A. Abrí el periódico y me parecía que todo el mundo
mirar una noticia ya muy especialmente
ni atención ni efectiva,
tanto que por su texto y del parque pestañas las barreras
y todo lo demás se trataba de una noticiable,
como se ha sabido por fuentes bien informadas,
se descubrieron los indicios
de una organización que hasta ahora no se ha podido desmembrar,
cuya finalidad es ilegal,
a los números del benefactor yugo del Estado,
liberación resulta sorprendente darse cuenta del intensos
y poderosos, que son los instintos delictivos de la humanidad,
y les digo a plena conciencia delictivos,
pues los conceptos de libertad y delitos
están tan estrechamente vinculados como digamos, por ejemplo,
como el movimiento de un avión con su velocidad.
Sin la velocidad de un avión es 0, entonces este no se mueve,
lo cual es absolutamente cierto.
Sin la libertad del hombre es estero.
Entonces no comete delitos.
El único medio de preservar al hombre del crimen
es salvaguardar sin la libertad, la.
La novela nosotros tiene dictaminar thing nos sitúa en una sociedad
futura en la que el Estado ejerce un control absoluto de sus.
Ciudadanos fue publicada en 1921 dio inicio al denominado
género distópico,
al que luego se incorporarían al dos con su un mundo feliz,
pollo, sorgo.
El con 1984,
el gran hermano de la conocida novela de orwell no deja de ser
sino un espejo del gran bien hecho protagonista de la novela.
Nosotros, que hoy comentamos
y que fue escrita casi 30 años antes ceam heating, aparte de escritor,
fue un matemático excepcional y a diferencia de Orwell,
comprende el fenómeno del totalitarismo
como un dilema encajable en un problema aritmético,
y por ello dibuja en la novela un sistema que funciona de modo
de una cárcel y mental.
Rectilíneas.
Perfecta inmutable y perpetua de esta forma,
si queremos una seguridad completa, una seguridad del 100 por 100,
no hay espacio alguno en la ecuación para la libertad.
Sobre esta obra hablamos hoy con Faustino que es magistrado
o la buenos días, bienvenido y Fernando Reviriego,
que es profesor de Derecho Constitucional de la UNED,
Buenos días.
Bienvenido también buenos días para empezar.
Sería interesante
conocer cómo se organiza la sociedad totalitaria que nos dibuja familia,
tienen bien familia thing, no se limita simplemente hacer una,
un cuadro de una sociedad totalitaria,
la idea de la sociedad totalitaria, aparte de Platón en la República,
en política, y ya nos dibuja un una sociedad clasista,
en la cual hay tres niveles de jerarquía social
que hay endogamia en cada uno de esos niveles
y que hay eugenesia a partir de ahí empieza a dibujarse cada 1.
Su propia,
como no platón, también dibuja la idea del gran teatro del mundo
del banquete iniciados.
Dos ideas.
Van a pasar a San Agustín en la ciudad de Dios
y, posteriormente van a acabar en tomás Moro,
que escribe.
Utopía utopía es, tiene la misma idea de Platón o propiedad privada;
una sociedad colectivista y a,
y, aunque es una idea de pintar un mundo maravilloso,
se dibuja que si te apartas del empiezas a ser un hereje
y te y te puedes encontrar con problemas,
esta idea va a seguir posteriormente pululando en el siglo xix,
venza, se da cuenta de que si le quitas a una persona,
la intimidad no tiene posibilidad de elegir;
entonces le quitas también la libertad,
y entonces empieza a propugnar la idea del visionado total
como medio de control familia
-thing.
Coge estas dos ideas, una sociedad perfecta,
y, por el otro lado,
una sociedad visionada, objeto del de un pan óptico,
donde todas las casas son de cristal,
donde todo se puede perfectamente ver
y donde uno queda completamente anulado,
ver es un número dentro de la sociedad.
Entonces lo interesante de familia
tienes que todos se organiza bajo criterios.
Lógico aritméticos matemáticos algo ritmos y cambio,
como veremos, es un grandísimo matemático.
Entonces, en nuestra sociedad es una sociedad en la cual no existe
ni el menor ápice para la libertad,
y es más, la libertad es el monstruo.
El comer que hay que luchar; existe la racionalidad, que es lo numérico,
lo algebraico, y por el otro lado,
el aspecto emocional al que aquí es rehuir y rehuir
y y anular del todo, incluso los sueños,
son objeto de persecución.
En el libro de.
Es una enfermedad y tienes que ir al médico
y al final acaba siendo operado haciendo.
