Muy bien, bueno, pues muchas gracias a todos
los que estáis participando y asistiendo a esta jornada,
que esperamos que esté siendo de utilidad para todos vosotros,
y cómo deseamos, y esperamos que vaya a ser de utilidad.
La mesa redonda que vamos a empezar ahora
y que tengo el placer de poder moderar entonces
esta mesa redonda como sabéis,
porque el programa tiene por título recambio generacional en la ciencia,
enfocado a perspectiva de género.
Pues bien, para para esta mesa redonda contamos,
como veis, con seis ponentes.
Tres hombres y tres mujeres, y en tres grupos de edades diferentes
para que podamos tener una información variopinta.
Entonces, como como profesores sénior,
tenemos por un lado a Elisa Pérez Vera,
y ahí vaya hombre bueno, pues entonces rectifico, perdone,
y al doctor Miguel Cavero, Lada entonces.
En primer lugar, en relación con la profesora Elisa Pérez Vera,
pues ella es una gran jurista española,
ella, esa académica de número de la Real Academia de Jurisprudencia
y Legislación, de Granada,
y fue magistrada del Tribunal Constitucional
en el año 2001, el año 2012
hay que destacar su figura como catedrática de derecho
internacional privado, de aquí de la de la UNED,
y un hecho muy importante es que fue nombrada rectora
de la UNED.
En el año 1982, con eso fue la primera mujer española rectora
en una universidad pública que no es cosa de poco,
luego estuvo, cuando este puesto de 1982 hasta 1987 en 1987
fue nombrada, sí secretario general del Consejo de Universidades,
hasta el año 1990, entonces, bueno,
pues, gracias a su buen hacer hitos cumplidos,
propuestas de mejora permanente, en fin,
gracias a su gran labor, una vez jubilada,
pues fue nombrada catedrática y rectora, emérita.
Con lo cual, bueno, pues es una una figura importante
y luego hay que destacar o me gustaría destacar en relación
con la mesa redonda que la UNED ha instituido el premio
Elisa Pérez Vera con el fin de premiar trabajos de investigación
que traten sobre género o sobre feminismo
y que, si no me equivoco son 25 ya las ediciones
que que llevamos con este con este premio.
Entonces, como podéis ver, pues es un lujo,
es un lujo poder contar con Elisa Pérez,
deberá entre nuestros, entre nuestros ponentes
y si queréis pues la paso al grupo de ello
y no hay problema.
Bueno, luego, como profesor sénior,
un porque es menos en ir, pero muy serios
tenemos al profesor Miguel Calero,
Lara, que es actualmente subdirector de servicios aplicados.
Formación e investigación
del Instituto de Salud Carlos tercero Miguel Calero,
tiene una doble vertiente en su perfil profesional,
porque por un lado
es profesor de investigación del Instituto de Salud Carlos tercero.
En el año 2017 fue nombrado investigador principal
del ciber de enfermedades neurodegenerativas
y luego fue nombrado en el año 2021 director de la Fundación 100.
Todo eso es porque realmente tiene una magnífica y brillante
carrera científica en relación con la investigación
centrada en el estudio de enfermedades neurodegenerativas,
como son las enfermedades producidas por prisiones y el Alzheimer.
Esto significa que hasta el momento actual
creo que estamos cerca de 130 publicaciones
y 20 proyectos de investigación en los que ha sido ipe,
pero además, aparte de este perfil científico
-magnífico, pues si nos fijamos en la, en su figura,
en relación con responsabilidades de gestión,
pues comentar que ha dirigido la unidad funcional
de investigación en enfermedades crónicas del año 2014 a 2018,
destacando que este, que esta unidad es centro de referencia
en el diagnóstico molecular encefalopatías espongiformes
y desde el 21.
Como digo, es su director de servicios
aplicados formación, investigación desde el cual,
como figura como subdirector, pues cortina actividades
de investigación de diagnóstico, de referencia,
de formación y de y de vigilancia de todos los diferentes centros
unidades que engloban dicha dicha subdirección,
con lo cual pues es otro honor contar con entonces.
Vamos a ir bajando
y nos ponemos ahora todos los investigadores ya empezamos
con la investigadora junior femenina?
Que es la doctora Pilar Pérez Romero.
Ella es investigadora,
científica, del Centro Nacional de Microbiología,
ella y se licenció en biología en la Universidad de Sevilla
y acabó su tesis doctoral en el año 2000
como es muy inquieta, pues acabó su tesis doctoral
y se fue a la Universidad de Michigan y allí estuvo del año 2001, de 2001,
perdón, al año 2006.
Luego ya en el año 2006
volvió a España y entonces en España
se fue a la al Instituto de biomedicina de Sevilla,
ahí consiguió un contrato Miguel Servet
y estuvo trabajando en allí hasta el año 2017,
cuando ya se miró para para nuestros centros,
para nuestro instituto consiguió una plaza de científico,
titular del Centro Nacional de Microbiología,
promocionando en el año 2000 veintidos a investigadora
científica.
Entonces la las líneas de investigación
se centran en el estudio de infecciones víricas en individuos
inmunocomprometidos fundamentalmente en relación con la inducción
de una respuesta, inmune protectora,
tanto para el desarrollo de estrategias preventivas vacunas
como también a estrategias terapéuticas
basadas en inmunoterapia.
