Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Bienvenidos a, sin distancias el tiempo de radio de la UNED,
la mayor universidad de España.
Tenemos por delante 60 minutos en los que les invitamos a sumarse
a la ventana que abrimos desde aquí desde Radio tres
para acercarles nuestra universidad.
Aquí recibimos a todos aquellos que se acercan
a nosotros por el mero hecho de ampliar conocimientos
o disfrutar de nuestra compañía.
Al mismo tiempo,
intentamos apoyar día a día el trabajo de los estudiantes
que confían en nosotros hacia la meta de su formación.
Les invitamos a compartir con nosotros este tiempo dedicado
a la ciencia y la cultura.
Más cerca cada día.
Estés donde estés.
Sin distancias.
En Radio 3.
Reflexiones y experiencias,
y en favor de la igualdad desde un enfoque interseccional
es el título del cuarto seminario científico,
de intervención socioeducativa,
organizado por la Facultad de Derecho de la UNED,
y la Facultad de Ciencias Humanas y sociales
de la universidad pontificia de comillas.
El abordaje de las formas estructurales de desigualdad
debe pensarse conectando los derechos humanos
con las múltiples formas de discriminación que las personas
experimentan utilizando para ello el enfoque de la interseccionalidad.
Se trata de una herramienta
que propone valorar la confluencia de distintas desigualdades
y sus diversos efectos en las situaciones de desventaja
de las mujeres, reflexionando sobre los procesos
por los que se producen las desigualdades sociales,
que colocan a muchas mujeres en situación de marginación
y exclusión social.
En este análisis
es fundamental la presencia de los trabajadores sociales,
profesionales esenciales en la actuación en situaciones
de riesgo.
Con este seminario se pretende contribuir
a la sensibilización y concienciación de los nuevos profesionales
sobre las consecuencias que tiene para nuestra sociedad,
un trato desigual entre mujeres y hombres.
Para darnos los detalles.
Hemos invitado al profesor Javier García
-Castilla del departamento de trabajo social de la UNED,
que viene con algunos de los participantes de este seminario.
Tenemos con nosotros a varios profesores invitados
en materia de género e igualdad.
En primer lugar, con nosotros, la profesora Eva Rubio Goffman,
profesora de Trabajo Social de la Universidad Pontificia Comillas de
Madrid-Buenos días.
Ahora, Buenos días también tenemos con nosotros al profesor
Jesús Pérez viejo del departamento de trabajo social de la UNED.
Buenos días, Jesús, buenos días también al profesora André García,
Santes más.
Es el departamento de trabajo social de la UNED,
Buenos días.
Ahora buenas días al profesor Javier Gallego,
departamento de trabajo social de la UNED también buenos días,
Javier.
Bueno, y también tenemos al otro lado del teléfono,
a nuestra compañera Lorena Martín,
de la Peña trabajadoras social en entornos.
De mujer y exclusión buenos días, lorena ahora buena idea.
Bueno, pues como nuestros oyentes pueden escuchar,
tenemos un panel de expertos que vamos a tratar de abordar
en la temática del programa de hoy.
Reflexiones y experiencias en favor de la igualdad,
desde un enfoque interseccional,
pero, claro, antes de hablar de experiencias de reflexiones,
qué es eso del concepto,
vamos a poner el concepto de interseccional
Eva que significa interseccional en materia de género bueno
la interseccionalidad es un concepto que bueno pues que nos lleva a pensar
que la realidad que vivimos las personas
pues en ellas se entrecruzan diferentes condiciones
de las personas que van a implicar o que suponen distintas situaciones
de desigualdad, de dificultad, de marginación,
de excursión.
Este es un concepto que aunque no bajo esa denominación
existía hace mucho tiempo, se puso como más de manifiesto,
fue creado a finales de los años 80,
curiosamente es un concepto que viene del ámbito del derecho,
cuando bueno,
pues una una abogada que se llama quin bere Crenshaw
inició un proceso para defender a las mujeres negras,
que se veían discriminadas por llenar al Motors entonces en ese,
en ese juicio.
Lo que se planteaba es que de motos cumpliendo la ley,
contrataba a mujeres, pero solo las contratadas blancas
para parar expuestos administrativos,
y contrataba personas de color, personas negras,
para toda la parte más mecánica?
No, y entonces no veían que hubiera discriminación?
Claro, lo que no hacían era contratar mujeres negras?
No.
Entonces, en ese caso,
era discriminación, no era por cuestión de género,
sino que se estaban dando la intersección de ambas realidades.
Ser una mujer y ser una mujer de color no.
Entonces, la intersección es ese lugar,
donde no es que simplemente se acumulen.
Discriminaciones por realidades distintas,
sino que cada realidad potencia a otra
y genera una situación de mayor dificultad
que muchas veces cuando actuamos
e intervenimos, no, sobre todo desde el trabajo social,
nos fijamos quizás solamente en una faceta
y no estamos viendo el efecto que otras condiciones de otro tipo,
pues pueden estar incidiendo en la realidad de esas personas
y en sus dificultades.
Potenciándolas, vale, gracias.
Nos has dado una una ampliación del concepto
con con ejemplo, incluido y demás de sus porque consideran
que es importante el enfoque interseccional,
los y las trabajadoras sociales a la hora
de realizar sus intervenciones ante situaciones de riesgo,
que es lo que se tiene que analizar.
Pregunta interesante que viene a reflejar
un poco cómo estaba contando una realidad que acontece desde hace
mucho tiempo.
Yo creo que el trabajo social es un ejemplo claro
de cómo el análisis de la persona,
sus circunstancias y sus características
pues tiene que ser teniendo en cuenta no para hacer esa esa evaluación
que te permite diseñar un itinerario de intervención social
ajustado exactamente a lo que esa mujer
o esa persona está viviendo y utilizarlo.
Aunque estamos ante un concepto de finales
de los de los 70 en el trabajo social,
yo creo que sí que es una práctica habitual a nivel profesional,
pero que se tiene que estandarizar todavía,
no en el sentido de que los profesionales
del trabajo social tenemos que ser capaces de identificar
como las diferentes características que acontecen en una mujer
en una persona en sus vulnerabilidades sociales.
