En este nuevo programa de la serie que venimos dedicando
a la economía circular y las pymes,
hoy hablaremos de las pequeñas empresas, del sector agrario
y de sus problemas para financiarse.
Para ello, contamos de nuevo con la ayuda de Martha
de la cuesta, que es catedrática de economía aplicada en la UNED
y con Carlos Seara, que es el director de red aprovant.
Bienvenidos de nuevo a este espacio de la UNED,
que cuenta con el apoyo de la Fundación
y como para hablar sobre economía circular,
experiencias de algunas empresas en este campo de la economía circular
y también de la experiencia de los financiadores de aquellos
que apuestan también desde el ámbito de la, de las finanzas,
del crédito y del préstamo o desde el capital
a contribuir a una transición de una economía lineal
en la que ahora estamos a una economía más circular
y en esta ocasión contamos con la experiencia de aprovant
gracias Carlos,
se hará por estar aquí con nosotros y por venir a los estudios
de la UNED.
En los capítulos anteriores hemos ido viendo experiencias
de pequeñas empresas que ya desde hace años apuestan
por una transición y por un modelo de negocio diferente,
no donde esas tantas erres,
que tienen que ver con economía circular,
las incorporan en sus procesos de gestión.
Vosotros, desde el ámbito financiero,
tenéis la suerte de trabajar en un sector donde tradicionalmente
se venían haciendo las cosas así hasta que, bueno,
parece que en los años 50,
cuando la empezamos a crecer en el caso español,
pues parece que producir en este eso y no tener en cuenta los residuos.
Incorporar los residuos a los procesos de producción,
pues deja de ser algo normal y empezamos a producir
de otra manera.
No, vosotros sé que como grupo bancario
tenéis un compromiso con la sostenibilidad,
con la transición a una economía más baja en carbono,
que haga menos daño en términos de cambio climático
y el sector agrícola y el sector agrario,
o es un sector clave en este sentido?
Por eso hemos invitado a participar y me gustaría
lo primero que nos contarás vosotros como entidad financiera,
qué dificultades, si es que las teméis o qué retos,
encontráis a la hora de financiar y sobre todo encontrar proyectos
creíbles, viables en términos de economía circular
para apostar con vuestro capital o el capital de vuestros depositantes
o ahorradores hacia este modelo de economía circular?
Marta, gracias por usted ratito.
Para poder conversar ahora mismo nosotros pensamos
que si hace falta algo es mayor inversión,
pero en pensar que queremos hacer nosotros en la parte financiera,
quizás la parte final de la cadena ya del proyecto,
pero hay una parte importante y veremos que pensar
y pararnos hacia dónde queremos ir.
Tenemos claro que la manera de producir de hoy a cinco años
no puede ser la misma que dentro de 15 o 20 años,
y yo creo que hay una parte importante,
el sector público, que hace muchas cosas,
pero otras cosas.
Quizá nos falta un punto de comunicación.
Cuando yo hablaba a nivel particular igual
la persona que está planteándose poner una placa solar
algo muy sencillito él decide poderlo acababa,
de si a partir de ahí se desemboca en.
Oye, pues en el tengo esta ayuda.
En irpf tengo esta ayuda, una ayuda a fondo perdido.
Creo que en la parte de economía circular
deberíamos tener un circuito igual de sencillo.
Cuando alguien este plan, dando hacer un tema de biomasa
para usar la propia rotos de poda del olivar o del del viñedo,
que el vea.
Esa es la línea a seguir,
y creo que en esa manera la administración pública
tiene que encontrar la manera de hacerlo más fácil,
más sencillo o más cercano a nivel de financiación, no 2.
Vemos que hay varias opciones, pero es la parte final del túnel
que digo.
Hay empresas de innovación
que incluso financian los proyectos de sus clientes finales de?
Tenemos un modelo en Agromán, que es la empresa finalista
que pone.
Esa innovación de riego de biomasa financia al cliente final.
Se lo quiero poner fácil para que ese clientes
del paso a nivel interno, desde Caixa vaya aprovant,
son los proyectos que más nos gustan,
porque son los proyectos que van a estar en el sector
dentro de 10 o 15 años?