Ella desde el año 2006 ha dirigido 13 tesis doctorales,
y ha tutorizado me practica cerca de 35.000 en el momento actual
cuenta con 88 manuscritos y ha conseguido financiación
como investigadora principal en 20 proyectos
y participando en otros 21 proyectos como investigador colaboradora.
Pero no solamente es eso, sino que, como es muy inquieta,
como he dicho al principio, pues aparte de todos estos aspectos,
científicos se tiene importantes actividades
de transferencia tecnológica, ya que ha registrado cinco patentes
y además, junto con otros dos investigadores a fundador
de la empresa Espino Max Lin para el desarrollo de vacunas
e inmunoterapia entonces, que tiene unas múltiples facetas,
profesionales y luego hemos como muy inquieta,
ha dicho que ese último semestre del año 2000 veintidos que va
a estar en España y a la pues fue la Universidad de Nottingham
en Estados Unidos para ampliar todas las herramientas correspondientes
a la transferencia de tecnologías y luego de momento sigue
aquí con nosotros a ver cuánto tiempo trata siguiente a otro.
Aunque esta y me disculpen son segunditos.
Muy bien pilar entonces seguimos en edad
y en este caso nos vamos al varón; allí en el extremo tenemos al doctor
Pablo Fernández Navarro Pablo es también investigador científico,
en este caso del Centro Nacional de Epidemiología
de la Unidad de epidemiología del cáncer
y ambiental de dicho centro,
pero además es director del cem del grupo de Bioinformática
y gestión de datos; el se licenció en ciencias ambientales,
obteniendo el grado de doctor en medicina preventiva
y salud pública por la Universidad Autónoma de Madrid
en el año 2000.
En el año 2006 del año
2007 a 2016 se ha ido consiguiendo diferentes contratos,
tanto en relación con el Ciberer como en el propio
Instituto de Salud Carlos tercero, a través de esa labor,
el Miguel servir no sea sin parar un contrato
y luego ya en el año 2016
obtuvo una plaza de científico titular en nuestro instituto
y del mismo modo que Pilar promocionó en el año 2021
a investigador científico, Pablo ha mantenido y mantiene
diferentes colaboraciones con universidades,
con centros de hospitalarios y con centros de investigación.
Ha realizado varias estancias.
Pero yo creo que la más destacable tal vez es la que he realizado
en la Universidad de Columbia, en Nueva York,
ya que le ha permitido profundizar
en el análisis de cuestionarios epidemiológicos,
análisis, espacio temporal Minería de Datos y manejo
de grandes masas de datos,
con lo cual él ahora mismo tiene sus líneas
de investigación focalizadas a dos aspectos diferentes.
Por un lado, epidemiología ambiental,
enfocada fundamentalmente a la investigación
de mortalidad por cáncer y otro de epidemiología genética
entonces también ha publicado muchos artículos.
Llevaban a cerca de 65 artículos
y ha conseguido 11 proyectos de investigación
y también, como en el caso de Pilar a parte de su gran labor científica
de investigación, tiene actividades de transferencia tecnológica
de tal forma, que es, si no me equivoco,
inventor de dos patentes, si no me equivoco, autor,
de dos aplicaciones para dispositivos móviles
y varias aplicaciones web para uso científico y además,
como le sobra tiempo se dedica.
También hacen profesores del Programa de Formación del
Instituto de Salud Carlos tercero, dando diferentes cursos,
y participando también muy activamente en el programa
de formación del programa de doctorado de ciencias biomédicas
y salud pública,
con lo cual a los dos profesores junior,
bueno, pues les doy las gracias y también es un loco que existe
y ahora ya nos vamos a llamar jovencitos,
que son los doctorandos que somos, lo he dicho lo más jovencito
entonces tenemos por un lado, a sangre, amarilla Quintana.
Sandra María finalizó sus estudios en biología sanitarias
en Alcalá de Henares.
En el año 2016,
a continuación realizó inmediatamente un máster en bioquímica,
biología molecular y biomedicina por la Universidad Complutense,
y ya empezó a trabajar
en el año 2016 17 se incorporó no realizó sus trabajos bueno,
pero eso también es trabajar.
Hacer TFM también es trabajar entonces una vez que acabó en el 2017
esto lo estuve realizando;
sobre fin, fibrosis pulmonar en el Instituto de Investigación
de enfermedades raras y una vez acabado el TFM
pues empezó ya a trabajar y a través de varios contratos
se incorporó en el laboratorio de terapia génica,
también en el ir mediante contratación
en dos proyectos de investigación,
uno de ellos sobre tumores de la gran horrorosa ovárica
y otros tumores de vecinos,
y, a continuación, en el 2021 consiguió otro contrato,
en este caso con la Comunidad de Madrid
y en el mismo laboratorio de terapia génica,
y ahí es donde está realizando su tesis doctoral.
Es una de nuestras alumnas del programa de doctora
en ciencias biomédicas y salud pública.
Tiene ya tres artículos publicados
y dice que ha trabajado muy activamente,
ha participado muy activamente en todos los seminarios
y todas las jornadas.
Siempre que se le pide ayuda,
siempre está ahí para para participar.