Son las que pueden permitir diseñar una estrategia de intervención
que sea a esa esa situación, pese a que es un concepto.
En realidad,
como con cierta novedad, yo creo que no lo es dentro de la profesión,
pero y esto es un poco una una opinión,
así que entiendo y considero que es muy importante,
sistematizarlo para qué?
.
Una metodología de trabajo que permita que se establezcan
o y que todo el mundo que se aproxima a una persona en este caso
en un ámbito tan importante como es la igualdad,
o como es la violencia, que es el extremo contrario a el abuelo,
podamos hacer buenos diagnósticos y, por lo tanto, buenas itinerarios
no de intervención orina
siempre se ha hablado de la feminización de la pobreza,
que la pobreza tiene rostro de mujer a día de hoy.
Podemos seguir manteniendo esta afirmación en un país en España
del 2000 veintitres.
Sigue siendo válida esta afirmación?
Bueno, pues la verdad es que algo que teóricamente hemos recuperado,
sobre todo en el ámbito académico, siempre peña.
De ahí que pongamos un poco el foco en la intervención.
Pero la realidad es que a día de hoy,
en el siglo xxi, el 1.000 veintitres sigue siendo una realidad.
La verdad es que un poco por la experiencia que yo tengo,
las transformaciones que hago de prevención
y activamente en la percepción de la mayoría de las que en España
hay pobreza o al menos que la imagen que ha trasladado al campo
a no relacionada con la falta de alimentos, con la mendicidad,
no tenerlo alcanzado y claro, bueno, pues este tipo
de situaciones realmente difícil que sucedan en nuestro país
y.
Pero bueno, no hay margen que a lo mejor la publicidad,
sobre todo que nos ofrece de lo que las dificultades o lo que podría
ser la la pobreza, afortunadamente, nos encontramos como mercado,
garantiza que al menos el momento intentar mantener un poco debilitado
y ahora viene entonces como la población.
No tiene conciencia de que en nuestro país a la pobreza
y que es verdad que es algo realmente importante.
Porque, bueno, los mensajes que solemos escuchar
es que algo que aquí no paja hay gente que peor en otros lugares
o en otros países y que incluso nos acepten.
Como sociedad que hay gente que genere más o menos la ayuda,
no es bueno también los recursos, los programas teñan
embarca a este tipo de cuestiones a día de hoy seguimos utilizando
un sistema donde hay que acreditar la necesidad de algún tipo de ayuda,
de apoyo, de recursos,
que acreditar el no tener ingresos económicos.
Esto es algo que ya bueno, para profesionales social
inicio hasta iniciado en el ciclo 15 el acreditar tu condición de pobre.
Pero es que a día de hoy seguimos,
seguimos utilizando este mismo sistema,
que es verdad que es un modelo mejorado?
Bueno, pues no hacen una señal, por así decirlo,
pero si hay que presentar cuantiosos documentos
que acrediten no y, por otro lado, apostando tradicionalmente la ayuda
ha venido a dar apoyo a través de la beneficiencia
y a día de hoy y también entidades del tercer sector, entidades,
obras sociales también son un gran gran apoyo
para para poder ayudar a la ciudadanía,
que tiene, que tiene grandes carencias,
que pasa, que hacía esto.
No le hacemos un análisis estructural teniendo en cuenta una perspectiva
de género, que fue allí donde donde entra el poder militar,
el empobrecimiento de las mujeres principal
principalmente tiene en cuenta
la perspectiva de género, donde donde podamos ver a las mujeres
y no queden invisibilizadas en grandes estadísticas, claro,
probablemente de programación de los recursos que estamos planificando,
pues no sea una adecuada.
No empecé a la pregunta que me decía,
indudablemente un término que a día de hoy todavía haciendo
y nuestro país además, bueno,
pues la iniciativa de la jornada para o preparando a trabajadores sociales
para que, precisamente en su seguimiento y análisis diseño,
diseñen conceptos de intervención.
Y bueno, pues esto se vaya reduciendo cada vez más
Andrea a los estudiantes de trabajo social
de la Universidad Pontificia Comillas y de la UNED,
porque consideran que les debe interesar conocer
las diversas vulnerabilidades de la intersección
de lo que estamos hablando.
Bueno, yo creo que es fundamental, no y es fundamental
por una cosa que ha mencionado Eva antes, que ha explicado,
que la interseccionalidad
permite entender cómo interactúan diferentes ejes de poder,
no solo como una suma, sino como una intersección,
y esto no concisiones nos acaba de entender,
no acaba de parecer que es un enfoque sumativo,
y la interseccionalidad permite entender
que es un enfoque interactivo.
Con esto quiere decir que no hay que entender solo, por ejemplo,
la situación de las mujeres como un enfoque sumativo
en que los distintos ejes van sumando presiones
no entre si eres mujer y eres negra y es lesbiana y eres discapacitada,
sino que esos ejes se pueden contrarrestar,
es decir, seguramente una mujer de clase media heterosexual.
Con un buen puesto de trabajo en cuanto a la posibilidad de caer
en la pobreza o la exclusión social tenga menos probabilidad
que un hombre migrante con discapacidad
no se homosexual seropositivo, entonces lo importante.
La interseccionalidad es entender que no podemos ni teorizar
ni actuar, entendiendo que solo hay un eje de desigualdad,
sino que estos ejes interactúan entonces, por ejemplo,
esto suele ser habitual cuando pensamos
en cómo se cruza el eje de género, con el eje de clase social
y de migración,
pero, por ejemplo, un eje que no se suele cruzar
es el eje del capacitismo.
El capacitismo es la discriminación sistémica y sistemática
contra personas con diversidad funcional,
contra personas con discapacidad.
Entonces es importante entender también
como esta catalogación de personas como capacitadas o discapacitadas,
generando también determinadas discriminaciones,
y ahí me parece fundamental aplicado un enfoque interseccional
porque nos permite no solo identificar
las situaciones de vulnerabilidad y de riesgo,
sino como interactúa también en velar determinadas posiciones
como posiciones de privilegio.
