Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Que tal un saludo, iniciamos un nuevo espacio
dedicado a la política y a la sociología,
en el que hoy tomamos el pulso a la evolución de la cultura política
democrática en España.
Un artículo que nos presenta su autor,
el profesor de Sociología de la UNED,
Óscar Iglesias,
con el que hemos tenido la suerte de contar recientemente
en otros dos espacios muy interesantes que os recomiendo,
escuché y su uno que profundiza en la personalización del poder
y democracia,
y el otro en los déficits de representación
de los partidos políticos y a los que tenéis acceso,
como os comentaba desde nuestro canal multimedia
Canal punto UNED punto es y.
Bueno, pues en este artículo, efectivamente,
se analiza la evolución de la preferencia por la democracia
en la sociedad española, si esta es homogénea
y si el malestar y la insatisfacción con la democracia
está provocando cambios en la cultura política
de la ciudadanía y en su aceptación, profesor iglesias, bienvenido.
Gracias por estar de nuevo con vosotras bien,
qué datos se han analizado,
cuál es la pregunta que se ha hecho a la ciudadanía?
Pusimos cogido la evolución de la pregunta que viene haciendo.
Centro Investigaciones Sociológicas, desde hace ya bastantes décadas
que viene a preguntar a los ciudadanos, que es
que si están de acuerdo o edades de que están
de acuerdo con la afirmación de que si la democracia es preferible
a cualquier otra forma de gobierno o sin algunas circunstancias,
un régimen autoritario
por ese preferible a un sistema democrático.
Sobre la base de esta pregunta lo que hemos venido a estudiar
es la preferencia de los ciudadanos sobre la democracia,
la cultura política,
si es mayoritariamente democrática o no en España,
y si está preferencia por la democracia,
es homogénea dentro de la ciudadanía española o no es homogénea,
y hay diferencias, variedad por sexo,
por estudio, clase social,
por ideología o por voto.
Y cuáles han sido los resultados del estudio.
Aquí es lo más destacable que lo primero que hay que destacar,
porque muchas veces como vamos con tanta prisa en ocasiones,
no distinguimos muy bien dos elementos que son fundamentales.
Tenerlos separados, aunque están interrelacionados
y es una cosa, es la preferencia por la democracia
y en esa preferencia por la democracia.
Como sistema político
estaríamos hablando de una serie de escala de valores y otra cosa
es la satisfacción con la democracia.
La satisfacción por la democracia estaríamos hablando
más de de cómo percibe los ciudadanos las acciones de sus instituciones,
más en el día a día, muy bien.
Lo primero que se percibe
es que la preferencia por la democracia es mayoritaria
en la sociedad española a lo largo de todas estas últimas décadas,
y nos encontramos que en todos estos años del año 2000,
el año 2000 al año 2018,
por encima de esa preferencia del 85 por 100,
salvo en el año 2012, que cayó el 77, por tanto,
la primera afirmación que se puede hacer
es que los ciudadanos españoles mayoritariamente,
prefieren la democracia como sistema político.
Sin embargo, como decía,
si preguntamos la satisfacción con la democracia,
los datos.
Pues muy distintos
y ahí nos encontramos con que en las últimas décadas
y fundamentalmente mejor dicho, en los últimos la última década,
enlazando con con la crisis económica,
estamos viendo cómo la satisfacción de los ciudadanos con la democracia
pues es negativa.
Los ciudadanos perciben que la democracia,
que el funcionamiento de la democracia
no es satisfactorios para ellos, coincide con la crisis económica,
con el recorte de derechos que ha provocado las políticas
de austeridad que se llevaban a cabo fundamentalmente en Europa
y también en España por parte del gobierno del partido popular
en derechos que la ciudadanía percibía que eran derechos
ya consolidados y que sin embargo se dieron cuenta
de que no solo no eran derechos consolidados,
sino que cuando más necesarios eran para su vida diaria
pues fueron reducidos o quitados para su propia satisfacción,
por tanto preferencia mayoritaria por la democracia
en la sociedad española, pero insatisfacción
con el funcionamiento de la democracia en nuestro país.
Entonces bien, si la democracia efectivamente sigue
siendo el sistema político preferible para los españoles,
pero esta preferencia es, diríamos homogénea
o depende de variables como edad, sexo, educación, cultura,
pues una de las conclusiones que llegamos es que,
aunque la preferencia mayoritaria
por la democracia no es homogénea en España,
hemos visto cómo nuestro país para ponerlo en contexto
España es una de las democracias más más importantes del mundo
en los ranking internacionales, por ejemplo,
en el ranking quehacer económico,
pues España se sitúa en el puesto 15 en el año 2008
ahora estamos en el puesto 19,
aunque es verdad que también tuvimos unos años un poco más complicados
en el año 2011, 2012 2013, que nos situamos en el puesto 25.
Bueno, actualmente estamos en el puesto 16, que es
en el que más o menos hemos estado durante las últimas décadas.
Por lo tanto, vivimos en un la sociedad democrática
de las más avanzadas del mundo.
Esto lo digo para intentar responder a algunos discursos
que se hacen actualmente.
En determinados medios
o por determinados representantes políticos
que viene a decir que estamos viendo en nuestras autoritarias?
No, no, no estamos viendo en un estado autoritario.
Eso no quiere decir que no haya imperfecciones de sistemas.
Hay muchas imperfecciones en el sistema que hay que mejorar,
pero hay que poner en la fuerza de las en su sitio decir España,
pues los ranking internacionales,
una de las democracias más consolidadas
y mejores del mundo.
Pero es verdad que el apoyo
a la democracia, que es la pregunta que Macías,
no es homogéneo y hay diferencias dependiendo de la edad,
hay diferencias dependiendo del nivel de estudios,
hay diferencias dependiendo de la clase social,
hay disidencia dependiendo del partido al que se vota;
y hay diferencias también dependiendo
de la ideología que ahora iremos viendo.
Pues convencemos con estas variables profesor
iglesias muy bien,
la primera variable que que teníamos en consideración,
y la pregunta que nos hicimos es la edad,
depende o tiene alguna influencia a la hora de la preferencia
por la democracia?
Pues lo primero que tenemos que decir
es que si y lo primero que se observa es que dentro de la preferencia
mayoritaria por la democracia las personas entre 18 24 años
son las que muestran porcentajes más bajos,
los más jóvenes y los más jóvenes presentan porcentaje.
