Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola.
Qué tal bienvenidos a sin distancias.
El programa de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia, aquí en Radio 3.
Hoy vamos a dedicar nuestro tiempo a temas
relacionados con la Prehistoria, la economía circular
y la filosofía.
Este es nuestro sumario,
donde existe una idea generalizada sobre la inferioridad
de los neandertales con respecto a los sapiens,
pero las últimas investigaciones nos descubren a unos humanos
que habían desarrollado habilidades muy similares a las nuestras.
Hoy hablaremos sobre cómo practicaban la caza.
Seguiremos con un nuevo capítulo de la serie sobre economía circular
y finanzas sostenibles,
en el que charlaremos con Nuria Fernández, Muñiz,
directora ejecutiva de la consultora del aem.
Y terminaremos con un libro, el titulado Meditaciones
para un siglo, la filosofía política de Ortega y Gasset.
Comenzamos.
Si los últimos estudios sobre los neandertales
no dejan de depararnos sorpresas estos humanos, que hasta hace poco
eran considerados inferiores culturalmente a los sapiens,
desarrollaron técnicas de caza muy similares
a las de nuestros antepasados,
José Manuel Maíllo es profesor de Prehistoria y Arqueología
en la UNED, y nos propone hablar sobre este tema
con dos expertos también de la.
Que él mismo nos presenta.
Buenos días,
bienvenidos al programa de hoy, en el que, bueno, pues vamos a tratar
un tema que científicamente sigue coleando.
Es un tema todavía en debate, que es la caza de entre los neandertales.
Para ello,
contamos con la colaboración de Natalia Abellán,
que es controlada, predoctoral,
del departamento de Prehistoria y Arqueología de la UNED,
que tras Natalia Buenos días buenos días,
y con Juan Marín, que es contratado por doctoral
también del mismo departamento, Juan buenos días.
Qué tal estás, o la europea.
Bueno, cuando hablamos de neandertales todavía
en la sociedad tenemos esa imagen de unos eres atrasados primitivos
en el sentido más peyorativo del término que, bueno, pues,
que deambulaban por la falta de la tierra
y que conseguían su alimentación de cualquier manera, generalmente,
pues carroña dándola o robando la a otros carnívoros que lo hacían
de manera más eficiente.
Esta imagen del neandertal, carroñero se ha mantenido
durante mucho tiempo.
Vuelvo a insistir en que socialmente todavía tenemos
esta imagen.
Sin embargo,
científicamente esta imagen, pues ha desaparecido realmente,
porque ahora sí sabemos que los neandertales
eran eficientes.
Cazadores, también, recolectores, y esta imagen de ser burdo,
de ser primitivo de ser violento, etc.
Pues ha ido cambiando con el devenir de la disciplina arqueológica,
con el devenir de los nuevos hallazgos,
de las nuevas interpretaciones
y de las nuevos análisis que se puede hacer de ellos, no, realmente estamos
ante un cambio de paradigma, no;
en este caso lo que vamos a tratar es ver un poco a brochazo gordo
obviamente porque no el tiempo no; no permite mucho más profundidad;
es ver qué técnicas.
Cómo podemos estudiar desde un punto de vista metodológico
la caza de los neandertales
y luego vamos a ver algunos ejemplos de ello, no, por ejemplo, natalidad,
como sabemos cómo cazaban los neandertales,
qué herramientas tenemos realmente metodológicas
para saber cómo lo hacían;
bueno, para los que nos especializamos en estudiarlo.
Desde hueso de los yacimientos arqueológicos
nos formamos principalmente en dos disciplinas que son la arqueología
y la taxonomía estas son disciplinas diferente
pero que son complementarias y que van de la mano
la una no tiene sentido sin la otra por un lado con la arqueología
lo que hacemos es tratar de identificar anatómicamente
y TACs económicamente los huesos que nos encontramos
en los yacimientos simplificándolo lo que hacemos es buscar
en cada fragmento de huesos las características diagnóstica
que no puedan decir que elemento el esqueleto es si es un número
si es un fémur si es un radio etc, etc y luego hacer
lo mismo intentando saber qué especie es que animales
si es un ciervo o si es un caballo,
todo esto comparándolo con colección antes referencia
que tenemos en los centros de investigación
y con la de las anatómicos sea básicamente lo que hacemos es
coger todos los huesos del yacimiento
y saber qué son, qué especie sean cada vez.
Ese es el primer paso, que es el primer paso que damos
en los análisis arqueológicos y luego, dentro de los elementos
que podemos identificar entre los fragmentos de hueso,
hay unos que son más diagnósticos y otros que son menos específico.
Los dientes, por ejemplo, son especialmente característicos
por varias razones.
Primero, porque se conservan muy bien el yacimiento,
por su composición y segundo, porque son muy característicos
de cada especie, y nos es muy fácil saber,
pues que animales tenemos a través de ellos,
pero además, a través de los dientes también podemos saber, por ejemplo,
la edad de la muerte de los animales, como pasa con los humanos,
con los animales también sabemos el proceso de tal,
decir sabemos en qué momento evolucionan los dientes de leche
en qué momento son sustituidos por los dientes definitivos
y cómo es el desgaste,
y analizando estas cosas al conjunto.
Podemos saber queda aproximada, tenía el animal
cuando murió según nos estás contando.
En este momento llegamos a ese punto.
Sabemos la edad de muerte en la que los animales
entraron en el yacimiento, fueron aportados al yacimiento
pero como sabemos si los neandertales los casaron o por ejemplo, fueron?
Carroña dos para saber si estos animales
fueron cazados o carroña dados entre en juego?
La otra disciplina?
En la que hemos hablado que el datáfono mía.
La taxonomía surge de la geología atril.
La desarrollaron, los palió en todos logos
y básicamente nos sirve para saber cómo se ha formado el registro
y cómo se ha alterado a lo largo del tiempo.
En este caso nosotros lo que hacemos es una vez hemos identificado
el elemento y sabemos o no porque hay veces que no se puede que animales
miramos el hueso por todas partes,
con una lupa binocular sobre todo en la parte de fuera,
que es lo que llamamos la corticales lo miramos muy detenidamente para ver
todas las marcas que nos puedan hacer saber qué ha pasado con ese hueso
desde que murió el animal, hasta que nosotros lo descubrimos,
algunas marcas que son especialmente diagnósticas, por ejemplo,
de la intervención de los humanos,
pues lo que llamamos la marca de corte,
que son pequeñas líneas que se quedan en los huesos,
al usar los humanos las herramientas de piedra
para quitar la carne del hueso.
Por otro lado, también tenemos las marcas de diente
que son la que deja los carnívoros cuando se comen
a un animal que de manera accidental sus dientes chocan con el hueso
y dejan ese tipo de marcas.
Tan marcas son diagnósticas, pero por el paso del tiempo
y por la alteración del hueso hay veces que tampoco se ven tan bien,
en las que están muy mal preservadas
y que no son tan fácil de diferenciar.