Te lobotomías o operaciones quirúrgicas
para no poder llegar ni siquiera imaginar o pensar.
Pero es una sociedad en cierta manera.
Afecta,
en que todo está ordenado no hay ningún tipo de necesidad
todo está cubierto no hay la posibilidad de que haya conflicto
no hay es un mundo de un lado perfecto
pero en el otro lado es un mundo infernal
es una una sociedad muy peculiar la que nos dibuja hacia mí
aquí tenemos que recordar a todos aquellos
que hayan leído a yo ocho vuelve uno a 184 que yo segle ya en 1946
establece un artículo en la tribuna en Londres
donde dice que la ley de familia thing que le encanta el libro
y que el problema de familia tienes que no conocía la existencia
de las cámaras así que si hiciera un libro
pues la introduciría y posteriormente tres años después
publica 1949 1984 que es una obra un poco más sencilla más fácil
de leer es muy interesante también pero copia todo el esquema de familia
tiene introduce algunos aspectos novedosos
como un aspecto que se ha metido había tocado poco
que es pero que él ya había apuntado que es la neolengua
o sea utilizar un lenguaje ambiguo para poder disimular la verla,
y estos dos libros nos hacen entender muy bien
los grandes peligros de la sociedad que nos acecha
y que va a ser muy difícil realmente poder escaparnos decía Faustino
que la libertad no cabe en la novela,
en esta novela porque se define como un Estado,
un Estado incivil y por eso lo que es necesario atender a la razón,
a la la razón que se impone la en este mundo
para obligar a ser feliz, hay una escena en la que se señala
que hay que obligar tanto a los que viven en el planeta
como al lado de los otros planetas que eventualmente se puedan
se puedan colonizar.
En el caso español la libertad es un valor superior,
es el artículo uno de la Constitución,
son cuatro los valores, igualdad, justicia,
pluralismo político y la libertad.
Pues en esta novela no hay espacio para la libertad,
tampoco hay espacio para el pluralismo,
aunque hay elecciones, pero le.
Es que solo se presenta una persona cada año y se eligen por unanimidad
y lo que sí que hay espacios para, para otras cosas,
para un muro hay un muro también en la novela,
que al leerlo me recordó pues como a todos
los que lo leamos ahora, el muro, el muro del Muro de Berlín,
pero que se construye 40 años más, más tarde!
Hasta en eso hasta en eso es es visionario y allí
esta novela estuvo prohibida en la Unión Soviética,
casi hasta la caída del muro.
Creo que hasta finales de los 80 no fue posible publicar nosotros.
Un milenio laterales, vuestros heroicos antepasados
supieron conquistar este planeta
para someterlo al dominio del Estado único, vuestro integral,
vicio eléctrico y dominados de fuego
integrarán la infinita ecuación del universo,
y vuestra misión es la de someter al bendito y hubo de la razón
todos aquellos seres desconocidos que pueden los demás planetas
y que tal vez se encuentren en el incivil estado de la libertad,
y si esto seres no comprendieran por las buenas que les aportamos
una dicha matemáticamente perfecta.
Deberemos y debemos obligarles a esta vida feliz.
Existe algún factor disruptivo que pueda provocar la desestabilización
de un estado tan cerrado, tan perfecto aparentemente armónico
como el que dibuja en la novela familia thing?
Evidentemente, en todas las novelas distópicas
la idea del amor porque el amor es la decencia,
sobre todo el amor sexual, es un elemento absolutamente.
Disruptivo en la la novela también se cee,
lucha contra el amor, paternofilial;
se saca, como en casi todas las distopías,
la propia República de Platón.
Los hijos tienen que ser educados por el Estado,
se rompe el concepto de familia,
pero el que más más se toca es, desde luego el amor;
entonces; el gran hermano,
que en el caso de familia tiene ser el benefactor,
el buen duerme.
Este hombre controla absolutamente todo,
pero no puede controlar el amor, y eso irrita el sistema, lo lo es;
como una pieza que no permite circular a todas mecanismo.
Hemos de tener en cuenta que esa thing
es una persona que está viviendo el taylor mismo.
Después de la Primera Guerra Mundial Taylor
dice que primero antes era la persona
y ahora es el sistema, y antes de la Primera Guerra Mundial,
el Taylor mismo triunfa en todo el mundo,
incluso Lenin lo intenta introducir,
que al principio era muy reacio a él en la Unión Soviética,
y esta es la esencia de la novela.
Todo tiene que funcionar como una máquina perfecta,
no se puede permitir que existan elementos disruptivos,
porque entonces la máquina no funciona.