Es verdad que el apoyo entre los jóvenes
en mayoritario también hacia una democracia,
pero son los que presentan porcentaje más bajo.
Entonces, la pregunta es.
Por qué los jóvenes presentan este porcentaje más bajos?
Es verdad que los jóvenes están en una etapa de vital
de constante cambio, estamos hablando de la etapa entre 18 24 años,
pero también hay que tener en consideración algunas cuestiones.
La primera es que tienen dificultades los jóvenes para,
como el resto de la ciudadanía,
pero ellos más para participar en los asuntos políticos.
La segunda también, es que los jóvenes tienen problemas
de identificarse con las instituciones, son más críticos
con las instituciones democráticas.
Segundas también es que los jóvenes,
pues se integran o no se siente representados
en un porcentaje mayor con los partidos políticos,
fuese una pieza clave del sistema democrático
y un elemento central también.
Es un sentimiento de frustración sobre las perspectivas vitales
de futuro con las que se están encontrando.
Esto lleva, es una hipótesis que teníamos nosotros,
es que la desconfianza hacia lo que pueda ocurrir
el futuro está llevando a que perciban de manera peor
las instituciones democráticas
y la preferencia por el sistema democrático que está ocurriendo,
que por una parte se les está diciendo
que tienen que realizar determinadas actuaciones vitales;
estudia cuando estudias tendrás un trabajo.
Pero claro, eso, que es el discurso oficial de integración
en la sociedad por parte de los jóvenes,
no se corresponde ese discurso oficial con el discurso real,
donde cada vez se sienten con mayores incertidumbres
de cara al futuro, donde son los más afectados por el paro,
con más un paro que lleva más del 40 por 100
de los jóvenes colgando.
Ahí hay una contradicción entre lo que se dice
a los jóvenes que deben hacer y el discurso oficial
y la realidad que está llevando a que los jóvenes
tengan bastantes problemas de inclusión social que haya,
habría que hacer, pues la función fundamental
que se tendría que hacer en ese sentido con este sector
de la población.
Pues es urgente en las políticas institucionales
incluir en la agenda institucional a los jóvenes,
a los jóvenes en materia educativa, a los jóvenes en materia de empleo,
a los jóvenes en materia de vivienda.
Los jóvenes deben de ser uno de los actores fundamentales
en la agenda institucional actual
y también para los próximos años porque, si no, esta desafección vital
llevará a poco a poco a un mayor porcentaje de desafección
hacia la democracia y el grupo de edad más longevo,
que es lo que dice al respecto.
Si en el en el tramo de de das, pues vemos que, por ejemplo,
mientras que los jóvenes de 18 24 años
-que,
como decíamos son los que tienen porcentaje más bajo de preferencia,
nos encontramos que los que tienen porcentajes más altos de preferencia
en el año 2019, sola.
El grupo de población entre 55 64 años este grupo
llevaba una afectación a una preferencia
por la democracia del 88 por 100 en años anteriores,
también del 88 con 5,
es decir, que la gente con porcentaje con edad
más alto tiene porcentajes de preferencia mucho mayores.
Esto también puede obedecer,
aunque después veremos otras variables esto.
También puedo agradecer a que ese tipo de población,
esa población más adulta también tiene un hecho vital,
mucho más estabilizada en el tiempo,
es decir, por tanto, yo creo que esa preferencia
han vivido más todo el desarrollo democrático
y, por tanto tienen una preferencia mayor
porque vitalmente están mucho más estabilizados y que aporta
la formación.
La variable de estudios que nos dice,
pues la batalla de estudios es terrible,
porque vuelve a pasar lo mismo.
Es decir, yo creo que para poder resolver los problemas que tenemos
o que nos podemos encontrar en el futuro hay que hablar claro,
y para quedar claro hay que decirlo también.
En el tema de la variable educativa existe una diferencia notable
entre el discurso oficial sobre la igualdad de oportunidades
y la idea de meritocracia,
de la cual nos están hablando todo el rato,
y la realidad de la desigualdad a la que se enfrentan
los distintos grupos sociales en el tema educativo.
Aquí se ve claramente que en la educación superior,
que es central en la estructura
y también en lo que vas a ser en el futuro,
se ve una desigualdad terrible entre unos ciudadanos
y otros ciudadanos, y esto es necesario corregirlo.
Por qué?
Porque la variable de inclusión o la variable de exclusión educativa
es un factor clave en la preferencia,
no por la democracia, y lo podemos ver muy claramente.
Las ciudadanos que tienen estudios superiores vuelvo a repetir,
los ciudadanos que tienen estudios superiores
tienen valoraciones de preferencia por la democracia superiores
al 90 por 100.
Estamos hablando de que en el año 2017
un 90.
Hay dos con ocho por 100
de los ciudadanos que tienen estudios superiores
decían que preferían la democracia.
En el año 2018,
un 93 con siete decían que preferirían la democracia,
y en el año 2019 los ciudadanos con estudios superiores
en un 94 con dos por 100 decían que preferían la democracia.
Sin embargo, los ciudadanos sin estudios en el año 2017
estaríamos hablando de que un 76 por 100 en el año 2018
un 83 en el año 2019 un 71 por 100.
Estamos hablando de diferencias porcentuales
de más de 20 puntos porcentuales,
lo cual es un hecho bastante alarmante,
sobre todo porque se está produciendo frente al discurso oficial
vuelvo a repetirlo, una desigualdad y una exclusión educativa
en determinados sectores sociales que es necesario corregir
para que no se incremente la desigualdad,
y en ese sentido que hay que hacer, porque no solo hay que mirar,
hay que proponer o creo yo que hay que proponer,
pues hay que acometer políticas eficaces de igualdad real
en el acceso a la educación y el conocimiento,
y más sobre todo en una sociedad que del conocimiento,
pero hay que promover igualdad real en el acceso a la educación
y el conocimiento a todos los ciudadanos
y en todas sus etapas educativas,
y hay que también poner en contexto lo que estoy diciendo, porque España
es uno de los sistemas educativos que mayor equidad
tienen en el mundo.
Es decir,
el esfuerzo que ha hecho la sociedad española de equidad en la educación
ha sido muy importante a lo largo de todos estos años,
pero todavía, y con los cambios tecnológicos
que está habiendo que se están produciendo,
se tiene que hacer un mayor esfuerzo en este sentido.
