Sin distancias, la UNED en Radio Sí.
Hola.
Qué tal un saludo muy cordial desde sin distancias.
Os invitamos a escuchar los contenidos que hemos preparado
para hoy y que están relacionados con la economía circular.
La historia y la filosofía.
Este es nuestro sumario, donde empezaremos
con un nuevo capítulo de la serie sobre economía circular
y pymes, las pequeñas y medianas empresas,
dentro de un proyecto de colaboración entre la UNED y la Fundación ico.
En esta ocasión conoceremos la experiencia de una empresa
dedicada a fabricar aislantes para la construcción del.
Después podremos escuchar otro capítulo de la serie
dedicada a los colectivos marginados de la época
tardó antigua y visigoda,
hoy hablaremos sobre el cristianismo,
un movimiento religioso que se vio perseguido y acusado de herejía,
y, para terminar continuaremos hablando sobre el libro filosofía
de la religión historia contenidos perspectivas
Comenzamos.
Aislada, es una empresa que fabrica aislantes para la construcción
y cuyo director ejecutivo nos contará a lo largo
de los próximos minutos.
Su apuesta por la sostenibilidad
en un sector que se caracteriza por ser altamente contaminante
para hablar con él sobre su experiencia
y los problemas a los que tiene que enfrentarse en el día a día,
contamos con Nuria Fernández, Muñiz, que es licenciada
en matemáticas y ha trabajado durante esos últimos años
como facilitadora para impulsar la sostenibilidad
en el entorno empresarial de.
De su consultora,
de la y actualmente realiza su tesis doctoral sobre pymes,
líderes y ecoinnovación.
Muchas gracias por escuchar esta serie de programas
impulsados por el ico y la UNED,
donde entrevistamos a pymes que están dentro
y por la economía circular y hablamos de cómo se apoyan en la financiación
y si esta les ayuda a llevar a cabo su actividad.
Hoy os presento a Iñigo.
Pum cem arando y luego oyen el ceo de aisladas.
La empresa la fundó junto con su hermano en Chulián,
hace 10 años y Nico ya llevaba otros 10 de experiencia en el sector
de los materiales ecológicos en aisladas, fabrican, aislantes,
celulosa, hecha a base de papel de periódicos reciclados;
es un aislante totalmente ecológico que, como ellos dicen,
convierten nuestros hogares en lugares más confortables
están en Navarra y también andan por Europa.
Son socios fundadores decía que la Asociación Europea
de aislantes de celulosa y niego ante todo
es un gran profesional así lo han descrito en alguna entrevista
y yo añadiría un apasionado de lo que hace
porque se lo cree buenos días y niego,
pero, bueno, estáis por vería a y Navarra
y en Europa y me interesa mucho esta doble posición.
Qué diferencias ves?
En relación con una visión cortoplacista
que existía hace años sobre estos modelos
que ayudan a mitigar el cambio climático,
con la situación que tenemos a día de hoy, tanto a nivel España
como como en Europa.
Bueno, la situación que yo la veo con alegría,
ahora lo y con un poco, porque ya 20 años nos dimos cuenta
de que había claro para hacer las cosas de la economía circular,
las cosas de una manera más y.
Entonces, la tristeza me va a quedar
que no se hubiera llevado a cabo antes este tipo de políticas,
pero con alegría, porque vemos que ahora,
pues las cambiando están cambiando de una manera,
yo entiendo que bastante rápida.
Además, y aunque queda todavía muchísimo trabajo por hacer,
yo lo veo con alegría y me a esperanza.
Nosotros trabajamos a nivel local, utilizamos materias primas,
todo de kilómetro cero de Navarra.
Procuramos hacer economía local y circular,
pero luego, pues sí que es cierto que estamos en Europa
porque nos interesa tener información
y saber las cosas que pasan en otro sitio,
pero nuestra actividad se basa en lo local.
Entrando en materia de financiación, en financiación pública europeas,
España va a recibir hasta el año 2000 veintiseis
alrededor de 200.000 millones de euros de la Unión Europea,
en torno a 150.000 van a venir del fondo China, ere, misión,
y en materia de investigación e innovación están las horizonte.
Europa, que es el programa continuación de inh de intendente,
he visto, si no me equivoco, tenéis recibido
o estáis dentro de algún programa con fondos europeos.
Nos puedes contar un poco cuál ha sido la experiencia
y para nosotros, que es esta financiación.
Bueno, nosotros la financiación que recibimos a nivel europeo,
bueno, está relacionada con la materia que sufrimos,
porque la realidad es que nosotros, por ejemplo,
por llevar una actividad como aquí vamos a ver, ecología,
economía circular y demás,
nunca hemos tenido más facilidades que los demás,
la manera cosa que ahora está empezando a cambiar la situación
y entonces, claro, nosotros tenemos un sabor agridulce con este tema,
porque vemos que nosotros, que lo hemos hecho bien
desde el principio, evidentemente, nos ha costado.
Es puerto y más dinero no poder hacer las cosas de una manera dicha.
Vemos que ahora todo este dinero que está llegando,
se va a repartir entre las empresas que no lo han hecho porque nosotros,
como ya lo hacemos bien, vamos a tener más
complicado poder recibir los europeos porque ya lo estamos haciendo bien.
Entonces nos sentimos un poco.
Pues eso, no se está premiando
a las empresas que no han hecho también
y a los que desde el principio
lo hemos hecho de una manera más sostenible,
pues estamos un poco abandonados.
Pero, bueno, están empezando a cambiar las cosas.
En Navarra, por ejemplo, ya para poder acceder a subvenciones
y demás y más de todo tipo de subvenciones,
se va a empezar a exigir entonces
estar inscrito en un apartado circularidad del gobierno de Navarra
y demás, y eso te va a dar más puntos en todas las cosas para cambiar.
Hablas de Navarra tengan, si es un un entorno donde sí hay
mucha predicción y mucha foco apestado y sostenibilidad.
Vamos a pedirle, ya que estamos y tenemos la oportunidad.
Crees que se tenía que haber hecho?
Se pueden llegar a hacer para que es,
tengan el mismo foco por delante de las empresas,
que no lo están haciendo bien,
que tres que tenían que haber tenido en cuenta
estos fondos.
Si bueno en algún país euro para lo que se ha hecho
desde hace muchos años pues es dar ventajas fiscales
por ejemplo esa base empresas circularidad
productos ecológicos y naturales y demás pues bueno,
todo lo que se ha exigido, ventajas fiscales
o más ayudas y demás, creo que aquí también llegaremos a eso,
porque es algo que se tiene que llegar y desde las instituciones
aquí lo que hay que apoyar, por sales a que las empresas entren
en este sistema de lo que estamos hablando o no,
entonces la buena manera pues es exigir aquí ya sea sostenible
para poder acceder a subvenciones, bien a financiación.