Entonces, todas las pasiones tienen que ser controladas y de colorada.
Es un mundo muy.
La comida es de plástico, con sucedáneo del petróleo.
El las relaciones sexuales
tienen que existir porque el hombre tiene hormonas,
pero están controladas bajo los billetes.
Rosas, y son aleatoria cita,
las da el Estado conforme a ciertas peticiones,
pero te da.
El Estado son momentáneas, tú funciona es para el sistema,
por eso es el nombre de la novela.
La anulación total nosotros ya no existe.
El yo yo existe una frase muy interesante
en el libro que dice.
El gramo es la 1.000.000 Nazim,
aparte de la tonelada.
Y si tú buscas la magnitud.
Es mucho mejor sentirte como una millonésima parte
de una tonelada,
que como un gramo donde te coloradas entonces al final,
en el sistema totalitario el hombre no importa,
lo que importa es el sistema, y si el hombre
no funciona en el mecanismo simplemente se elimina,
y esto ocurre hoy en día en muchísimos países
y muchísimas ideas que parecía loca.
Hace ejemplo la revolución cultural, China,
todo el mundo decía exactamente igual con el mismo ni uniforme,
como ocurre en nosotros, y todo tiene que ser absolutamente controlado,
pero todas las novelas distópicas, copian de familia tinga Alan;
el amor como elemento disruptivo que lucha y además es que tanto
en como en Orwell, gran mort, muy feminista,
la que controla la situación es la mujer y 330
porque ellos no no son, no tienen nombres,
tienen numerosos, tanto completamente anulados,
y 330 la revolucionaria, igual que Orwell,
Julia es la, la revolucionaria,
la que no está de acuerdo con el sistema
y la novela.
Es realmente la lucha de un fanático totalitario que creen el sistema,
contra la irrupción del amor que lo ve como un bacilo,
como como algo enfermizo que le está estropeando la vida
pero no puede con ello, porque el amor es más fuerte.
Entonces, en este pulso que son pulso que Martín Fierro,
hay una alegoría que copian muchas, muchísimos intelectuales
desde todos los tiempos.
Que el hombre situado en la red de araña,
que no te puedes mover posteriormente,
y, además, una red de araña que afecta sobre todo a los débiles,
mientras que a los poderosos no pasa nada Martín.
Cierro.
Lo denuncié
y, posteriormente esto lo cooperar rosa de Luxemburgo que dirá que el.
La justicia capitalista.
Es como una red trapa las pequeñas sardinas
y deja afca para los grandes tiburones.
También tiene dibuja una red de araña, en la que no puede salir,
y al final estás predestinado a acabar mal.
Ninguna distopía acaba bien,
son no son novelas, honrosas son novelas muy trágicas,
incluso la única que podemos decir que acabó un poco bien como pueden
ser 451º, grados, falange de Bradbury acaban marginados viendo
un mundo aparte igual que la familia acaban viviendo tras el muro verde,
en un mundo primitivo y contándose entre ellos
las las diferentes historias.
Pero desde luego, el amor es la esencia de lo emocional,
en el hombre y realmente familia tiene apuesta,
como ello, para decir que esto es el único sistema
para vehículo, para romper el sistema dice.
No hay ningún número más alto que otro y ninguna revolución final
siempre vendrá otra y la sustituirá, aunque a veces,
como en el futuro tecnológico que se nos vislumbra
donde la inteligencia artificial lo controle.
Todo va a ser muy, muy difícil escapar de esta tela de araña
que se ciernen sobre nosotros.
Yo.
He leído y oído muchas veces cosas inverosímiles de aquellos tiempos
en que los hombres, todavía en libertad,
vivían sin estar organizados como los salvajes,
pero siempre me resulta incomprensible que el Estado
por imperfecto, que fuese, pudiera tolerar,
que las gentes viviesen, sino unas leyes,
comparables a las de nuestra tabla de las leyes,
sin unos paseos obligatorios sin unas horas de comida
exactamente fijadas.
Que se levantaron y se acosta sin cuando quisieran
algunos historiadores cuentan, incluso, que, entonces las farolas
permanecían encendidas en las calles durante toda la noche,
y que las gentes merodea aman por la ciudad hasta que se cansaban.
Familia escribe esta novela hace 100 años,
durante la guerra civil rusa tras la revolución de 1917,
preveía ya entonces un mundo regido por la inteligencia artificial,
y eso es lo que no sabe captar Orwell de la novela,
sea heating, es una persona muy peculiar.
