La.
Filosofía de la religión, historia, contenidos.
Perspectivas es el título del último libro de Manuel Fray
hijo, filósofo de la religión y autor de innumerables publicaciones.
Hoy nos acompañan, sin distancias para hablar
de este trabajo en el que analiza los factores que hicieron surgir,
esta especialidad dentro del campo de la filosofía,
pues para hablar con el de religión y de filosofía
nos acompañan también Antonio García, es antes mases
y Francisco José Martínez, que son catedráticos de Filosofía
en la UNED.
Buenos días.
Tienen una gran satisfacción
de tener a lo mejor satisfacción para el Francisco José Martínez
y para mí que hemos llevado a esta revista de filosofía
durante tantos años,
porque realmente me lo puse en este caso
ha sido todo, ha sido profesor de que fue la religión de historia.
La religión es director del departamento de filosofía,
filosofía moral, política decano de la facultad,
y ha venido en muchas ocasiones yo creo
que ya desde los primeros programas que hicimos a mitad de los años 80
del siglo pasado.
Como me dijo un taxista recientemente del Milenio,
pasando me dijo muy estricto, y efectivamente del Milenio,
y a uno de los primeros programas de hicimos,
era sobre el libro del y y, bueno, pues hemos hecho muchos
sobre a vueltas con la religión y hemos hecho
sobre su primera edición de la filosofía y la religión,
fin y sobre el foro, sobre el hecho religioso,
hemos dicho muchos dios y el problema del mal
y tal.
Pero, claro, bueno, se habían ido quedando, por ejemplo,
un libro muy interesante.
Salió en 2020 semblanzas de grandes pensadores,
que no le vamos a poder dedicar hoy todo el tiempo,
porque lo vamos a centrar sobre todo en el libro más reciente filosofía
de la religión, historia, contenidos y perspectivas,
y esa es la primera cuestión.
Efectivamente, los alumnos de la UNED
han tenido durante muchos años una filosofía y la religión,
que tenía muchos autores y dices en algún momento que incluso claro
que impresiona cuando se ve en la cantidad de ellos
que ya han fallecido, no, pero tenía muchos autores especialistas,
pues unos han to en un, aquel que ganó en froito
lo que fuera,
no la psicología o la sociología, la religión en la fenomenología,
pero hay un momento determinado que decides porque tomas esta decisión
como de hacer una filosofía de la religión que sea,
digamos, tú solo.
Bueno, me deja que diga antes algo, dos cositas breves.
Antes de responderte que responderé,
porque me he sentido como saldando una deuda con ese libro,
ahora digo porque pero antes quería decir en su taller
más el padre de la teología, protestante del siglo xix,
escribió un libro que se llamaba sobre la religión,
discursos a su menospreciado hores cultivados.
Lo escribió cuando cumplido 30 años los amigos le pidieron
que escribiera, y le dijeron.
Te vamos a hacer un buen regalo perturbe ganarnos un libro
sobre la religión.
Lo hizo y lo extraño de ese libro que no sale
ni una vez la palabra diosa en el libro.
Es más, él cuenta que hizo una visita canta que duró media hora.
Dice.
No me impresionó mucho,
pero añade que cuando dios era la inmortalidad dos
de los postulados de cáncer hizo cuando Dios y la inmortalidad
se esfumaron ante mis ojos fácil.
Antes ella, la religión surgió como lo único que me quedaba.
No estoy muy extraño porque entonces
siempre se había dicho ningún dios, ninguna.
Era un dicho que había de la filosofía escolástica
y en cambio aquí pues es ser contrario.
Por supuesto, es imagen, pues escribe sobre la fe,
y ahí ya si nombra a Dios está traducido también
el castellano en su libro sobre la fe,
pero bien llamativo que aquí de hecho,
un poeta hermano, Bang, cuando le yo estoy libro dijo.
Yo soy muerto, viva la religión porque yo cuento esto
porque hace muy pocos días y recibido un correo de mi director
de tesis doctoral Cardenal, con 90 años más de Cásper,
yo le mandé del libro y me contestó a, diciendo que bien,
que escribe a su filosofía de la religión
porque en un momento en el que las iglesias están perdiendo relieve
perdiendo plausibilidad y las teologías que ellas representan,
también están perdiendo plausibilidad.