Entonces por eso también ha sido
tan controvertido y por eso es tan crucial
identificarla bien a la hora de saber si estamos hablando de cazadores
o de carroñeros, claro, porque es primordial en este asunto
no sé de sobra que estáis trabajando porque en nuestras hablando de Lucas
-binocular es de mirarlo detenidamente,
etc. Pero sí que estás en un grupo de investigación al grupo del idea,
que estáis desarrollando nuevas técnicas
para hacer estudios más fiables,
no con un porcentaje mayor de éxito en este tipo de estudios,
nos podías contar un poco en qué consiste.
Si este proyecto surge de la problemática que genera,
que la identificación de todas estas marcas
sea simplemente por el ojo experto.
Esto hace al final que en diferentes equipos de investigación que estudian
lo mismo materiales, los resultados de el número de marcas de corte
y el número de marcas tenientes sean distintos,
porque al final cada uno tiene su experiencia.
Entonces, ante esta problemática, mi director de tesis.
Manuel Domínguez Rodrigo.
Se planteó con la cantidad de aplicaciones que se está habiendo
de la inteligencia artificial
en todos los ámbitos medicina biología etc
etc por qué no aplicarlo también a la arqueología para por un lado,
modernizar el método y, por otro, hacerlo más objetivo?
Entonces lo que estamos haciendo es generar muestras experimentales,
controladas, generando todos este tipo de marcas,
que luego fotografiamos y que metemos al algoritmo,
para que aprenda que es una marca de corte
para que aprendan que es una marca de evidente, una marca de raíz, etc.
Etc. Una vez hemos entrenado al algoritmo,
ahora lo que tenemos que hacer es cada vez que encontremos una marca
que puede ser de corte o puede ser de diente en un registro fósil,
en un resto arqueológico.
En lugar de decidir nosotros,
si esa marca la ha hecho un humano o la hecho, un carnívoro,
dejamos al algoritmo que la identifique,
la fotografiamos, la metemos en el algoritmo
y entonces va a ser él el que nos diga
es esto con una probabilidad de un tanto por 100
o es esto con una probabilidad de un tanto por 100 claro,
esto va a permitir,
porque además se hace con un software libre,
que todos los equipos de investigación
que lo consideren oportuno puede no ser la misma metodología
y, por tanto, los resultados puedan ser comparables entre yacimientos.
Realmente es muy importante no excesivamente,
o sea, uno de los objetivos también era por un lado
sistematiza todo el proceso de identificación de la marca,
edafológicas y, por otro lado, hacer que sea más homogéneo,
en general a nivel académico y además desde los restos faunísticos,
para saber si los neandertales, cazaban o cómo cazaban.
Luego veremos con Juan algunos casos concretos.
También tenemos otra de las evidencias más más comunes
en los yacimientos arqueológicos,
que es el las herramientas de piedra,
no a partir de aquí y también podemos ver
como si los neandertales hacían piezas o no piezas de piedra
que podrían ser compatibles con las actividad cinegética no,
y en este caso, como bien sabemos,
pues tenemos una serie de puntas etc,
que los neandertales también junto con los humanos modernos
en África, los neandertales en Europa,
pues se empezaron a mangar sus utensilios
en torno a unos 300.000 años, entre ellos.
Sabemos, porque tenemos ejemplos de ellos, algunas puntas,
que probablemente sirviese.
De puntas de lanza o alguna cosa similar
porque tienen todavía en estas piezas restos
de los en que se utilizaron por ejemplo alquitrán
en la zona de Siria, en el Charcas naturales,
en yacimientos como el tráiler o algún otro excavado por el equipo
edad y también tenemos evidencias de estudiando las huellas de uso
es decir el desgaste de los filos en las herramientas,
litigiosas podemos ver cómo algunos de estos elementos apuntados,
estas puntas fueron utilizados como elementos arrojadizos
porque tienen fracturas, facturas aplicables
y de otro tipo que se asocian experimentalmente,
se ha comprobado también como pasa en el caso de la fauna,
se ha comprobado que son compatibles con actividades,
que se arrojan, etc;
y además tenemos algunas evidencias muy antiguos,
como pueden ser las plazas de Sueñan,
que son lanzas, de madera apuntadas con la punta tratada al fuego
para hacerla más dura y que se ha comprobado
también experimentalmente que están equilibrados a que no sería una pica
como en los 80 en los 90.
Se decía que los neandertales cazaban esperando al animal
como si fuera una, aplicamos fueran de los tercios de Flandes,
verdad?
Cosa que es absolutamente ridícula.
De pensar, no, que nadie se va a quedar con una pica,
esperando que la embestida por ejemplo de un rinoceronte
la nuda no haya éxito en esa lanza, no haya éxito para el neandertales.
Nos referimos, sin embargo, estas lanzas se son engaño,
están equilibradas.
Esto significa que pueden ser lanzadas que están equilibradas.
Para qué?
Para mantener un vuelo más o menos corto,
no?
Entonces, bueno, ya tenemos todos estos datos
y lo que tenemos que analizar ahora sería, pues, un poco ejemplos
no de este proceso.
No?
Juan los neandertales la manera de cazar era homogénea
en todos los lugares donde habitaron,
cazaban las mismas especies que podemos saber lo que nos pueden decir
los diferentes yacimientos arqueológicos, un núcleo europeo
particularmente por la variabilidad.
Cierto que la mayoría de ellas arqueológico
lo que predominan hubo un lado ya grande
y, básicamente animales
como el caballo.
El duro,
y como el, ergo llevábamos también ejemplos de yacimientos
donde se ha podido evidenciar la carga de lo que se denomina
la fauna, como podría ser dicho rinoceronte el aludo
o incluso proscribió, como los mamuts,
y también la evidencia de placas de pequeñas como otras dudas
o conejos, pero realidades
mientras está dominado por estos vinculados de te grande y media,
pero porque la variabilidad,
porque la caza de los neandertales se adapta al ecosistema,
no que las mismas especias
cazan en función de lo que pooling en el ecosistema,
que rodea a sus campamentos residenciales
y que existen en su territorio, pero que hagan de forma específica
este tipo de especies especifica en qué sentido pueden ser selectivos
o no selectivos,
y esta selectividad puede depender de muchísimas variables.
Puede depender tanto de cazando,
es decir, loca antigua manera dos especies distintas.
Nosotros hemos podido ver en el yacimiento de la micro omaní;
es un yacimiento que se encuentra en la provincia de Barcelona,
en el pueblo de Capellades, que es un campamento de neandertales
pudimos comprobar que cazan de manera diferente
los caballos, y los ciertos para los caballos,
dimos que eran selectivos.
En función de la edad de los animales comprobamos
que todos los restos de caballos en el yacimiento corresponden
a individuos adultos adultos climas es decir, avan de forma selectiva
los animales más fuertes y más frenos
del ecosistema los caballos más cortísimas por el contrario,
pudimos comprobar que con los ciervos
esto ocurría con los cielos vimos que había una variabilidad
en la edad de los animales teníamos varios individuos de ciervo
y comprendían edades desde los juveniles a los adultos,
a los seniles, o sea.
