún contacto o te planteas a futuro
tener algún contacto con las administraciones con competencias
para ello de cara a presentarles esta propuesta?
Pues bueno,
pues intentar hacerles ver las ventajas, las oportunidades,
tener un poco ese diálogo que a veces
es necesario no sobre sobre el terreno
con las personas que al final, porque claro aquí
muchas veces pensamos en cosas que se podrían hacer
con determinado bien con determinados recursos,
tal luego, la realidad es que incluso aunque la solución sea perfecta,
a veces de eso que se dice de lo perfecto es enemigo
de lo bueno, luego tiene que poderse mantener
el tiempo, a mí me da mucha pena lo he comentado muchas veces
con el profesor Miguel Ángel Sebastián,
a quien también conoces que ese típico o bien industrial,
con un mal valor tremendo,
que se hace una inversión se pone en marcha,
tal de repente empieza abriendo tres días a la semana, lo uno luego
uno al mes y al final lejano.
Claro, eso es una pena,
porque hay un propuesta que por un fallo de cálculo
en alguna de sus dimensiones, pues fracasa,
porque hay un dinero invertido y un esfuerzo que se pierde
y porque al final acabamos desde el punto de partida
en que eso sigue siendo una ruina, una ruina, con un lavado de cara,
pero pasados equis años vuelva a ser una ruina con todas las letras,
no?
Entonces, bueno, yo no sé esa propuesta que yo conozco oportú,
TFM que me parece muy interesante y claro,
pero al final, bueno, entonces no sé si ha habido esos contactos,
si hay intención de que los haya en el futuro
los encuentros, por ejemplo, a lo largo del desarrollo
del trabajo.
Fin de más.
Sí que me puse en contacto con la alcaldesa de ríos
y sí que es verdad que el ayuntamiento está muy
interesado en cualquier propuesta.
Actualmente están llevando a cabo una labor de descontaminación
de los terrenos porque están muy contaminados,
pero una vez terminada esa labor de descontaminación,
lo que pretende el ayuntamiento es unir
lo que es el poblado minero de Rioseco,
con el Angliru mediante una senda verde.
Creo que tenemos que ser más ambiciosos en este aspecto,
y más cuando queremos dar visibilidad a un concejo
como es Riós, que tiene muy pocas tipologías turísticas,
nos centramos un poco en el turismo activo de montaña,
turismo gastronómico y turismo verde,
no al turismo natural,
que la gente viene a conocer pues los bosques,
lo todo el tema de animales que tenemos por allí un poco
el ecosistema, no, pero creo que tenemos que ser más ambiciosos
en ese sentido,
ya no solo para proteger lo que es el pueblo,
a dominios o de rioseco, que creo que realmente lo merece,
sino porque también necesitamos abrir la oferta turística a los visitantes
que vienen.
Además, creo que sería muy buena idea,
porque podríamos llegar a crear un paquete turístico por la mañana,
puedes ir a visitar lo que es el museo,
de las medidas de deseo y avenga solo con la familia.
Luego puedes comer en un restaurante típico de la zona,
comida típica de la zona y luego para bajar esa comida,
pues te subescalas, por ejemplo, no creo que es necesario
que las administraciones sean ambiciosas,
que realmente quieran poner en valor esos recursos que tenemos
y, de hecho, te voy a decir más.
Hay gente del propio consejo de ríos a que no conoce lo que tiene,
y es una pena porque forma parte de su historia
más reciente.
Entonces creo que ya es una obligación
no conocer el sitio, ponerlo en valor,
protegerlo ya no solo por por parte de los propios vecinos de Rosa,
sino de todos los habitantes de Asturias
y del territorio nacional.
Qué sentido no es decir, lo has dicho, pero en buen reclamo
sería enviarle las entrevistas de estas dos trabajadoras,
que seguro que que remueven no sé si la palabras conciencias,
pero como mínimo sentimientos de pertenencia,
no carga penal es un poco.
Antes de venir a la entrevista
comentábamos tomando un café un poco de solo
lo importante que es bueno que la gente sienta estos bienes
como cualquier otro tipo de patrimonio un poco como suyo.
Yo también lo digo muchas veces, me repito bastante,
pero nadie pone en duda que hay que proteger la ermita de su pueblo,
aunque dar meta de su pueblo.
Bueno, pues tampoco tenga mucho valor, sean cuatro piedras,
unas encima de otras
y sea igual que las ermitas de los 50 pueblos que hay alrededor,
pero la ermita de su pueblo dentro de las visitas a su pueblo,
sea religioso o no, religioso, tal pero es las ventas a su pueblo.
Y cómo que fastidia que se caiga?
No, entonces hay que tienes historias en esos lugares.
La actividad industrial otra cosa, no, pero historias tienen hoy,
a lo mejor hay veces que como han no han sido siempre historias.
Buenas.
Pues ha dejado un poco de lado este patrimonio, pero bueno,
superadas esas épocas, yo creo que es importante,
esa que manda, les esos audios de ello
es que, y hombre yo creo que seguro que tomando un poco de conciencia,
tendrá tendrá mucho,
mucho esa historia.
Ahora mismo, en esa fase,
estoy esperando un poco a que terminen las labores
de descontaminación,
porque sí que va a llevar bastante tiempo.
Hablaban de dos años
y una vez que se termine, sí que tengo pensado,
pues dar un poco la lata, no con con el tema,
porque creo que merece la pena y porque creo que se tiene
que proteger y poner en valor de manera inmediata.
Porque sí que es verdad que la problemática que tenemos
una Asturias que están verde porque llueve tanto,
tenemos muchos problemas de humedad,
muchos problemas de todo lo que tiene que ver con con cola,
lluvia con el mal tiempo, no?