Al final es la única manera.
Hay muchas empresas que funciona
y si ahora ponemos el foco en la banca privada,
crees que la banca ha cambiado en relación
con este acceso para proyectos de vuestra misión,
y recuerdo cuál es vuestra misión, porque me parece importante.
Gestionamos negocios de manera que creen valor para la compañía
y a la vez para la sociedad.
Cree que esto ha cambiado dentro de la banca
privada hace unos años,
con lo que todo lo que está ocurriendo ahora
yo creo que ha cambiado en general la sociedad oro
y la banca está cambiando y, como todo
o lo entonces la banca privada también está avanzando
y seguiremos avanzando y seguir avanzando cada vez más,
y soy algún banco que ofrece financiación más bajos
y además si es para proyectos de mejora energética,
para comprar una vivienda que tenga catalogación, vía y gira moviendo
y se va a mover,
y centrándonos en el tema de financiación,
también es muy importante la medición y la certificación de la empresa
de productos de servicios.
Vamos a empezar por esta última
por la certificación.
Tú crees que a las pymes esta parte es ayuda a la hora
de poder alcanzar financiación?
Existen, por un lado,
voces que aseguran el riesgo al financiador o al intenso hor
y, por otra, hay quien dentro de las pymes lo ven
como que es un gasto importante de recursos,
de tiempo que al final no beneficia tanto
y que simplemente es un tema de imagen.
Cuál es vuestra experiencia?
.
Y nos parece un poco muy claras, que llevan mucho trabajo.
No solemos tener igual muchos recursos a nivel humano
para cosas y el económico también, pero, por desgracia,
va a ser la única manera.
Allá para poder dedicar las empresas circular,
productos requiere, clavos, no va a ser la única manera
de las empresas para poderlo acceder a financiación o a fondos y demás.
Entonces, yo creo que inevitablemente vamos a ir ahí
o no todas las certificaciones para poder que tú tienes,
que sí que es positivo.
Yo podría recomendar en general a la pyme española
si no sé si positivo no te va a ser necesario
para poder seguir funcionando,
porque esto ya sabemos luego las empresas muy grandes
y tienen muchos recursos en todos los sentidos,
pues al final no tienen ningún problema
e incluso hay certificadas cada vez más que tengas que demostrar
que hace las cosas de otra manera para que los den,
sino que legalmente se compra.
Bueno, los grandes siempre van a tener las cosas
más fáciles, que somos pequeños,
pero yo entiendo que al final y queremos cambiar la dirección
de lo que vamos a nivel económico y demás,
es la única manera que hay con las empresas
y que todos tengamos que al final que certificar
que nuestra actividad es sostenible y es la única manera
estendre entre más el foco en enseñes.
Certificaciones que hay que pagar, y veremos como algo necesario
es que no haya que pagar.
Cambiando un poco de tercio, leyéndose en diferentes medias
hay una narrativa empresarial muestra
que se repiten y a mí me gusta especialmente
una visión conjunta, nos hace más fuertes,
pues explicarnos una visión más conjunta,
te refieres al entorno más físico.
Hay más más lejos,
no nos referimos, yo creo que un poco en todos, en general,
no tanto a nivel passer.
Claro, nosotros somos una empresa que empezamos de cero abajo,
y entonces llevamos la colabora.
Crear sinergias con otras empresas con competencia
entonces a nivel más cercano a nosotros creemos siempre juntos,
no entre todos entendemos que es más fácil si nosotros
seguramente no hubiéramos podido, como hemos decidido
y luego ya a nivel local, local,
pues al final nosotros vamos a ser una asociación a nivel europea,
no coges información, nos ayudamos entre todos,
nos apoyamos, pasamos información de estudios
que hacemos cada uno entonces esa unión
y esa fuerza al final nos hace crecer a todo y bueno
llevamos en el a la colaboración con todas las empresas
con las que podamos mundial dentro del sector de la construcción,
que íbamos a dejar de ver al albañil su vida,
un andamio poniendo en las orillas,
y ahora van a ser las instalaciones modulares
las que se van a hacer en naves industriales
y después se van a encajar en la propia obra, que es
que el mercado y aquí entramos andar
y mezclado clientes.
Estamos preparados para esto?
Pues todavía no estamos preparados,
pero se requiere un cambio de paradigma,
porque oyendo datos encima de la mesa,
estamos hablando de que, por ejemplo,
la Constitución madera en Europa es en torno a un 20 por 100.
En el resto de Europa, giro en España,
la construcción con madera no llega al dos por 100.
Evidentemente, hay aquí un componente cultural.
Bueno, pues es distinto: climatológico también demás,
pero todo eso se tiene que ir cambiando
y tenemos que seguir avanzando así y luego ya con el tema
de la industrialización también es un poco similar
en el resto de países de Europa la industrialización
de la construcción del porcentaje grandísimo.
Entonces, no es que vayamos a dejar de ver literalmente todo,
a albañiles en andamios,
pero evidentemente sí que quiere cambiar el sistema constructivo
y por varios motivos.
Además.
A nivel ecológico,
porque se contamina muchísimo menos, las emisiones de c o 2,
bajan muchísimo porque es más efectivo,
se construye muchísimo más rápido y además es mucho más eficiente
a nivel energético,
también entonces, blanco y en botella,
hay que ir hacia ese modelo
y es hacia donde se está yendo nosotros aquí en Navarra,
por suerte, estamos siendo punta de lanza,
no el cambio de paradigma y se va a instalar en Navarra
el centro nacional de la construcción industrializada.
Entonces, bueno, vemos aquí en Navarra, por lo menos ya.
Cada vez se hacen más promociones industrializadas.
Se está avanzando muchísimo más rápido,
igual que en el resto del país,
pero estamos condenados a cambiar el sistema
más que nada a las pymes navarra,
este propósito hacia los estatais en general, un conjunto de España,
la verdad que, como he dicho antes, las empresas de energía eólica,
por ejemplo, de aislamientos, eficiencia energética.
No sé si tengo una teoría que es
un poco más a nivel histórico cultural,
yo creo no.
Aquí en Navarra estabas camino a santiago,
estamos cada vez sí a 50 nosotros tan amplio,
la de Francia entonces aquí al final ha pasado muchísimas culturas.