Meditemos, que cuanto más gente
esté en el sector mejor nos mandaron a todos,
y luego hay una parte que yo creo que es un modelo como genio,
o bien en otro sector, que es la parte del digital han hecho.
Se ha hecho un mono digital muy pequeñito 2006 1.010 1.000 euros
creo que ese tipo de pequeñas píldoras
para que alguien del primer paso hacia modelos de economía circular
podría ser repercutible,
igual que hacemos la parte de digitalización,
hacer lo mismo, y aparte de economía circular,
una especie de pernocte de economía circular,
pero más aterrizado a pequeñas cosas que a veces
es empezar lo que nos cuesta, no, y eso sale normalmente.
Cuando hablas con los emprendedores no es la distancia tan larga que hay
entre las administraciones públicas la burocracia para acceder a ayudas,
como tú comentabas y la necesidad de lo práctico
de los escasos recursos con los que cuentan unos tiempos.
Eso es uno de los riesgos o de los problemas
a los que se enfrentan, pero crees que dentro de esa adaptación,
a esos modelos de negocio circulares,
existen otros riesgos que puedan limitar el que otras entidades
financieras privadas, como vosotros no especializadas,
a lo mejor en un campo concreto se resistan a apoyar este tipo
de proyectos, tu mención habas que es el futuro
y que hay que estar?
Ahí?
Está claro.
En el.
Por donde estáis en otros a lo mejor no está tan claro
y genera también un cambio de cultura y de pensamiento.
No para eso.
La red comercial es fundamental
que esté puesta con la cabeza en ese sentido,
no.
Entonces, a veces los propios emprendedores
se encuentran con también una distancia en la terminología
a la hora de hablar con los financiadores,
porque no entienden que es esto que hay detrás
que beneficios les requiere.
Crees que hay problemas de interlocución,
hay riesgos en este sentido específicos
de este tipo de negocios, o, al revés,
hay oportunidades.
Como tú menciona más antes, creo que las dos cosas,
pero el otro día leí un artículo y me pareció muy gráfico
y es a día de hoy.
Estamos consumiendo casi dos tierras,
es decir, lo que consumimos y la capacidad de regeneración
de dinero a la tierra.
Estamos sobreexplotando la.
Entonces tenemos que ser conscientes de que no tenemos el dato
de esas grandes.
Una como ocho tierras tenemos una.
Entonces, tenemos que ver de qué manera esa sobreproducción
que estamos haciendo la tenemos que regenerar,
y la única manera de poder conseguir
que ese uno con ocho pueda ser un nuevo modo
son fervor, pasa por economía circular,
como lo que para mí el primer riesgo que hay en la mesa es el nuevo,
darnos, cuenta que tenemos que pararnos a pensar
y que la manera de producir, de hace 50 años
o hace años no es la misma que hoy, y, además de una corroboración,
hicimos un estudio por países en el que los más sostenibles
coincidía que eran además los más competitivos.
Es decir, la sostenibilidad no penaliza,
sino, al contrario, genera flujos más a largo plazo
y te genera estabilidad.
Para mí hay dos problemas, 1, el riesgo de nuevas secuencias
de este problema y reyes volvieron a empezar cuanto antes.
Hay que empezar ya, o sea, al final,
dicho es un tema que estos cambios de procesos
requieren un periodo de carencia,
o de dejar un paro de años o tres para que el nuevo modelo coja aire
y empieza.
Los flujos esperados no también había un estudio que decía
que Europa puede generar un crecimiento del 27 por 100
frente a un 15 si cambiaba el modelo de producción,
con lo que hay que darse cuenta que para mí la economía circular
tiene dos ventajas, uno por la parte de arriba a la cuenta de resultados.
Si queremos es poder vender más
o vender durante más tiempo y por la parte de abajo,
porque no entra como voy a circular uno de los patas
que escuela, ayudar, es a la reducción de costes,
dejas de meter insumos de fuera cuando reaprovechen sus productos
de eventos.
Entonces para mí es uno de los factores a tener en cuenta
en la parte de riesgos.