Su estudiantes súper extraordinario ha sufrido Bule
solamente desde pequeño y tiene inteligencia prodigiosa
le suspenden en matemáticas en el bachillerato
y como reacción de 10 el ingeniero
llega a hacer un ingeniero más brillante
de hecho, su, su gran proyecto fue el mejor rompehielos
en los años 50, 30 años después de su muerte.
La Rusia zarista que le obviaba.
Le paga un viaje para que sabe que tiene un ingeniero naval
muy bueno,
que aprenden en Inglaterra técnicas, familia thing,
controla las matemáticas, está lleno de alusiones matemáticas.
El libro para toda aquella persona es hijo de físicas
y familia de físicos, que le gusta las matemáticas,
encuentra una gran profundidad en el libro.
Hay un momento
en la historia que yo vull que es un matemático inglés,
que se da cuenta que entre la lógica
y la matemática no existe ningún tipo de diferencia,
y esto va crear el mundo de los ordenadores familia,
tienes un matemático y entiende que al final
si quieres llegar a un sistema racional,
tienes que buscar un sistema algebraico numérico cerrado,
sin ningún tipo de posibilidad a leer regionalidad.
Por eso le revienta muchísimo la raíz cuadrada menos -1,
porque es un número.
Es racional y los números irracionales
no lo soporta, no es capaz de digerirlos.
Entonces en la novela siempre se está quejando
con la existencia de algo que no es perfecto,
que no es numérico que no es racional;
la inteligencia artificial es aplicar la matemática a nuestras vidas.
Los algo ritmos nos van a regir
y en cierta manera eso lo vea de que al final si quieres construir
en las dos grandes partes del hombre, que son,
como decía yo nata ángel del elefante
y el jinete en que una parte se emociona,
que el 95 por 100 de nuestro comportamiento
y un cinco por 100 que racional al final
lo que hace es cambiar el sistema,
de tal manera que sea el jinete el que mande todo anular
completamente la y esto tiene algún aspecto positivo
porque el mundo de la familia tiene, no existe el conflicto.
Entonces él dice una ecuación matemática
que es libertad, seguridad, y tiene que haber un equilibrio
y él dice.
No voy a anular completamente la libertad,
voy a ponerla en cero voy a poner la seguridad un fiel.
Entonces en los sistemas totalitarios no existe.
La posibilidad del conflicto entonces sí que hay paz,
y sí que hay orden total,
pero a costa de esa humanizar al hombre,
dice.
Es quizás el mensaje más claro que dan a novela familia, tiene,
era plenamente consciente del cambio que se estaba gestando
en el mundo de las nuevas tecnologías,
que ahora hablamos constantemente desde hace unos años
de Inteligencia Artificial, pero estos 1919, 1920.
Sobre Inteligencia Artificial, hay un profesor Miguel Presno,
seguro que conoceréis que acaba de publicar Derechos Fundamentales
inteligencia artificial y en ese libro analiza bueno
él tiene un bloqueo recomiendo que se llama del derecho del revés,
que también ha trabajado estas cuestiones
y analiza los derechos que se pueden ver afectados por la,
por la inteligencia artificial.
Muchos somos conscientes, intimidad propia,
imágenes secreto de las comunicaciones,
libertad de información, pero también apunta a otros.
Hechos que pueden verse afectados
y no somos tan, tan conscientes incluso,
pues tú eres juez Faustino, la garantía de un juicio justo
también se puede ver afectada el acceso a determinadas prestaciones
y, por supuesto, también cuestiones electorales.
Lo vemos, por ejemplo, con el caso del brexit.
Hace hace unos años y aquí hay una escena
de la novela que toca esto en el tema electoral,
con la celebración de la fiesta de la unanimidad.
Hay elecciones cada año,
pero se sabe quién las va a ganar y se van a ganar por unanimidad,
y hacen una contraposición con las elecciones que se vivían hace años
y que eran terribles para ellos, en las que no se sabía de manera
predeterminada quién iba a ganar, que no se conocían los resultados,
y eso les parece para esta sociedad perfecta horroroso.
Que las cosas como las del totalitario,
que el fondo del protagonista, si hay luz, es bueno lo lo caótico;
lo que hacemos mal lo hacemos siempre en la oscuridad.
Entonces él no entiende por qué una elección
había urnas cerradas y no se sabía el sentido del voto.
Entonces, si es una elección que todo hay con luz,
no hay libertad.
Entonces, eso es lo que descubre, venza.