Hemos absorbido muchísimas cosas de muchísima gente
y estamos en la puerta a Francia, hacia Europa y nos da igual.
Tenemos una visión más europea o más de hacer
las cosas que en el resto del país.
No sé si hay algo para estudiar.
Sikhs es más gente con una visión, tiene una visión a la.
Como plaza realmente y vuestro modelo realmente está de moda,
ahora mismo aislar bien y ser más eficientes
energéticamente no puede estar más de moda.
Crees que los clientes están dispuestos por un tema de conciencia
o más por precio?
Bueno, yo creo que las personas cada vez van siendo más de lo
podemos seguir subiendo, como ahora el 40 por 100
de las emisiones o dos provienen de las viviendas.
Acción irá condicionada o de la construcción de las viviendas
es una barbaridad lo que se consume.
Entonces, yo creo que cada vez
las personas vamos siendo más conscientes
de que esto no puede seguir así y cada vez somos más conscientes,
ya veremos lo que está pasando, pero evidentemente el factor
de la crisis está habiendo de los precios del gasoil
de los precios de otras especies de la electricidad,
lo que mucha gente que no tiene nada,
esa concienciación claramente a nivel económico aislando las viviendas
porque claro estamos hablando de Madrid
dar unas todo sistema con nuestro producto ahora mismo
se está amortizando en 2, tres años y aparte la calidad de vida
que estás ganando no.
Entonces, eso quiere decir que dentro de dos o tres años
vas a empezar, ahorrar bastante dinero,
calefactar tu vivienda en enfriarla, en verano.
Entonces, o bien por concienciación oír por necesidad
la gente lo está siendo.
Como somos un altavoz queremos que cada vez más sistemas
informada y tema más de cinco en esto, Aznar es,
podrías contar alguna iniciativa más cercana o o en España,
en relación con aislantes, con aislar mejor con construcción,
lo bueno, lo que se encontraba antes,
lo que navarras, pues eso se va a instalar
en el centro nacional de construcción industrializada,
y va a ser un cambio de paradigma.
Para el sistema constructivo que se está utilizando hasta ahora,
entonces se van a instalar los productos más sostenibles,
más eficientes, más rápidas,
a la hora de construir y bueno,
así a nivel cercano es un poco lo más más reseñables
que podría decir.
Muy bien.
Pues muchas gracias y para mí es muy importante,
la derecha, esta entrevista,
y ya sabéis que seis fuente de inspiración
seguimos atentes denunciadas.
Gracias.
Dentro de la serie de programas
que estamos llevando a cabo sobre colectivos marginados
o silenciados en la época tardío antigua y visigoda,
hoy nos ocupamos del cristianismo, un movimiento religioso
surgido en el siglo cuarto y que pervivió hasta el siglo sexto.
Sin embargo, a menudo no queda claro en qué consistió bien,
pues para explicarnos con más detalle que fue el cristianismo
y de qué forma sus seguidores se vieron marginados y perseguidos,
contamos con la ayuda de Fernando Bermejo Rubio,
que es profesor de Historia Antigua en la UNED buenos días
Fernando bienvenido sin Distancias buenos días clara bueno cristianismo
procede del nombre de cristiano pero quien fue este personaje
se imprescribilidad no fue un noble hispano
-empezó siendo bueno laico y en un momento dado,
pues fue elegido,
obispo que se convirtió.
Una de las figuras más polémicas de la iglesia,
en la antigüedad tardía,
debían en hacer a mediados del siglo cuarto y se sabe que pertenecía
a una familia noble de ricos latifundistas hay que decir
que como de muchos personajes de la antigüedad del nacimiento
y la juventud de cristiano, pues apenas sabemos nada,
pero sí sabemos que debió de recibir una buena educación
por lo que fue una persona relativamente cultivada
se adhirió a una comunidad cristiana,
cuyos miembros se distinguían por sus ideales a estéticos;
te renuncian a la vida mundana y cómo, al parecer era una persona
carismática y elocuente logró numerosos seguidores,
tanto entre los estratos populares.
Como nobles,
ganándose incluso la simpatía de algunos obispos, su movimiento,
se extendió por diversas provincias de Hispania
y más adelante incluso se extendería hacia el sur de la Galia bueno
Fernández.
Cuáles son las fuentes principales para el estudio de este fenómeno?
Esta es una cuestión importante, precisamente porque el conocimiento
de las fuentes primarias es esencial en el estudio histórico,
pero además merece la pena señalar que hasta finales del siglo xix
nuestro conocimiento del principialismo procedía
únicamente de autores externos al movimiento, no,
y normalmente además detractores del movimiento desde entonces,
sin embargo,
desde finales del siglo xix contamos con fuentes prístina adanistas.
Entonces, las fuentes directas prístinas listas
son los llamados tratados de duros burka, una ciudad alemana,
porque fue en la biblioteca de esta universidad
donde se encontró el manuscrito, que las contenía, fue hacia 1.885.
Cuando se encuentran 11 tratados anónimos,
pocos años después son editadas y son una serie
de sobre tratados que provienen o bien del propio llano
o bien de sus, digamos de su círculo más más íntimo.
No son obras de carácter.
Fundamentalmente apologético,
es decir, de defensa del movimiento y las fuentes externas
que proporcionan mayor información son los cánones de los distintos
conciliados en los que se trataron cuestiones de tipo principialista,
y, por otro lado, tenemos también la crónica de Sulpice
o severo un noble aquitano, por tanto,
de las cálidas que vivió a caballo entre los siglos cuarto y quinto
y digamos en la última parte de este texto.
Aborda la disputa prístina pianista, y entonces esta crónica de Sulpice
o severo es particularmente importante,
porque es el único relato sistemático del desarrollo de la controversia,
con la expresividad, vistas, bueno
Fernández, cuáles son las principales características
de este movimiento si como apuntaba antes una muy señalada
es el talante asténico es decir el ideal de austeridad
de una vida que en busca de la perfección espiritual,
pues, vive en la renuncia a lo mundano,
y trata de disciplinar, digamos, las pasiones del cuerpo.
Pensemos que después del llamado giro constante, indiano,
no de principios del siglo cuarto.
Los cristianos habían obtenido toda una serie de privilegios
que hicieron que sus dirigentes se integrasen
en las esferas del poder, no, pero algunos grupos cristianos
experimentaron ese desarrollo.
Como una involución más bien, no,
y como una especie de pecaminosa acomodación
no al mundo, y por tanto,
reivindicaron los pretendidos valores de las primeras fases del movimiento
y, por tanto, el desapego hacia los bienes materiales.