Tenemos que agarrarnos al concepto de religión dice,
tal vez como se hacía en el siglo xix,
que era realmente muy cultivado.
El concepto de religión.
Dice.
Porque lo que sería malo añade el dice,
porque tampoco sería europeo.
Es que prescindamos de todo, que nos quedemos religión,
no podemos quedar sin iglesia sin estudiar, octroi, amplificando.
Yo nos podemos quedar sin iglesia sin teología,
pero sin religión, no, porque entonces sería entregarnos
a un secularismo, que tampoco es lo de Europa,
Europa arrastra una una historia religiosa?
No?
Entonces, quería decir que yo pienso igual.
Quiero decir, yo creo que el concepto de religión
es un concepto importante.
Pues eso es lo primero que quería decir.
Lo segundo, el libro está dedicado el libro sobre filosofía de religión
o no, el de semblanza de grandes pensadores.
Te ha dedicado Javier muy huérfana totalmente.
No hay que dar ninguna explicación porque dedica un libro a un amigo,
ya fallecido,
y a un amigo además, muy querido.
Al que debo mucho,
y una de esas amistades que te hacen mejor, no te hacen mejor personal,
no, pero también él estaba un poco relacionado
con la filosofía de religión en el sentido
de que una de sus obstinación es y sabemos que era.
Muy obstinado fue que la filosofía de la religión
figurara en la universidad pública, lo logró.
La UNED fue la primera cátedra dedicada exclusivamente a filosofía
de la religión,
y le pasó como tan canta también tenía esa.
Esa iba a decir manía esa obsesión que la filosofía de la religión
él decía que los teólogos de estudios teológicos,
pues estudien.
Filosofía de la religión decía en mi libro
o en otro mejor.
Si se encontrara en su libro era la religión dentro de los límites
de la mera razón u otro;
mejor; si se encontraré y efectivamente
porque gracias a él en uso nunca el concepto de filosofía de religión
sino doctrina de la religión.
Pero ya veremos después quién lo usó y cómo sus discípulos
fueron ocupando cátedras.
Ya de filosofía de la religión en las distintas universidades
encontrado.
El concepto formado, concepto de filosofía, religión,
formado y esta.
Era sobre la dedicatoria, de Javier Huerta.
Yo recuerdo una breve hablando con él.
Hablaba mucho del tema, de la racionalidad.
Yo escribí un trabajo que se titulaba,
racionalidad de las convicciones religiosas,
y él le dio muchas vueltas a eso,
y hablábamos mucho sobre el concepto de filosofía,
de racionalidad de la convicción religiosas,
y un día estábamos viendo el telediario
y apareció el papa juan.
Pablo segundo de Sando, el muro de las lamentaciones en Jerusalén,
acompañado de muchísima gente no, y mover Eza en plan, un poco.
Así provocador me dice.
Vamos hermano,
bloquee racionalidad vestuari, yo me quedé cortado la verdad,
pero enseguida se me ocurrió decirle.
Hombre, pues.
La nacionalidad del sobrecogimiento,
del sobrecogimiento, que ha sido tan de lo místico instante.
Lo científicos can decía que había dos cosas
que sobrecogía un aire.
La ley moral dentro del, y otro era el universo,
y bueno los místicos lo científico y entonces puede ir a llorar
donde otro llorar, o me refiero donde otro,
a rezar o a suplicar donde otros publicaron,
a contar donde otros contar con sus historias.
Pues a lo mejor le pega una racionalidad del sobrecogimiento,
porque en Ferrol temor hay muchos adjetivos para el tema
de la razón y de la racionalidad.
Todas las clases, racionalidad que pueda haber,
desde luego no está la del sobrecogimiento,
pero él me dijo.
Bueno, pero Cuadra, acuerdo.
Perfectamente cuadra con lo de la ciencia,
del espíritu del cuadro,
lo de la racionalidad del sobrecogimiento.