La variable de la clase social y en esta época,
en bueno en la que estamos viviendo,
también de especial vulnerabilidad que ha dicho,
pues viene a reflejar los cambios que se están produciendo
en las sociedades que estamos viviendo actualmente,
que ha pasado los últimas décadas,
pues primero que ha habido la globalización,
que la globalización que ha ocurrido ahora lo hemos visto también con la.
Endemia que la estructura de producción ha cambiado mucho,
y nos damos cuenta, de pronto que las mascarillas hacían en China,
que los respiradores, la producción industrial,
se había trasladado de Europa a Asia.
Por qué?
Porque era más barata hacerlo allí pero cuando había escasez
todo el mundo de pronto se ha puesto a hacerlo,
que ha pasado aquí.
Pues lo que ha pasado aquí,
que hubo una globalización donde por el tema de precios,
se llevó la producción a otros países,
y que ha ocurrido con esto,
que ha generado una nueva estructura social.
Se ha perdido mucho empleo industrial.
La sociedad fundamental
en la española se convirtió en una sociedad de servicios,
que ahora estaba viendo las consecuencias de esta sociedad
de servicios.
En cuanto se ha paralizado todo, no hay turismo millones
de personas en el paro o inertes,
porque somos una sociedad de servicio,
y dejamos de un lado la industrialización.
Qué consecuencias hay que tener, hay que volver
a industrializar este país, con industria del siglo xxi,
en una nueva sociedad tecnológica avanzada,
y a vas teniendo que aprovechar, y yo creo que se va a aprovechar.
Quiere decir también, claramente, pues, los 140.000 millones de euros
que la Unión Europea nos ha dado para esta crisis.
Pero hay que aprovechar eso para industrializar para el futuro
en nuevos sectores de cara al futuro.
Y qué ocurre?
Que las transformaciones que provocó la globalización,
las transformaciones que ha provocado esta nueva estructura
de división de trabajo, que ha hecho que mucha gente se quedara en paro
y que ha ocurrido,
que, claro, cuando la gente se ve afectada por clase social
más por la crisis, pues lógicamente de que su sistema democrático
no da respuestas y, por tanto, ve este es ese sistema democrático
que nos hemos dotado, y a mí no me da respuestas
que no llévale cuando lo necesito me están recortando derechos,
a mí esto no me vale, que ocurre que,
aunque sigue siendo mayoritaria vuelvo a decirlo,
el apoyo a la democracia, pues en porcentajes distintos
vuelvo a lo mismo las clases altas clase alta clase media alta
cuando se le pregunta año 2017, prefiere la demora.
Hacia un 91 con tres por 100.
Año 2018, con 92 con cuatro por 100.
Si me voy a la clase trabajadora, el 68 por 100 de la clase trabajadora
es la casi perdona, clase baja o pobre,
el 68 por 100.
Prefiere la democracia.
Fijaros el contraste.
Porcentaje del 99 por 100 del 90 por 100, de más del 90 por 100
en clase alta media alta clase trabajadora no clase baja
pobre perdón clase baja pobre porcentaje
del 68 por 100.
Estamos hablando de una distancia de porcentual
muy elevada,
que obedece a eso a imperfecciones, graves del sistema,
que hay que corregir porque hay que repetirlo muchas veces,
la democracia es igualdad y la democracia es libertad.
Si aumenta la desigualdad y aumenta la concentración
de la riqueza en un número cada vez menor de población,
eso genera incrementos de las desigualdades que hace
imposible la libertad efectiva de la población
y, por tanto, que la preferencia por la democracia,
porque os voy a decir no me sirve para mi realidad vital.
Por tanto, tendremos que ir
para incrementar la igualdad a un nuevo contrato social
donde todo el mundo, todos los ciudadanos,
se sientan parte de ese modelo social y no como ahora,
que cada vez más, esas élites a través de la no del no pago
de impuestos solo se sienten partícipes
en los beneficios que les da el sistema,
pero no en las cuestiones que tienen que aportar ellos al mismo,
y que ocurre con esto que esto puede dar lugar y de hecho
ya en algunos sitios ha dado lugar a estas diferencias de clase,
que al final sirve volviendo.
Son diferencias de clase que al final también son diferencias educativas,
que al final también son diferencia de un nexo.
Esto al final
provoca que haya un caldo de cultivo muy importante para populismos,
populismos que ya llevan años afectando
Europa que hasta hace poco tiempo todo el mundo decía.
Pero a la hora de elegir en Europa en Europa los estamos teniendo,
pero no porque la gente se haya vuelto de momento
de otra manera, sino.
Porque la gente está viendo la desigualdad que está sufriendo.
Así entonces, profesor iglesias, efectivamente,
llegados a este punto y ante el avance,
como estamos comentando de estos regímenes autoritarios,
bien por la falta de estabilidad, por los nuevos populismos
y otros factores que dice la encuesta sobre la posibilidad
de llegar a apoyar estos regímenes, pues voy a la hora de la verdad.
No vemos que en España
aunque los porcentajes son minoritarios,
todavía va aumentando el apoyo a que en algunas ocasiones
porque no va a haber un régimen autoritario
vuelvo a decir son por presentarse en minoritarios, muy minoritarios,
pero van aumentando.
Por lo tanto, sin dar ninguna señal de alarma
hay que ver por qué esos porcentajes
y en qué estratos de la sociedad están aumentando y ve
porque la preferencia en algunas situaciones está bajando.
Por qué?
Porque es muy preocupante el populismo
y cómo voy a decir en sociedades tan vertiginosamente rápidas
como las actuales.
Nos podemos encontrar que nos como antes,
que la evolución de determinadas variables,
tarde mucho en el tiempo, en cristalizarlos.
Aquí hemos visto cómo lo del brexit, que hemos visto.
En Inglaterra hemos visto cómo lo que parecía una locura de 4,
cómo se van a ir los ingleses, de la Unión Europea
o incluso las encuestas que hacían en la propiedad
e Inglaterra es renuencia de cómo nos vamos a ir?
Bueno, pues el resultado fue que al final hubo brexit.
El resultado fue que al final tramo ganó las elecciones en el año 2016,
por tanto, hay que preguntarse la causa del malestar
respecto a la democracia y reconocer el déficit democrática
que existen nuestras políticas y nuestras instituciones
para corregirlo y que estas variables,
que, vuelvo a decir son minoritarias pero cada vez mayor,
y pongo otro ejemplo.
La clase baja o clase obrera,
clase baja, perdón, clase baja pobres.