Estábamos viendo que con los riesgos y predilección
por las mejores presas no ocurría y estos Juan sencilla disseny Sixth,
Siyasa distinta manera dichas distinciones,
grupos no porque estamos hablando desde el mismo nivel arqueológico
no del mismo momento.
Entonces, por qué esta variabilidad
que pensáis otros, lo relacionamos con ocupación y preocupación
que deben a títulos principalmente.
Por un lado, tenemos la acumulación de los caballos,
que consideramos que corresponde a un campamento de caza
entonces pequeños partides de caja de neandertales,
ocupaban en este momento el yacimiento,
y especializaron encajar estos caballos adultos,
porque su objetivo era trasladar la mayor parte de la carne,
no hacia la única romaní hacia otro lugar
que nosotros desconocemos, que sería el campamento residencia,
por el contrario, lo queremos, con los ciervos,
que hay un tipo de cazarlo selectiva en el cual probablemente
lo que estáis haciendo es moviéndose por el territorio que rodea
el yacimiento y Cajal del animal,
que se encuentra, es decir, van andando,
disipen disolvente un cierto adulto lamata en sí minutico juvenil,
lo matan, y se llevan la mayor parte del animal hasta la agrícola,
donde probablemente estaba el resto del grupo lo que estamos viendo,
si es que hay dos tipos de acumulación diferentes,
debidos a otros tipos de ocupación distintas,
y esas dos ocupaciones son, se si pudiese asignar,
tanto en el mismo momento del año se corresponden a distintos momentos
del año.
Bueno, esto es una de las que nos permitió separarla pudimos
comprobar quiero al analizar como bien ha dicho antes natalidad
los efectos dentales de las especies pudimos ver que el momento de muerte
de los animales correspondía a los estaciones distintas del año;
los caballos murieron preferencialmente en el verano
y los ciertos fueron causados principalmente del final del otoño
inicio del invierno, sea que son ocupaciones que además,
efectivamente, el tiempo.
Hay un tipo de actividad que se relaciona
con un momento del año y otro con acuerdos y juventud,
sin seguida, a partir de los estos de la fauna,
en los yacimientos cuantos serán en un grupo,
por ejemplo, 8, si participaban quienes participan en las casas
y participaban todos en este tipo de cuestiones sociales,
las podemos, también inferir a partir de los.
Pero es que tenéis otro,
pero no lo estamos analogía con el grupo
de cazadores recolectores actuales que todavía hay
y con trabajos que ya han hecho hidrográficos de las últimas décadas
y a través de las especies que tenemos en el yacimiento,
como por ejemplo los caballos, y los puros,
vimos que todos los elementos anatómicos
de estos animales están dentro
y todas las partes, que al menos a un fragmento
de una parte del esqueleto está dentro del yacimiento,
que nos quiere decir esto que eran capaces de transportar a los animales
enteros del lugar donde los cazaban hasta el campamento,
cuando un animal del tamaño de un duro por ejemplo,
o del tamaño
de un caballo se encuentra dentro de este tipo de lugares,
asumimos que como mínimo se requiere la participación
de al menos individuos entre 10 dos individuos
para transportar un animal de este tamaño, la agrícola,
y además nosotros pudimos calcular de forma
aproximada el tamaño del grupo relacionando la distribución;
unos pequeños hogares que son pequeños juegos,
daban para alumbrar que se denominan Arias dormitorio,
calculando la distancia entre estos juegos selectivo
quieran entre 10 12 individuos, esto realmente casa
con la estrategia de transporte de un animal
de este tamaño completo, así que pudimos,
de forma aproximada estimar el tamaño de estos grupos,
neandertales rondaría entre las 10 los 12 en las partidas de caza,
estas pudieron ser variables decidir, a un animal como un ciervo,
puede ser cazado por un solo individuo.
No supone un desafío animales, más grandes,
como el caballo y duros,
y que pudieron probablemente
correspondiera un tipo de caja cooperativa
como mínimo dos adores, sin embargo,
el hecho de que todos los elementos del esqueleto estén en el yacimiento
nos indica que, aunque la partida fuera de tres cazadores,
estos tuvieron la posibilidad de llamar a más miembros del grupo
para transportar todo los nutrientes de este animal,
cazado hasta el yacimiento,
como bien has dicho antes de son inquieren.
Hay otro ejemplo que se encuentra el Atapuerca realmente.
El corresponden a cronologías plenamente neandertales,
pero son comportamientos que ya formaron parte o que dentro de lo que
es el linaje cultural de los medioambientales
que yacimiento de la gran dolina en el nivel pudo comprobar
que dio eventos de caza masiva de grupos enteros de bisontes.
La caza masiva de estos animales implica la participación
de todo el grupo dentro del evento de caza
también en yacimientos ya, plenamente neandertales en Francia,
como son, por ejemplo, de marcha, Marcha o les Clavell,
o el de la vara.
Son todo el yacimiento, unos de la cuenca del río
y otros de la cuenca del río ródano.
Son ejemplos de yacimientos que caja masiva de terrenos electos.
También se ha propuesto que probablemente todo mi grupo
participó dentro del evento de caja.
Muy bien, se echan cuestión cuando salen las siempre.
Siempre se ha hablado un poco de este debate visitado,
de manera rápida en la presentación
sobre la interacción entre carroñeros y cazadores,
quienes las tenían, los neandertales con otros carnívoros
porque habida cuenta, como ha explicado también Natalia,
hay que ver que muchos huesos tienen marcas de corte,
como antes o después tienen marcas de carnívoros.
Muchos carnívoros utilizaban los mismos lugares de residencia
en las cuevas, los abrigos etc.
Como los neandertales, no a la vez, pero sí sí los mismos lugares
qué relación tienen hasta dónde podemos saber los neandertales
con otro tipo de carnívoros competidores,
y lo que hemos podido ver, como bien ha dicho, quiero decir,
interacción con los rigurosos que de momento hay que tener en cuenta
que pues en Europa el cazador es como llenas de hombre arduos,
hay lobos, y entonces son grandes carnívoros.
Vivienda sucret, depredadores,
con los cuales los neandertales tienen que competir,
o, de alguna manera en la mayoría de yacimiento arqueológico definido
como Campamento neandertales.
Lo que vemos es una relación de convencionalismo
de comienzo al ritmo por parte de los carnívoros es decir,
los neandertales.
La capacidad tecnológica y cultural,
en este caso ética, que les permite cazar,
casi cualquiera animal del ecosistema
y cualquier animal del ecosistema, y además los adultos,
o sea, los animales más fuertes del ecosistema,
o sea casi no tienen competencia.
Nivel depredador con ningún otro carnívoro.
Esta relación de diferencialismo lo que se refiere
es cuando abandonan los yacimientos.