Por otro lado, hay un informe de este año
de gimen rural y su leña manejado la invisible sobre China;
entonces se controla.
En China.
Actualmente hay programas de visionado 500.000.000 de cámaras,
se cogen el adn de cada una de las personas;
hay programas de inteligencia artificial que te miden
el grado de disfunción de falta de lealtad del régimen
de cada uno de los individuos
y se cataloga conforme a dicho programa,
y ese quizás del futuro o la pesadilla que tenemos muy cerca
y va a ser muy difícil escapar de ella.
La única manera es mediante el respeto
a los derechos fundamentales,
que parece una cuestión para mucha gente menor,
pero si no hay una conciencia plena de respeto a los.
Y la otra, los derechos fundamentales,
al derecho a la libertad, al derecho a discrepar,
al derecho que haya otra opinión, el derecho a equivocarse,
el derecho a saltarse lo políticamente correcto.
Entonces vivimos un mundo totalmente opresivo.
Otra de las cuestiones del libro que me gustaría apuntar,
y es que familia thing en ve que la Inquisición
es el primer experimento totalitaria
y muchas referencias a la Inquisición en el libro,
porque anteriormente los gobernantes del Antiguo Régimen
con que acatar su comportamiento externo,
le hiciera suficiente, sea cohabitación en, pueden.
Andemos patitos, decimos en derechos,
el pensamiento no puede ser castigado.
Cambió la Inquisición es la primera experiencia histórica
que importa lo que tienes dentro de la mente
y te tienen que controlar y tienes que pensar exactamente igual
que el régimen, y si no eres un hereje
y estás fuera del sistema y se te puede quemar y anular,
y esto es lo esta idea de que es una de las que más revienta
-familia, sin que su librepensador puro
y no puedo aceptar ningún tipo de inquisición,
y como si alguien ve, la familia tiene,
vive en los calabozos, entre los calabozos,
zarista y las palizas, fascistas a la opresión,
el de este prestigio, siendo un gran bolchevique
y de los primeros bolcheviques originarios que eran poquísimos,
acaba en las mismas.
Por eso en el libro habla de la sala 112,
pero es que la sala 100 haces la celda que le tocó
y la vivió tanto en el régimen zarista
como ironías del destino.
En el régimen bolchevique
a a me embarcaba un estado de excitación agradable
y, al mismo tiempo putin en casa,
me dirigí inmediatamente a la Administración
de la vivienda exhibir mi billetes;
rosa.
Así me dieron la autorización para cerrarlos cortina Ges.
Este derecho se nos concede únicamente los días sexuales.
Habitamos siempre nuestras casas transparentes,
que parecen tejidas de aire eternamente,
circulan dadas de luz.
Ya hemos hablado de las similitudes, de las obras de Orwell y Zambia,
tienen pero por qué los dos autores parecen obsesionados
en que todo sea visionado.
El tema es que cuando quiere hacer algo mal,
erróneo necesitas la oscuridad y la oscuridad.
Es una parte de la libertad.
Por eso tu casa, mejor, misma de Castel,
mi de mi castillo, yo de puertas a fuera pueden ser una persona,
pero en mi casa soy como son,
sino voy siempre con un disfraz para la sociedad.
Entonces el tema es anular la libertad.
Entonces el panóptica mismo, que lo ideal venzan,
es como una persona súper inteligente,
quizás la de las más inteligentes que han pasado
y dice.
Cómo puedo controlar a las personas sin ejercer la violencia?
Entonces dice.
Voy a poner LuFo todo.
Entonces teme, tengo una cárcel
y tú sabes que está siendo visionado,
pero no puedes ver, se crea una situación asimétrica
donde el poder debe y te controla y tú no puede salir.
Este es tomado y entendido muy bien por Cool
dentro de los sistemas de poder y se ve claramente
que la manera mejor de anular al individuo
es cuando tú no tienes ni siquiera la posibilidad de elegir,
porque si te intenta saltar la norma vas a ser de detecta,
de castigado, esto es la esencia de los dos Zambia, tiene,
no tenía las la tenía idea las casas de cristal,
como sistema de visionado Orwell,
se da cuenta de que las cámaras son mucho más efectivas,
pero actualmente existen otros sistemas de Internet
en las cosas Elio.
Es mucho más profundo que es,
o sea, que el control ya es absolutamente total.
Tu tostadora te puede estar,
delatando y tú vives en un mundo que quiere Ezquer,
es libre, pero hay alguien que va recopilando
millones de datos y que tiene programas perfiles
y que tiene una imagen mucho más certera
de cómo eres de cómo tú mismo te sientes y sabe
perfectamente todos tus defectos, y al final,
como decía, Whitaker.