Así que muchas gracias igualmente,
y entonces ya acabamos con más jóvenes con Miguel Ángel,
haber Martín que se grabó en el año 2015 en Sociología
en el año 2018.
Realiza un máster universitario en comunicación y educación en red,
y siendo destacable que ambas, ambas titulaciones
son la de la universidad en la que estamos entonces,
su trayectoria y la ha desarrollado principalmente
en el Instituto de Salud Carlos tercero del año 2010,
al 18 estuvo como técnico de apoyo en la Unidad de Investigación
en cuidados después contratado desde 2018 a 2020
como personal en formación,
en gestión de investigación en salud,
la subdirección general de evaluación y fomento de la investigación;
y actualmente desde el año 2020, es personal investigador predoctoral
en la Unidad de referencia de cambio climático,
salud y medio ambiente urbano en la escuela nacional de sanidad.
Ahí es donde está realizando el su tesis doctorales,
otros doctorando de la de nuestro programa de doctora
en ciencias biomédicas y salud pública,
y al igual que saben estáis los dos si no me equivoco,
el tercer año ya de desarrollo de vuestras tesis doctoral,
y tiene dos hechos importantes a destacar Miguel Ángel,
por un lado, que acaba de realizar una colaboración docente
con el departamento de Sociología de la Facultad de Ciencias Políticas y
Sociología de la UNED, y, por otro lado,
que aconsejaron siguió en el año 2020 en los fines,
financiación del proyecto de los proyectos,
que es que sacan miel para insistían de la investigación,
y es, y además de ser IP, sipe, también con la profesora
Carmen Gozón.
Ha publicado hasta el momento actual 40, no, 40 artículos
y sí y es primera otra en 12 6, como última feedback.
Entonces debemos, sabrá Miguel Ángel.
Es un orgullo que estéis aquí entre nosotras.
Así que muchísimas gracias a los 6.
Yo perdonar que haya ocupado este tiempo,
pero es que me parece que es fundamental, que es posi
erais, en contexto de quienes cada cual lo que ha ido haciendo
para que ahora,
cuando contesten a las preguntas que les quiero formular,
pues se ha hecho un poco, porque contestan una cosa u otra;
o sea que disculparme el tiempo que se les he quitado
para vuestras contestaciones, pero buenas que presumido
de todos vosotros.
Así que.
Bueno.
Entonces, la primera pregunta que quería plantear
es qué dificultades de índole profesional en contrastes,
cuando iniciase y vuestra carrera profesional investigadora
y cómo se percibe en vuestro entorno.
Entonces había pensado
en si os parece bien que como aquí los más jóvenes,
bueno, pues estaréis más a un poquito más a tiempo real en relación
con lo que estamos viviendo actualmente.
Pues si queréis,
podemos empezar con que conteste los dos más jóvenes,
y luego vamos a extendiendo edad para que entrometamos
mayor complejidad.
Conforme vayáis avanzándose,
aunque estamos por lo más fácil en principio;
y vamos viendo dificultad.
Os parece bien a todos, pues a la jovencita.
Bueno, complicaciones a la hora de empezar.
Carrera científica se quizá esto ya es conocido por todos,
pero sobre todo el tema de la financiación,
el problema por encontrar contratos a la hora de iniciar
un un trabajo de investigación creo que es una de las principales trabas
para empezar la, la carrera científica, ya no solo
porque sales sin demasiada experiencia,
tanto de la carrera como de del máster,
porque las prácticas son limitadas, como todos sabemos,
sino porque a la hora de conseguir unos un contrato
o quizá una beca asociada a algún programa
de doctorado que te permita tener una estancia más o menos suficiente
como para poder desarrollar un proyecto de investigación,
creo que esa ha sido una de las principales dificultades
que pueden encontrar eso, un un contrato,
una beca que se adapte bien a al tanto
a los tiempos como a las necesidades de del proyecto de investigación,
y, en ese sentido, has objetivado diferencias por ser mujer,
el observaron o las dificultades son las mismas.
Yo, yo personalmente tengo que confesar
que no he encontrado ningún tipo de dificultad en tu caso.
En mi caso, sé que en mi caso no,
pero aunque en mi caso no las haya, soy consciente de que sí
que las partículas es un caso muy bien.
Muchas gracias José Miguel Ángel, buenos días.
Bueno, gracias al comité organizador,
por esta mesa tan interesante y, bueno, verdad que digamos
lo que empezamos desde la primera fase,
digamos, de esta etapa de carrera,
digamos científica o al menos lo que aspiramos en sí sí podemos decir
que en esta fase inicial,
yo creo que no he encontrado menos problemas,
porque, bueno, inicia con mucha ilusión.
También digamos que es un premio, porque normalmente todo este,
digamos, el inicio serían poco,
unido a a esa concurriese competitiva que uno accede a, digamos,
a lo primero contrato y entonces, bueno, en ese sentido,
lo ve como un como una recompensa y que, bueno, en ese sentido yo creo
que que en esa etapa inicial, pues un poco la ilusión,
y, sobre todo, florece ese sentimiento
de vocacional.
Que yo creo que la palabra vocacional en el ámbito científico
tiene su connotaciones, no?