Cuando entran los carnívoros a carroña
lo que hayan dejado, por ejemplo, en yacimientos que se han definido
como ocupaciones cortas por parte de los neandertales
solamente pasar una noche tardenoche su muy
poco tiempo no podemos calcular a nivel alto fue pero podemos saber
que fue muy poco tiempo.
La actividad de los carnívoros es mayor
porque porque los neandertales pasa muy poco tiempo
y abandonan más basuras cuando los neandertales
están más tiempo dentro de un yacimiento,
realizar actividades de limpieza de ordenación del espacio
y entonces van limpiando su lugar que pasa dejan menos basura
que los carnívoros puedan reaprovechar.
Existen algunos ejemplos en los cuales se ha podido ver
cómo los neandertales carroña hallaron algún resto abandonado
por los carnívoros es decir, los amigos,
los cajales animal y los neandertales
aprovechan los nutrientes que dejaron.
Esto amigos,
pero son muy marginales, son ejemplos muy marginales,
cada vez hay menos lo que estamos viendo hoy en día
es que los neandertales son el cazador top
dentro de lo que es la cadena trófica, de sus ecosistemas,
y lo tienen así y competencia con las partículas.
Si tenemos que salva chip por José unas pinceladas gruesas
écheselo tales,
como podemos saber cómo se se escuchaba
y acusé siempre, me gustaría dar las gracias por su participación,
muchísimas precisa a ambos y les emplazamos a todos ustedes.
Están siguientes programa, muchas gracias es Séptima,
y ella, Juan y nos vemos en la próxima, se, gracias a Maíllo,
y gracias al programa de.
Esta oportunidad de discutir estos temas.
Sin distancias, la UNED, en radio.
Los.
Donde no, a cambio buenas en este nuevo programa
de la serie sobre economía circular
y pymes en el que colaboran la UNED y la Fundación ico,
hoy os ofrecemos una entrevista con Nuria Fernández Muñiz,
Nuria es licenciada en matemáticas
y ha trabajado durante estos últimos años
como facilitadora
para impulsar la sostenibilidad en el entorno empresarial.
Desde su consultora de la actualmente realiza su tesis doctoral
sobre pymes, líderes y ecoinnovación,
y además es la autora de varias de las entrevistas
que estáis pudiendo escuchar dentro de esta serie.
Caminan que esto hoy le toca de ellas, es la entrevistada
y para que nos cuenten cuál ha sido su trayectoria profesional
en el campo de la asesoría empresarial
para hacer más circulares y sostenibles
a las pequeñas y medianas empresas.
Contamos con la ayuda de Eva Pardo
de rastrillo, que es profesora de economía aplicada en la UNED.
Hoy contamos con Nuria Fernández.
Investigadora, del grupo de finanzas sostenibles y responsabilidad social
de la UNED,
con quien hemos hecho ya varios trabajos de investigación
en el ámbito de la economía circular,
tanto en pymes como en entidades de economía social.
Además Nuria tiene una amplia experiencia
en el apoyo a pymes.
En este momento trabaja en una consultora propia
de la energía,
en proyectos de formación para empresas,
también es mentira en diversas fundaciones y, como ella misma
se define, tiene dos almas,
la primera, la que le hace de motor y es la que le impulsó a cambiar
de vida profesional para enfocarse de pleno; su pasión
el emprendimiento social y medioambiental,
y la otra es el alma de una licenciada en matemáticas,
la que le hace lógica práctica,
observadora, pegada a la tierra y en una búsqueda constante
de respuestas.
Una mano puede verse en la otra y viceversa.
El alma disciplina, trabajo en multinacionales
muchos años y permitió crecer el alma emprendedora
participando en iniciativas que necesitaban visibilidad energía
y coraje bienvenida Muchas gracias Eva estará quita antigua
es un placer bueno vamos allá entonces experiencia.
Cuál es el papel que tienen las pymes españolas
en la transición hacia la economía circular?
La importancia de la pyme en españa empieza porque es el 99
con siete por 100 de las empresas en España son pymes,
y dentro de esas pymes, las micropymes,
las que tienen menos de 10 empleados,
constituyen el 95 por 100.
En Alemania,
por poner un ejemplo europeo, baja el 82,
es decir, que el tejido empresarial de la pyme es crucial en España.
El empleo también lo mueve, el 73 por 100 de las pymes.
Sin embargo, la principal barrera que tienen.
Es el acceso a la financiación, ahí lo tienen muy complicado.
Las primeras, en recuperarse del comité,
fueron las grandes empresas, muchas pymes tuvieron que cerrar;
sin embargo, a día de hoy tenemos el mismo número de pymes que en época
preparando mica, esto qué significa?
Que sí que pueden adaptarse
y porque tienen una una forma muy ágil interna
de gestionar todas sus actividades y fundamentalmente la innovación.
Sí que creo que el movimiento de economía circular
arranca desde la pyme
y son las grandes empresas las que se inspiran,
y en ocasiones copia ciertas actividades,
y van por delante,
o sea que creo que si son muy importantes
y dentro de este papel de impulsoras de liderazgo, de innovación,
que caracteriza las pymes, en tu opinión,
cuáles son los principales avances
que se han producido en los últimos años
en el entorno de la economía circular?
El principal creo que es el pacto verde europeo,
que viene de la mano de la Comisión Europea.
No es un marco regulatorio todavía, pero sí que hay una estrategia,
es realmente hay una declaración de intenciones muy clara.
Al final,
este marco de estrategias sí que tiñe cada uno de los países europeos.
Por ejemplo.
En marzo se lanzaron tres iniciativas o tres grupos de trabajo.
Uno en relación con con textiles sostenibles
querían transformar el fax fashion europeo en ropa duradera, reparable
que no solamente fueran productos de fax.
Fase.
También abordaron el tema del gringos querían dejar de que hubiera
tantísimas ecoetiquetas por hablar de un número en España
andamos de 200 ecoetiquetas y lo que proponían
era que cada ecoetiqueta estuviera auditada.
Por un tercero,
de forma que pudiéramos quedarnos con 10 ecoetiquetas
y que realmente sí que significaran
y estuvieran alineadas con el no gringos así
y la tercera es a nivel de todos los productos
que existiera una legislación de durabilidad irreparabilidad,
esto sería como más en el marco un paraguas más amplio.
Si entramos más en detalles de mercado sí que creo que empieza
a existir una materia prima que antes solamente estaba en Asia,
que es el hilo de material reciclado.
Ya en Europa empiezan a existir empresas tanto en Italia,
en Portugal y esto hace que las empresas
que arrancan las nuevas Exactas puedan utilizar esta materia prima
que antes solamente estaba en Asia y la última que creo
que es fundamental,
que también viene desde legislación de la Comisión Europea parte
de las ciudades y de esa emisión no 0,
que queremos que exista y es en torno a la movilidad,
han aparecido todo tipo de negocios y de estar tarea de movilidad,
de carsharing, de bicis compartidas,
y creo que esto viene desde la regulación.
