Los últimos estudios sobre los neandertales
no dejan de depararnos sorpresas de estos humanos, que hasta hace poco
eran considerados inferiores culturalmente a los sapiens,
desarrollaron técnicas de caza muy similares
a las de nuestros antepasados,
José Manuel Maíllo es profesor de Prehistoria y Arqueología
en la UNED,
y nos propone hablar sobre este tema con dos expertos también de la UNED
que él mismo nos presenta.
Buenos días, bienvenidos al programa de hoy,
en el que, bueno, vamos a tratar un tema que científicamente
sigue coleando.
Es un tema todavía en debate, que es la caza de entre los neandertales.
Para ello,
contamos con la colaboración de natalidad bella,
antes controlada, predoctoral del departamento
de Prehistoria y Arqueología de la UNED,
que dan la tarea buenos días, buenos días,
y con Juan Marín, que es contratado por doctoral
también del mismo departamento Juan buenos días
qué tal estás o la europea bueno cuando hablamos de neandertales
todavía en la sociedad tenemos esa imagen de unos seres atrasados,
primitivos en el sentido más peyorativo del término que.
Bueno, pues, que deambulaban por la falta de la tierra
y que conseguían su alimentación de cualquier manera, generalmente,
pues carroña dándola o robando la a otros carnívoros que lo hacían
de manera más eficiente.
Esta imagen del neandertal, carroñero se ha mantenido
durante mucho tiempo.
Vuelvo a insistir en que socialmente todavía tenemos
esta imagen.
Sin embargo,
científicamente esta imagen se ha desaparecido realmente,
porque ahora sí sabemos que los neandertales eran eficientes.
Cazadores también, recolectores, y esta imagen de ser burdo,
de ser primitivo, de ser violento.
Etc. Pues ha ido cambiando, con el devenir de la disciplina.
Arqueológica, con el devenir de los nuevos hallazgos,
de las nuevas interpretaciones
y de las nuevas análisis que se puede hacer de ellos, no, realmente estamos
ante un cambio de paradigma, no;
en este caso lo que vamos a tratar es ver un poco a brochazo gordo
obviamente porque no el tiempo no permite mucho más profundidad;
es ver qué técnicas,
cómo podemos estudiar desde un punto de vista metodológico
la caza de los neandertales
y luego vamos a ver algunos ejemplos de ellos no;
por ejemplo, Natalia, como sabemos cómo cazaban los neandertales,
qué herramientas tenemos realmente metodológicas
para saber cómo lo hacían, bueno, para los que nos especializamos
en estudiar los retos de hueso de los yacimientos arqueológicos.
Nos formamos principalmente en dos disciplinas que son la arqueología
y datáfono mía estas son disciplinas diferente
pero que son complementarias y que van de la mano.
La una no tiene sentido sin la otra.
Por un lado, con la arqueología
lo que hacemos es tratar de identificar anatómicamente
y tax económicamente los huesos que nos encontramos.
En los yacimientos simplificándolo lo que hacemos es buscar
en cada fragmento de hueso, las características diagnósticas,
que no puedan decir que el elemento del esqueleto,
es si es un número, si, es un fémur, si es un radio, etc, etc,
y luego hacer lo mismo intentando saber qué especie
es qué animales si es un ciervo o si es un caballo,
todo esto comparándolo con colegir antes referencia
que tenemos en los centros de investigación,
y con una de las anatómicos sea básicamente
lo que hacemos es coger todos los huesos del yacimiento
y saber que son especies, sea cada vez.
Ese es el primer paso.
Es el primer paso que damos en los análisis zoo arqueológicos
y luego, dentro de los elementos que podemos identificar
entre lo fermento de hueso.
Hay uno que son más diagnósticos y otros que son menos específico.
Los dientes, por ejemplo, son especialmente característicos
por varias razones.
Primero, porque se conservan muy bien el yacimiento,
por su composición y segundo,
porque son muy característicos de cada especie, y nos es muy fácil
saber pues qué animales tenemos a través de ellos,
pero además a través de los dientes.
También podemos saber, por ejemplo,
la edad de la muerte de los animales,
como pasa con los humanos, con los animales.