No para mí es muy importante entender que el enfoque de género
o los estudios feministas no van de que le pasa.
Las mujeres va.
De cómo se articula el sistema patriarcal,
creando una posición de privilegio y una posición de subordinación,
de la misma forma cuando hablamos de migración
o cuando hablamos de clase social,
no tenemos que seguir poniendo el foco en que le pasa a los pobres
o que le pasa a los migrantes, sino como hay sistemas de desigualdad
que ponen determinadas personas en situación de privilegio
y estigmatizan a otras interesante de lo que acabas de juntar Andrea,
la verdad Javier que habría que decir a la hora de abordar este tema.
En relación con las migraciones precisamente
que algo ha mencionado, Andrea, la diversidad o la igualdad de trato
de comenzar por subrayar cada una de las exportaciones,
de mis compañeros,
desde la conceptualización que ha hecho del término buenas planas,
aplicaciones o como cómo se aterriza ese término,
en la del diagnóstico que decía, Jesús, etcétera,
el hecho de ser migrante,
el hecho de tener una realidad diversa
en cualquier otro aspecto no es más que otros factor
o otros factores que suman a esta.
Este carácter, uvas trifulca intergenacional.
En ese sentido creo que es importante comprender que hay
características que están afectando o que pueden afectar
a esa situación.
Como planteaba en el caso de donde las mujeres racializadas,
como también hay realidades que aún afectando aquí hay
que asumir como parte de la sociedad,
es decir, hay que entender que la diversidad de las personas,
la necesidad del carácter personal, buena parte de la sociedad
y que no no es un elemento a suprimir un elemento
con el que trabajar para, para parar la igualdad,
para poder lograr la igualdad completa
yo creo que diseñar intervenciones individualizadas teniendo en cuenta
la interseccionalidad, aunque es difícil,
quizás sea la parte más sencilla.
Yo creo que lo más difíciles generar políticas no programas.
Planes que de verdad se centren en una perspectiva tan múltiple
como es esta, no pretende tener una visión múltiple de las personas.
Normalmente los recursos tienen requisitos de atención,
no requisitos de acceso y son condiciones,
y a veces esas condiciones unas niegan a otras no.
Si eres una mujer y sufren violencia,
pero a lo mejor eres extranjera,
pues a lo mejor no tienes cabida porque no habrá ese idioma,
porque no tienes un nivel de conocimiento mínimo
o si tienes una discapacidad, una gran discapacidad,
porque el lugar no está acoplado para poder acoger.
Esto tendría que ser específico para personas con discapacidad,
es decir, muchas veces las condiciones.
Cuando se juntan, en vez de tener justamente más
atención o más posibilidad de acceso a los servicios,
pues a veces se tiene menos posibilidad porque,
o te tratan desde una condición o desde otra.
Yo creo que el gran reto es poder incorporar esto
en el pensamiento más global de los de los programas,
de los planes, de la creación de los servicios,
porque bien es cierto que cuando intervinimos con las personas,
tenemos delante, tenemos sus condiciones.
Podemos interactuar y probar distintas alternativas.
Teniendo en cuenta lo que creemos que en ese momento está pesando más
en su situación de pobreza, vulnerabilidad o su dificultad,
pero cuando creamos servicios a veces, estos ya desde el inicio
van a ser un poquito segregadores
y pueden, pueden generar dificultades para justo
los que más queremos ayudar.
Bueno, el reto de las políticas de los programas a la hora
de intervenir, dar cobertura a las personas que lo necesitan,
pues evidentemente es un reto también que asumimos
los trabajadores sociales a la hora de nuestras reivindicaciones,
acumulando hacia un animal hace apoyar general recursos o apoyo,
al menos en la misma línea.
Benkirán, precisamente porque, como comentaba ella, bueno,
recursos para personas que no tienen patología mental,
que no tienen diversidad funcional, no tienen cargas familiares
compartidas solo para mujeres, para hombres;
recursos que normalmente nos hemos encontrado para familias
con a partir de una determinada edad para poder tener empleo.
Por lo tanto, no tiene la documentación ante la y demás,
pues o no conoce el idioma, va a hacer más
complicado cómo podemos trabajar, facilidades oportunidades,
capacidades que tiene la persona y no desde la falta de campo
que hace.
Considero una falta de la perspectiva desde la que,
desde la que nosotros abogamos para bajar,
no ya, la diversidad de capacidades
y de la variedad de tipo de persona no van a trasladar
y, como finalmente dieron cómo como equipo hay una parte importante
en todo esto que juega la importancia que tiene bueno Total,
socialización diferenciada, no hemos tenido poder con mujeres,
como hombres que nos acompañan a lo largo de toda la vida.
De ahí que Mostazo kafkianos.
Bueno, pues no damos en bazo a estereotipos prejuicios,
no tanto en la posibilidad,
como como decíamos antes, señalada, que tiene que hacer reflexionar
que a la hora de tener ayudan al sector a bajar hasta mandas,
que necesitan ayuda, la tiran de una manera
o no la tiran, pero, pero bueno,
pueda haber que ocupan apoyos.
Nosotros, como profesionales,
tenemos que trabajar un poco de las posibilidades
y del extrajudicial, o desde las carencias
o desde la cuenta de los programas sobre los recursos.
El cambio de Portugal.
Dando una visión integradora y teniendo en cuenta
que la relación de ayuda y la petición de ayuda diferente
para uno para otras no, y cómo, como solicitábamos y cómo gestionamos
nuestros nuestras apoyos, también diferente,
no precisamente comunicación
diferenciada que históricamente hemos tenido,
sin olvidar, evidentemente,
que desde el trabajo en nuestras intervenciones
siempre partimos de la unicidad de la persona, no todos los no
todas las personas son iguales, no todas las situaciones
son iguales.
Bueno, necesitamos que haya un mes ya prácticamente sin tiempo.
En el programa de radio
Andrea te ha aludido Jesús.
Pues nada muy brevemente.