Yo creo que la financiación pública, igual que nos hemos posicionado
como un país en el que estamos posicionados
con energía solar, energía, eólica e hidrógeno, verde,
creo que podemos hacer un papel para el resto de Europa
como esa cuna de la energía sostenible.
Creo que vamos a hacer lo mismo con un modelo de producción
de economía circular.
De hecho, en algunos sitios, en una zona de, de dar al Alcarrás,
que toda esa Zola se ha volcado en diferentes sitios,
a buscar modelos de producción que sean sostenibles y circulares
con lo que han visto una oportunidad de negocio
y un modelo que es exportable, pues hablando de modelos de negocio,
nos gustaría que nos contarás desde vuestra experiencia
que lo veis constantemente, con los clientes
algunos de esos que tienen que ver con la recuperación
de esos desechos, por llamarlo de una manera,
y introducirlos de nuevo como insumos en el proceso productivo;
la regeneración de residuos,
la valorización de esos residuos; incluso la simbiosis,
no entre lo hago lo pecuario si después,
contar alguna experiencia, que seguro que gusta a los oyentes.
El sector agroalimentario lo que tiene,
y para mí lo hago, lo bonito es, es que supera heterogéneo el olivar.
El producto ganadero, la pesca, son muy heterogéneos,
pero todas las soluciones que ya de economía circular más o menos.
Os digo familias, todas veáis que tienen sentido.
Una de ellas es familias que vayan hacia la mejora
de eficiencia energética, energética y de agua,
otras a la valorización de productos de dentro de tu proceso productivo,
el tema del alperujo o el tema de los restos de poda,
por ejemplo, el tema de utilizar las mermas
como otro producto que puedas vender en otra línea de producción.
El uso de la comida, de proximidad, mejora y eficiencia en el envasado.
Había una fábrica de pan que había generado paquetes
para que el pan fuera en vez de en bolsas de plástico
o de papel,
que fuera un paquete hecho con restos de pan,
o sea, digamos, que provoca lo que para ti era su producto.
Al final los motivos, la cadena y es el que lleva tu producto
a otros sitios.
No les hay infinidad y os cuando 3,
porque recoge en cada una historia distinta.
Hay una, una empresa murciana inútil,
Ripoll, que ha convertido lo que era un producto, una,
una merma, un momento que era fruta fea o pequeña que igual nos llevó
a los lineales como lo convierto.
Lo paquete hizo y consigo llevar al consumidor
y al consumidor desde hospitales, desde Alagón,
desde a países con una hambruna, una solución de fruta,
paquete izaba, con un 70 por 100 menos de plástico,
y han generado su modelo de negocio de un subproducto,
de los productores murcianos de fruta no yo creo que es un modelo
que se ha inventado donde no había y de ahí viene su modelo de negocio;
puede haber un modo de negocio, mucho más sencillo,
más obvio, que es cambiar de un modelo de producción
como un almazara tradicional de hace 50 años,
y en este caso el hijo del dueño ampliábamos,
pintado, le dio una vuelta y buscó la manera
de que esa almazara fuera, lo más eficiente
y aprovechara todo lo que está alrededor de la almazara
para meterlo dentro de.
Producción y que en ningún momento hubieran su producto,
que no le hubiera otro uso me da igual que el agua,
los restos de poda o incluso el hueso de la aceituna
para hacer una planta de biomasa que de calor
a la misma producción entonces a veces es cambiar tu modelo
y de qué manera integras la economía circular con una visión distinta
y quizá la más compleja iguales le avanzábamos el tema
de agrario y agropecuario, es en la cargadas,
comentaba que 110 ganaderos han visto que lo que era un problema
y es un problema que es el tema de su producto ganadero,
convertirlo en una oportunidad
y se han juntado para crear una planta de vio compostaje
para poder hacer fertilizantes orgánicos,
que van a darle a la zona de Alcarrás al agricultor,
un producto muy cercano y evidentemente biológico,
y luego de qué manera montas una planta de biogás
para generar energía.
Entonces lo que antecede a un problema dándole cabeza
y pensando que a veces yo creo que es lo primero es pararnos a pensar
y luego ya vendrá la financiación,
pero desde luego por parte de nuestra son proyectos que queremos que vengan
porque tenemos un compromiso de volver 64.000 millones
en el mercado.