Bueno, para esta cosillas son las que me han movido,
también a dedicar el libro a Javier,
y aunque no hubiera habido ningún, se hubiera dedicado igual y bueno,
lo tercero que quería decir en Palma,
con con la pregunta que tú me has hecho,
porque el libro y efectivamente en el año 2.994
fue, me parece, pues yo cuando yo empecé,
pues yo no me sentía capacitando para escribir un texto de filosofía
de religión, no, y entonces, porque dice lo que solemos hacer
cuando te en apuros acudir a los amigos,
por suerte tenía muchos y pues embarque a 25,
entre todos ellos que vivimos aquel libro que sitúa
la filosofía de la religión, estudios y textos,
y cuento ahí como sobrecogido, también yo a un poco constaté
no hace mucho que 13 de los 25, habían fallecido,
o sea que en el cuarto de siglo que tiene el libro por la muerte
ha hecho muy diligentemente su imparable trabajo.
No, los dos últimos han sido Juan Martín Velasco.
Nuestro gran fenomenólogo de la religión,
del cual tanto hemos aprendido, y Juan José Sánchez Bernal,
que compartimos la docencia en la UNED,
la docencia de filosofía de la religión
y tanto uno como otro,
tanto Juan Martín Velasco, como Juan Sánchez a mí me parece
alguna vez lo he dicho por ahí que encarnaban muy bien
lo que decían.
Tú me lo decías antes y Francisco que encarnaban el hecho religioso
del que hablaba.
Me pareció un hecho religioso ambulante?
Pues ese libro fui, como digo, que ha servido.
Yo cinco ediciones ha servido del libro de texto
a los estudiantes de la UNED y no solo de la UNED,
probablemente también de América Latina,
porque ya digo, han sido cinco ediciones
y algunas reinversiones también las que se han hecho,
las que habéis o no.
Entonces yo tenía como una especie de busán anillo
de decir.
Me he sentido en deuda con la UNED, me sentían deuda con los alumnos.
Me he sentido en deuda con la sociedad que ha financiado
la cátedra de filosofía, religión y además, como soy muy mayor,
cómo se veía un octogenario?
Pues también me acordaba de que mis maestros,
que he tenido muchos, pues casi todos dejaban un libro,
no un libro de texto, que tampoco puede ser un libro de texto,
pero no es un tratado, yo no lo he querido hacer
como un tratado de hecho, adscrito con un estilo libre y inteligible
y entonces yo tenía ahí la cosa de escribir un libro de filosofía
de religión personal y, bueno, pues eso,
la pandemia me ayudó naturalmente si no hubiera tenido
todos los materiales de todas estas décadas,
enseñando la filosofía de religión, no lo hubiera podido hacer,
no, pero como tenía todos esos materiales,
incendiarla encerrona, la pandemia.
Pues entonces me puse y lo escribí que, por cierto,
en algunos momentos en lo digo en el caso de que, por ejemplo,
no el también murió en una pandemia y era todo, tan similar.
Lo que hemos vivido, murió del cólera,
que a mí me ponía el brillo de puntal, no te su entierro,
que naturalmente lo recogían en carreteras por la noche
y los enterraban sin que nadie se enterara,
pero con que no se quiso hacer eso se hizo un encierro
de 20.000 personas, y la autoridad del ciberbulling
que lo que lo toleraron, pues fueron destituidas después,
porque, claro, era una excepción que podía tener consecuencias muy graves
no Entonces bueno este libro a lo que yo iba voy a decir un poco,
primero asiente de una forma muy general,
en qué consiste y me corta y cuando queráis,
e al principio hay un prólogo, que mucha gente
siempre me dice tu prólogos ahorro en la lectura de tus libros
porque son prólogos extensos lo hago a propósito,
me gusta decirlo al principio, todo por lo menos de una forma sintética,
no.
Entonces tiene un prólogo, tiene un estudio introductorio,
que sitúa todos los temas del libro, no, y después ya,
pues entra en lo que es el capítulo tercero, en concreto,
que para mí es el más importante del libro,
es la definición de Filosofía de la religión
y la desarrollo continuación continuación.