Entonces ahí hay patrimonio que está completamente abandonado,
te puedes encontrar Paul Eats, restos del cable,
para el transporte del material.
Que están dejados de la mano de Dios están ahí?
Pudriéndose y es algo urgente,
algunas de las edades, encontrando en mitad del bosque,
totalmente totalmente y se descargas un poco puedes tener.
Unos hallamos impresionantes, entonces es necesario.
Cuando estaba diseñando las entrevistas de de amada y letrita
no sé si pude identificar más personas,
más trabajadores y trabajadoras de estas instalaciones ya es solas.
Las dos únicas mujeres del lavadero
que quedan vivas no he conseguido encontrar
a nadie más vivo.
Sí que es verdad que había un trabajador de la propia mina
que vive en el concejo de al lado,
pero desafortunadamente padece Alzheimer,
y no es una pena porque igual de cada una iniciativa
de puesta de recuperación de estas instalaciones,
para un museo y demás, claro, decíamos antes del valor
del patrimonio inmaterial.
El problema es que, bueno, donde está el patrimonio inmaterial
de ese conocimiento que queda ahí como un poco en un limbo
y yo soy de la idea.
No sé tú desde el punto de vista del turismo,
cómo lo ves!
Pero de que realmente iniciativas de musealización de ese tipo,
perfectamente tienen cabida.
Pues bueno, pues unos auriculares
o unos vicios a los que se reproducen esos contenidos
no y sería un buen sitio para para enseñarlos,
no para donde los y en ese sentido,
a lo mejor haciendo virtud del problema,
no?
Pues esos dos años de margen igual de de momento,
sino para participantes en primera persona,
pues siguientes generaciones,
que igual han recogido algo del testimonio que tenían sus padres
y saben un poco cómo funcionaba
y igual se podría hacer un esfuerzo por ir recuperando, tal.
Claro que sí buscando!
Se encuentran en clima en un sitio tan tan pequeñito
como rioja.
Que se conoce todo el mundo siempre el boca boca.
Oye, pues no conocerás a alguien tal.
De hecho, yo amada fue por el bocado.
Y bueno, mutuo obtuvo el contacto, de allá por por el boca a boca.
Sí que es verdad que, bueno,
yo creo que es algo que en lo que es el este tipo de patrimonio,
a la hora de musealizar un espacio, creo que le da un toque magnífico,
porque yo, por ejemplo, que visite el Museo
de la energía de Ponferrada,
allí tienen unos tótems que están a tu altura
y entonces, tú según llegas ya sale el trabajador explicándoselo,
que lo que hacían ese puesto de trabajo,
entonces es una maravilla.
Que a alguien te cuenten de esa manera.
Además, ellos le ponen tanto énfasis
y como en lo que he aprendido no ves cómo mesa va todo africanas
es una maravilla poder contar con con ese tipo de patrimonio.
Dentro de un museo le da un toque no es mira alba yo por mi parte
nada más es agradecerte nuevamente hayas estado aquí reiterarla,
tremenda, ilusión que nos hace que, además, como pesada,
pues estáis aquí porque nos no nos satisface enormemente,
pues bueno, pues ver que es esa idea,
esa iniciativa que pusimos en marcha hace ya unos años, pues bueno,
pues da sus frutos y que la valoráis positivamente
y nada en estos últimos inútiles,
pues si quieres hacer algún comentario
o cualquier valoración reflexión general sobre el tema
del patrimonio industrial, los monos todos tus y muchas gracias.
Bueno, agradeceros también existencia
no de del programa modular, la reflexión que me gustaría hacer,
aparte de para el tema de las administraciones,
también para todos aquellos turistas,
personas interesadas, y yo,
no sólo en patrimonio industrial, sino en cualquier patrimonio,
es que, bueno, le demos la importancia que se merece,
sobre todo a este patrimonio,
porque es un patrimonio muy castigado,
y es necesario protegerlo,
comentar que, por ejemplo, en el caso de Asturias,
los inventarios están completamente desactualizados.
Es una pena, porque yo.
Pensé de las que piensan que para proteger y crear
algo tienes que conocer.
Lo primero, y si no lo conoces no tienes la opción
de creerle protegerlo.
Entonces, vamos a partir de la base
de que necesitamos tener unos inventarios actualizados
y de ahí vamos a ponernos a trabajar,
vamos a ponernos a trabajar, señala actualizados
porque van sintiendo nuevos bienes totalmente claro.
Tenemos que llevar una paralización constante
y luego ver lo que podemos, lo que podemos hacer
con ese patrimonio que está abandonado,
aunque sea considerado ruina.
Bueno, vamos a intentar conservarlo, pero también tiene su encanto.
Creo que hay que darle la misma importancia.
Tanto un elemento patrimonial que está aislado, como otro,
que ha sido reconvertido en un espacio turístico.
Creo que tienen el mismo derecho a ser considerados importantes.
Es con lo que me quedo.
Ahí lanzo una llamada a las administraciones
de que, por favor, esos inventarios estén actualizados y sobre todo,
que nos pongamos a trabajar, porque creo que se puede
y ahora lo que es necesario es querer.
Pues muchísimas gracias, Alba, un verdadero placer
y que dentro de poco tengamos una una nueva oportunidad
de compartir.
Espero que sí claro, fasos.
Muchas gracias Juan a.
Artes, determinar queremos recordar
que para todos los que nos siguen a través de Internet
están disponibles los obvios íntegros de las dos entrevistas
que mencionábamos en el programa,
y de las que hemos escuchado algunos fragmentos
y que sirvieron de base para el trabajo
-fin de máster.
Las encontrarás junto al programa si lo escuchase en canal punto.
Un punto es nuestra sección de radio y en el espacio de la radio
de la UNED, en YouTube, gracias.