Porque también hay que valorarlo,
porque es un trabajo y esa dedicación, bueno,
pues aunque uno se siente afortunado,
porque al final está iniciando una etapa de una puesta
en su proyecto de tanto de vida como profesional, pero bueno,
yo creo que en todos los inicios, pues se inicia con con ilusión
y, bueno, pues poco a poco va viéndolo el camino,
que al final no es fácil y bueno,
seguramente en esta mesa, como tenemos varias etapas,
no podrán ilustrar mucho mejor no a lo que estamos empezando
muchas gracias vocación ilusiona fundamental en la etapa
en vamos en toda la vida pero sobre todo en una etapa inicial
muy bien, bueno, pues entonces Pinar o Pablo
como bueno, pues yo creo que gracias
primero por haberme invitado a esta mesa.
Para mí es un honor participar y gracias por llamarme junior,
porque creo que ya tengo unos añito,
pero me alegro de que todavía se le concede junior
en este sentido.
El caso es que, bueno, en mí en mi caso,
yo creo que por la diferencia de edad con lo predoctorales, actuales,
pues casi lo tuvimos más duro porque de hecho,
yo fui de la persona que no tuve beca para hacer la tesis doctoral
y tuve que estar trabajando
a la vez que haciendo la tesis para poder financiarme,
pues la vida no ya estaba en ese momento,
ya estaba independizado mis de mi familia
y trabajaba en el instituto dando clases
y a la vez por la tarde hacia la tesis doctoral.
Entonces en ese momento,
las dificultades profesionales eran incluso más difíciles,
porque no había tanto programas de doctorado,
como hay ahora, hay tantas posibilidades de beca
como hay ahora.
Entonces, en ese sentido
y además, bueno, en además se se unía con mis amigos,
no entendían que yo trabajara tanto, no lo sabía, era como tú eres,
parece como que te gusta trabajar más que nadie,
porque trabajar por la mañana del instituto,
por la noche, en la-en la universidad,
y nos diera tiempo para nada, los a que en ese sentido buena
la dificultad, que fueron mucha.
Pero bueno, igualmente coincido con la ilusión
y con la vocación que te lleva a hacer todo lo que hace falta
para para qué?
Para poder llegar a conseguir ese objetivo
es tampoco mi experiencia.
Pues muchas gracias, parte me uno al agradecimiento,
están diciendo sobre la invitación,
y eso uno no puede participar una mesa tan ilustre.
Yo yo coincido con Pilar
en que en nuestra época era quizá un poco más duro a nivel personal.
Yo sí que reconocer que no, no, no he tenido estas dificultades
que estamos diciendo.
He tenido muy buena suerte desde un momento
siempre me estaba rodeado de investigadores que han apostado
por mí y me han hecho ver medio corto,
incluso largo plazo de mi carrera investigadora,
con lo cual no ha tenido esa percepción
de que fuese a dicha inestabilidad a pesar de los contratos temporales,
evidentemente, pero estaban en el marco
de un como un una objetivo más, más más agrupación,
lo cual creo que es muy importante que te vea rodeado de gente
que tenga esta visión y yo he tenido.
Yo he sido muy afortunado desde que,
desde que terminé la tesis doctoral, incluso ambientes y toral,
he seguido la carga investiduras interrumpidamente,
con financiación y rodeado, siempre de gente muy,
y yo sé que en mi entorno esto no era lo común,
eso también es cierto, y me siento muy afortunado,
y del punto de vista de género sí que sí que notaba
algunas diferencias.
No tanto, no tanto en mi disciplina,
pero sí en otro.
En otro tipo de ámbitos mucho más básicos sí que veía que era,
había ciertas a desigualdades,
o des números quieres llamarlos en este aspecto,
pero lo que era mi disciplina, que es la parte de criminología,
eso no contrario contribuirá era una disciplina,
es una disciplina que está muy, muy equilibrada,
incluso acotar o tenemos además,
escasez de hombres que de mujeres sí que me siento muy afortunado,
pero comparto esa visión.
Ese entorno es envaino Mendo,
que sí sí que es el que se percibía.
No?
De mi primera becana no cotizaba, también trabajaba puertas
y por nada, pues por lo menos tenía una financiación.
Yo terminé, estaba independizado, me podía pagar mi alquiler.
Pues va sobreviviendo,
pero como tenía un entorno en el que iban apostando por mí
y me sentía pues muy querido, muy con confianza,
al final era como bueno, pues parece que es muy para que nada,
muchas gracias y bueno pues enhorabuena por haber vivido
esa vivencia tan interesante y tan bonita y fructífera.
Muy bien, pues ahora pasamos a hacer ya
muchas gracias a cometer dar por haber hecho esta mesa redonda
tan, tan interesante.
Yo un poco como han dicho mis compañeros,
no he visto impedimentos para iniciar mi carrera investigadora,
pero aquí sí sí se nota que soy sanitaria y igual
que dice Pablo, pues las becas no cotizaban,
y ahora, a la hora de que ya estás pensando casi la jubilación,
pues eso se tiene en cuenta porque no tienes tantos años
cotizados como como deberías.
Pero además, en mi época
yo probablemente fui de mi generación,
de los últimos que hizo el servicio militar,
y eso me dice a mitad de la tesis doctoral.