La privacidad va a hacer una ilusión que se ha perdido
con el proceso tecnológico.
Es la obsesión por el, por el control completo,
porque es una sociedad en la que todo todo está tasado,
está tasado desde los paseos.
Desde las horas de la comida hasta las relaciones sexuales
también está tasada, y los días,
y con quien las puedes tener el yo desaparece lo decía
fascinante el nosotros.
De ahí de ahí la novela,
y es un mundo en el que hay una clara despersonalización
de que se muestra, primero la forma de llamar a las personas.
El protagonista es una letra y un número de 503,
que no es extraño.
También por ejemplo en el mundo penitenciario,
en muchos países todavía una persona entra en el centro penitenciario
y pierde su nombre, su su, desaparece la persona
y es un número históricamente,
pues podemos recordar la novela de Los miserables con yal iam
vayan era el dos cuatro seis cero uno Nelson Mandela
cuando estuvo en prisión era el 4, 6, 6, 6, cuatro porque era entro,
empresa.
En el año 64, de ahí los dos últimos números
y al preso 466 que había entrado en prisión.
estuvo casi 30 años en prisión y como decía Faustino,
es una sociedad transparente, completamente transparente todavía
en las cámaras más aún imaginables y en la sociedad actual eso
con los datos que dejamos, los rastros que dejamos,
o esas tostadoras, que decía Faustino que nos pueden grabar.
Se nos pueden conocer personas que nunca nos han visto mejor
que las propias personas con las cosas que convivimos,
y es una sociedad en la que los derechos no tienen.
Vida, la dignidad de la persona no tiene cabida,
la libertad no tiene cabida liquidez, cosifica,
te despersonaliza, te quitan tu dignidad
y te comporten como una pieza en un sistema perfecto,
donde tú tienes que tener la ilusión de que eres feliz,
pero realmente tiene muchísimas ecuaciones.
Una de las ecuaciones que tiene es felicidad, es igual a bienestar,
divide entre envidia.
Cómo van a todos los números?
Son iguales?
No puede existir la envidia, no existe ningún tipo de separación
entre los mismos.
Entonces la el bienestar llegaría el infinito,
porque todos no tendríamos ningún envidia,
simplemente disfrutaríamos del bienestar del estado perfecto,
de viene distopía o sea lo contrario, lo utopía,
pero entre la distopía y la utopía son dos maneras.
Que en cierta manera
de amar a lo mismo sea distopía, vienen de mal lugar y utopía, viene,
o del lugar donde no hay nada o de buen lugar.
Pero hay un juego entre ellas de tal manera que es un poco
el enfoque con que lo vean las gafas,
con que lo mires,
porque en el fondo es lo mismo, o lo ha o el nombre del viene.
Xol.
Se pone en conocimiento de todos los números del Estado
único.
Que todo aquel que se sienta capacitado para ello viene obligado
a redactar tratados, poemas manifiestos
y otros escritos que reflejen la hermosura
y la magnificencia del Estado único.
Estas obras serán.
Las primeras misivas que llevará el integral al universo
estado único.
Salve.
Salve bien hechos, salve números
a como se pasa entonces de la utopía,
al pensamiento utópico.
Y por qué cree Asamblea?
Tiene el discurso distópico?
Bien, ya hemos.
Visto que, en el fondo Platón con su obra,
la República es la obra política máxima
que se ha escrito, se han escrito miles de versiones,
y ese diálogo entre Platón, Sócrates,
y los convénzales es un diálogo tan profundo
que anticipa todo lo que va a ocurrir después Sócrates y Platón.
No son demócratas,
vive un régimen que es más bien democrático,
pero ellos no comparten la democracia.
Había un régimen de la aristocracia
de los inteligentes de los filósofos,
mientras que el burgo tiene que simplemente producir
y tiene que existir unos guardianes.
Estos guardianes también aparecen en el libro
y, además, familia tiene lo disimula.
Habla de los guardianes.
Igual que hablaba Platón, la, la evolución
es luego, San Agustín, hacia la ciudad de Dios,
con una visión cristiana de apología del cristianismo y moro,
que nos agustina es franciscano,
pervive con angustia muy muy próximo.
Todo su circulares agustinianos, coge esa misma idea de Platón
y hace la novela utopía y los paralelismos
entre la República de Platón y Utopía demoro son muy muy muy muy acusados
y mores el primero que dice bueno hay
yo tengo aquí enrique octavo, que es un rey dictatorial,
y quiero dibujar un mundo en perfecto, un nuevo escenario,
un nuevo teatro del mundo.