La terminología que se utiliza decía con 68 por 100.
Tenía como preferencia la democracia o no?
Pues estamos viendo cómo el apoyo a.
Sido en un régimen autoritario
está llegando a porcentajes superiores al 10 por 114 por 100.
Eso ya empieza a ser preocupante.
No es todavía algo alarmante, pero sí es preocupante.
Por qué se produce esto, y es preocupante
porque estamos hablando 14 por 110 por 100,
estamos hablando de populismos.
Qué porcentaje sacó el algunos partidos
de extrema derecha en nuestro país en las últimas elecciones?
Censual, un caldo de cultivo, el populismo, ante la insatisfacción
con el funcionamiento de la democracia
y sobre todo con el recorte de derechos que ha habido.
Por tanto, hay que ampliar derechos
para intentar que estos porcentajes de apoyo a que en algunas ocasiones
pues algún régimen autoritario pueda funcionar para, para solventar
problemas que actualmente existen en nuestro sistema político, bien,
pues como conclusión, profesor iglesias,
y a la vista de esta interesante investigación,
en su opinión goza de buena salud la democracia
y solidez su apoyo por parte de los ciudadanos.
Y qué opina usted del futuro?
Pues yo creo que la democracia.
Si vemos lo que opina la gente, es preferible si es preferible,
pero tiene que adaptarse a la nueva realidad social.
Lo tanto de la globalización como de lo que está ocurriendo ahora,
con la pandemia por qué ante la globalización,
porque hay muchos tipos de globalización,
es decir, la globalización puede ser ampliar
derechos y ampliar la dignidad de todas las personas en el mundo.
Laboralización puede ser lo que ha habido ahora,
que es ampliar la riqueza de un grupo muy reducido de gente,
mientras que incrementaba de miles de millones de personas
la desigualdad y el hambre.
Por tanto, la democracia es preferible
si la insatisfacción de los ciudadanos con la democracia
está aumentando.
Por lo tanto, hay que establecer políticas para corregirlo,
y aquí un hecho que hemos comentado antes
pero que es importante decirlo hay dos variables que son interesantes,
verlas, y es la de la variable, voto y la de la verdad ideológica.
Decíamos que la preferencia por la democracia mayoritaria
en la sociedad española, sí;
pero si vamos a la variable ideológica
y a la variable voto, vemos cómo.
Por ejemplo, los votantes de unidad podemos o hervor antes de del psoe?
Pues prefieren la democracia en torno al 90 por 100,
pero si nos vamos a vox, por ejemplo,
los votantes de Box solo prefieren la democracia un 70 por 100,
si vamos a la inversa,
si en algún momento sería preferible un sistema autoritaria,
buena votantes, de de unidad podemos y del psoe están en porcentajes,
2, tres por 100 sin embargo,
vemos cómo los votantes de no no, perdón, me he confundido
donde hay que retirar les de que sin algunas circunstancias
un régimen autoritario sí; si los votantes de unidad podíamos
y del psoe están en un 12 por 100, sin embargo,
los votantes de Box están en un 18 con cinco por 100,
es decir, la variable ideológica a la hora
de preferir o no la democracia es una constante.
La democracia española, la gente que es más de derechas,
de cero a 10, en la autoubicación ideológica,
los que son más de derechas tienden a apoyar menos la democracia
y a justificar más que en algunas circunstancias
un régimen autoritario que las personas que son más
ideológicamente de izquierdas o de centro izquierdas.
En cuanto a las conclusiones por lo que veníamos diciendo,
mayoritariamente se prefiere la democracia,
aunque el apoyo a la democracia no es homogéneo y porque no es homogéneo,
pues lo que hemos venido comentando.
Las personas entre 18 24 años son las que muestran porcentajes
más bajos de esta preferencia.
La inclusión y exclusión educativa es un factor clave
a la hora de preferir o no la democracia.
La desconfianza de un número importante
de los ciudadanos en sus instituciones
se refleja fundamentalmente en la variable clase social,
donde las clases sociales
más altas tienen porcentajes de mayor preferencia
por la democracia que la clase baja o pobre,
y la variable de a qué partido botas o a qué ideología pertenece,
es también es significativa a la hora de que exista mayor experiencia
por la democracia o de justificar.
En algunas situaciones que sea preferible
un régimen autoritaria, por tanto, se puede destacar que,
aunque preferible mayoritariamente la democracia,
hay que llevar a cabo políticas tanto institucionales
como de aumento de derechos,
pues para aumentar el fin mismo de la democracia
no es aumentar la libertad y el bienestar
de todos los ciudadanos en nuestra sociedad muy bien profesor
Iglesias como siempre un placer gracias por este análisis
esperamos volver a contar con usted pronto para seguir profundizando
en estas cuestiones.
Muchas gracias a vosotros.
Despedimos al profesor del departamento de Sociología,
3, de la UNED,
Óscar iglesias, investigador del grupo sobre tendencias sociales
de la UNED,
con el que hemos analizado la evolución de la preferencia
por la democracia en la sociedad española,
si esta es homogénea y si el malestar y la insatisfacción con la democracia
está provocando cambios en la cultura política
de la ciudadanía y en su aceptación.
Como comentábamos al inicio del programa,
podéis volver a escuchar este programa y dos más a cargo
del profesor iglesias muy interesantes que os recomiendo.
Escuchéis uno que profundiza en la personalización del poder,
en democracia y el otro en los déficits de representación
de los partidos políticos
y a los que tenéis acceso desde nuestro canal multimedia.
Canal punto.
Un punto es.
Y tu radio gracias por elegirnos.
Adivina hoy me matriculado en la UNED,
porque la UNED,
porque estudié más de 190 titulaciones oficiales y 16 idiomas,
sin tener que mudar mes,
porque se adapta mi situación personal,
porque me examino en cualquiera de esos 60
unas sedes nacionales y veintidos internacionales por su modelo,
semipresencial y online, líder, porque en sus grados
no hay nota de corte.
Hay 1.000 razones para matricularte.
En la UNED vive el mayor campus de Europa.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3, no.
En los próximos minutos centramos nuestra atención en la filología
y más concretamente en el proyecto poemas pues ya para más gente
que investiga en la música popular en España,
en nuestro idioma, desde 1975, nuestro compañero miguel Minaya.
Tiene la palabra.
Una nueva entrega de la serie música converso.