Solo mencionar que creo que una de las apuestas importantes
es el reto de cómo pensar las situaciones de vulnerabilidad
sin naturalizar la vulnerabilidad.
Es decir, las personas no son esencialmente vulnerables,
o sea la feminidad o el ser mujer o se emigrante no es esencialmente
un problema.
El problema no es individual, pero es una sociedad machista,
una sociedad racista que pone en situaciones de vulnerabilidad
a determinados sujetos,
y esto responde a una intencionalidad política
y por tanto puede ser analizado, puede ser discutido,
y esperemos que su vertido, pues muy bien.
Pues muchas gracias.
No sé si alguno quiere apuntar algo más antes de dar
por concluido el programa hasta aquí muy buenos días
y afronto.
El.
Integrar circuitos de tamaño nanométrico,
nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas,
mientras que en algunas regiones de China
el pecho solo interesa los lactantes hambrientos,
quizás en el futuro cambiaremos de pareja, lo único estable será
nuestro robot Mary.
Si l y publicaría Frankenstein dos años más tarde,
no son capaces de reconocer la cara de sus familiares
ni muchas veces la suya propia, la verdad se encuentra oculta
en la mente de cada persona.
Te interesa nuestros programas, sigue, no sé en radio 3.
Radio 5, radio exterior de españa.
Canal punto UNED, punto es en YouTube
y en RTV punto es.
Sin distancias Radio 3.
Según la unesco, el patrimonio cultural inmaterial
o patrimonio vivo se refiere a las prácticas expresiones
saberes o técnicas transmitidas por las comunidades de generación
en generación.
Este tipo de patrimonio proporciona a las comunidades
un sentimiento de identidad y de continuidad,
favorecer la creatividad y el bienestar social,
contribuye a la gestión del entorno natural y social
y genera ingresos económicos.
La Unesco tiene como objetivo la conservación
de este frágil patrimonio, asegurar su viabilidad
y optimizar su potencial para el desarrollo sostenible.
Durante este tiempo de radio dedicado a la antropología
contamos hoy con la presencia de Honorio Velasco Maíllo
y para comer dos investigadores con larga trayectoria
sobre patrimonio inmaterial.
Para analizar los principales desafíos
y retos en relación a su estudio antropológico.
Hoy hablamos del patrimonio inmaterial,
soy el profesor Honorio Velasco,
actualmente catedrático emérito en la UNED,
está conmigo, padre Gómez,
que es profesora tutora de la UNED.
Sí verdad que también es miembro del grupo de investigación
Etnografía y patrimonio en el que estamos encuadrados.
Así que tú como te presentas, bueno, pues yo de mí misma me presento,
pues esto, nada antropóloga decae,
de trabajo de campo, sobre todo de contacto con la gente
y con una experiencia muy larga en informes,
en esa parte un poco más oscura,
que no sale en libros, que no sale en artículos,
pero que está detrás de un trabajo de reconocimiento y revalorización
no solo de las comunidades
sino de las propias instituciones desde ese punto,
pues desde 2012 llevamos trabajando para la realización de inventarios
la realización de patrimonio inmaterial y de sus revitalización
y recuperación.
El tema del patrimonio inmaterial
actualmente se ha convertido en muy relevante.
Quiero decir que nació propiamente del antiguo concepto de folklore,
en realidad, al cabo más o menos agotado,
no en todas sus vertientes, pero soy más o menos agotado,
en particular, en manifestaciones que,
desgraciadamente, llegaron a ser priorizadas.
De manera que el término folklórico.
Acabó teniendo pues significados connotaciones peyorativas,
sin embargo, en particular en la década de los 90
del siglo pasado, promovido por la unesco,
se llegaron a generar un conjunto de encuentros internacionales
de expertos, primero y luego también de los responsables de cultura
de los diferentes Estados,
que acabaron la suscripción por parte de los distintos Estados.
Parte de la convención del patrimonio cultural inmaterial
en el año 2003.
Esta Convención contenía especialmente dos fórmulas
que han resultado enormemente exitosas
para lo que es la reivindicación de la cultura popular tradicional.
Una de ellas es la inscripción dentro de unas listas
y otra naturalmente también pues la atribución de fondos
para la protección
y el desarrollo y difusión del patrimonio inmaterial,
la inscripción en las listas que se tenían
como reconocimiento de patrimonio de la humanidad tuvo un enorme éxito
y sigue teniendo un enorme éxito.
Todos los Estados del mundo aspiran
a que reconozca la unesco como patrimonio
de la humanidad aquellas tradiciones y saberes tradicionales
o artes tradicionales, danzas, expresiones artísticas,
de tipo teatral o bien propiamente lo que llamamos
usos y prácticas sociales.
Todos los Estados y hemos se muestran enormemente orgullosos.
Cuando la unesco declara alguna
de estas manifestaciones que se dan entre sus pueblos y territorios,
pues las declaran patrimonio de la humanidad.
En el caso también de las comunidades autónomas en España
se ha declarado -voy a decirlo así
-porque hay que reconocerlo
-una cierta competencia entre ellas para lograr ese reconocimiento.
Algunos de ellos son bien conocidos y el último el del año pasado,
ha sido el toque manual de campanas antes lo fue el misterio de elche.
La Patum de que era la marea de Algemesí
y los patios de córdoba.
Claro, el silbo gomero,
es decir, todo un conjunto de tradiciones
y manifestaciones que han salido, por una parte,
al lado, que es el conocimiento público en alcanzado,
el conocimiento y el reconocimiento público;
y, por otra parte, pues han estimulado
que casi todas las comunidades compiten entre sí
para que nombren acontecimientos festivos o danzas populares,
o tradiciones orales de sus territorios,
para que sean propuestas por España ante la Unesco
y se reconozcan así como patrimonio de la humanidad,
el rango propiamente ya de cada Estado.
Naturalmente, las comunidades autónomas
es posible también alcanzar un cierto reconocimiento.