En esta línea de soluciones yo creo que lo primero es
que nos ponemos un poquito y que veamos lo que ha prius
un producto igual para otros una materia prima.
Has hablado de dinero.
Efectivamente, el compromiso público de la Comisión europeas;
apoyar con financiación pública este tipo de cosas,
también el compromiso de instituciones financieras privadas
como la muestra no a nivel grupo es una cantidad relevante,
no 64.000 millones.
En este sentido, los instrumentos financieros
que tenéis son los adecuados.
Decir tú que es el que tienes que gestionar luego la financiación
o valorar el riesgo asociado a esa financiación,
a esos proyectos, los plazos de retorno,
las cantidades, la inversión que hay que hacer.
Los plazos de carencia, el coste de la financiación;
esos instrumentos están adaptados, los adaptades,
tienes alguna estrategia en ese sentido
y luego si quieres nos comentas, tú opinión
sobre si hay otras fórmulas de financiación público
-privadas que consideras que podrían ayudar,
sobre todo aquellos que tienen menos capacidad patrimonial,
no para hacer frente a estas inversiones.
Con sus propios recursos.
Por la parte de la vida financiera tenemos dos cosas que son sencillas
de hacer.
Desde mi punto de vista.
Una es potenciar este tipo de soluciones
con un precio distinto.
Hay que potenciar que, y encima, animado yo he tomado la decisión
de hacer la inversión ponérselo más fácil
al que no lo ha hecho,
y de ahí nuestro compromiso de que esas financiaciones
sean en precio evidentemente, más baratas,
y otra parte ya hemos hablado un poco antes
es el tema de la carencia.
Los proyectos te romper un poco tus flujos financieros de entrada,
porque por donde te paraliza una parte
o te ralentizan la entrada de flujos,
y eso provoca que me dices a veces dos o tres años
para recuperar ese nuevo modelo de negocio.
Desde ese punto de vista también tenemos los grupos adaptados
a esas necesidades.
Me da igual para un producto industrial
como para una transición a un producto ecológico,
reducción primaria y una parte muy importante,
que para mí es quizás el factor diferenciador,
es que el departamento de riesgos,
este cercano a la operación y vea que eso es bueno
para el clientelismo bueno para la sociedad
y es bueno para la entidad que en nuestro caso
vamos de la mano de riesgos y el primero que nos anima
a financiar ese tipo de operaciones.
El propio departamento de riesgos no.
Entonces, ellos ven que el futuro va por ahí;
debemos compromisos internos de apoyar
y creo que esa es la idea no, y la segunda pregunta de las fórmulas
no en esa en ese acompañamiento
no a la empresa y si no tienes ese apoyo de riesgos,
crees que lo público a través de instituciones
como el ico, que aquí ha estado presente.
U otras puede ayudar,
sobre todo para los pequeños emprendedores,
que a lo mejor no tienen tanto conocimiento,
tanto patrimonio al respecto.
Para mí es fundamental la públicoprivada,
yo creo que es un tema que ya hemos hablado muchas veces
en otros foros.
Yo creo que si queremos hacer soluciones complejas solo
se puede llevar con la nueva.
Era de los colonos Jónico.
Logramos, como digo, se va a dar mucho,
pero yo creo que podemos hacer muchas más cosas
y a veces quizás es aterrizar un poco.
Decía al principio es qué soluciones financieras tengo para llevar a cabo
este tipo de financiaciones,
pues quizás hay que hacer un trabajo de comunicación
o de difusión de para la economía circular.
Tenemos estas tres productos,
una parte que vaya circulante y una parte que vaya a más
a medio y largo plazo.
Yo creo que el público o privado,
la solución, si queremos hacerle España
o un país que sea referente a este modelado,
pues nada, Carlos te agradecemos de nuevo,
que hayas venido.
Ha sido un placer conocerte, conocer Ten,
persona, físicamente y compartir esta pasión,
no por los temas que estamos tratando.
Seguro que hay más ocasiones para seguir conversando
y, gracias a Agromán por su trabajo y por estar aquí gracias a vosotros,
no Sí.
Sí.