Conversaciones con les recuerdo que es parte del proyecto poemas más
la poesía, la música popular española contemporánea;
un proyecto de investigación, y más de generación de conocimiento,
financiado por el Ministerio de Ciencia,
Innovación de España y dirigido en la UNED.
Porque, claro, Isabel Martínez Cantón y.
Guillermo la incorpora, que son profesores del departamento
de Literatura Española y Teoría
de la literatura en la Facultad de Filología
en los últimos dos programas y hoy por tercera, y última vez,
nos vamos a salir del esquema habitual
de este programa de música converso.
Para llevar a cabo una actividad didáctica
desarrollada por uno de los miembros de poemas se trata
de el hierro Romera Figueroa estudiante de doctorado
28 University han del norte de Estados Unidos allí
el día está enseñando una clase que ha titulado música
y política en España.
En esta actividad,
en la que los estudiantes aprenden a través de canciones
sobre acontecimientos que han marcado la historia de España
abordan desde los cantautores el rojo radical vasco
o el bacalao hasta la música contemporánea.
Un grupo de estudiantes de dicha asignatura.
Han escrito la entrevista a la que damos paso ahora.
El día.
La profesora dará voz a las preguntas confeccionadas
por los estudiantes del curso para reflexionar un día más
sobre las relaciones entre música y poesía,
siempre con ánimo divulgativo para que llegue a más gente.
Saludamos ahora a estos estudiantes que nos acompañan hoy,
a Elia y por supuesto, a nuestro invitado de hoy,
que no he dicho el nombre.
Aún se trata de román garcía bulbo.
Bueno día te doy paso a ti, te nombró portavoz oficial
y te saludos.
Cómo estás el día hacerme buenos días y yo la romana,
también bienvenida y y antes de empecemos quería saludar
a los estudiantes de la Universidad
de que nos acompañan hoy y aunque no vayamos a escuchar
todas esas voces en el programa de hoy, sí me gustaría empezar,
presentándoles brevemente.
Pues ellos son los autores de esta entrevista.
Ellos son a mites
-Bermán cartel fabrican.
En el humor holan arribas piénsenla y esa Yal cosa, hay, alguien.
Los chicos,
bien tras las entrevistas de esta serie,
la primera, seis la blanco, la segunda al duo gallego Caamaño,
y ya me seguidas por qué concluir estas ediciones especiales
del programa música conversó con una entrevista a Román
hubo comentarnos el día, pues voy a ir pues bueno,
Román participa en muchos proyectos y bandas,
así que es un artista súper completo y creo que sus ideas también,
con las que estamos estudiando en el proyecto poemas,
por ejemplo este último año, además de continuar,
tocando en sus bandas, tongo impactado, anda, romana escrito
y ha participado también como guitarrista
en el espectáculo de teatro, que ha titulado,
hubo del prisionero donde se mezcla música literatura
danza pues sí a teatro con mori mucha actualidad sobre todo
y además recientemente romana, ha abierto su propia escuela
de música, artes bulbo
y, por lo tanto, es interesante dialogar
con un chico joven que reflexiona sobre las intersecciones,
entre música y otras artes, cuando crea sus propias obras,
pero también como educador.
Entonces, bueno, Román queríamos empezar contrastando un poco
estos proyectos
y preguntarte vamos a empezar con algunas preguntas generales
y luego ya profundizamos.
Entonces, te queríamos preguntar cuál es la diferencia
entre haber trabajado en estas dos bandas donde,
y papado anda como comparándolo con un proyecto
como el del prisionero sigáis activo en esos tres espacios, cuanta nos,
bueno, bueno, buenas tardes aquí en España, buenos días,
o lo que he intuido, por ahí lo primero de todas,
las gracias por invitarme y nada contestarle un poco
a tu pregunta actualmente.
Pues estoy en estos tres proyectos.
No tuvo que su grupo de música latina,
con contenido político, reivindicativo papá Wanna,
que es un grupo de mestiza.
Ageri de fusión, vale de raíz de música,
de raíz africana y negra, y ojo,
el prisionero, que es un proyecto que es como mi proyecto personal
y es un proyecto más transdisciplinar,
no multidisciplinar, donde estamos pues trabajando con teatro, música,
pues ya y ahora mismo los tres proyectos
están en activos, no y cada uno pues ocupando un ámbito diferente.
Te vamos a empezar a preguntar por el último porque,
como estaba diciendo en poemas como presentaba también al principio
Miguel, nosotros estudiamos mucho la relación entre música.
Ahí pues sí en concreto.
Entonces es un proyecto muy multidisciplinar el juego.
El prisionero no has estado leyendo en tu esta gran.
El proyecto está basado en una novela que estás escribiendo
y que tendrá el mismo título.
Entonces bueno, queríamos preguntarte
sobre esos y en qué estado está y preguntarte sobre si estáis
tu primera experiencia escribiendo si siempre te ha gustado escribir
y también sobre esa faceta que tienes como autor en el juego
el prisionero,
y también participas como guitarrista hablando, bueno cuéntanos,
como es para ti ese proyecto.
En toda su dimensión.
Bueno, pues el juego del prisionero o parte parte
de un viaje que hice, que estuve viviendo un año en brasil
era estudiante como vosotros y vosotras y me dieron una beca
y me fui para ya y bueno y claro.
El contraste cultural no, y el salir de tu zona de confort
y ver otros mundos,
y que hay otras realidades.
Pues bueno, a mí me activo bastante la creatividad
y concretamente me ocurrió un episodio,
es que yo tenía que ir a la otra punta de la ciudad
y ahí el transporte público es un caos completo
y la la estación principal.
El de la ciudad era la hora punta y a lo mejor fácil mente
sabía yo que se 10.000 personas ahí pululando,
a andar, una ciudad y y vamos como sardinas en lata, no;
y bueno osado; Pablo para quien no lo conozca
es una ciudad que es una megalópolis de veintidos millones de habitantes,
y yo me pregunté y así va a ser el futuro
de todas las ciudades del mundo, no, y cuando volví yo tenía unas cosas
escritas y bueno esa pregunta,
empecé a tirar y surgió el juego del prisionero,
que es como me imagino yo ;
el mundo dentro de poco tiempo no, y a mí personalmente
siempre me gusta mucho el generado, de las distopías
y de la de la novela fantástica y nada y empecé a crear,
a escribiré la novela y luego dijo,
pero es que yo soy músico, y si la una banda sonora
y a la le hizo una banda sonora y y bueno,
y cuando esto parece que ha sido de la noche a la mañana
pero han sido tres años de trabajo y ya la la cosa.