Ese capítulo tercero viene otro capítulo,
tiene 12 capítulo en otro capítulo en el que,
aunque la filosofía, religión, es una criatura reciente
y la de la ilustración, pero tiene predecesores y gente
que fueron preparando o no,
entonces hay un capítulo dedicado a los predecesores,
pues ahí está ni con las recusa ahí estranger,
y algún otro que no me acuerdo ahora los predecesores,
no y de puedes y capítulo donde tú de lo predecesores
ya viene otro capítulo que no solamente la filosofía,
religión y la teología se ocupan de la, del hecho religioso,
sino que se sumen también la ciencia,
que llamamos auxiliares, que son la psicología,
que la sociología, que la historia del hecho religioso
y la llevamos ciencia auxiliar.
Pero sin ellas poco podríamos hacer también aquí hay
una colaboración mutua al desarrollo entre la ciencia auxiliar
y la filosofía y la tecnología y podido entre capítulos
que a mí me parecen que eran muy necesarios, no,
y que ellos lo yo muy dentro.
Uno es el capítulo de los tres capítulos,
son sobre la fenomenología, la religión,
el primer capítulo, estudiaron Afanías.
Hago ahí un recorrido
por los hechos que han sido considerado hierro fanático,
que han sido considerado manifestación de los religiosos,
o no me parece que estudió ahí 12 o 13 hechos
que van desde la sexualidad, el nacimiento, la muerte, etc.
Y estudio y esos hechos después viene otro capítulo,
son tres sobre la fenomenología otro capítulo digo esto
para que el lo posible.
El lectores del libro sepan con lo que se van a enfrentar,
no.
Otro capítulo que me parece que el título fenomenología aplicada
no estudio de una forma no muy profunda ni muy ni muy sano,
pero estudio al gran místico, el maestro ekar
es místico especulativo de la escuela reina no flamenca,
estudio a Santa Teresa y San Juan de la Cruz Persson.
Decía que son que que no va más en la mística, no, porque decía él
que reunían la acción y la contemplación Santa Teresa
cuando era entonces, para versan, pues era la mística española,
la mística por excelencia para versión
y mi un tiene un capítulo en semblanza de grandes.
Pensadores.
Tiene un capítulo de una persona que me impresiona
mucho, no, en la tradición francesa,
está también representada ahí con Porter con ruso, con dinero;
está representada en semblanza de grandes pensadores.
No, ese es el capítulo de la fenomenología
aplicada esos místicos,
y a continuación me parece que en un hilo lógico, yo bueno,
que se ha dicho cómo se estudiaba lo mítico
y pongo dos estudios.
1, el de William.
Es un Estudio de la experiencia religiosa fantástico
y las variedadEs de la experiencia religiosa que le puse un prólogo
a la primera de trata pero había tres en península antEs tres edicionEs
y cómo no además de Google lleven rubros foto
y dEspués dentro todavía de la fenomenología
Estudio derivacionEs que ha habido dentro del mundo fenomenológico
y dEspués de Eso viene el capítulo de los tres grandEs
de la filosofía religión que un canto
no y dEspués de Ese capítulo viene lo que título
otros filósofos de la religión que ya no son filósofos de la religión
por unos y frena propiamente dichos sino pensador religiosos Estudiosos
del hecho religioso no necEsariamente dEsde el punto de vista filosófico
y ahí meto con muchísimo cariño que me ha costado mucho métodos
María Zambrano civil
y por supuEsto método uno mono toda Esta tradición Española
y frena una cosa que me decía Cásper en Ese corredor
ya veo muy bien que una tradición
Española con la tradición alemana no y además de Esos EspañolEs
puEs Estudié me parece y si me parece porque los Estudio a costi
hablo y que Es un cantidad no de pro bueno todo son kantiano
Es los tres son kantiano no y dEspués ya viene un capítulo,
que Es lo grande crítico de la religión.
El capítulo 11 me parece que Es,
y ahí puEs faltan, porque tan in semblanza
de grande pensador, en Esta nicho y Esta
fue hierba y aquí trato de una forma vuelva a rEsucitar;
por supuEsto fue hierba.
Pero de una forma casi de paso, y dEspués de Estudiar
a otros filósofos de la religión o pensadorEs religiosos,
viene un último capítulo.
Produce.