Es muy importante lo que nos comentas,
porque cuando hablamos de economía circular muchas veces
se tiende a limitar reciclaje.
Tú has hablado de estas otras actividades
que se realizan para alargar la vida útil del producto, por ejemplo,
el caso de todo lo que tiene que ver con la servitización.
Hay algún ejemplo de pyme en concreto que considere;
es especialmente relevante, hay muchísimas pymes.
Podemos hablar de frío, que es una empresa madrileña,
que en concreto bueno, utilizan materia prima
reciclada para generar mochilas, que llevan más de 11 años,
pero podemos hablar de con algunas en el entorno de del agua.
No me gusta hablar de las de siempre,
me gusta hablar de pymes, que son menos conocidas
y que están fuera del centro de Madrid
y que están en otras comunidades autónomas.
Varios de los estudios que has hecho con el grupo de investigación
de la UNED,
cierres, finanzas sostenibles y responsabilidad social,
abordan el tema del liderazgo dentro de las pymes,
el papel que tiene el líder emprendedor,
en tu opinión, por tu experiencia.
Qué importancia tiene el liderazgo dentro de las pymes
en este proceso de transición hacia la economía circular
me parece fundamental.
Creo que el líder es el que marca el camino,
es el visionario, está en la estrategia
y por lo tanto es el último que toma la decisión,
no en muchas ocasiones.
Sí es cierto que observado en este estudio que has comentado
con cierres,
que el líder se siente solo y su equipo directivo
muchas veces no está alineado con el y me han comentado
que lo que hacen muchos es.
Se buscan personas que están dentro de la empresa
y que sí que tienen ese propósito y esos valores
para que sea mucho más fácil y más permeable.
Esta cultura en la empresa si hay cierta estrategia
desde el líder de juntarse con personas que están alineadas
con el propósito de la empresa, un ejemplo claro
es el de ahí von su inor, el fundador de Patagonia,
que, bueno, lleva muchísimos años pero empezó así.
Se juntaron un grupo de amigos con unas características muy claras
hacia la sostenibilidad, y eso impulsó mucho más fácil
la empresa y volviendo a esa persona,
que impulsaba esos cambios entre las pymes más avanzadas
o innovadoras en el ámbito que estamos analizando,
de economía circular.
Destacarías.
Alguna característica de las personas impulsoras de estos cambios
hacia la circularidad.
Si en.
Este estudio de cierres sí que trabajamos con 40 pymes,
hicimos 40 entrevistas a 40 líderes, y aparecieron tres características,
que aparecen a la vez, y es muy curioso.
La primera es la amabilidad de estas personas.
En cuanto a la relación, son personas confiadas altruistas,
hay un grado muy alto de altruismo cariñosas
e indulgentes a la vez; hay una curiosidad intelectual
que aparece en cuanto a conceptos y de ideas, creencias,
personas creativas, imaginativas.
Están siempre ideando cosas nuevas, no desde la creatividad
y luego, claro, tienen que llegar a aterrizar,
y la última esta es la que más me sorprendió es la rudeza.
Son personas que por un lado tienen esa amabilidad de contacto
con sus proveedores, con su equipo,
pero por otra tienen muy claro lo que quieren
y a veces son todos, porque, claro, se encuentran con un gringos sin.
O se encuentran desde fuera con personas que van
y quieren ir de personas sostenibles,
y ahí aparece una persona ruda seria hostil y a veces aparece ir,
y me parece muy curiosa.
No porque es compatible.
Creo que es compatible,
y yo esto, claro lo he observado en muchas entrevistas.
Sé lo que tú comentados es un contraste muy, muy fuerte,
pero bueno, está ahí resultados de nuestros estudios,
es lo que comentan y, bueno, todavía estamos en una fase
en la que hay mucho por hacer en tu opinión
y entonces herencia que se necesita para que las pymes
puedan seguir avanzando en estos procesos de transición
de una forma exitosa.
Lo primero educación creo que la educación es fundamental.
Hay que comprender la urgencia y la necesidad del momento,
por mucho que desde el mercado,
desde las empresas estemos mostrando productos.
Si no hay educación y no hay información,
es muy.
Hay que hacer nueva fiscalidad adecuada para que los usuarios,
no solamente en los que tienen un nivel alto adquisitivo,
puedan adquirir esos productos, sino que tenemos que poder todos.
Yo creo que desde ahí es la fiscalidad y bueno,
en realidad hemos ido arrancándolo con pasitos en el Congreso,
apareció la figura legal por fin de empresa con propósito.
Entonces esto yo creo que sí que facilita mucho.
Por ejemplo, en relación con las finanzas sostenibles
y el sector de inversión de impacto necesitaban canalizar
nuestra inversión hacia empresas de impacto,
pues bueno, ya existe una figura legal también creo que el pasaporte,
producto digital que viene de la Comisión Europea
está previsto.
Para el 2000 veintitres
aparecerá el número de existencias de repuestos,
el servicio de reparación.
Esto va a ayudar creo que muchísimo a todos
y luego porque no vamos a hablar también de las startups,
no las estrictas tienen que empezar a poder movilizar
a muchas más personas, a más equipos, a más usuarios,
a más clientes.
Estamos claros que la economía circular
lo abarca todo, todos los económicos,
todo lo que está vinculado a los modelos de producción
y consumo.
Pero dentro de esta globalidad,
dentro de este enfoque de transición hacia una economía circular,
consideras que hay algún sector específico
en el que las pymes juegan un papel especialmente relevante
para lograr la circularidad si pienso entre sectores.
El primero es la construcción.
Creo que tradicionalmente la gestión de materias primas
y de residuos hay mucho mucho que mejorar empiezan
a aparecer iniciativas empresas empresas que venían de ahí
que se han dado cuenta que se pueden hacer las cosas
de otra forma.
El textil no lo estamos viendo desde el pacto verde.
Ahí somos muchos los usuarios que nos damos.
Cuenta de la cantidad de residuos que se produce el boom de sein,
por ejemplo, a partir del informe de greenpeace.
La materia prima que están utilizando no es buena para nuestra salud
y luego creo que en el sector alimentario,
y aquí se que están apareciendo iniciativas,
que los clientes y los usuarios,
si están reconociendo como muy positivas
porque sí que ahí hay un acceso muy democrático,
no a todos y está el residuo, no del alimento.
Entonces, bueno, yo me centraría en la construcción, el textil,
el alimentario por empezar.
Luego ya podemos seguir con otros lectores.
Pues muchísimas gracias.
Nurias por compartir con nosotros esta sabiduría,
este conocimiento y tu tiempo.
Gracias Eva.
Un placer.
José las medidas de su un experto en la obra de Ortega y Gasset
y acaba de publicar un libro en el que analiza la relación
de este filósofo con la modernidad.
Hoy nos acompañan, sin distancias y para charlar con él.
Sobre este último trabajo contamos con Antonio grafías antes más
es que es catedrático de filosofía política de la UNED.