La Ley, del Patrimonio Histórico Español,
ya prevé el reconocimiento como bien de interés cultural,
que en principio, ha sido, fundamentalmente atribuido,
dijéramos, a lo que es el patrimonio material,
es decir los documentos los yacimientos arqueológicos
también los paleontológicos y fundamentalmente claro las obras
de arte han sido reconocidas como bien de interés cultural
y luego, fundamentalmente, a partir de, digamos,
del impulso que la Unesco dio el patrimonio inmaterial,
pues han ido proponiendo también, como bien de interés cultural,
todo un conjunto, diríamos, de manifestaciones populares
tradicionales en Madrid, pues el grupo de trabajo
que formamos Paz, Gómez, Roberto Fernández y yo mismo
hemos intervenido en la declaración de bien de interés cultural,
de algunas manifestaciones tradicionales, en concreto,
por ejemplo, pues la fiesta de san Isidro de Madrid
o la fiesta de las mallas que se dan no solo en Madrid,
sino también en otras poblaciones, como Colmenar Viejo, o El Molar,
y otros más, y hay,
están pendientes de declaración de bien de interés cultural.
Otras.
Cosas, por ejemplo, pues ha habido una propuesta
para que se declare bien de interés cultural,
el sistema de verbenas que en agosto se realizan fundamentalmente
en Madrid.
Esta intervención por nuestra parte es de tipo profesional,
porque se trata de proponer, de realizar y proponer,
del bien declarado de interés cultural,
con un fundamento científico
en el sentido en el que un informe exhaustivo,
pues todo lo completo que es posible pues fundamento.
A esta declaración hemos trabajado denodadamente
en algunas de estas cosas y estamos en este aspecto,
pues orgullosos de que hayan servido efectivamente
para que se haya alcanzado la declaración,
el trabajo profesional de antropólogos,
como en este sentido como asesores,
pero también como investigadores del patrimonio inmaterial,
pues es una aspiración posible para muchos de los estudiantes
de Antropología.
Nosotros, por una parte,
pretendemos naturalmente claro, proporcionar a las comunidades
el fundamento científico desde la ciencia social,
desde la antropología, de sus pretensiones de declaración,
pero también a la vez que haríamos estimular
a los estudiantes de Antropología
a que se formen también para realizar este tipo de trabajos,
una de las tareas y ya sin embargo,
más cotidianas esta es una tarea más bien diríamos
cuando en cuando no, no para realización cotidiana,
sino simplemente para cuando se pueda producir una declaración,
pues es una tarea, digo más cotidiana,
es realizar un inventario.
En realidad las leyes,
incluida la ley de patrimonio histórico español,
y también la Ley de salvaguarda del patrimonio cultural inmaterial
y el 2015, pues estas leyes ya prevén que se haga un un gran inventario.
El inventario es un fondo de conocimiento
desde el cual luego puede hacerse una selección de acerca de qué cosas
podrían acontecimientos que tradiciones.
Podrían alcanzar ese grado de reconocimiento.
No se puede dejar de subrayar que es siempre a propuesta
de las comunidades, es decir,
de la ciudadanía no propiamente de los científicos
el que se formulen este tipo de peticiones.
Esta formulación en realidad pues nunca apuesta demasiado;
a veces tiene algunos problemillas,
pero suele encontrar en las comunidades
una buena aceptación.
Todas las comunidades piensan que efectivamente sus tradiciones
son no solo son valiosas para ellos, sino que pueden ser atractivas.
Para y no es exactamente el turismo diríamos la finalidad fundamental
de este tipo de declaraciones, aunque hay una evidente conexión
o asociación entre turismo y patrimonio cultural
y efectivamente patrimonio cultural inmaterial,
sino fundamentalmente diríamos esta especie de satisfacción
que las comunidades logran cuando acaban reconociendo
ellas mismas y también los demás, el valor patrimonial
de sus tradiciones, de sus pautas culturales.
En ese aspecto sí que los informes tratan
no solo ya de señalar los aspectos valiosos,
los valores que tienen el patrimonio inmaterial,
sino también trata de hacer reconocer que gran papel de importante papel
están haciendo las personas, es decir, los ciudadanos,
los que pueblan una población determinada,
mantener sus tradiciones hay un rasgo muy singular que a destacar aquí
que es que se trata de patrimonio y va a decir muerto,
es decir, ya desaparecido y rescatado rescatable.
Se trata fundamentalmente de patrimonio vivo,
es decir, aquello que es mantenido
y este mantenimiento, naturalmente ha corrido a cargo
y sigue.
Estando en manos fundamentalmente de las generaciones mayores,
hay un problema principal en la investigación que no se le oculta
a nadie y que tiene que ver con la transmisión
de los conocimientos tradicionales de las prácticas tradicionales
de las generaciones mayores a las generaciones jóvenes
por varias razones, una de ellas en particular
en buena parte de la España interior,
porque las poblaciones son muy exiguas allí como sabéis,
pues un enorme drama demográfico,
un drama que lleva precisamente esta especie de visión pesimista
de que la cultura tradicional desaparece, pero no desaparece,
dijéramos en realidad porque ha sido
completamente sustituida por la cultura moderna,
sino desaparece,
porque ya no quedan gente viviendo en los pueblos,
y a este aspecto dijéramos pues coloca el valor principal
en donde tiene que estar.
Es decir,
no se trata tanto de mantener las tradiciones por sí mismas;
se trata más en ese sentido de contribuir,
de ayudar o de proteger a las poblaciones
en este papel de guardianes de sus propias tradiciones.
Esta tarea de la Antropología,
pues nos convierte a veces efectivamente dijéramos
en interventores,
en intervinientes en lo que es, son las prácticas sociales,
y esta intervención dijéramos.
Es perfectamente legítima como investigador
y fundamentalmente se trata de que el conocimiento sea difundido
y además de que se progresa en él.
En la medida
en que muchas ocasiones, claro, como ya es fácil entender,
pues necesita recabar información, no solo de los propios informantes,
fundamentalmente de los propios informantes,
sino también de todo tipo de documentación
que fuera posible.
En parte.