Este es un elemento muy importante.
Hay que aclarar también que esta espiritualidad estética
no implica una visión dualista según la cual la materia
y el cuerpo provienen de las fuerzas del mal.
Esto es interesante aclararlo,
porque el principialismo fue acusado de Maniqueísmo,
que es una religión en la cual se establece un.
El yihadismo entre digamos, entre el espíritu y la materia,
entre el bien y el mal,
pero ellos no fueron realmente maniqueos.
Otro rasgo importante es que en este camino
hacia la santificación los disciplina en estas valoraron
evidentemente el conocimiento de las escrituras cristianas,
pero también los llamados textos apócrifos,
es decir, aquellos textos que no están contemplados en el canon
no forman parte del nuevo testamento del antiguo testamento.
No este es un elemento muy interesante del principialismo.
Este rasgo converge con otra característica
y es también la creencia en la capacidad,
profética y didáctica de ciertas personas
que no formaban parte del estamento eclesiástico,
y, de hecho,
como decíamos, prístina llano empezó siendo un laico,
claro, aquí entenderemos algo más, porque el cristianismo digamos,
concitó determinado tipo de oposición,
y hay otro rasgo también, muy curioso,
que es la presencia conspicua de mujeres dentro del movimiento.
Esto es una cosa bastante importante y bueno,
digamos que en principio eso serían los rasgos principales
del movimiento, sin meternos en muchas profundidades.
Bueno, Fernando durante mucho tiempo este movimiento se consideró ético,
pero lo fue realmente.
Antes decíamos, hablábamos de los tratados.
Pues es curioso porque en estos tratados
hay toda una lista de posiciones que se consideran,
se consideraban entonces heterodoxas, que son refutadas
por los propios crisis.
Pianistas, por tanto, sea esto nos permite ver
que esta visión del al-como una herejía hay
que tomársela con mucho con mi casa, lis, como se suele decir,
no con mucho.
Cuidadito no, y de hecho también, esta pregunta que hemos formulado
nos permite también darnos cuenta de cómo se ha transformado.
La reflexión historiográfica sobre el el prístino adanismo,
esa dicotomía rígida no entre ortodoxia y herejía,
depende de una aproximación teológica al fenómeno que no debe ser asumida
por los historiadores.
Quienes debemos aspirar a un enfoque lo más riguroso e imparcial posible,
quién define qué es ortodoxia y qué es herejía,
sino los propios vencedores, entonces hay que tener en cuenta
además que en la antigüedad hubo autores que consideraron herejes
a los que más tarde o con temporáneamente,
otros consideraban ortodoxos, y por tanto la investigación moderna
se centra más bien en el análisis crítico del discurso,
eres psicológico, es decir en los procedimientos
y las estrategias mediante los cuales ciertos autores
construyen a otros, que son sus adversarios,
como distintos como ajenos, como marginales
y, por tanto, también como herejes.
Pero hay que pensar que probablemente el presidencialismo
no fue una herejía como tal.
Bueno, pero entonces sí por lo que parece cristiano y sus seguidores
no merecen claramente el calificativo de eróticos,
porque fueron entonces perseguidos con tantas Aña por parte
de algunos eclesiásticos.
Bueno, es posible que algunos obispos,
sí que consideraran de buena fe que eran herejes.
El hecho de que algunos predicadores fueran laicos no eclesiásticos
y también, por ejemplo,
el que se mostraran partidarios del uso de estos escritos apócrifos,
no canónicos, crearon cierta inquietud cierto temor
en algunos obispos.
Esta inquietud puede haber sido genuina en algunos casos,
pero en otros hay que reconocer que pudo estar causada
por el simple afán de poder y por la incomodidad ante personas
y ante grupos que no consideraban necesariamente a los obispos
sus guías espirituales.
Entonces, esto puede haber.
También he desempeñado un papel ahora bien,
más que como una lucha, entonces, entre ortodoxia y herejía,
cabe considerar lo ocurrido en la disputa prístina
en esta como la competencia entre concepciones antagónicas
de la iglesia.
Por un lado, la oficial, que defendía un modelo de iglesia jerárquica
en la que los obispos son los únicos guías
y que tejiendo estrechos vínculos con el imperio.
Cada vez se mundo iniciaba más
y otra que propugnaba el ideal de una iglesia carismática,
en la que podían surgir otras voces, cantantes, bueno,
cómo se desarrollaron?
Esas disputas entre los disciplina tenistas y sus adversarios.
Bueno, lo que ocurrió
fue que la rápida difusión del cristianismo por Hispania,
inquietó algunos obispos, bueno, la historia es muy larga,
voy a sintetizar la mucho un obispo de Córdoba
se llamaba Higinio, puso en conocimiento
del metropolitano, digamos, un obispo más importante que se llamaba;
y dació de Mérida,
la existencia de estos grupos de prístina adanistas entonces,
dado que lo que le debió de decir es que precisamente eran bueno,
unos grupos marginales que empleaban,
los textos apócrifos que se vivían su ascetismo riguroso
y tal.
Pues esto empezó a concitar cierta inquietud
y, a la vista de las acusaciones,
los principales analistas organizan una defensa,
entonces empiezan a enviar cartas con el objeto
de confesar su fe cristiana y demostrar su ortodoxia.
Entonces, como veíamos antes, el grupo condena,
los principales dogmas considerados heterodoxos,
esta reacción, que es muy firme
convence incluso a este obispo que había dicho.
Que había llamado la atención a su superior.
Sobre los principios listas,
que aquí no había ningún problema fundamental,
pero sí que en otros casos sí!
.
Estas sospechas fueron adelante y, por tanto se celebra un concilio
en caesar augusta, es decir, la actual Zaragoza hacia el año 380
algunos obispos, se muestran partidarios
de los prístino adanistas,
pero otros intentan digamos, sin culparlos,
como si fueran herejes acusándolos de maniqueísmo de magia
y de lecturas apócrifas.
Entonces lo que ocurre
es que, bueno, los obispos envían una consulta al obispo de Roma Dámaso
para saber si pueden promulgar condenas,
en ausencia de los presidirían
estas porque los prestamistas no habían acudido
y ante la imposibilidad de proceder a condenas nominales,
es decir a decir estos los prístina y analista serán estilo.
Otro, el Concilio organiza otra segunda sesión
en la que se presenta unas instrucciones relativas
a asuntos de disciplina
entonces se refieren a problemas de prácticas religiosas,
que, aunque se dirigen indirectamente al ascetismo cristiano,
no citan a este por su nombre.