Ahora ya, por suerte
y creo que tú ya no hiciste creo si entonces bueno son son pegas
al inicio bueno dejas menores que ya sabemos que hay muchas otras
y como decía sandra probablemente el filtro más importante
es conseguir un contrato, una beca de acceso al sistema,
una vez que entras,
pues yo creo que si responde es la carrera investigadora,
tiene una continuidad y está bien marcada,
y yo creo que no es tan difícil,
pero el acceso a esta carrera investigadora
yo creo que sí es bastante complicado y yo tuve la suerte
de poder continuar,
pero tengo muchos compañeros que se quedaban en el camino,
que no tuviera un beca o que las becas
se les acabó el poco tiempo o que realmente complicado
y pero realmente, pues como decía Pablo,
me siento afortunado de haber podido continuar
con una carrera investigadora.
Muchas gracias Miguel.
Bueno, pues el camino hacia atrás del tiempo a mí me toca,
creo que bailar con la más fea.
Bueno, ante todo, quiero dar las gracias a los organizadores
y además un particularmente a ti, modelador aquí me llama señor
es que yo siempre he pensado que maravilloso vivir
en una en una institución que en lugar de dirigirte,
que de viejo decididamente te dice.
Señor.
Con lo cual, dicho en inglés resulta mucho más o menos menos duro entrar,
buen adduir ya no lo llevo, pero de todas formas y señor
me encanta a es no, yo creo que hasta ahora,
ante todo lo que he oído, hay un rasgo común.
El principal problema, el principal escollo económico,
en mi época económico, era si queréis todavía mayor,
porque cuando yo terminó la licenciatura
y entonces la licenciatura no estaba,
ni mucho menos en tu padre, en mi familia hacía falta dinero
y yo tenía que ganar dinero para mi familia.
No, es que yo tenía que ganar dinero para mí es que yo tenía que aportar
a la familia que había hecho una apuesta costeando
en una carrera universitaria, aunque la hiciera con beca,
porque las becas nunca cubrí el total del gasto que supone,
ni la lo que deja de aportar o de ganar
desde que tiene era de hacerlo,
y que yo terminé la licenciatura con 20 años.
Es decir, que quien no tuve mucho tiempo ante de poder aportar
a la familia.
Pero entonces yo,
cuando he decidido dedicarme a la investigación,
hacer un doctorado lo hago un como diría con re
primero.
Me preparó una oposición
administració de técnico de administración civil
porque era lo más seguro en la universidad,
es una moneda que echaba la qué claro aquí
un de de no científico, en el sentido de ciencia,
dura ciencia pura sólo estamos este un yo,
que no entere y un doctorando un doctorando muy jovencito
y yo soy de dicho entonces, mi primar un nuevo posición
y al mismo tiempo estoy dando clase también,
es decir, que yo tenía entonces actividades distinta,
con lo cual realmente y también era una especie de bicho raro
dentro de mi entorno.
Ahora, dentro del entorno tuve una suerte enorme
aquí tengo que decirlo también en que mi maestro
Juan Antonio casquillos Alsedo y yo mismo y dijo adelante,
y dijo algo que tiene mucho que ver con lo que hablábamos de del sexo.
Yo te puedo prometer que llegara a punto titular
diría muy una cátedra para una mujer indivisible.
En mí en mi época, una vía,
ni una sola mujer.
En mi vida ni entonces un choque ni se esperanza diciendo.
Bueno, yo como titular ya puedo ayudar en casa y puedo vivir entonces
un me animé a seguir,
pero en el entorno familiar lo único que puedo decir
en un con tres siempre respeto, comprensión y apoyo muy familiar,
una familia liberal en que el principio básico
y la de la igualdad de hombre y mujeres,
y el convencimiento de que el triunfo de profesionales
tenía que ir de la mano de una elección personal
que yo no me atrevía a llamar vocación porque mi maestro siempre
que hoy hablar de vocación en la universidad
ni si echo mano a la cartera,
porque detrás de las declaraciones de vocaciones
y ni siempre alguien que te piña algo, pero en el fondo
si es vocación tira con muchísimas gracias al esa
como decía al principio, a un lujo tenerte y un loco.
Las manifestaciones de tu experiencia nos hacen pensar mucho
y que realmente es una valiente y una luchador.
Está claris, ese hombre está más claro que la.
Así que nada.
Muchísimas gracias Bueno,
pues si queréis.
Pasamos a la segunda pregunta, que os vamos a formular.
Si queréis seguimos en mí mismo, Ringo o cada 1,
cuando quiera como queráis,
lo hacemos igual, presidente, 80 toca,
es decir, la primera es bueno,
la cuestión es qué impacto ha tenido tu desarrollo profesional
en tu vida personal y nos lo quiere contar si bueno,
decían antes que hay muchos, que normalmente hay
muchos amigos que no entienden porque pasas tantas horas
en el laboratorio.
Eso sigue pasando todavía, oiga, a informe,
que todavía en los círculos más cercanos muchas veces,
pues yo tengo gente cercana,
que no se dedica al mundo de la ciencia
y tienen unos horarios bastante establecidos.
Muchas veces no entienden que un experimento un día
se te pueda retrasar o todo salga mal
y te tengas que quedar más tiempo.