Secular, porque ya bien conocido este problema dijéramos
de dar profundidad histórica real a este tipo de prácticas
y acontecimientos casi muy pocas veces hay documentación precisa
sobre ellos a lo más, hay alusiones alusiones breves
en todo tipo de documentos algunos de ellos son, por ejemplo,
las visitas episcopales en las parroquias
o los propios libros del parroquiales,
de bautismo de matrimonio y de defunción,
y también se encuentra información interesante en los archivos,
en los que se han reído, recogiendo la testamentaría
y ocasionalmente hay una información que estaba muy difundida
y también está en cierto modo elaborada, y no es sorprendente
que os llame la atención sobre la lectura de los clásicos
y, en particular, de los comediógrafo del Siglo de Oro.
Con toda probabilidad se encontraran referencias al menos referencias
a algunas tradiciones, en particular;
Lope de Vega, por ejemplo.
Ha sido muy útil,
y no sólo Lope de Vega,
sino también otros escritores del Siglo de Oro
han sido muy útiles para referencias para hallar en sus obras
referencias de los expedientes que hemos realizado.
El grupo de investigación en la Comunidad de Madrid,
y no solo en Madrid capital, también en otras poblaciones.
En los novelistas en particular la novela realista del siglo xix.
Claro la novela realista del siglo xix.
Muy importante.
Claro, no hacía falta.
Si ahora a benito pérez galdós, en particular,
pero hay también otros referencias en Pereda y otros y otros autores,
y sobre todo los costumbrista costumbrismo,
pues arrancar en realidad a fines del siglo 18 Pedro.
Durante el 19, cuando alcanzar su mayor relevancia
y entre los costumbrista pues naturalmente en Madrid
hay algunos muy significados, ellos se encargaron precisamente
o no intencionadamente quiero decir en la explotación
que estamos haciendo actualmente de ellos.
No es en realidad el objetivo suyo en su momento, que era propiamente
realizar un estilo de escritura que lo que sí hicieron
es sensibilizar en buena medida a su público,
a sus lectores, hacia este tipo de tradiciones,
y es una historia en este sentido muy interesante de abordar,
pero no es el momento si es el momento
de decir desde llamar la atención sobre estos autores, en particular
como referencias que como os dije o puedo volver a repetir,
como hicieron los los novelistas,
pues por un lado no solamente sirven de documentación
de referencia temporal,
es decir, ya tenemos ya tenemos en ese sentido constatación
de que en ese tiempo se hacían estas tradiciones,
sino también de los aspectos particulares
que a ellos les llamaron la atención y que están expresamente citados,
descritos y que se podría tomar en ese sentido
como un antecedente dijéramos de lo que es una obra etnográfica,
sobre todo claro.
En el caso de Los costumbrista has estas aportaciones.
Estas aportaciones ahora se han convertido en enormemente valiosas
y forman parte de nuestros informes.
Otro de los del las fuentes principales de trabajo
y de la que hablaba hablar Paz a continuación es la hemeroteca,
pues la hemeroteca es, ha resultado ser la joya de la corona,
que ha resultado ser la joya de la corona,
porque nos permite asomarnos año tras años al de curso,
de ese hecho cultural, lo de esa fiesta Claro.
Tenemos dos problemas a la hora de trabajar la hemeroteca.
Primero, que el hecho en sí tuviera la relevancia suficiente.
Como para que le prestaran atención y la segunda, digamos,
las cualidades de la propia fiesta y la mirada que los periodistas
pasaban sobre ella, hay algunos novelistas
que se incorporan también como escritores,
de artículos de costumbres que no son muy relevantes
porque no solo hacen una descripción,
sino que hacen reflexiones
sobre cómo y de qué manera tienen lugar esas tradiciones
y las ponen en valor o a veces todo lo contrario,
o incluso nos hemos encontrado el caso, como en las verbenas,
de tener posiciones completamente contrapuestas,
incluso a la misma persona a lo largo de los años.
La hemeroteca digital española que se accede es accesible
para todo el mundo.
Por tanto, todo el mundo puede asomarse a ese enorme cofre
de saber que hay ahí nos presenta los periódicos de forma continua
o prácticamente forma continua, y lo podemos situar por tiempo
y por localidad.
Esto permite una certeza tremenda en los datos me decías
Honorio si no hay un aspecto además que no debemos dejar de subrayar.
Es decir,
cuando aparece la prensa gráfica por un lado aparecen ya impresos,
dibujos sí y por otro lado, y fotografías.
Pues ahí tenemos ya unos documentos enormemente interesantes y valiosos
para el conocimiento
de cómo se realizaban entonces las prácticas que llamamos
tradicionales el caso de las verbenas, por ejemplo,
pues nos hemos encontrado o no solamente dibujos de Ortega,
por ejemplo, neo, y no sé y con ellos.
Además, es posible documentan hasta qué punto se puede reconocer
como típico o no el trabajo.
Ha dicho Europa que ha sido así; debe cambien, incluidas.
También las fotografía o naturalmente se puede documentar
si el chotis formaba parte de lo que es el corpus tradicional
de la música y de la danza española, es muy interesante.
La el periodismo y estos dibujos;
gráficos, porque hay una práctica muy habitual
desde mediados última tercio del 19 hacia los años 30,
al menos que es la sátira la sátira y el sarcasmo
y eso nos ofrece muchísima información,
porque no se está dando en el mismo dibujo, digamos,
la visión que se tiene y esta visión un poco ácida,
sobre todo en el caso de Madrid,
que nos da muchísimos datos sobre cómo se veía
y cómo se vivía si en todo caso claro ya habiendo mencionado el valor
y el papel de la documentación,
en todo caso siempre la fuente principal
de la investigación en el patrimonio inmaterial, que es patrimonio vivo,
son los informantes claro sobre esto.
No se trata tanto por nuestra parte de hacer propuestas aquí dijéramos,
concretas de cómo se hacen las entrevistas,
sino si no yo creo que más bien, pues entre pasillo,
vamos a darnos algunos puntos a tener en cuenta
que tal vez puedan ser virus de alguna orientación
sin que los toméis.