En suma, el Concilio, no pronuncia una condena nominal
y se contenta con directrices de tipo disciplinar
ello hace que al terminar este Concilio de Zaragoza el estatuto
de los principales analistas queda indeterminado
y abierto a la interpretación.
Para contrarrestar uno de los cánones del Concilio
que se refería a que los laicos no podían impartir doctrina,
los obispos partidarios de principio Llano,
lo nombran, obispo de Ávila y este hecho irrita a su gran enemigo,
el obispo y dació de Mérida,
y esta irritación hará que perviva la oposición
el movimiento.
Pero bueno, esta es una historia larga que contaremos
en otro programa, muchísimas gracias Fernando Bermejo Rubio,
profesor de Historia Antigua.
En la UNED.
Habernos acompañado esta mañana para explicarnos en qué consistió
el cristianismo y las razones por las que sus partidarios fueron
perseguidos por el poder eclesiástico de la época y te emplazamos
para que nos expliquen en un próximo programa
la reacción del poder civil frente a este movimiento religioso.
Porque, de momento solamente hemos hablado
de la reacción de la iglesia.
Pues muchas gracias.
A. Un punto es a quien nada te frente a.
La filosofía de la religión es el tema que nos ocupa a continuación
y para ello contamos con Manuel traigo,
que ha publicado recientemente un libro sobre este tema.
También contamos con dos de nuestros catedráticos de filosofía
aquí en la UNED,
Francisco José Martínez y Antonio García, se antes masses.
Buenos días.
Tenemos con nosotros al profesor
Manuel ufon, hijo.
Tú hace, además sobre un libro reciente
Filosofía de la religión, historia, contenido y perspectivas.
También hay algún otro libro reciente de hijo,
semblanza de grandes pensadores.
Ambos de editorial trote y el otro día dedicamos un tiempo,
sobre todo una exposición muy exhaustiva, muy precisa,
muy rigurosa en el propio fleco sobre qué entiende por filosofía
la religión y su voy a llevar a un cierto debate
donde el propio Francisco José Martínez
estar explicando diferencias entre filosofía.
La tecnología
como el teólogo que se acerca a la filosofía, sí hay diferentes;
quizás podría ser buenos, retomar un poco
esa perspectiva para que entonces le demos la palabra
el profesor, si yo creo que la lo.
El esfuerzo de Manolo Feijoo ha sido siempre, digamos,
desarrollar la especificidad de una materia
que no estaba desarrollada o no estaba completamente desarrollada,
al menos en España, no es decir, yo creo que eso es lo fundamental.
La otra cuestión que yo retomaba
era que además la la ha hecho desde un punto de vista filosófico,
es decir, que a pesar del ser teólogo
como él nos recordaba, el final de este libro tan apostólico claro,
pero tiene 12, 12 capítulos, al final retoma la relación entre curiosamente
diciendo que son teólogos
o han analizado la teología de los filósofos de la religión, no,
pero el yo no sé los otros también supongo,
pero el esfuerzo siempre como filósofo de la religión,
digamos, utilizar por supuesto todo su bagaje teórico potentísimo
teológico, pero procurando, digamos,
mantener el punto de vista filosófico, que es distinto.
No yo el único problema, pero claro, como soy odontólogo,
es decir, soy sistemático.
El enfoque,
que veo que riquísimo es un enfoque histórico, que son la edad y claro.
El enfoque histórico es un enfoque perfecto, no, hombre,
quizá a mí que me gusta más el sistema autismo lo que perder.
Comprendo que las obras sistemáticas son mucho más difíciles,
que quizá lo mejor hubiera sido interesante
hacer una filosofía de la religión sistemática,
es decir, por temas o por tópicos
como lo lo llamaba yo no buscar los tópicos fundamentales.
Lo hace está hecho, no?
Porque vamos a ver todo sistematik como exige historia
y toda historia tienen cierto sistema.
Atisbo, no, pero quizá es otra posible enfoque
que el no acogido lo ha desarrollado muy bien.
Yo creo yo siempre nuestra vieja discusión
que para mí falta Espinosa.
Claro, claro que también le digo, con relativa mala fe.
Digo bueno, es que se impone desde fines al principio
y todo lo demás sobra.
Claro, es mejor no ponerlo, porque si no nos quedamos sin tema,
no, pero yo creo que ese es un punto fundamental,
y yo creo que están perfectamente cogidos, bueno, y además,
como les un gran conocedor de la filosofía,
pues la recuperación dejillo un decano
y deje como los grandes fundadores de la filosofía de la religión,
no luego digamos, la forma práctica,
o la cosa pragmática, que ese es un tema también complejo.
Qué es esto?
Puede ser útil.
Además, él lo ha desarrollado en muchas entrevistas,
en muchas referencias que ha hecho sobre su libro
que tiene la delicadeza enviarme,
como un antídoto contra el fundamentalismo,
no cabe.
Hay un problema de que se entienden por fundamentalismo.
Claro, porque a mí la pregunta siempre se me ocurre.
Es es posible una religión que no sea fundamentalista,
entendiendo por fundamentalismo no como se entiende,
normalmente fundamentalismo integrismo, como su nombre indica,
integrismo coger todo y además hacer una interpretación literal
y tomárselo en serio, es decir, todo, absolutamente todo,
desde hasta lo del camello por el ojo de la aguja.
No, por supuesto, desde ese punto de vista,
el integrismo y el fundamentalismo es una enfermedad,
una patología para la propia religión,
pero en un sentido más amplio, es decir,
se puede ser religioso sin creer que hay un fundamento,
y en el caso nuestro, de las religiones del libro proféticas,
que la llama un fundamento, que es un dios personal creador
y provinientes.
Luego lo podemos empezar a quitar cosas.
Podemos quitar, provinientes, le podemos quitar creador,
algunos le podían quitar hasta personal,
con lo cual ya estaríamos cerca Espinosa,
con lo cual no habría discusión y la physis griega,
pero se puede ser religioso.
Se puede creer en la.
León los digo los del libro,
poniendo entre paréntesis la cuestión de la Trinidad
a la cual yo le dediqué algo también sin creer en un dios creador;
providencia y, sobre todo, personal.
En ese sentido, ese fundamentalismo mínimo
o esa creencia en el fundamento para quitarlo del fundamentalismo.
Es posible ese religiosos sin creer en ese fundamento?
Con dudas?
Claro, por supuesto, no es lo mismo,
como lo podían creer los primeros cristianos que estaban
ya apocalípticamente viendo ya que volvía a la Uxía
y el anticristo y luego la segunda vuelta,
y todo esto como en el siglo xxi, no, pero es posible
ser religioso sin mantener esa creencia en el fundamento.