Los días tenemos con nosotros al profesor
José lastrada que acaba de aparecer.
Acaban de publicar un libro meditaciones para un siglo.
La filosofía política de Ortega y Gasset
está publicado en la editorial
Cinca ediciones muy bien bueno el profesor.
Ahora nos han acompañado durante muchos años
en estos programas.
Quiero recordar muchos de ellos,
porque sobre todo lo que me impresionó especialmente,
que es cuando hablamos de la edición que el preparó
de los escritos de José Gaos, sobre Ortega,
y la que hicimos también sobre Ortega y Marañón,
que había un escrito, lo que le había escrito también
con el profesor Antonio López
pero también en otras que hemos hecho en otras muchas ocasiones,
nos acompañaron sobre la Escuela de Madrid
sobre muchos temas y tenemos en esta facultad.
Además, heredamos la asignatura que la de la Escuela de Madrid,
que la tenemos en el Máster del lunes,
de filosofía.
En este libro el profesor la saga.
Hablábamos a empezar con esto de dos navegación, que es un término
por el propio ortega.
Al tema de la navegación.
Comienza la segunda navegación.
La primera la sitúa, si no he entendido mal
de 1908 también 930 29 30 parece la rebelión de las masas
y la segunda, desde ese momento, ya nos vamos a hasta el final
de su vida hasta el 55 si efectivamente por primero Antonio,
muchísimas gracias por la invitación.
Por la hospitalidad que siempre,
Radio UNED me me ha ofrecido, efectivamente,
desde que empecé a trabajar en estos asuntos
y en efecto, el este es el libro que,
por decirlo así resume mis últimos años de investigación,
y si como al fin y al cabo funciona con una introducción que en ese sesgo
que el subtítulo le da, que no es exacto del todo.
Pero, bueno, lo dejamos ahí ya.
Así ibas adelanta y ocasión diré cuál sería mi título del libro.
Hay una cosa burocrática detrás.
Yo lo podemos decir porque está muy en las primeras páginas.
No, lo que conduce un poco.
El libro es la dinámica de acciones de un siglo Ortega ante la quiebra,
la quiebra de la modernidad.
Efectivamente, porque la modernidad igual
la Europa Europa aparece.
Desde el principio,
sobre todo en la primera navegación como la salvación,
Europa se convierte ya en parte del problema,
no parte de la solución a partir del veintitres al principio,
al tema de nuestro tiempo,
donde Ortega dice con mucha claridad
Ortega está en crisis o está atravesando la crisis
más profunda en los últimos siglos, y eso es muy cómodo
para alguien que quiere hacer una lectura sistemática
o sistematizado hora de de la obra de Ortega
de esta primera navegación.
Resulta que funciona muy bien como un hilo conductor,
y antes de eso, si la palabra lectura que humos la lectura
también he en este prólogo lleno de sugerencias, de cuestiones,
se deja caer al final.
El último párrafo hay algunos que han hablado
de una hermenéutica venera activa de Ortega,
dice el progreso.
Las sagas.
Podríamos también decir que ha habido otra hermenéutica
que podría considerarse.
No sé si vinculada a la ignorancia, al odio,
al resentimiento.
La profesora sabes quiere ser templada operativas.
No digamos una vinculada a la ira o a la descalificación.
Yo no le digo al profesor, las hay que ejemplifiquen nombres,
pero es evidente que en la manera activa
no lo dice el pueblo, lo digo yo.
Durante tiempo se pensó los discípulos más fieles, 2.
Delegase, si esa persona dicen que siempre se ha insistido,
los pobres discípulos fieles de Ortega,
siempre han llamado la cuota, que eran vender activos,
tanto los de la generación
aquellas les llega, lo Diego es care, María y etc.
Garagorri como desde años después,
como veremos en los debates actuales y la otra,
pues, hombre, quizás la impugnación que se ha hecho
ahora de Ortega en ocasiones rotunda pienso en Gregorio y en otros,
no necesariamente, sin que ese tipo de rechazo
no estuviera unido a una gran admiración,
como vio bien yo creo, parejas Llosa.
Rechazo tan potente refleja una admiración infinita.
Pero, bueno, esa es otra cuestión,
pero la lectura se hace desde ahí si yo no había,
no voy a mencionar el autor de la expresión hermenéutica
venir activa,
pero sí es verdad que sea usado en un sentido muy afín
a un término que Ortega usaba mucho también
de forma crítica, que era la beatería desde muy pronto
Ortega empieza a hablar de.
Bueno, hay que ser, digamos, cultural y lista,
hay que defender la cultura, pero no se puede
ser beato de la cultura y de teatro de la cultura,
vea toda la democracia, obvia todo y cualquier cosa
es lo peor que se puede ser.
Yo creo que la expresión hermenéutica
generativa está hecha con un poco con esa intención
y puede tener incluso un punto de razón,
porque los autores en los que se piensa
cuando se habla de Hermenéutica delegativa como amarillas
en primer lugar Rodríguez Huesca es también quizás Garagorri etc.
De lo que se les acusaría sería de falta de distancia,
crítica y bueno, digamos.
La obra de Ortega se estaba haciendo todavía,
y quizás una lectura,
digamos, objetiva, puede estar justificada esa esa dimensión,
pero luego se abuso de eso,
y se ha abusado de eso precisamente sin señalar que ha habido también
una hermenéutica de resentimiento que es un poco la expresión,
de la que yo me sirvo por;
porque de pronto alguien se pone a leer al Ortega más liberal,
y le salen cripto fascistas o escrito.
Fascismos por todos lados, sin atender a la dureza,
a la complejidad de las circunstancias
en las que Ortega, por ejemplo, tuvo que escribir algunos textos,
o tuvo que tomar determinadas decisiones políticas;
que han quedado siempre envueltas a la bruma;
por ejemplo; no se ha sabido
hasta hace relativamente poco que en el año 31,
cuando se convocan elecciones y ganar al Frente Popular Ortega
predice, que va a haber guerra civil;
y no sólo eso, sino que además quiere salir de España
en la primavera del 31, en la primavera del 36,
que se pone enfermo.
Pero tiene pasajes.
Para ir a Panamá y hacer una gira,
por eso se ha sabido cuando se publicó la correspondencia
con el envair público.
La fundación ortega es buena.
Cuida edición y gracias a eso sabemos,
por ejemplo la extremada preocupación de Ortega.
Ya en el año 36 no quiero decir que es difícil
y esa es la interpretación que hemos visto
en ocasiones sí muy sacada del contexto,
y lo que hemos comentado en otras ocasiones
y hay gente que se enormemente cauta prudente.
Cuando tiene que hablar de un clásico, sea canto sea,
pero con Ortega hacen una tarde acto.
Esas notas de llegué allí de sacar a los dos frase tan bueno
volviendo a lo nuestro,
empiece a este primer Ortega, la primera navegación,
y ahí esté Ortega, que llega con la idea de europa,
eficiencia, tal es un hortera y tú y defines mucho neo,
cantidad, no?