Entonces, para que no me corten la cabeza,
digo que su imaginario precie, la estela de plazo
y también planea un mundo sin propiedad privada de hecho,
utopía de tomás Moro recibió el premio de marzo
en la República Democrática alemana como una gran obra socialista.
Pero llega un momento en que familia thinks,
un bolchevique que vive la utopía,
que cree la utopía, que se da palizas por la utopía.
Se da cuenta cuando asunto.
La triunfa que ha fracasado,
que sus ideas al final llevan a un escenario infernal,
que su añorada libertad acaba siendo machacada en el nuevo régimen
y por hecho, como es un gran satírico
porque familia tiene lo que es un caricaturista,
no escribió ni un solo libro que no fuera una sátira
el caricaturiza.
La realidad para hacer un gran caquis crucerista
todos son muy inteligentes porque tú ves lo cotidiano,
como algo normal,
y le sacas aquello que tiene gracioso y los ridiculizadas
y esto el poder no lo soporta.
Por eso la familia te invive siempre entre golpes.
Entonces es muy interesante a la hora de entender la utopía
todo este esta línea de pensamiento y no se puede dejar de lado
aunque ya lo apuntaba Faustino en diferentes momentos,
que no cabe separar distopías de esta de esta novela,
porque todos en la actualidad para la mayor parte del público,
se piensa orga en 1984 un mundo feliz al dos jubile o faran Hyde.
De Bradbury.
Pero es que la obra de familia tiene Aldus,
las escribió ocho o 17 se publicó 28 para el gran público,
nosotros es una gran desconocida, ya anticipaba un futuro.
Bueno, estamos saliendo de la gran guerra,
entonces primera Guerra Mundial, un futuro poco halagüeño,
pero que ahora 100 años después tampoco el futuro parece,
parece más positivo.
Las narraciones remotas,
que se han conservado como reliquias,
demuestran que nuestros antepasados no experimentaban esto
durante los actos religiosos que celebrarán.
Pero, claro, ellos envían a un dios necio desconocido,
y nosotros, en cambio, deneguemos una divinidad conocida.
Hasta.
Sus más recónditos, detalles su dios,
no les brindaba más recompensa que una búsqueda eterna,
martirizando, y a aquel Dios no se le ocurría.
Cosa mejor que sacrificarse por ellos,
por un motivo impenetrable.
Nosotros, en cambio, brindamos a nuestro Dios, al estado único,
un sacrificio racional minuciosamente, pensado.
Ya para terminar Faustino y Fernando
consideráis que el totalitarismo 10 amiga thing
es una nueva religión si familia thing entiende que el totalitarismo
es la nueva iglesia y lo dice así será,
somos todos unidos, no hay herejes,
todos convergemos en la nueva religión,
el viejo Dios no nos vale.
La vieja Arcadia es el origen de Platón
y existe como Milton, que es, un gran utópico,
paraíso perdido, la idea del jardín del aire,
donde el hombre era feliz
y que se perdió, está dentro del del pensamiento humano,
esa añoranza por algo que debió existir,
y esa es la las primeras utopías de tal manera que familia, thing,
llega un momento en el libro y dice.
El hombre vivía feliz, pero llegó un momento
en que decidió ser libre y arruinó todo y el estado unitario.
El Estado único nos ha devuelto la felicidad,
quitándonos la libertad.
Por eso, casi todo el libro es cuando habla
desde el punto de vista del totalitario del apologista.
Es un amor a la pérdida del de libertad
porque te integradas en el sistema.
Familia, tiene fijo de un poco, es también maestro, pero expo,
y de una de una música, y es un hombre que, desde muy pequeño
abandona la religión, pero no.
De abandonar sus raíces,
entonces cíclicamente hace referencia a la religión
como en los viejos tiempos un Dios oculto secreto,
que se sacrifica sin ningún sentido para él
y por el otro lado cuando habla como un poco logistas totalitario,
lo enfoca con el estado totalitario, que es visible,
que todos los vemos y que es el nuevo dios
y que nos da placeres reales y que no se oculta
y que es la luz, mientras el viejo dioses siniestro
eso oculto entonces es una sátira ciertamente pero debajo de la sátira
él también razón hasta cierto punto como las cosas.
Podían haber sido
y deberían ser entonces le da hasta cierto punto la razón
a los totalitarios en algunos puntos.