En ese sentido, ya digo, mínimo un dios personal,
la clave es personal y posible, claro, creador y proveniente.
Es decir, bueno, claro, eso es la conclusión de la provincia,
no es la conclusión de la procedencia claro hombre claro
es que sería terrorífico la hipótesis de y maligno
no yo por eso siempre digo,
prueba evidente que existe Dios coma y es bueno,
porque si sintiera Dios y fuera malo sería horrible,
pero pensamos que es un dios bueno que nos salva.
No solo nos ha creado, sino que al final nos salva.
Bueno, muchas cosas, muchas,
muchas cosas para lo pequeño que eso fue el lamento.
Estamos hablando del vino de calle,
sobre sobre lo que ha dicho de lo sistemático y lo histórico,
que el libro más histórico, que hay una parte en el libro,
que lo explico y hay un apartado del libro
que digo yo que hubiera sido otra opción, la, la de,
como tú dices,
la hacerlo desde un punto de vista más sistemática,
por temas, por temas no por tópico porque no lo he hecho,
porque yo siempre perdut, sobre todo, desde que leía,
habilita y a un mono soy un enamorado de la biografía.
Dicte y equilibrio la biografía de isla.
Ayer marges la dejé, el de Unamuno,
también en una morada de la biografía.
Entonces yo pienso, pero puedo estar equivocado.
Pienso que es mejor encarnar los temas en los autores.
Es decir,
yo hubiera podido un capítulo podía haber sido la inmortalidad del alma,
pero lo sagrado o nuestro esto encarnado en Unamuno,
porque me gusta también la literatura y el buen decir,
y tal entonces tu encarnado en Unamuno,
pues tiene un mayor atractivo, no, pero no me va mucho,
me me va más esto que he hecho lo de encarnar
lo dentro de las biografías, y después los 2.
Habéis sacado el tema de.
Bueno, vayan mi mayor respeto hacia espinosa.
Como sabes aquí le dedico un capítulo también,
no piensen.
Grandes pensador, verdor en grandes pensadores.
Efectivamente le dedico un capítulo y bueno hubiera podido entrar,
pero se ha hecho casi un clásico en el que comenzamos.
Con si un no, si metía Espinosa, ya tenía casi que meter a la
inicia, no, y entonces a ni Carme decía.
Si es que tenía que meter, no, ahora, que ya falleció
y no hábito, te libro.
Pero cuando el libro anterior decía él de Filosofía
de la religión, estudios y textos cuyo último capítulo
escribió Raimon pánico, pues me decía que te falta Cicerón.
Mira, no me lleves a esos sándwich reales
porque eso ya es demasiado si me retrotrae esa cicerón
no, pero bueno, Espinosa, realmente es un precursor,
pero lo que hizo penosa, sobre todo en el campo
de la exégesis que se adelantó 100 años,
no con una perspicacia tremenda, es decir,
pero, bueno, cómo va a ser Moisés el autor del Pentateuco
delatora judía, sino al final su propia muerte?
uno no suele contar la propia muerte con una perspicacia
y unos análisis extraordinario, no, pero.
No lo he incluido,
por eso después lo da.
Habéis tocado el tema del fundamentalismo.
Yo no entiendo por fundamentalismo la búsqueda del fundamento.
La búsqueda del fundamento de la filosofía y de la teología
y de toda persona pensante el fundamentalismo.
Yo creo que se da,
cuando ese fundamento lo lo lo buscamos enlatado
-privado de la historia privado de su devenir histórico.
Yo creo que ahí hay tres momentos muy importantes dentro del Islam,
y dentro de todas las religiones uno es el momento fundacional,
los fundadores de religiones, el fondo del fundador, el que sea,
los primeros escritos, los escritos canónicos,
ese es un momento, otro momento es cómo se ha desarrollado eso
a lo largo de la historia, que es la tradición,
la tradición viva que dice.
El catolicismo, no, y el que se animo también el protestantismo,
los ortodoxos etc.
Tradición viva, no una tradición muerta
y en tercer lugar es importante
para no caer en el fundamentalismo importante,
el momento presente, es decir el pasado remoto,
la historia que sea el hombre lo dicho, lo dice su historia
y se dicta y.
Y que sean las religiones o lo dice también su historia.
Entonces el segundo momento es el momento de la tradición,
el momento de la historia,
y el tercer momento es como vive la gente, actualmente,
cómo viven, los musulmanes y sus religión,
como la viven los cristianos, como la vive los budistas
y el hinduismo, las religiones en China,
el confusionismo y esta audismo como lo viví también,
y eso tiene una cierta normatividad el presente entonces,
cuando se prescinde de alguno de tres momentos,
entonces se fundamentó en su fundamento enlatado,
porque es un fundamento privado de su historia.
Entonces no basta con mantener la trascendencia religiosa.
Decían.
No solo la trascendencia religiosa
sino también trascendencia histórica, y entonces por ejemplo,
en el Islam el Islam hay y esto es igual en el cristianismo.
Hay un humildad fundamental ya esto coincide con lo que he dicho
del cristianismo en los juegos, un idea fundamental que es el Islam,
que procuran atenerse a Mahoma a su fundador,
que procura tenerse abuelo, a lo que a lo largo de 200 años
aunque yo piensen que todo lo visto Dios en ninguna otra religión,
ha puesto a Dios
a dictar como el Islam, no, pero yo no he dicho nada,
sino que fue un proceso que lo mismo que el proceso del catolicismo
del cristianismo por menos -200 años hay de tradición oral
y que finalmente se puso porque hay un Islam fundamental,
que es sagrado, es atenerse a los fundamentos.
Después hay un Islam fundamentalista,
es que equivale al catolicismo,
también enlatado al catolicismo enlatado;
el Islam fundamentalista es el Islam que no quieren saber nada
del método histórico crítico que quiere entender sus textos,
el piedra letra lo mismo que lo ha hecho
hasta muy recientemente.
También 940.
No se aplicaba, Nuevo Testamento.
El método histórico crítico
no, y 1906 se aplicó al antiguo, pero al 1940,
donde y la fundamentalista ese sí que realmente no, no quiere saber
nada del método histórico crítico, y después tal fundamentalismo,
y la migrades es el malo, es el marco,
tiene que ver con con las torres gemelas y tiene que ver
con muchísimas cosas, no, pero esto es muy importante,
aunque lo diga yo.