Incluso el libro tiene algunas páginas que yo quiero
que recuerde es que se entiende por lo cantidad,
no lo que antiguo es la última forma de idealismo
que queda desde digamos, desde que Kalzum del idealismo alemán.
Por ejemplo, para lo que luego va a ser la evolución interna
del pensamiento de Ortega, el texto neo
-kantiano por excelencia Ortega,
es esta famosa conferencia que él daba en Bilbao,
pedagogía social, como programa político de 1910,
ahí si repasáramos así a vuelapluma la o a la página,
mejor dicho, esa conferencia veríamos que al final Ortega
dice.
Cosas como.
El individuo no es nada, la sociedad lo es todo.
La idea debe predominar
y en esa conferencia escribe siempre idea con mayúscula.
Es decir, que hay Ortega está pensando que la estructura
de la idea en sus manifestaciones de teoría,
del conocimiento de filosofía de la religión,
que le concede mucha importancia de estética
y de ética y la Orden sería distinto, no teoría.
Conocimiento o sea ciencia ética estética y religión
eso conformaría la estructura ideal de la vida de los seres
socializados.
Lo que pasa es que ese planteamiento a Ortega le dura un de años más,
y su recepción
de la fenomenología le lleva a una preocupación por lo concreto,
y lo particular, el lema que él toma de la fenomenología de José Luis,
el a las cosas mismas y a las cosas mismas,
significa tomemos conciencia de que la vida se da en lo concreto,
en lo particular y en lo individual,
y ahí hay como dos dimensiones que aparecen como muy importantes.
No vamos a ver, este Ortega europeizado or de pronto se encuentra
con el choque que tiene, con la generación anterior,
no solo en el sentido de que el escribe,
porque él escribe páginas de gran interés sobre Baroja
o sobre Azorín, sino sobre todo sobre la gran figura
que era una mundo y entonces dice muy bien.
Ahí hay un momento donde aparece una obra,
no la obra de cualquier, era una obra casi,
casi sin casi la más importante de una, mueve el sentimiento trágico
de la vida, fondos, pueblo, es todo aquello
y de pronto Ortega se siente incluso llamado a adelantar
lo que va a ser meditaciones del Quijote.
Hay páginas muy luminosas sobre la diferencia entre Unamuno
y Ortega, no solo eso en relación a la muerte,
a la vida, la nación, a España, a Europa,
y también en relación a la figura de quien tendría que encarnar
el ideal.
Si es El Quijote,
si sería la distancia irónica de Cervantes,
es claro.
Si efectivamente conviene tener presente
que la formación alemana de Ortega,
tanto con los niños panteones como el ojo la fenomenología,
como con los otros, el resto de los grandes,
por supuesto la formación alemana de Ortega,
es eso, es formación, conceptos.
Pero los problemas que eso se olvida muchas veces
Ortega no es un profesor y nunca lo ha sido Ortega,
es un filósofo español vinculado a los problemas españoles,
y en ese sentido, Unamuno, y la Generación
del 98 son fundamentales para él,
lo que quiere hacer es usar los instrumentos filosóficos
más sofisticados que ha producido Europa desde Descartes,
es decir, desde la modernidad,
porque los instrumentos filosóficos escolásticos
no sirve.
Eso es muy importante tenerlo presente
porque la altura de la historia ortega siempre
la historia y riesgo fiex.
La cuestión de alturas entonces claro,
Descartes y Galileo enmarcan esa otra altura.
Eso no significa despreciar a Tomás de Aquino para nada.
Eso significa que la altura de la que hay que partir
es la de Descartes Galileo.
Canje.
Entonces, lo que pretende es enfrentarse en España
a ese déficit de modernidad aquí repito modernidad igual Europa
vale al menos hasta los años 20
entonces a ese déficit de modernidad ese déficit de Europa
que según él padecería España,
pero quién Cuardia la clave de la europeización
no los alemanes los españoles Baroja actor y sobre todo Unamuno
o sea por eso Ortega los lee con mucho cuidado
y los y escribe sobre ellos con mucho cuidado
y cuál es el más filosófico de todos ellos, Unamuno.
Y cuál es el libro más crítico con la modernidad resentimiento
trágico de la vida.
Entonces, claro, evidentemente, es que es una crítica a la letra,
o sea, si ese libro sale de los años 30,
ese libro se puede equiparar a la crítica que estaba haciendo
la escuela de frankfurt a la modernidad,
pero sale engaño, 13 hay ingredientes críticos
aparte de la dimensión religiosa y trágica total,
no unamuniana, pero hay elementos críticos,
conceptuales de crítica G y el de crítica.
A ciertas tradiciones idealistas,
que son de una actualidad pasmosa y Ortega,
es muy buen lector.
Ve eso, pero ve que hay que reconducir la deriva unamuniana
y eso es mente acciones del Quijote y claro, ahí hay un punto
cuando decías antes lo de ciencia estética política moral
ética claro ahí está un poco el tema de gran relevancia
no es las grandes palabras que dices grandes palabras
la verdad la belleza la justicia el bien
y cómo quedan las trincheras de la Primera Guerra Mundial.
Entonces, efectivamente, nos cuesta mucho imaginar
lo que se ha venido a denominar el largo siglo, 19 el corto siglo,
lo que significa de pronto que una parte que había abandonado
la moral de tipo religioso
pero que estaba vinculada hacia una cierta posición,
positivista utilitarista, deficiencia de técnica, de progreso,
de que no iba a producirse un conflicto pensemos por ejemplo ven
estén cuando se dice hay un debate y tremendo estén Kauskin,
Rosa Luxemburbo, la gente se ha olvidado
lo que decía exactamente en este bici.
Iremos a un siglo sin trompetas, ni tambores, todo el socialismo,
por delante de dar pacíficamente liberalismo,
esa es la posición, o sea la exposición,
es que claro que hay que hacer un partido democrático,
de reformas sociales, no hay necesidad
de seguir esperando.
Ayer, el gran momento de tomar el poder,
porque el siglo va a ser pacífico
y lo que ocurre después.
Entonces, en el impacto aparece claro.
El impacto para Ortega y Esa angustia;
esa dualidad que él va a tener como el resto de los miembros
de la generación, cuando él está en deuda
con la admiración con la cultura alemana,
pero a la vez considera que el sistema político,
como es adecuar ser parlamentario, británico entonces,
la tensión es enorme.
Entonces era pregunta.
Y usted con quién está
y usted, que hace que ellos lo viven muchos?
No se nota mucho en esta generación?
Si es como una idea también de qué.
La neutralidad española
tiene que ver con la irrelevancia también de España,
no que sea una especie de cosa positiva,
donde podemos jugar un papel muy importante
porque no estamos no, sino que ustedes no, no pintan.
Ustedes ya es más de su decadencia,
de un país que ha quedado fuera de lo que es el coro,
los contenciosos que se están viviendo, no?