Concluyo.
Pues con con amigas, que es que al final los artistas
y las artistas siempre estamos relacionándonos entre nosotros
y contándonos los proyectos, que estamos emprendiendo,
pues les comenté lo que tenía entre manos
y me dijeron John si lo llevamos a escena
como sería esto, no y me junte con gracia teixidor
y con Ariana duro, que una es cantante y actriz,
y otra es música también y bailarina
y entonces, pues ya llevamos esto a escena hecho.
Pues la pregunta que podíamos hacer:
ajustos sobre por qué ponerlo en el futuro,
qué mensaje quería trasladar.
Pero un poco ya nos ha contado.
Así que voy a reformular la pregunta
y y.
Queríamos entonces,
saber cómo ha sido, cómo ha sido llevarlo a ese tema,
cuál ha sido la experiencia,
lo habéis hecho ya, no sé 6, 7, ocho veces,
como ha sido el proyecto una vez que ya han tenido
esas primeras experiencias.
Pues bien, ha sido muy divertido porque, bueno,
el reto, el reto de llevar a escena algo que está basado en el futuro,
es que no te tienes que pasar,
porque si no, a la gente del presente,
del aburre soberano y no le gusta, no?
Entonces, lo que hemos intentado es, en vez de contar la historia,
que su, que se desarrolla la novela es hacer una adaptación,
como si fuese una historia paralela,
de un personaje secundaria de la novela y inventarnos otra trama,
y entonces, bueno, pues hemos jugado mucho
con los temas de actualidad política de España,
no concretamente, y haciendo muchas bromas,
referencias actuales y tal.
Bueno, además, justo como pilló la pandemia,
pues es que Cabo venía, venía perfecto,
porque en la novela había, es una distopía.
No sé si nos enfocamos o nos no ubicamos en novelas
como de Orwell o un mundo feliz.
Ley, ese control social no que siempre el pasado
en esas novelas con la pandemia era genial,
porque claro, llamaban a la sala, tenían que tener la mascarilla;
la distancia social y entonces les va lavamos un montón y mejor ambiente
y la verdad, la de mi padre, pues me entiendas ahí un de autores
y justo lo siguiente que te queríamos preguntarle tantos influencias
tanto literarias como musicales entonces bueno
en clase hemos estudiado mucho pues por ejemplo
con la música de Serrat como hemos caliza,
pues poetas como Miguel Hernández.
Entonces, queríamos saber cuáles eran tus influencias
y eso ya nos daba un de nombres literarios,
así que te preguntas.
Y eso más por la música
escuchamos que trabajas con la guitarra eléctrica,
pero también tienes improvisaciones con con el jazz.
Bueno, cuéntanos -tienes algún referente claro
o donde vienen tu música?
Pues es una buena pregunta.
Yo creo que al final, bueno, todo todo
es un proceso, no, y como las personas vamos cambiando
no, nuestra forma de ser
y nuestras personalidades nuestras inquietudes,
creo que con las experiencias artísticas pasa igual,
no nos lo mismo.
La referencia al que tenía 10 años
o la música que escuchaba hace 10 años,
que la mucha, que la música que escuchó ahora,
así por por centrar algo, a mí siempre me ha gustado mucho.
El rock, me ha gustado mucho el jazz y bueno,
es que últimamente estoy dicho,
me encanta el y me encanta la música,
no sé que va a ser del futuro, pero bueno,
al final lo que más me gusta, fundamentalmente es la la,
la música, que tiene mensaje.
Creo que el arte tiene un poder muy fuerte, que es transmitir
no solo con palabras, sino con sensaciones, no mensajes,
y me gusta la música que tiene un mensaje,
ya puede ser un mensaje político.
Puede ser un mensaje de amor;
o puede ser un mensaje de.
Bueno, vamos a salir de fiesta y a pasarlo bien.
Si el mensaje es bueno, me gusta, justa;
por eso te queríamos preguntarle más sobre nos estabas hablando
sobre la música con mensaje,
y precisamente nosotros tenemos una pregunta sobre cómo ha cambiado.
Estamos sica, con mensaje a lo largo del tiempo.
Entonces en clase.
Estudiamos musicales de los años 60.
La actualidad
y estábamos reflexionando mucho sobre cómo hoy en día,
con inyectó con spotify con las redes sociales.
Estamos y casi se difunde mucho más rápido.
No?
Entonces, es algo nuevo.
Que ahora la música pueda viajar de un sitio a otro tan rápido,
de un país a otro.
Entonces qué hacéis en todo el papa?
Manda cuando estáis pensando en esta música con mensaje
de la que nos hablabas como,
como han impactado los cambios tecnológicos en ese tipo de música,
lo tenéis en cuenta?
Pues si efectivamente yo creo que la base de la tecnología no,
y los cambios que ha sufrido desde los años 60
comentas que empezáis, estudiadas la influencia de la música
y y su desarrollo,
bueno, es que no tiene nada que ver partiendo del avance,
haciendo así un poco, el chascarrillo rápido antes todos se movía;
a través de las discográficas, no, y si no tenías una discográfica,
era prácticamente imposible, y llegar a la gente,
ahora Internet, y aquí voy a hacer ahora un apunte.
Ha democratizado el acceso y también la repercusión de el arte.
No, lo que pasa es que está muy interesante esto,
porque aquí estamos y es un poco la clave, de quizás mi generación
no de artistas, que es
hasta qué punto es verdad y cómo llega al mensaje a la gente,
porque también creo que esto es una crítica personal último,
hemos llegado a un momento donde tenemos tantas cosas
y recibimos tantos estímulos y tanta información
que muchas veces no prestamos atención a las canciones,
a los mensajes y no sabemos el trabajo
o el esfuerzo o la profundidad de que hay detrás de ellos, no?
Entonces, bueno, es un alma de doble filo y al final,
yo creo que esto es un reflejo siempre.
El arte y la forma de consumirlos un reflejo del.
La sociedad, y del momento,
y si nosotros, como consumidores,
debemos ser un poco los que decidamos cómo queremos consumir arte
y cómo queremos consumir música yo lo llamo fax.
Un no o sea comida, comida rápida, sí escuché una canción, Bengasi,
entes, poti fae a ver que me pone siguiente lista;
esta memoria,
esta me la guardo o si quiero profundizar en una obra no y decir.