También sabemos el proceso dental de gil sabemos
en qué momento evolucionan los dientes de leche en qué momento
son sustituidos por los dientes definitivos
y como es el desgaste y analizando tres cosas al conjunto
podemos saber queda aproximada tenía el animal
cuando murió según nos estás contando en este momento llegábamos
a ese punto sabemos la edad de muerte en la que los animales
entraron en el yacimiento, fueron una portavoces al yacimiento
pero como sabemos si los neandertales los casaron
o por ejemplo fueron carroña dos para saber si estos animales
fueron cazados o carroña dados entra en juego la otra disciplina,
en la que hemos hablado que el datáfono mía, la taxonomía
surge de la geología al principio la desarrollaron los paleontológicos
y básicamente nos sirve para saber cómo se ha formado el registro
y cómo se ha alterado a lo largo del tiempo.
En este caso,
nosotros lo que hacemos es una vez hemos identificado el elemento
y sabemos o no porque hay veces que no se puede que animales
miramos el hueso por todas partes con una lupa binocular
sobre todo en la parte de fuera, que es lo que llamamos
la corticales.
Lo miramos muy detenidamente para ver
todas las marcas que nos puedan hacer saber qué ha pasado con ese hueso
desde que murió el animal,
hasta que nosotros lo descubrimos.
Hago unas marcas que son especialmente diagnósticas,
por ejemplo, de la intervención de los humanos,
pues lo que llamamos la marca de corte, que son pequeñas líneas
que se quedan en los huesos,
al usar los humanos las herramientas de piedra
para quitar la carne del hueso.
Por otro lado, también tenemos la marca de diente
que son la que deja los carnívoros cuando se comen
a un animal que de manera accidental sus dientes chocan con el hueso,
y dejan ese tipo de marcas.
Están marcas, son diagnósticas,
pero por el paso del tiempo y por la alteración del hueso
hay veces que tampoco se ven tan bien,
que están muy mal preservadas y que no son tan fáciles
de diferenciar.
Entonces por eso también ha sido
tan controvertido y por eso es tan crucial
identificarla bien a la hora de saber si estamos hablando de cazadores
o de carroñeros, claro, porque es primordial.
En este asunto, no sé de sobra que estáis trabajando,
porque en nuestras hablando de lucro oculares de miras,
lo detenida.
Entre, etc,
pero sí que estáis en un grupo de investigación al grupo del idea,
que estáis desarrollando nuevas técnicas
para hacer estudios más fiables, no con un porcentaje mayor de éxito
en este tipo de estudios.
Nos podías contar un poco en qué consiste.
Si este proyecto surge de la problemática que genera,
que la identificación de todas estas marcas
sea simplemente por el ojo experto.
Esto hace al final que en diferentes equipos de investigación que estudian
lo mismo materiales, los resultados de el número de marcas de corte
y el número de marcas tenientes sean distintos,
porque al final cada uno tiene su experiencia.
Entonces, ante esta problemática me otro director de tesis.
Manuel Domínguez Rodrigo se planteó con la cantidad de aplicaciones
que se está viendo de la inteligencia artificial
en todos los ámbitos medicina biología etc
etc por qué no aplicarlo también a la arqueología para por un lado,
modernizar el método y, por otro, hacerlo más objetivo?
Entonces, lo que estamos haciendo es generar muestras experimentales,
controladas, generando todos este tipo de marcas,
que luego fotografiamos y que metemos al algoritmo,
para que aprenda que es una marca de corte,
para que aprenda que es una marca de evidente, una marca de raíz, etc.
Etc. Una vez hemos entrenado al algoritmo,
ahora lo que tenemos que hacer es cada vez encontremos una marca
que puede ser de corte o puede ser de diente en un registro fósil,
en un resto arqueológico.
En lugar de decidir nosotros,
si esa marca la ha hecho un humano o la ha hecho un carnívoro,
dejamos al algoritmo que la identifique,
la fotografiamos la metemos en el algoritmo
y entonces va a ser él el que nos diga
es esto con una probabilidad de un tanto por 100
o es esto como una probabilidad de un tanto
por 100, claro, esto va a permitir,
porque además se hace con un software libre,
que todos los equipos de investigación que lo consideren
oportuno pueden usar la misma metodología
y, por tanto, los resultados puedan ser comparables entre yacimientos.
Realmente es muy importante no excesivamente,
o sea, uno de los objetivos.
También era por un lado sistematiza el todo
el proceso de identificación de la marca foronómica
y, por otro lado, hacer que sea más homogéneo,
en general a nivel académico y además los restos faunísticos,
para saber si los.