Hablo del gran servicio que ha prestado
a la filosofía de la religión contra el fundamentalismo.
Van ver, decía que el fundamentalista es el hombre de la cosa segura.
Pues no hay nada más inseguro que la religión.
Ahí todo es un mundo de símbolos de mitos, de leyendas.
Ahí es muy difícil cazar, nada seguro.
Entonces el filósofo de la religión, la filosofía,
la religión, es realmente algo completamente opuesto
a lo que podemos llamar fundamental, y es una los 12 capítulos,
y le pediría una cosa que me ha costado mucho trabajo hacer,
pero lo he hecho también con mucho cariño, que es un apéndice
sobre la filosofía de la religión en España,
y ahí bueno, en primer lugar,
estudió como realmente a mí mismo me llamó la atención,
como todos los filósofos, de la religión.
Yo creo que no había ninguna excepción,
hemos pasado por la teología y por las aulas en la teología paso
Mardones paso Martín balas pasos reyes pasos a daba paso
Juan Antonio Estrada paso entre torre
Queiruga Paso.
Caf Arena, es que la filosofía de la religión en España,
pues ha ido, y a mí me parece muy bien.
Ha ido muy unido a la teología,
yo ya soy incapaz de separar filosofía y tecnología,
ya soy muy mayor y nadie me va a pedir que haga
una tesis en la que separe en Platón lo filosófico de lo religioso
o en Hyde.
Yo, que sé sería muy difícil, separar lo uno de lo otro,
son dos tradiciones que han ido muy unidad.
Entonces en ese apéndice, aparte de estudiar
y su como realmente el filósofo de la religión pasaron
por las aulas de la teología, analizó tres libro,
podría haber cogido otro, pero para mí son muy importantes.
Uno es el Aranguren catolicismo, protestantismo,
como forma de existencia,
mover, dice que es el primer libro de filosofía de la religión en España
y desde luego es un gran libro y para mí el mejor ya
ningún yo y ahí hace un estudio comparativo entre el catolicismo
y el protestantismo, el talante.
El ico y el talante protestante
que genial y desarrolla toda una teoría del talante
muy importante de estudio, el libro de Alfredo Fierro,
que tiene mismo título que el deseo de ayer,
Majid sobre la religión, descripción y teoría,
un libro que elogió mucho Aranguren y también
y después de gustado, bueno, también el animal divino para una filosofía,
materialista de la religión que te pedía a ti-Francisco que si tenías
algo, me lo mandaron, pero me encanta que nada,
con lo cual no estás ahí pero me acuerdo de decir y además de eso,
de esos tres libros que estudió ahí me gustó mucho el gustado,
bueno, realmente es difícil, es un libro bastante difícil
y puede ser medio por incluir a 4.
Recientemente, jubilados profesor es catedrático de filosofía
de religión, que son por este orden, me parece que le puse
Reyes Mate Javier saldaba todo requiere una y Juan Antonio instalada
Juan Antonio, estrenada en Granada, Torres Quiroga,
en Santiago de Compostela, Javier saldaba en la Autónoma de Madrid
y Reyes Mate, en el Instituto de Filosofía
y, bueno, ese es el libro.
Bueno, pues nos quedan ya pocos minutos,
porque realmente así lo habéis interrumpido
pero, claro, como te más de terror, quisiera percepción.
Una conferencia.
Hemos pensado que mejor no interrumpir,
pero para tener una cola el lector,
minutos que nos quedan vamos a comentar un poco
alguna de la Constitución
tomando nota si ya para el siguiente programa
lo bueno claro, en la cabeza cabeza de todos los sensores.
En el siguiente programa
ya comentamos un poco, a mí me parece que sería interesante,
porque, claro, es una cantidad de y temas enorme,
porque, efectivamente al no tener la vocación de tratado digamos,
de una especie de sistema,
pues la recopilación que hay de la información
es es casi exhaustiva,
porque hay capítulos sobre la sociología.
La psicología la antropología, la historia de las religiones,
los predecesores, las grandes tendencia,
los filósofos de la religión, hasta llegar.
A los actuales, pero a mí me gustaría,
en relación al tema este del fundamentalismo
que pensáramos un poco,
porque efectivamente yo sé que es una de las cosas que al propio fresco
le piden más conferencias.