El hombre tiene que creer en algo y las el éxito de la religión
es que te ven de la otra vida.
En cambio, el nuevo estado
no deben de la otra vida por es en ese sentido.
No es una auténtica religión porque aunque te consagra, sahel,
aunque gasto sus ser para él no te da quizá lo más interesante que te da
una religión, que es la promesa de otra vida.
Cuando mueras no vas a acabar, vas a hacer eterno
y vas a vivir feliz,
y los postulados del credo, el debate de la religión,
es el debate interno que tiene el hijo de un Pope,
que se vuelve bolchevique, muy joven,
pero que siempre tiene el espejo de su padre,
que lo aborda y que lo respeta muchísimo,
pero por el otro lado el siente,
que aquella religión que le ha inculcado de pequeño es un engaño,
y la trata de sustituir por otra religión,
que al final se da cuenta que tampoco vale,
que tampoco es válida, es el dios, que es el estado único,
y en esta sociedad, en este mundo, en esta nueva religión,
hay un elemento importante que se ve en la novela necesario
para que funciona el engranaje y es la separación de los hijos
y los padres.
Se habla en la novela,
en una conversación de esos tiempos pretéritos,
en que los hijos eran propiedad privada.
Aquí no.
Separarlos porque si no hay una conciencia y a lo mejor un cariño
para ese hijo que hace que te separes de la sociedad
el amor es el que rompe.
Aquí quiebra la la sociedad y en este mundo,
en esta nueva religión.
Lo que no hay espacio es para la libertad.
Decíamos y la censura.
La censura resulta.
Resulta fundamental y la propia novela decíamos
no fue posible publicarla en la Unión Soviética?
Hasta finales de los años 80
realmente conocí la novela porque mi mujer es ucraniana;
tiene tres carreras.
La filología rusa y en Rusia
hay una cuestión que no existe en la antigua Unión Soviética,
y en el régimen zarista, que era revistas literarias y ejemplo,
la abuela de mi mujer, que trabaja en el servicio postal
y que no tenía ninguna inquietud intelectual leía todas las novelas,
entonces esa inteligencia que escribía en esas revistas
la Unión Soviética es muy importante.
Familia thing, lo los sacan del sistema.
Le prohíben, le llamaban, soviético
y le prohíben escribientes, filtra su novela,
se publica en Nueva York, muy mal traducida por Bilbo,
y posteriormente se traduce mal en francés,
que también es la versión que le Orwell,
porque la de Nueva York se pierde, y también hay otra que deja escapar
del ruso etxeko, y esa es la buena porque los chicos
sí que entienden bien ruso y hacen una traducción
realmente adecuada.
Esta idea luego la van a tomar otros literatos rusas,
como el doctor Bavo también se escapa,
y cuando el Paterna dice estoy firmando mi sentencia de muerte
pero quiere ser como familia
-ati, porque familia tiene,
deja escapar su idea y también se oyen
y, posteriormente ahora lo mismo.
Entonces, eso es también importante a la hora de entender la novela,
y es una novela que no está escrita para el público.
Normal;
está escrita para intelectuales.
Su mensaje para los intelectuales,
pues a veces es difícil de leer esta novela.
La primera vez es muy complicada
y la segunda vez yo la disfrute muchísimo más.
El viejo Dios creo a los hombres del ayer lejano,
es decir, a un humano que poseía la facultad de errar
de modo que el que fue el mismísimo dios,
la tabla pitagórica, es más sabia y más absoluta que el viejo Dios,
pues jamás se equivoca.
Jamás.
Tierra me entienden;
jamás y nadie puede ser más dichoso que los números, las cifras,
que según las leyes armoniosas y eternas
viven acordes con la tabla, pitagórica nada transparente
ni nada de oscuridades insondables, no hay error posible.
Solamente existe una verdad, tan solo un camino cierto.
Esta verdad es dos por 2,
el camino se llama 4.
Viajes Extraordinarios literatura en clave de derechos.
Una serie radiofónica de Fernando Reviriego Picón,
Cristina Pérez Rodríguez y José María Enrique Sánchez,
con la colaboración del máster.
Derechos humanos y políticas públicas de la UNED.
El observatorio de cooperación internacional para el desarrollo
de la Universidad de Valladolid y la asociación,
la cultura.
Realización UNED, media.
En este espacio han participado Fernando Reviriego y Faustino,
Agudín, con la narración de han aventura ira y Juan Ramón Andrés,
la asesoría musical de Luca Blasco, con Álvaro Flores.
En los medios técnicos y presentado por Lourdes.