Entre tales cazaban o cómo cazaban luego veremos cómo.
Juan algunos casos concretos
también tenemos otra de las evidencias más más comunes
en los yacimientos arqueológicos es el las herramientas de piedra,
no, a partir de aquí también podemos ver
como si los neandertales hacían piezas o no piezas de piedra
que podrían ser compatibles con las actividad cinegética, no,
ni en este caso, como bien sabemos,
pues tenemos una serie de puntas etc,
que los neandertales también junto con los humanos modernos
en África, los neandertales en Europa,
pues se empezaron a mangar sus utensilios
en torno a unos 300.000 años entre ellos sabemos,
porque tenemos ejemplos de ellos, algunas puntas,
que probablemente sirviesen de puntas de lanza,
o alguna cosa similar porque tienen todavía en estas piezas
restos de los embarques que se utilizaron por ejemplo,
alquitrán en la zona de Siria,
en las Charcas naturales, en yacimientos
como el del o algún otro excavados por el equipo edad,
y también tenemos evidencias de estudiando las huellas de uso,
es decir, el desgaste de los filos,
en las herramientas, litigiosas podemos ver
cómo algunos de estos elementos apuntados,
estas puntas fueron utilizados como elementos arrojadizos.
Porque tienen fracturas, facturas aplicables
y de otro tipo que se asocian experimentalmente,
se ha comprobado también como pasa en el caso de la fauna,
se ha comprobado que son compatibles con actividades,
que se arrojan, etc;
y además tenemos algunas evidencias muy antiguas.
Como pueden ser las plazas de; son en que son lanzas de madera
apuntadas con la punta tratada al fuego para hacerla más dura
y que se ha comprobado también experimentalmente
que están equilibrados a que no sería una pica como los 80
los 90.
Se decía que los neandertales cazaban esperando al animal
como si fuera una, aplicamos fueran de los tercios de Flandes, verdad,
cosa que es absolutamente ridícula de pensar,
no que nadie se va a quedar con una pica esperando,
que le ha investido, por ejemplo, de un ritmo durante la nuda.
No haya éxito en esa lanza.
No haya éxito para el neandertal en unos referimos.
Sin embargo, esta es la frase son engaña,
están equilibradas.
Esto significa que pueden ser lanzadas que están equilibradas.
Para qué?
para mantener un vuelo más o menos corto
no entonces bueno ya.
Tenemos todos estos datos y lo que tenemos que analizar ahora
sería pues un poco ejemplos
no de este proceso no Juan los neandertales
la manera de cazar era homogénea en todos los lugares
donde habitaron cazaban las mismas especies
que podemos saber que nos pueden decir los diferentes
yacimientos arqueológicos un núcleo lo hemos podido ver un robo europeo
particularmente la caracteriza por la variabilidad cierto
que la mayoría de ellas mientras arqueológico lo predominan
todo lo que nosotros denominamos regulado de todo ya grande y media
básicamente son animales como el caballo el bisonte o el lucro
y como el ciervo y dábamos también ejemplos,
mientras donde se ha podido evidenciar la caza de la fauna,
como he dicho, el rinoceronte el aludo incluso proscribió
como mamut y también la evidencia como tortugas o conejos,
pero realidades,
mientras está dominado por estos vinculados te grande y media.
Pero por qué la variabilidad?
Porque los neandertales al ecosistema no hay las mismas
captan en función de lo que olí el ecosistema que rodea
a sus campamentos residenciales y de su territorio.
Pero de forma específica,
este tipo de especies específica, 28 sentido pueden ser directivos
o los electivos y selectividad puede depender de muchísimas variables,
puede depender tanto de cazando,
es decir, loca antigua el manera ciertas.
Nosotros hemos podido ver en el yacimiento de la micro
-bany, es un yacimiento que se encuentra
en la provincia de Barcelona, en el pueblo de Capellades,
es un campamento viene ante tales,
pudimos comprobar que captan de manera diferente,
los caballos y los ciegos para los caballos
dimos que eran selectivos en función de la edad de los animales.
Comprobamos que todos los restos de caballos en el yacimiento
corresponden a individuos, adultos adultos climas.