Me gusta mucho esta canción que está haciendo a esta artista,
porque hace esto no yo.
Yo creo que es muy interesante
no quedase solo en la superficie de arte,
sino en buscar que hay cuál es el mensaje que él ha llevado
a esa persona y tú también llevarlo a tu ámbito
y reflexionar en el cómo, ves tú el mundo,
cómo te gustaría expresarse y yo como soy profe,
a los sabes.
Siempre animo a que sepan de música
o no sepas de música, te planteas o te plantees cómo te gustaría
y contar lo que está contando a esa persona interesante.
Pues bueno, vamos a prestarle un poco atención.
Algunas canciones en concreto y a dedicarles un poco de tiempo
y vamos a preguntar sobre todo nuevo.
Bueno, hemos visto en redes un nuevo disco de tongo,
que se llama, entiende, y propaga y tenéis en dos siglos
al menos mediterráneo.
Hay fruta madura que os parece.
Si escuchamos le dedicamos un poquito de tiempo a escuchar mediterráneo;
vamos a más a.
Simientes Énguera si es su sueño.
Entonces Lula
-.
La llama.
Ahora.
Donde.
Tiene que ver.
Con el Mediterráneo
queríamos profundizar un poco sobre el objetivo de tongo
al escribir y desarrollar una canción con un mensaje tan actual
y lo primero que queríamos preguntar en qué comunidades nos gustaría
que tuviera un impacto que nos gustaría que nos escuchara bueno,
el tema del Mediterráneo a hablar de la crisis de los refugiados,
no ahora mismo bueno, como ya sabréis,
pues la movilidad humana es uno de los temas más importantes,
no estaba afectando a nuestro siglo y a nuestro momento
y que yo creo que está conectado con otros problemas clave,
como por ejemplo el cambio climático o la crisis climática
que obliga a la movilización de muchas personas
o la guerra examina ahora es un momento de actualidad.
Entonces tomo
al ser un proyecto que sí que tiene un mensaje claro.
Al final hemos canciones que tengan un contenido
y que cuenten una historia y que denuncien,
pues algo con lo que no estamos de acuerdo
y que nos gustaría potenciar o visibilizar
y desde nuestra opinión y nuestra óptica,
y luego tenemos una manera de trabajar bastante interesante,
que lleva mucho tiempo.
Pero que a mí me parece muy bonitas, ni es que cada canción que hace.
Hemos no solo la hacemos desde nuestro punto de vista
sino que hacemos un estudio
y incluso contactamos con asociaciones.
Le decimos.
Tenemos la canción que se llama Sájarov,
que habla del pueblo saharaui, y para ella, por ejemplo,
pues contactamos con varias asociaciones.
Les dijimos.
Oye, estamos sensibilizados con vuestra causa,
nos interesa, tenemos esta letra que os parece
cómo vivís vosotros esta realidad.
Nos gustaría conoceros y bueno,
y se abrió un proceso de creación conjunta,
introdujimos un poema de una luchadora sajar,
avui cambiamos cosas de la letra,
aprendimos muchas cosas de su cultura y de su forma de relacionarse cola,
me el anova el pañuelo,
que llevan y y bueno, muchas veces uno tiene una ópticas,
y, y al conocer el problema un poco más en profundidad
tiene otra.
Intentamos, pues plasmarlo en las canciones.
Superinteresante, pues, cómo nos cuentas,
cómo trabajáis cooperativamente,
en tomó tenía trasladar la misma pregunta papá banda,
y así también estamos un poco a pensar en otra banda?
Pues bueno, justo.
Sobre eso te queremos preguntar sobre cómo llega esa esas letras
y cómo las compañías de música.
Es decir,
sabemos que eso es bastantes personas colaborando en las dos bandas,
lo entonces, cómo se produce ese trabajo cooperativo
para integrar la letra, la música,
los mensajes y bueno pues eso es si no lo es contar sobrepasa aguanta
como ya hemos escuchado un poquito de tomo,
sigue genial Pues mirar empapado a,
en tomo es un proceso de composición totalmente como horizontal,
no todo el mundo interviene la letra,
la música en todo papá Wanda.
No ha sido así.
El cantante, que era Borja, escribía las letras,
no traía la propuesta y.
Como componíamos la música y vamos a arreglar,
y al final siempre lo que hemos hecho,
pues lo que comentábamos de qué habla esta canción,
cuál es el mensaje que queremos transmitir
y cómo queremos que la música potencie el mensaje,
que al final es un poco la óptica y la filosofía que tenemos,
que lo importante es la palabra o es lo que más llega a la gente
y la música tiene que ser como un catalizador,
un potenciador de de ese mensaje genial?
Pues para conocer un poquito más, esa propaganda que te parece,
escuchamos unos minutos de tercera, alguna hasta que seamos de Niza
es de 2008 podemos escuchar.
Quizá la canción tiene el mismo título que te venga
a un aplauso previo.
Por favor, vamos si le damos ahí un poquito de sus doctorados,
es decir.
Damos escuchando y el ritmo y los instrumentos parecen felices
y divertidas y el estribillo las contrastaba.
Un poco, porque tenía frases
como la culpa y el reproche no cesarán hasta que seamos, tenéis,
a los es necesaria.
No creamos que todas las contarás un poco más la historia
de esta cantidad, sobre todo porque le da título,
al algún entonces nos parecía importante,
y.
Y cómo se relación ahí la historia que quieres contar el vídeo que bueno
pues para quien lo busquen todos hemos que estáis dragando
en un edificio.
Vainas cuéntanos un poco más sobre ello.
Bueno, pues está esta canción, dice, dice el estribillo
y ahora que ya nadie me espera poner fracaso por bandera
y rehuiré.
Si hay miedo, reírse el miedo.
Al final es un poco.
Pues cómo nos sentimos?
Yo creo muchas personas de nuestra generación que
bueno, pues supuestamente nos somos una generación
con una gran formación académica
y vamos a tener un trabajo de la leche bien remunerado
y llegamos a la edad adulta y la precariedad laboral.
No hay trabajo o ganamos poco dinero
y entonces va un poco a pesar de las dificultades.
No reír de ellos,
no sea si no te espera a nadie y ponerse el fracaso, bandera, leire
o, se ha lo tomaré, lo afrontaré, continuaré adelante,
pero sin negar esa parte, que es una realidad y por eso un poco
la decadencia del videoclip viendo un espacio así en ruinas
y volveremos a escuchar teniendo en todo eso que nos cuenta
es en mente y bueno,
para ir concluyendo el repaso por estos diferentes grupos
musicales, queríamos, queremos que te mojara
cuál es la canción favorita que has hecho,
en la que ha participado.