Pero es muy importante distinguir estas tres clases, isla
y la fundamental y la fundamentalista y fundamentalismo islámico,
porque si no, uno es injusto y sobre todo,
yo procuro ahí en ese capítulo.
Se reivindica al Islam la no
; son azotes castigos su desarrollo
eso no es el dan con la azote, con castigo y su desarrollo;
no se cautiva a 1.300 millones de personas
no por eso cuando callas, en el libro
los hombres decisivos de la humanidad no incluye Mahoma,
incluye aguda, incluye Jesús, incluye a filósofos,
ha aportado un Aristóteles, hombres, es decisivo y dijo cuando se da,
y por qué no incluyes a Mahoma;
y dice por qué no fue original y sí bueno, de acuerdo;
Percy tampoco lo pretendió, dice, no fue original,
porque todo lo tomo del judaísmo, de las tribus judías
que había en Arabia y lo tomo también del 15,
animo y se bueno, pero es que él no pretende originalidad,
va mal, lo único que quiso fue reconducir aquellas tribu;
es decir, reconducir al judaísmo y al que hice.
Animo reconducirlos a la unicidad a la unidad de Dios,
porque había un político ritmo solo algunos poetas eran monoteístas
en lo que se encuentra Mahoma.
Entonces, mamá es un reformador, lo que es un reformador,
y en ese sentido en realidad porque sus también el cristianismo
es una herejía del judaísmo.
Es una derivación del judaísmo.
El budismo es una menos; tampoco hablo Pablo,
es el que le da la originalidad y después,
pero si era un reformador, bueno, eso ya nos lleva a otra gráfica.
No se llamaba otro capítulo, no puedo decir algo más de lo
del judaísmo, es decir,
pues puedo decir los tres momentos fundador tradición vigencia
bien pero claro la y la la percepción pongámonos en la cultura judía
como se vive en ellos
; si ellos están convencidos de que el que ha llegado allí
no es el mesillas y carguen con la responsabilidad,
había mucha gente que mataba.
Los romanos, como sabemos muchísimos crucificados,
era uno de ellos, fue a este profeta judío,
de origen, etcétera.
Nazarí, claro, le cambia toda la percepción, porque de la idea
de que ellos es un pueblo elegido pronto es un pueblo de incida,
y su pueblo, que carga con ese estigma.
Entonces eso como se plantea, digo porque para ellos
eso sí que perfecta su pregunta, el fundamento fundamento decirle.
Usted lo que tengo claro
es que el dios visibles.
Dios invisible,
pero lo que no se ha encarnado mi gusto encarnado o no,
y ustedes parten de la idea de que sí de que se ha encarnado
y que ha resucitado.
Yo no en eso no trapa nada.
En fin, ahí hay grande.
Grandes diferencias en la filosofía de religión
es un bien escaso y digo que es un bien escaso.
Quiero decir que, por ejemplo, en el Islam
no se da en según lo que yo entiendo,
por filosofía de la religión, que no me habéis dejado decirlo,
pero a lo mejor todavía no puedo decir.
Tampoco se da dentro del judaísmo.
El judaísmo es un inmenso código de derecho canónico.
Son leyes,
y es natural y son las leyes, no Entonces, falta la ilustración.
La religiosa hace ahí dentro de lo que entendemos
por judaísmo.
El judaísmo ha intentado muchas veces renovar el proceso de Jesús Ferrero,
se quieren quitar y se mancha y han intentado darle vueltas
y han intentado decir no fue sí y de hecho
lo que hay es una cosa que me produce esta ternura.
Si queréis que utilice esa palabra un poco cursi,
a lo mejor en este ambiente,
pero lo que quieren es recuperar la figura de Jesús
y es curioso que después del holocausto,
cuando más libros han escrito ellos sobre Jesús
y cuando más han intentado recuperar la figura de Jesús,
lo consideran el hijo pródigo,
que ha estado fuera de la casa del padre y van a él
y entonces intentan de una forma bastante conmovedora.
Acceder a Jesús,
un judío prácticamente.
Si un judío observante que nunca se saltó las leyes
Aita Martín boom, verse alon ben cobrint,
siento la mano fraternal de Jesús.
Dice Martín Bulwer y este, adjetivo fraternal,
después está también yendo al tema de la Mancha.
Tú no crees que, efectivamente, la vivencia de ellos,
cuando hablan de la vigencia hoy del judaísmo
es que yo me quiero quitar la Mancha,
no la Mancha la tiene usted, porque usted me lleva persiguiendo
a mí durante siglos y creando un fortísimo antisemitismo,
haciéndome ver cómo un pueblo asesino,
un pueblo de incida, es decir, cuando se va a el estudio
de lo que es el antisemitismo en el 19, 20 porque surge el sionismo?
No cabe duda que hay un debate de bueno,
todo lo que era la crítica a la relación de mundo judío
con las altas finanzas, con el dinero,
con que nos asimilaban a la ciudadanía.
Bueno, todas estas cosas que después eclosionan solvente
pero iba unida, no aquellos no fueran realmente ciudadanos,
que algunos de ellos lo vivieron siempre, con pavor,
como que no soy ciudadana porque no soy alemán;
se está luchando la Primera Guerra Mundial
como que nos operantes que está usted diciendo,
pero esto ocurrió pero es la otra parte también
la otra parte que iba unida a la idea de que ellos cargaban,
con esa responsabilidad, por haber crucificado,
pero no uno mar, porque da Espartaco
también crucificaron.
No haré duda al hijo de Dios,
entonces quepa todo el Consejo de Dios.
Veo muy difícil cómo se resuelve eso,
porque es un tema completamente central en ellos
que van más allá del código, que es decir.
Ahí hay tres cosas.
Religiones que han intentado dialogar entre sí y bueno,
y quién más esforzado en ese diálogo,
aunque es quien más difícil lo tiene, es el cristianismo,
y digo que aquí es más difícil.
No tiene por qué?
Qué más tiene que defender que una cantidad de dogmas,
pero hay tres cosas que son irrenunciable
para cada una de las religiones.
Es decir, una cosa para cada religión.
Para el judaísmo, pues es irrenunciable del pueblo
elegido.
Eso es irrenunciable para el cristianismo.
Es irrenunciable la filiación divina de Jesús.
Para el Islam es irrenunciable el Corán
como libro sagrado dictado directamente por Dios,
se dialoga sobre eso, pero muy poco,
y quien más dialoga y más esforzado
y otros lo reconocen, por ejemplo, lo reconocen los judíos,
los musulmanes que hemos sido, los cristianos,
los que más hemos intentado, quizás por complejo de culpa,
porque no cabe duda que lo que tú decías
que el cristianismo arrastra ahí una culpa muy grande,
no solo Lutero sino ya en los evangelios realmente,
pues es un ataque al judaísmo,
como si un pueblo pudiera ser dirigida.