Claro, como recetas de trabajo existe,
no es ley ordeñadoras, esto es una oficios males,
elles hay un punto.
Primero.
El punto primero que quería subrayar
es que les diríamos.
El instrumento primario del trabajo debería seguir
siendo la observación participante, es decir,
la presencia del investigador de la investigadora en la comunidad,
en el momento en el que se están realizando
las prácticas tradicionales en ese mismo momento.
Efectivamente, no solo sería lo deseable,
sino que hacerlo de otra manera unas priva de muchísimos datos
y sobre todo de la complicidad y la Compañía de la comunidad;
portadora que sin ella no se puede hacer absolutamente nada Exacto
y de la misma manera.
Además, nos sitúa precisamente en esa posición de interlocutor
en realidad de alguien con quien conversa.
Claro que los investigadores podemos
y debemos, creo yo adoptar con nuestros informantes,
porque los comentarios in situ, que veía in situ cuando se realizan,
son enormemente significativos, y es algo muy diferente
de una entrevista formalizada o semi formalizada,
que se puede acordar después,
que también se puede hacer.
Pero esta convivencia y conversación la encontramos muy interesante
y, por otra parte,
también muy eficaz, claro, rompe la idea
de que el informante es una especie de vasija llena de información
y lo convierte en sujeto protagonista del propio patrimonio,
tal y como se recoge ya de desde la Unesco
y en el resto de la legislación.
Efectivamente, y en ese punto no se puede olvidar,
es decir, informante.
No solamente diríamos
-no debiera ser instrumentalizados,
exacto, sino que debiera ser respetado como protagonista
y como elaborador de esa propia imagen que nos transmite,
de la vivencia del hecho cultural y de la fiesta,
porque ellos también construyen eligen
y deciden cómo lo quieren presentar,
y eso es absolutamente respetable y necesario
para no cosificar el propio hecho
y que se convierta en lo que es en un proceso
y en la realización de algo entre todos, que es relevante
para la comunidad, cierto, ese es el término clave.
No cosifica, o sea, cuando reforzamos y subrayamos la idea
de que el patrimonio inmaterial es patrimonio vivo
y que está precisamente en las manos,
en las vidas de las personas,
pues lo que queremos hacer es abandonar de una vez
esta idea, dijéramos, de convertir toda la tradición,
toda la cultura en cosas sí de hecho,
es más importante en este trabajo,
descubrir el proceso de quererse chula, pack, el propio traje dicho,
la lapa así es.
En esta perspectiva
también otro punto interesante en la relación con los informantes,
pues claro, se presenta igualmente en otros aspectos
de la investigación antropológica, y a nosotros, pues una y otra vez,
pues claro, nos viene a la mente,
es cómo podemos reconocerles a ellos esta aportación que están haciendo.
Es una, es decir, hay una deuda contraída,
la investigación con las comunidades,
y en particular también con el patrimonio inmaterial,
que es el objeto de trabajo en este tipo de trabajos,
como ya dije al comienzo,
con para realizar informes que puedan llevar
a declaraciones de bien de interés cultural,
pues este reconocimiento, que en términos generales,
en lo que es la metodología antropológica,
lleva a la cuestión de lo que sería la restitución,
o en realidad aquí no habría tal restitución más bien,
lo que tendría que haber en ese sentido es,
pues que ellos se sintieran reconocidos con la presencia,
y naturalmente que con el interés, y finalmente también con la obra,
es decir, con ahorme, que nosotros ya elaboremos.
Yo creo que eso se trabaja desde distintos lugares.
Una, el no abandono.
Es decir, nosotros trabajamos con estas comunidades portadoras,
y seguimos con ellos.
Todo el proceso hasta la declaración,
e incluso después celebramos con ellos este reconocimiento
pero además el use incluso las informes de verdad
que el uso de sus palabras,
el nombrarlos el reconocer su biografía como parte constructora
de la fiesta, yo creo que es una manera
de hacer los presentes y que, efectivamente,
el patrimonio sea un elemento vivo y no sea un objeto exótico
sobre el que un investigador llama la atención
y dice que es relevante.
Son ellos los protagonistas del principio.
Al final, ahora, para la parte final,
vamos a tratar algunos temas, aunque solo sea.
Mencionarlos que pueden ser problemáticos en relación
con el patrimonio inmaterial.
Hay algunas cuestiones que nos parece que deben de ser abordadas
en todo caso y no evitadas.
Uno de ellos es la cuestión de la artificialidad
o artificio sin.
Vamos a ver, esto tiene que ver también
con la vieja cuestión de la autenticidad.
Exacto, pero es completamente cierto en muchos casos, no en todos,
que las manifestaciones que llamamos tradicionales ahora en general
tienen cierto aire de espectáculo,
si la escenificación lo que hace, por un lado,
es asegurar una imagen que lógicamente, en relación al turismo
y al desarrollo, hace más vendible ese hecho y no hay
que olvidar que la situación de muchas localidades pequeñas,
este reconocimiento del de los valores patrimoniales,
es un elemento fundamental en el desarrollo local,
pero el problema es cuando, como les decimos siempre,
ellos dejan de ser los protagonistas,
y lo son los propios turistas
o los investigadores a la gente que va a ello,
y es verdad que se regula escenográficos mente
en muchos casos.
Así que esté a logo
o este aura de espectáculo que ahora invade todo se nos plantea.
En ese sentido,
como si hubiera que sea vamos a decirlo así,
eliminada o reformada, vamos a ver, aunque es una cuestión delicada.
Conviene advertirlo finalmente, decir quiénes son los protagonistas.
Son quienes toman las decisiones sobre lo que hacen
con sus tradiciones.
Si ya este asunto no se puede perder de vista,
así que vamos a ver si el coste que tienen la tradición
de mantenerse, el coste para asegurar sus, su, su mantenimiento
y supervivencia es pasar.
Que adopte un cierto tono de espectáculo supongo
que están en su derecho de poder abordar ese coste
y poder realizarlo así la cuestión es que efectivamente sea un proceso
creado construido por la comunidad,
es decir que no sea una imposición desde fuera,
y yo quiero que nosotros hemos vivido algunos casos de esa
espectacularidad,
acción que es muy difícil de mantener.