Entonces, es verdad que y la carrera científica
un poco te enseña a adduir un poquito día a día
hay veces que todo sale muy bien, que todos sale regular.
Entonces hay muchas veces que también tienes que lidiar con,
entre comillas, ese sentimiento como de fracaso,
porque ese día no ha salido como como esperaba.
Esto yo creo que cuando te da una alegría
te da una alegría bastante grande,
porque creo que estás haciendo avances en un tema
que como es mi caso son enfermedades raras,
pues siempre ten boja esa visión del paciente,
tiempo jada, hay un poquito más allá
a esa ese querer trabajar un poco más,
pero es verdad que yo tengo que confesar personalmente
que los días que las cosas no salen como esperas,
pues sí que son como un poco un freno o una, un palo que te hacen ver
si un poco ver que que hay días que son muy buenos días
son muy malos.
Esto también te enseña, o para mí me ha enseñado que siempre tienes
que estar en constante aprendizaje,
ya no solo estar al día de todas las novedades
de todas las innovaciones tecnológicas que aparecen,
sino que también tienes que estar muy dispuesto
a trabajar con no sólo con tus compañeros del laboratorio
y hacer mucho trabajo cooperativo, sino a trabajar con gente
de otras unidades que son expertas en otros temas,
todos los que tú a veces por eso no tienes ni la menor idea
y tienes que dejarte tanto enseñar.
Cómo ser, están lo suficientemente abierto
a aprender un poco para para poder introducirlo en las investigaciones?
Entonces creo que me ha enseñado eso,
sobre todo a trabajar en equipo
y también a a trabajar mucho en uno mismo
para que los días que nos salen tan bien como esperabas no dejen
que el proyecto caiga o que le cojan cierta mania.
Van entonces, en relación a tu experiencia,
como nos estás explicando, jornadas largas fines de semana,
probablemente tener que ir al laboratorio,
porque te falla el experimento.
En fin, una dedicación profesional muy grande.
Entonces sí que me ha parecido entender
que en el entorno tuyo, personal, de amistades,
que no sea científicos veces complicado entenderlo,
no solo porque ser mujer,
sino porque sea científica y por el trabajo que haces, o sea,
que sí que percibe dificultades de entendimiento de tu trabajo,
personal en tus amistades, que no sean discusión.
Sobre todo se nota mucho, pues cuando hay gente
que lo que hablábamos antes también de lo que es la la dedicación,
y cuando hay gente que también confunde mucho el tema de semana,
donde la palabra no es motivación, es lo que habéis dicho.
Vocación.
Porque hay muchas veces que se confunde
la vocación con estar muchas horas en el laboratorio.
Entonces, yo sí si no, con todos mis amigos me pasa,
pero sí que es verdad que en muchos dicen lo típico de no
y cuando llega me agradeceré pensarlo el ordenador
y me voy yo no puedo cerrar un ordenador y marchamo
pero es verdad que son trabajos muy distintos, evidentemente,
que en todos los trabajos yo creo que hay cosas del mismo estilo,
pero yo sí que lo he visto en en mi experiencia muchas gracias
miguel Ángel cuando quiere verdad es tu opinión bueno
él una de las cuestiones que yo podría resaltar, bueno,
supongo que también será similar en otros,
en otros ámbitos laborales, pero bueno, yo una,
la cuestión es que si destacaría, es que es difícil.
De conectada el investigador,
ya sabemos que siempre parece de unas inquietudes
se van formulando preguntas de investigación y bueno,
yo mi caso muy difícil porque siempre soy una persona muy inquieta
y siempre estoy dándole vuelta y además, bueno,
ya hablando un poco más a nivel personal,
no sé si será algo atípico, no, pero en mi casa mi mujer
también es científica, doctoral, arquitecta y también dedican
a investigación.
Entonces, bueno, pues también hablamos de ciencia
y compartimos inquietudes, si nosotros intentamos quedar un día
para comer juntos y siempre estamos hablando
de del tema de trabajo pero que inevitable encima además
unimos que compartimos la crianza de dos niñas.
Entonces, bueno, la educación de una en una casa que se se retira ciencia
porque lo que nos gusta,
pues algunas veces nos cuesta trabajo.
El compaginar, pues lo típico, tienes reuniones con equipos
que están Sudamérica y tiene que proveer la reunión por la tarde.
Entonces, muchas veces incluso alguna vez
compartimos proyecto, compartimos inquietudes
y muchas veces en este grupo no puedo estar,
porque si te reclaman me creo, me quedo con las niñas
o al revés.
Entonces, bueno, volviendo un poco al hilo
que comentaba la compañera yo en mi entorno familiar,
es decir, bueno, mi hermano el otro día me pregunto,
pero tú te dedicas no porque claro,
si te dedicadas a ciencia y te dedicas algo muy específico,
yo ahora mismo voy haciendo la tesis doctoral,
estoy trabajando a nivel mirando el nivel de adaptación
de una determinada población con efecto el cambio climático.
Claro, es verdad que implícitamente y bueno
y eso lo tengo que agradecer muchísimo en el grupo
de investigación en el que estoy ahora mismo porque yo
mismo me me aparte que quiere tener una enseñanza continua,
pero me me incitan o me motiva a que también haga divulgación,
que esa es la otra parte importante.