Entonces ahí es muy bonita la imagen casi con la que el primer capítulo
de este Ortega, que va en el año 16 Argentina
y de protege, va a tener el enorme es si tú dices
que ahora nos lo con 33 años en relación a lo que pasarán,
en los viajes posterior, sobre todo en el último,
y que de pronto mira así a lo lejos, Jesús López y es Europa y dice.
Bueno.
Y qué ocurrirá esto de la primera guerra?
Será simplemente una excepción, una anomalía,
o será el antecedente de algo que puede volver a darse
que quiera del proyecto europeo?
Es que la meditaciones El Quijote es todavía un líder optimista
en el sentido de que es el libro de, digamos,
de por aquí tiene que salvarse Europa,
o sea, Europa se tiene que salvar atendiendo a lo concreto,
a la individual Europa, tiene que ser fenomenológica,
tiene que tiene que aprender de la fenomenología,
a equilibrar el idealismo con de, digamos,
con un sentido de lo real concreto, tal y sobre todo eso en política.
Es decir, no hay que abusar de que se vea toda la democracia
no hay que adaptar tal tal bueno pero claro meditaciones El Quijote
llega a las librerías.
Un mes antes de que empiece la Primera Guerra Mundial,
un mes, no, una semana, llega hacia el veintitantos de julio,
y la guerra empieza el uno de agosto,
si no recuerdo mal.
Claro, eso, a Ortega le tiene que impactar
porque en los textos que tiene en el espectador dos años después,
sobre la contienda
Ortega dice, ya hay 16, dice la Europa que salga de la guerra
Nova tener nada que ver con la Europa que existía antes.
Eso ahí lo huele muy bien, lo intuyo muy.
Y claro, en ese viaje hacia médica claro,
Ortega se despide de una Europa,
que sabe que cuando vuelva no va a ser la misma
y sabe que el como filósofo,
su tarea va a tener que consistir en repensar por duele.
Vamos a ofrecer a Europa.
Como decía, es muy bien.
El claro.
Coge las categorías que he aprendido,
pero tiene como interlocutores,
quiere ver un poco lo que decía la lonja dice
Unamuno lo que decía Azorín pero claro la proyección
y sobre todo en aquel momento hacia América Argentina,
y porque tuviese éxito también antes era muy joven,
era muy joven.
Si yo creo que era muy joven y sobre todo la única opción
que se había creado.
Si quien había ido antes había ido Torre,
querido.
Bueno, luego lo primero que quiero decir es que él fue porque Unamuno
lo quiso oír.
Hacer una buena, no quiso invitado era Unamuno.
Ya.
Entonces, normalmente habían invitado a gente muy consagrada;
por ejemplo, la menéndez pidal.
Que yo recuerde, ahora mismo luego fueron.
Bueno, Marañón fue varias veces en una institución privada.
La cultura, la institución cultural española
y que trabajaba en conexión con la Universidad de Buenos Aires.
Entonces, qué ocurre?
Que este profesor tan joven, al que nadie conoce,
porque cuando él llega allí no lo conoce nadie da
unas conferencias en la Universidad -Buenos Aires, haciendo una crítica
radica ya al meu tantísimo,
precisamente que es la filosofía que manda allí la filosofía
que domina en la universidad.
Gentiles el mercantilismo
y como Ortega había afinado muy bien los argumentos contra el negro,
Cántico como claro las conferencias que dio,
que se han publicado ahora hace relativamente poco más volumen,
siete de las nuevas obras completas.
Esas conferencias se ve a unos filosóficamente muy técnico.
No, no, el Ortega del espectador,
que escribe cosas, hermosas bien escritas en un Ortega.
Muy técnico que conoce toda la filosofía alemana del momento
y que la cita quien dice de memoria entonces yo creo que él tiene.
Yo no sé si eso.
lo pensó e hizo una una especie de cálculo a priori,
pero por un lado,
se gana la intelectualidad más seria de Buenos Aires,
que la universidad a Buenos Aires, una cosa muy bien armada,
pero, por otro lado, el se mueve, los salones con Victorio Campo
con breve San Chilena de Elizalde,
se mueve con la digamos con la alta burguesía culta,
muy culta,
que le en francés todo el rato tal lecturas en francés,
que Ortega también controlaba porque había asimilar
a la cultura francesa muy pronto antes de meterse con la alemana,
con lo cual el de los salones podía hablar de las novedades francesas
que en la universidad podía hablar de la alta cultura alemana,
y yo diría que es esta dualidad,
como si fuera una especie que abraza a las élites.
Dice lo que conoce muy bien la precisión.
Las cosas han ido cantillana.
Hay que decir que claro, él cuando intenta
se da cuenta quienes caso del contexto europeo
donde el móvil y el español lo máximo,
que se llegaron a un cierto no continúo por un lado
y que era un su positivismo por otro, o sea,
quien lidia, bueno lo que sustituye a la moral católica
con su filosofía oficial que sería la escolástica para ello
es insuficiente tanto las perspectivas positivista
como la perspectiva ningún kantiana.
Ahí es donde está la búsqueda de una nueva posición,
claro, porque él, por ejemplo, sin un texto del 17 en media página
hace una crítica feroz a la moral que subyace
el positivismo, que es el utilitarismo,
venza mía no o si quieren mejor si queremos el testuak
miel que es más socialista o más socializador por un lado
y, por otro lado, hace una crítica bastante feroz a la ética kantiana
y.
León kantiana del deber, mire usted, el deber,
una ética imposible de satisfacer,
imposible de cumplir una ética incompatible
con la vida se anula sí misma viene a decir,
o sea, yo, ahora que estos días hemos nos hemos recordar profesor
Javier Moguer Eza Hyde mujer de decir es que Ortega
no ha entendido concepto de deber canta y yo,
que no nos lo ha entendido, lo ha entendido demasiado bien, clama
y además no y no progresamos mucho la discusión,
pero la magia, la Javier,
siempre día que Ortega no había entendido el concepto
de deber que esa contraposición de la ilusión sobre deber,
que hacía Ortega no era del todo correcta pero bueno,
que Ortega busca una tercera fundamentación; ética,
mucho más cercana a la experiencia concreta
de la vida, que no sea ni el cálculo utilitarista
ni sea la exigencia del después, lo dejamos aquí, este primer programa
invitamos al progreso lastrada a un segundo programa
donde intentaremos entrar en esos apasionantes años 20,
donde parecía que todo era posible,
y el mal del dolor había quedado atrás.
Si se pudiera vivir con cierto placer y sin saber lo que podía venir.
Después.
Nada más y muchas gracias.
Muchas gracias a ti o.
O. Terminamos ya hoy os hemos hablado de la caza
entre los neandertales de economía circular y finanzas sostenibles
y de Ortega, y la modernidad,
un saludo muy cordial de marca Orozco,
desde el control y declara Gómez desde el micrófono arios.
Sin distancias, la UNED, en radio.