Pagaban de forma selectiva
los animales más fuertes del ecosistema,
los caballos más fuertes y más sanos por el contrario,
pudimos comprobar que con los riesgos
esto ocurría con los cielos dimos que había una variabilidad
en la edad de los animales teníamos varios individuos de ciervo
y comprendían edades desde los juveniles a los adultos,
a los seniles, o sea.
Estábamos viendo que con los riesgos y predilección por las mejores
detrás no ocurría y esto Juan se dime a diferentes estrategias
de manera de caza, de diferentes grupos,
no porque estamos hablando del mismo nivel arqueológico
uno del mismo momento, diacrónico entonces por esta variabilidad,
que pensáis nosotros lo relacionamos con dos tipos de ocupación,
y los tipos de ocupación que se deben a dos tipos principalmente.
Por un lado tenemos la acumulación de los caballos,
que consideramos que corresponde a un campamento de caza.
Entonces la hipótesis
es que pequeños partides de caja de neandertales
ocupaban en este momento el yacimiento
y especializaron cajas, estos caballos adultos,
porque ese objetivo era trasladar la mayor parte de la carne,
no hacia la agrícola, omaní hacia otro lugar
que nosotros desconocemos, que sería el campamento residencia.
Por el contrario, lo que vemos con los ciervos,
que hay un tipo de cazarlo selectiva
en el cual probablemente lo que han ido haciendo es moviéndose
por el territorio que rodea el yacimiento y Cajal del animal
que se encuentran decir.
Valoran, dando, y simplemente solamente un cierto adulto,
lamata juvenil lo matan,
y se llevan la mayor parte del animal a la agrícola,
donde probablemente estaba el resto del grupo.
Lo que estamos viendo,
si es que hay dos tipos de acumulación diferentes,
debidos a otros tipos de ocupación distintas,
y estas dos ocupaciones son se si pudiese afines tanto
en el mismo momento del año corresponden a distintos momentos
del año vuelven permitió separarlas pudimos comprobar quiero analizar
como bien ha dicho antes la realidad los efectos tales de las especies
pudimos ver que el momento del.
Animales correspondía a los estaciones distintas del año,
los caballos murieron preferencialmente en el verano
y fueron causados principalmente del final del otoño
inicio del invierno
sea que son ocupaciones que además llevaban en el tiempo.
Hay un tipo de actividad que se relaciona
con un momento del año y otro de acuerdo y juez
podemos inferir a partir de los estos de la fauna,
en los yacimientos cuantos serán en un grupo por ejemplo,
en ningún otro, si participaban a quienes participaban en la caza,
si participaban todos este tipo de cuestiones sociales,
las podemos, también inferir a partir de los datos que tenéis.
Nosotros utilizamos analogías con el grupo
de cazadores recolectores actuales que todavía hay
y con trabajos que ya han hecho hidrográficos en las últimas décadas
y a través de las que tenemos virtud,
como por ejemplo los caballos,
y los puros.
Vimos que todos los elementos anatómicos de estos animales
y todas las partes al menos a un fragmento
de una parte del esqueleto, está dentro del yacimiento,
que no quiere decir que eran capaces de transportar a los animales enteros
el lugar donde los cazaban hasta el campamento.
Cuando un animal del tamaño de un euro, por ejemplo, o del tamaño
de un caballo se encuentra dentro de este tipo de lugares,
asumimos que como mínimo se requiere la participación de,
al menos individuos,
entre 10 dos individuos para transportar un animal.
Este tamaño, la agrícola, valía y además nosotros pudimos calcular
de forma aproximada el tamaño del grupo
relacionando la distribución de unos pequeños hogares;
pequeños juegos daban para alumbrarse,
que se denominan Arias dormitorio, calculando la edictal estos juegos,
cultivo quieran, entre 18 de individuos.
Esto realmente casa con la estrategia de transporte
de un animal completo aquí que pudimos,
de forma aproximada, estimar el tamaño de estos grupos,
neandertales rondaría entre los 10 los 2.
En la partida.
Becas para nutrir variables y un animal
como un riesgo puede ser por un solo individuo.
No supone un desafío animales más grandes,
como el caballo y duro,
y que pudieron probablemente correspondiera
a un tipo de caja cooperativa
como mínimo 2, tres adores, sin embargo,
el hecho de que todos los elementos del esqueleto estén en el yacimiento
nos indica que, aunque la partida fuera de tres cazadores,
estos tuvieron la posibilidad de llamar a más miembros del grupo
para transportar todo los nutrientes de este animal,
cazador hasta el yacimiento, como bien has dicho
antes de son inquieren.