Entonces hemos he hecho alguna participación en Radio
en prensa.
Entonces, hay que cambiar ese chic de la parte científica
para hacer más comunicador la parte de divulgación,
y ahí yo creo que es donde un poco comenzaba un poco
el, el a-la hora de cuando me preguntan que te dedicas
y.
Bueno, pues mira aquí tengo una intervención en radio.
Aquí te puedes entrar en 2, en bueno,
en general.
Pues sería un poco eso no?
Muy bien, pero muchas gracias, Miguel Ángel.
Entonces entiendo que tal vez
que tanto tu pareja como tubos seáis los dos científicos,
bueno, pues favorece entre comillas lo que es la vida familia.
Quiero decir que probablemente si tu mujer científica,
como tú fuera periodista o cualquier otra actividad,
tú piensas que la situación podría ser más complicada, no,
o sea, que ella te entiende porque tú le entiendes a ella
y entonces estáis en un contexto,
y los niños nos entienden ya también estoy buen,
o sea, que su facilidad facilita probablemente no la situación tuya
-familia.
Si hay una empatía mutua y bueno mi fija fue mucho,
se están dibujando sobre que hemos ya evaluado
no se había quedado directos hijas, pues cuatro 7.
Madre muy pequeño ya manejan,
pero hay que ver muy bien con muchísimas gracias
miguel sí bueno pues yo en mi caso a mí sí que me ha impactado
a nivel personal bastante.
Yo creo principalmente, porque como decía al principio,
Lucía pues soy una persona inquieta, eso me ha hecho,
pues alejarme de la familia, en muchas ocasiones,
o sea, yo siempre el cabo de cinco año,
cuando mi padre mi padre tuvo una enfermedad grave,
entonces o a nivel personal te afectan muchísimo y bueno,
tuve la suerte de conocer a mi marido en Estados Unidos
y me lo traje y entonces bueno,
a nivel personal también me impactó Batán mi carrera profesional,
mi marido también es investigador y tenemos la suerte de poder.
Pues eso, compartir muchas inquietudes
y muchas responsabilidades que nos hacen que la vida del día a día
sea mucho más fascinó.
Yo concretamente por el, por la, por la ambición sana
de querer llegar, tuve que retrasar la maternidad,
porque ya sabía que tener un hijo era un reto que a lo mejor
no podía llevar al mismo tiempo
de poder llegar a un nivel profesional que yo quería llegar,
y yo fui madre tardía, ahora tengo tres hijos,
saca tiempo para todo, creo que al final,
si puedes, si puedes hacerlo pues bueno financia.
Tiene tiempo.
He tenido que tener tres hijos en dos años,
pero porque te ovi, pero bueno, al final yo creo
que si te organizas y tiene clara tu prioridades,
pues sí es verdad que te puede afectar a nivel personal,
pero creo que al final, bueno, pues la carrera profesional
bien llevada, se puede llevar también la carrera personal
a pesar de los sacrificios personales que te requiere en cierto momento
alejado de la familia o de tener que en mi caso
pues retrasar la maternidad,
porque mí a mí aspiraciones, personales o profesionales
era un poco por delante de las personales,
en ese momento no y bueno
y ahora actualmente por de nuevo me encuentro separada de mi familia.
Mi madre vive en Sevilla.
Yo vivo en Madrid, es verdad que la distancia ahora,
pues son muy salvable,
y no hay tanta tanta problemática de distancia,
pero del día a día, pues sí que esa sacrificio personal
por haber sacado a la plaza en Madrid y bueno,
pues muchas gracias Pilar.
Está claro que tu vocación,
tu ilusión y tu amor a tu profesión,
pues ha desencadenado una serie de viajes y de actividades
y, como tú dices, de maternidad tardía,
pero como tú bien dices, si lo quieres,
al final lo consigues;
y además, si no me equivoco, en el último semestre que te ha sido
de viaje no se ha ido ya sola.
Se ha llevado a los niños quiero decir
cuando uno quiere pues bueno pues muchísimas gracias
Pablo bueno yo coincido con todos los ponentes
Yo todo, yo personalmente en todo todos somos horarios,
conciliación, vea adaptación de la maternidad, paternidad.
En este caso la pensamos, no fue una cosa de decir.
Cuando vamos queremos tener un niño,
si cuando lo ponemos y qué te parece,
cuando al voy empieza a ser un poco mayor, mejor ahora
que después, si era en todo en todo en todos,
pero bueno, yo también he tenido muy una suerte.
Vengo de una familia de científicos, de decir mi padre científico,
mi madre doctora.
Hasta ahí no nos da vuelos, ya no, pero,
pero sí que se vive un poco la ciencia en mi familia, mi mujer,
no científica.
Pero es muy valiente y a todo lo que digo.
Una cosa, día arcilla, por supuesto;
o sea que he tenido también mucha suerte,
pero yo creo que en todo todo todo es una filosofía afectarla y adaptarse,
y en la medida que se pudiese conciliar mejor,
por supuesto toda ayuda en nuestra institución.