Durante años le han pedido sobre la tolerancia,
el fundamentalismo, un poco la parte que significa la historia
de las religiones.
Es decir, no se puede hablar de todas.
El libro habla también del taurinismo.
Habla de Confucio, habla del budismo.
Hable del hinduismo, pero por lo menos las religiones
del libro intentar ver un poco qué significa
el inicio de lo que significa cuando está en ese mundo judío,
que significa lo que después va a ser el cristianismo
y lo que después es el Islam,
y efectivamente ahí de cara al diálogo, entre las religiones,
que también nuestros alumnos pueden ver por internet.
Muchos debates en el que ha participado el profesor Francisco
sobre este tema y sobre el multiculturalismo
y sobre el diálogo.
Entre las religiones.
Claro, hay temas,
hay que diríamos que son esos commodity,
algo que afectan casi como la sustancia del tema
no, por ejemplo, pues el problema siempre me impresiona mucho
y aquí con reyes.
El año pasado hicimos otro programa sobre esto hablar
de las tres culturas y hablar de América Castro,
lo que significa la transformación del pueblo judío
de cómo se vive como pueblo elegido al de pronto
aparecer como pueblo de incida como pueblo que a matado matado,
a hijo de Dios.
Entonces, qué significa eso?
Como ese planteamiento que significa después la aparición del Islam.
Esto sería temas de interés,
pero quizá podríamos hacer alguna pregunta también
para que las vaya pensando si a mí lo que me parece perfecto,
digamos el libro,
porque además se hace un resumen de toda tu vida
de toda tu vida intelectual, intelectual y bueno
y los africanos, a mí lo que me gusta,
o sea que en ese sentido yo creo que tú lo que es intentado
desde siempre es construir la especificidad,
porque, claro, hay asignaturas que están como definidas,
generalmente.
Históricas y tal, pero asignaturas como la nuestra, la mía en la tuya,
que no están definidas.
Entonces, claro, tú has hecho,
yo creo un esfuerzo a lo largo de casi 40 o 50 años
para construir la especificidad de la filosofía de la religión
y en tu caso además concreto lo ha aludido al final,
a mí me parece delimitándola, iba a decir muy claramente
de la teología.
Porque, claro, lo gracioso, no es un filósofo de la religión
que analiza la filosofía en la religión desde fuera,
sino como un teólogo.
Es capaz de escindirse o separarse
o cambiar de punto de vista para ver, desde fuera,
se supone que un teólogo como al fin y al cabo la discusión
en torno a-al aquella discusión que al final la discusión entre teólogos
y al final acaba diciendo pruebas,
nos da lo mismo si tenemos la fe,
es decir, en última instancia, para que discutimos
y los dos creemos en lo mismo.
Pero, claro, el problema es hacer una filosofía,
la religión no, no teniendo la fe que yo creo
que afortunadamente para ti.
Tú sigues teniendo una fe tremenda, sino que, bueno, al menos una fe,
simplemente una fe que para los que somos desgraciados no tenemos
esa gracia.
Pues miramos con mucha envidia, no, pero tú has logrado ponerla
entre paréntesis.
Es decir, cuando un filósofo de la religión, la fe y la teología,
es decir, la visión de la religión desde la fe,
desde el confesionalismo, digamos, no la logre, poner entre paréntesis
y entonces haces una lectura filosófica,
que yo creo que es fundamental, que es justamente
la cuestión del especificidad, no vamos a dejarlo aquí
porque ya termina el programa.
Entonces lo que vamos a hacer es que vamos a pedir a nuestros oyentes
que hagan un paréntesis entre el final de este programa
y el próximo donde empezaremos con estas cuestiones.
Hacemos el proceso fresco que esta semana
no vaya pensando y que en estas horas matutinas,
cuando vuelva pararemos un buen café a las seis de la mañana
y entonces empieza y la contestar
esta gran cantidad de preguntas.
Bueno, pues nada más.
Manolo, muchas gracias por venir.
Y nos emplazamos todos a un próximo programa?
Muchas gracias.
Gracias a vosotros.