Bueno, eso es complicado.
Esto así se quiere más a tu hijo, a tu hija, al tu padre,
a tu madre.
Si venga una Roma en sus cada una tiene una cosa,
ha gustado mucho una que compuesto que se llama
el valor del viajero aberrante y venga si queréis,
hasta me atrevo a entonar o son poco al estribillo.
Manténgala lenguas en Dante, Erias que era con un mes la meta,
el cantar.
Luego están los que no quieren, la abre camino
al anda, quitas, tus zapatos.
Cansados que está aven unas cha.
Eran los des y digo del nuevo camino a pisa.
Me encanta el talante, tenemos o todavía no ha a esta primicia
está en primicia perfecto seguro está todavía más entonces bueno
muchas gracias Román por ese arranque
y ahora es para concluir, queríamos terminar nuestro tiempo
junto con una alumna de la entrevista del equipo de escritores,
a la que le doy la palabra para que ya te hagan la última,
la última pregunta, adelante, mi o ansia
muy y para final esa que haríamos sobre las queda que a una crearon
esa es año y en la que echó bajas, hs, en temas que ha hecho formación
a chicas con cassis música, si ha hecho haches cacicadas,
pero también es un espacio para acabar música
y purísima otro tipo de eventos, como mucho más la sesión de generar
un espacio así y como entonces era entonces en ochos
proyectos musicales.
Bueno, pues muchas gracias,
1.000 muchas gracias al resto de compañeros y compañeras.
Pues bueno, la escuela es un proyecto que,
con el que estoy muy ilusionado siempre me ha gustado mucho
la docencia y la clase y creo que al final el conocimiento.
Si no se comparte, no vale para nada,
porque es una pérdida de tiempo, y sería muy aburrido,
no aprender cosas, sino compartirlas.
Y un poco en este inquieto, de compartir mis conocimientos,
no sólo los mías, sino de juntar me con otras personas
de otros ámbitos artísticos y construir proyectos juntos,
que los alumnos y las alumnas, además de música,
puedan aprender.
Cómo se trabaja el baile, cómo se trabaja,
el teatro y buena está siendo muy interesante,
porque nos está permitiendo hacer cosas que en otras escuelas
no se hacen, como, por ejemplo, vamos a elaborar un un teatro musical
para final de curso, y lo vamos a grabar,
porque como la escuela también tiene estudio de grabación,
bueno, al final, además de formar a la gente,
no en artes, la idea es que estén formándose de una forma cercana,
como luego se trabaja en el mundo del arte,
pues tenemos que ir a visitarlas esperes pronto.
Bueno, muchísimas gracias Román, por aceptar la invitación
dejó voy a Miguel quieres?
Si quiere rematar esta conversación del programa poemas,
pues si ya para más gente con prestaciones,
con román garcía but quiero descartar
unas notas que he ido tomando conversación,
encanta del días, la música electrónica,
pero, sobre todo, la música que tiene el mensaje,
ya sea un mensaje político amoroso o simplemente un mensaje
para salir de fiesta.
Si el mensaje es bueno de gusta, alarmants,
democratización de la música, hablando de la posibilidad,
la rapidez con que se pueden escuchar las músicas en cualquier lugar,
del mundo del mensaje.
Pero recibimos tanta información,
tantos estímulos que no conocemos o no nos paramos a pensar
en el esfuerzo que hay.
Detrás de ello, el arte y la forma de consumir el arte es un reflejo
de la sociedad en la que vivimos, temas importantes de actualidad,
que trata.
Usted más la crisis climática, la guerra situaciones actuales
que contrastan con los problemas de la gente,
y lo plantean en sus canciones, trabajo, compartido
y comprometido en los grupos,
en los que intervienen los que interactúa como tongo
y Paco Wanda, en los que interviene,
como vuelvo a decir, Román García Abu.
También dice Román que lo importante es la palabra.
La música es un potenciador un catalizador de ese mensaje
y una primicia que nos ha cantado el vals del viajero errante.
Esperamos esa canción Román, cómo no!
Muchas gracias por tu intervención, de verdad y quería.
Por supuesto, agradecerte esta serie de tres programas,
que ha sido una idea de la profesora Guia Romera Figueroa
de la universitat University de Urjan,
Carme del Norte, Estados Unidos,
y la labor que ha hecho con los alumnos
y sigue haciendo en su programa, en su escuela,
pero quería que cerraba su también este programa
y dirá.
Es la voz a los estudiantes que han trabajado
este esta entrevista este programa
porque es una forma de reconocer su labor,
y la tuya, por supuesto el pues dejo que los estudiantes
si tenían un micrófono y le de no.
gracias a ramal, y se lo doy a ellas
porque efectivamente, han trabajado las últimas cuatro o cinco semanas
e incluso seis escuchando a la música de Román
y pensando todas las preguntas así
la gracias son para ellas gracias gracias hagamos Asia
has gracias Román nos dan más pronta Muchas gracias, equipo,
muchas gracias y, como diría Miguel Hernández tristes las armas,
sino son las palabras que vayamos.
Vale?
Es normal que mejor forma de determinar esta entrevista,
esta conversación
y siempre yo recomiendo acudir a la música.
Si cada autor en este caso
Román Román energía gogoa gracias y hasta hasta Siempre a Miguel,
a agradecemos a nuestro compañero, miguel, Minaya esta charla,
que se enmarca dentro de la serie múSica, con verso.
Conversaciones con que forma parte del proyecto de investigación
y más de generación de conocimiento,
poemas dirigido en la UNED por Clara Isabel Martínez Cantón
y Guillermo online, Corona,
profesores del departamento de Literatura Española y Teoría
de la literatura en la Facultad de Filología de la UNED
a en múSica converso.
Elias Romera Figueroa, profundizado en la figura
y trayectoria del múSico y artista Román García
hubo, a través de una entrevista con cuestiones confeccionadas
por los estudiantes del curso que imparte en la dio y UniverSity
titulado.
Música y política en España.
Podéis escuchar estéis todos estos programas
en nuestro canal multimedia, Canal punto UNED.
Punto es.
Gracias por estar ahí.
Sin distancias, la UNED, en radio.
Y mi una.