Un pueblo nunca puede ser diciendo.
Ni ni el pueblo judío ni el pueblo alemán.
Decidan, no es un pueblo, lo serán las personas que lo hacen,
pero nunca un pueblo no tocar ya verlo desarrollo muy bien en el libro
sobre la culpa en Alemania, no.
Entonces, por ejemplo, para el pueblo judío.
Que de lo que estábamos hablando para el pueblo judío,
Jesús, por supuesto, no exige adverbios lejos de Dios
tener un hijo, pero que ellos lo entienden
y ellos lo entienden de una forma muy realista
y realmente, hijo de Dios, en aquella época,
pues era un médico exitoso, un político exitoso,
un filósofo importante, Platón, se llamaba hijo del dios;
es decir, no era hijo físico de Dios Nieves,
hijo, metafísico de Dios, sino que lo eres por elección,
porque Dios elegido entonces dentro del judaísmo por lo que hay
es una cantidad de esfuerzos por parte de ellos
y por parte del cristianismo para ponerse de acuerdo
y, por lo menos, poder convivir o ponerse de acuerdo
en lo que llamábamos acuerdos operativos.
Hay muchas cosas que podemos hacer juntos,
y eso se está haciendo, pero después llega.
A nivel teórico evidentemente el judaísmo está esperando
que llegue, el mesías y el judaísmo no podrán aceptar nunca
Messia sufriente como fue Jesús
ni podrá aceptar nunca la restauración de los muertos.
No pueden aceptar que ninguna religión han firmado
de su fundador que haya resucitado de entre los muertos,
que aquí realmente esto es lo específico,
lo único del cristianismo.
Por supuesto que el judaísmo espera la resurrección de los muertos,
pero para el final del tiempo y una resurrección universal
lo que no acepta es una anticipación de esa resurrección universal
en un sujeto histórico encarnado que sea.
Dijo de Dios no.
Entonces ahí hay barreras.
No, no se pueden ser las banderas.
Decías tú maestro, Cásper te había dicho.
Bueno, esto es muy importante, clara a mantener ese tipo de tradición
frente a lo que es problemas de la pérdida de la especificidad
de la pérdida del trabajo conceptual.
Tú has insistido mucho en eso
en muchas ocasiones timos algo sobre las grandes tradiciones
de la filosofía de la religión.
Si tú crees hoy sería la pregunta que la adicción
por ejemplo tiene mucho más peso.
La la dgf, la del naturalismo,
la de la gente con la religión como superstición.
Una cosa que quede atrás.
Si tú crees que eso hoy responde a la cultura moral,
a la cultura social mucho más que en esa época,
cómo ves la postulación kantiana que el deberes,
muy importante, la inmortalidad del alma y bueno,
la cuestión en Jekyll y también de que uno hace una perspectiva
desde la historia ya comprendo que es difícil
y veo que clara me dice que son cuatro minutos
sin los cuatro minutos lo agras decirnos algo sobre fue un gancho
sobre bueno, sobre quizá la postura de llum para mí
quien mejor la ilustró fue Diderot Diderot
tiene una un escrito que se titula carta sobre.
Lo ciegos para uso de los que ven leer el título es fantástico
y entonces cuenta allí un ciego moribundo
y viene un un clérigo que lo quiere convertir a la hora de la muerte,
y, entonces, el clérigo empieza hablando del designio,
empieza a hablar del orden del mundo,
empieza a hablarle de la naturaleza.
Tira Dios;
por la naturaleza permisibilidad de invisibilidades.
Es, decía, por lo visible, lo invisible
y entonces el ciego lo para y dice.
No, mire, pero a mí no me ha sido dado contemplar nada de esto.
Si usted quiere que yo creo en dios lo tengo que tocar,
déjeme que lo toque, porque lo único que a mi alcance,
el tocarlo, te empirismo fuerte,
yo creo para mí es una metáfora muy buena
liderada por el le tocó vivir a la sombra de verter y de ruso,
pero realmente muy importante, muy importante;
y, entonces, este empirismo radical yo creo que es muy nuestro y que todo
empieza por ahí empezamos por los heredable,
empezamos por lo tangible, por muy idealista,
que queramos poner; todo empieza por aquí
y si un gran maestro en eso no;
y le costó muy caro empezar.
Por ahí porque no pudo lograr nunca una cátedra ni de ética liderada
y ahora han cancelado encima y ahora han cancelado.
Bueno, pues quizás el mayor escándalo que produjo fue cuando habla
de la inmortalidad.
Entonces dice Cuando nacemos niño, pequeño, el bebé dice,
pues es muy indefenso;
y se pues igual está el alma, el alma del niño,
pues está como su cuerpo y se pueden la juventud
en plena juventud.
Pues ya y el alma también.
Y pensábamos.
Y creamos sistemas filosóficos, y entonces dice.
Y cuando crecemos, pues también el alma se arruga
y dice que pasa, que cuando morimos también.
El alma,
porque el alma y el cuerpo han seguido siempre
el mismo destino, no, esto es un canto a la Empir
ya que, en fin,
me gustaría desarrollarlo mucho porque me hubiera gustado,
pero los católicos lo estamos mucho más cerca
de eso que los protestantes, que son mucho más idealistas.
Si por eso a mí me gusta el catolicismo
porque es mucho más material y de lo bueno nos da tiempo,
ahora me caló en fin, no me a decir y claro.
Pero bueno,
como de todas maneras el primer programa fue extensísimo,
si piensa que era,
y además es más importante en estos programas,
invitar a la lectura a la lectura no solo a oír lo que atisban.
Entonces, efectivamente,
invitamos a la lectura de este libro de Manuel Francisco
filosofía la religión historia contenidos perspectivas editorial
trata que tenga también más tiempo, más curiosidad para completar,
porque puede completar muy bien con este segundo semblanzas
de grandes pensadores.
Ambos publicados por editorial trata.
Bueno, pues muchísimas gracias por acompañarnos,
pero nada más.
Tanto tiempo hemos vuelto a vernos aquí en la radio de la UNED.
Con filosofía de la región terminamos el programa de hoy.
Os esperamos en una nueva edición de,
sin distancias aquí en Radio 3.
Saludos de Marga Orozco desde el control
y declara como desde el micrófono aliados.
La.
Sin Distancias, la UNED, en Radio.