Hay otro ejemplo que se encuentra en Atapuerca que realmente
no corresponden a cronologías plenamente neandertales,
pero son comportamientos que ya formaron parte o que dentro de lo que
es el linaje cultural de los neandertales
que yacimiento de la gran dolina en el nivel de 10,
se pudo comprobar que existió eventos de caza masiva
de grupos enteros de bisontes.
La caza masiva de estos animales
implica la participación de todo el grupo
dentro del evento de caza también yacimientos ya,
plenamente neandertales en Francia, como son,
por ejemplo de marcha al o les Pavel o el de la vida
para son todas yacimientos.
Unos de la cuenca del río y otros de la cuenca del río ródano
son ejemplos de yacimientos de caja masiva de terrenos.
En estos también se ha propuesto que probablemente todo mi grupo
participó dentro del evento de cada cuestión
cuando las siempre siempre se ha hablado un poco de este debate,
situado en la presentación sobre la interacción
entre carroñeros y tasadores, quienes las tenían,
los neandertales, con otros carnívoros
porque habida cuenta como ha explicado no también a Talía
hay que me muchos huesos, tienen marcas de corte,
como antes o después tienen marcas carnívoros
muchos carnívoros utilizaban los mismos lugares de residencia
en las cuevas y los abrigos, etcétera
como los neandertales, pero sí si los mismos lugares
que tienen las tienen hasta dónde podemos saber los neandertales
con otros tipos de carnívoros competidores,
y lo que hemos picado.
Como bien ha dicho que la interacción con los carnívoros
de estos ecosistemas en este momento hay que tener en cuenta que existen,
pues en Europa cazadores como llenas leones.
Yo pardos hay lobos y entonces son grandes carnívoros
lo que viene a sucret depredadores, con los cuales los neandertales
tienen que competir o coexistir de alguna manera
en la mayoría de yacimientos arqueológicos
definidos como campamentos, neandertales.
Lo que vemos es una relación de comensal ismo,
de comensal ismo por parte de los carnívoros,
es decir, los neandertales tienen la capacidad tecnológica
y cultural en este caso cinegética, que les permite cazar.
Casi cualquier animal del ecosistema y cualquier animal del ecosistema,
y además los adultos, los animales más fuertes del ecosistema,
o sea casi no tienen competencia a nivel depredador
con ningún otro carnívoro.
Esta relación de universalismo
lo que se refiere cuando Tales abandonan los yacimientos.
Cuando entran los carnívoros a carroña
lo que hayan dejado, por ejemplo, en yacimientos que se han definido
como ocupaciones cortas, por parte de los neandertales,
las que solamente pasar una noche tardenoche su muy
poco tiempo no podemos calcular a nivel,
faltó fue.
Pero vamos a ver que fue muy
poco tiempo la actividad de los carnívoros español,
porque porque les pasa muy poco tiempo y abandonan más basuras,
cuando los neandertales están más tiempo dentro de un yacimiento,
realizar actividades de limpieza de ordenación del espacio
y entonces van limpiando su lugar y dejan menos basuras
que los carnívoros puedan aprovechar.
Existen algunos ejemplos en los cuales se ha podido ver
cómo los neandertales carroña hallaron algún resto abandonado
por los carnívoros es decir, los amigos captan un animal,
y los neandertales aprovechan los nutrientes que dejaron.
Esto, amigos, pero son muy marginales,
son ejemplos muy marginales.
Cada vez hay menos.
Lo que estamos viendo hoy en día es que los neandertales
son el cazador top.
Lo de lo que es la cadena trófica de sus ecosistemas
y no tienen y competencia con los carnívoros,
pues lamentablemente tenemos que dejarlo aquí
porque el tiempo no os premiar el término.
Me he intentado dar dar unas pinceladas gruesas
sobre qué es la caza de los tales como podemos saber
cómo se ejecutaba,
y algunos ejemplos no me gustaría dar las gracias a Natalia y a Juan
por su participación, muchísimas gracias a ambos
y les emplazamos a todos ustedes
hasta el siguiente programa Muchas gracias.
A ti Mayo y a Juan, y no queremos.
Es la próxima hacerlo.
Ello y gracias al programa de la udef por esta oportunidad
de discutir estos temas.
Si es.