Cuando se hace por sujetos que no forman parte de la escena al final
digamos e invade lo cotidiano o más que lo cotidiano las maneras de hacer
y de vivir y siempre queda fresco,
así que una cierta espectacularidad, acción, no sería lo terrible.
Lo terrible sería cerrarlo en una obra con criterios
de autenticidad o criterios de correcto o no, correcto.
Ya sabemos que estas cosas son complicadas,
pero es nuestro deber nuestra responsabilidad como antropólogos
y como investigadores también comentarlo,
y, finalmente hay un problemilla que puede ser.
Un problema que tiene que ver efectivamente
con que un conjunto de determinados tradiciones dijéramos,
pues afectan notoriamente a la sensibilidad actual
de la sociedad, y esta especie de perturbación
de la sensibilidad coloca a veces al patrimonio inmaterial
en una situación realmente incómoda.
Sí pero una vez más tenemos que advertir
que los protagonistas del patrimonio
son quienes deben decidir qué hacer con el los cambios de sensibilidad,
lo que estamos observando.
Por ejemplo, en fiestas, poco digamos poco correcta.
Guia, no en relación, sobre todo, al carácter de animales,
lo que lo que vemos es como la propia comunidad
va reflexionando sobre ese hecho
y va buscando formas sustitutivas de realizar la misma fiesta.
Pero ese es un tiempo y una decisión que, efectivamente,
tienen que tomar ellos,
porque si no, estarán incluso dispuestos a pagar multas.
Bueno, muy bien, buen nada.
Muchas gracias por las intervenciones que por otra parte,
pues siempre no son, no lo hacemos con mucho gusto,
porque es un tema que nos interesa mucho.
Esperamos que a nuestros oyentes les haya interesado
y ojalá también se interesen por estos problemas buenas.
Les animamos a les animamos, a valorarlo,
a reconocerlo y a no imponerlo, que estaría más que bien eso muy bien
pues nada hasta otro programa gracias.
Con estas reflexiones sobre los retos actuales del patrimonio inmaterial
les pedimos a los antropólogos Honorio Velasco y placer.
Muchas gracias a.
Si te interesa alguno de nuestros programas.
Buscarnos en YouTube a cualquier hora en cualquier sitio.
Sí que nos en Youtube Radio UNED.
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a la universidad estés donde estés UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia contigua,
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Que nada te frene a un punto.
Es.
Que el día de Rada y te traigo una nueva píldora antropológica,
y también es para darte que pensar.
En 2015 2018 el antropólogo joan frigolé
publicó dos entregas del diario de campo de su investigación,
realizada a principios de los años 70 en calasparra.
Murcia, en la presentación de la segunda entrega
escribió en 1976 Pedro Aznar,
un aparcero y trabajador eventual durante una discusión con amigos.
Opino sobre mi investigación.
Hay muchas cosas que no apuntamos, que no tienen importancia,
pero son cosas de envergadura,
apuntar cosas que no tienen importancia continúa Frigolé.
Me parece una magnífica caracterización
del trabajo de campo y del diario etnográfico
a los antropólogos.
Nos gusta decir esto casi como si se tratase de un gracioso,
para presentarnos ante los demás.
Sin embargo, pocas veces nos tomamos en serio
la tarea de hacer públicos nuestros diarios
o de explicitar sus contenidos y formas de producción.
Como indica joan frigolé un poco más adelante,
la consideración misma de los diarios etnográficos
parece ser ínfima en el mundo académico
donde la importancia se atribuye a las obras
construidas teóricamente.
Por otro lado, ese investigador aventurero
que se boca en la expresión trabajo de campo
parece llevar también a un segundo plano
de importancia al diario de campo o diario etnográfico.
Así se puede pasar por alto que el sentido del trabajo
es precisamente el pormenorizado registro de las prácticas sociales
en el diario entre el Indiana Jones y el gran teórico.
Los diarios de campo se ven sumidos en la irrelevancia o en el olvido,
pero sin ellos nada sería posible en el desarrollo de la antropología,
como disciplina específica
conceder una importancia fundamental al registro de las cosas,
sin importancia supone situarse en el núcleo
de la posición epistemológica del antropólogo.
Desconfiar de las grandes construcciones interpretativas,
eso que solemos llamar gran teoría antes de haberse elevado a la altura
de lo concreto yo han Frigolé, explica así un aspecto,
quizá el fundamental de esa posición epistemológica
un diario etnográfico.
Dirige la mirada del investigador al presente,
a lo cotidiano.
El pasado es un territorio en el que la realidad
ofrece un perfil relativamente claro,
estructurado y estable en el presente.
La realidad no presenta un perfil tan nítido
ni una estructuración tan evidente y además está rodeada
de mayores dosis de incertidumbre, como sugiere a continuación Frigolé
esa forma de presente; inscrita en los diarios,
es la expresión más acabada de lo que denominamos presente etnográfico,
una temporalidad que apegada a la práctica concreta
de los agentes condensa de forma sintética.
Su memoria selectiva del pasado y sus sueños a futuro.
En ese tiempo de presente no es por tanto,
el del golpe puntual de la instantánea fotográfica,
sino que se ubica en un primer contexto narrativo,
como primera escritura etnográfica,
en un extraño y hermoso, gradiente entre la inmediatez icónica
y la mediación argumental.
Leer, un diario de campo como este de frigolé permite disfrutar
de ese gradiente en su abierto devenir pero sobre todo,
sitúa nuestra sensibilidad
en una posición epistemológica precisa.
Las cosas aparentemente importantes solo
pueden hacerse inteligibles en sus procesos formativos
a partir de un complejo encadenamiento reticular,
de prácticas,
que consideradas aisladamente parecen ser cosas sin importancia.
Sí soy Ángel Díaz Terradas píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensaba.
O no, un o más cerca, cada día estés donde estés.
Sin distancias.
La radio es la.
Sin en radio.
Mi una.