Yo creo que es una institución que apuesta mucho
por la conciliación familiar
y eso hemos tenido llegar a un extremo hasta guardería en el lo
que es el Carlos tercero, ayudado,
ayuda mucho a que este tipo de conciliación sea posible,
que no podemos desarrollar fuera de lo que es el ámbito profesional,
pero yo creo que está presente con toda nuestra y en todo momento
no dejamos de ser científico al paro y dejó de serlo.
No només una.
Efectivamente así es cómo estáis manifestando todos
y seguramente vaise si es ante los demás
y mujer no es científica, dices no, ella es auditoría de cuentas.
Claro es lo lo lo lo lo sacrificado que es,
pero si hay un entendimiento logramos logramos,
si si hay una migración mutua y cuando ya necesito
una cosa que me adaptó, y cuando ya me dio un éxito quizá
al que más necesitan un momento.
Más tiempo soy ocho porque ya es una práctica
más reglada 18 tiene sus raíces,
pero es un poco más anárquico en este aspecto pero o páginas
que la ayuda familiar.
Efectivamente, para ir solventando todas estas dificultades terribles
que se van teniendo en la carrera científica,
el apoyo a familiares que es básico, es una.
Vamos fundamental para poder seguir adelante.
Muchísimas gracias.
Pues yo no soy menos, la verdad es que de la vida profesional
te condiciona totalmente la vida personal.
En mi caso, para que veáis un ejemplo,
nosotros nos quejamos en un mes de enero
en la sierra de Madrid
porque el día 19 de febrero teníamos que estar en Estados Unidos.
Entonces, pues y además lo planeamos con un mes de antelación,
imaginarán los amigos, cuando le demandas.
Una invitación para dentro de 20 días en plena sierra,
que nos caía una nevada impresionante se debía era esperar,
y luego a la vuelta de cinco años, en Estados Unidos
pues ya tenía claro que volvió al instituto
y era para para siempre, digamos, y la casa
donde vivimos fue buscando alrededor de Majadahonda,
que es donde estábamos, y bueno,
acabamos de descolorida porque ya sabéis cómo son los precios,
pero pero la idea del agua, cerca de Majadahonda,
y de hecho masacre carné de conducir con 30 30 años
para poder ir a Majadahonda,
Sierra saquen, evidentemente te condiciona,
y como han dicho mis compañeros anteriormente,
pues vas postergando la maternidad o paternidad
porque no es el momento.
Cuando estás fuera cuando vuelve después no tiene nada fijo etc
etc Satec condiciona totalmente entonces creo que los horarios
como habéis dicho pues compartir todas las tareas mi mujer
también es investigadora científica entonces esa esa entendimiento mutuo
pues favorecer el que puedas un poco
contar, compatibilizar, pues ambas carreras y poder,
digamos que ser entendido.
Pero es cierto, como decíais antes,
que los amigos a veces no entienden esta dedicación
y que al final les vocacional y de otra manera no se entendería.
Porque porque por los sueldos cobramos todo cubriendo,
una entendería y así cursa a veces con los amigos,
pues lo que decía es tu de tener que explicarles a qué te dedicas
y por qué dedicas tanto tiempo.
Pues a veces es complicado, pero bueno,
lo hacemos porque porque nos gusta y esa es la realidad.
No, muchas gracias mías y en el caso tuyo,
como nos están contando, te tomo que también es científica y bueno,
pues ahí tenéis una, un apoyo mutuo.
Tienes hijos ciertas,
había o no siglos de 18 15 que tal,
vive en el que sus padres, padre, madre, centro del día
con la ciencia, trabajando y no escriben en los, como el chico,
que es el mayor,
tenía claro que no quería dedicarse a la investigación y la biomedicina.
Yo no quería dedicar que nos digan que va por ciencia,
pero nada.
Investigación dice que con padre y madre tengo basta
con tentadores ordenador, cosas de estar yendo a tiene claro.
Muy bien.
Bueno, pues muchísimas gracias a ver Elisa espera, a mí para mi profesión
ha sido decisiva y condicionante toda mi vida,
es decir, en mi época no había nada que se pareciera,
y ahora hablamos de conciliación familiar,
viajé y tuve la suerte de poder hacer estancia,
ampliar tanto en Aranda como en París y no encontré una pareja
que fuera capaz de aguantar mis ritmo de vida.
Un no lo sé;
el asunto que no, no me surtiera y le agradezco la profesión.
La amplitud de miras, si me ha dado lo
y he tenido una vida profesional y quisimos, pero ha ido en detrimento
de una vida familiar mucho menor rica pronunciarlo,
a mí me da mucha envidia cuando veo ahora
y la mayoría de mis colegas son mujeres casadas,
que tienen un hijo y pienso que,
aunque sea lentamente algo se va pisando.
Hemos pisado mucho, en los 50 años que hay, desde el 60 infórmate,
50 desde el año 61 en que yo terminé tú
10 de licenciatura
y el 2000 veintitres.
El panorama para la mujer es absolutamente distinto.
Para mí era casi un voto de iba a decir de castidad,
pero no era eso, pero en fin,
era renunciar a una vida familiar porque era prácticamente imposible,
consiguieran va aquí enseño lo tengo, yo lo tengo muy claro.
Si vamos avanzando
y me felicito muchísimo de vuestra experiencia positiva
porque realmente,
pues como tú dices, tú viste que hacer una renuncia
a montar una familia que seguramente bueno,
pues querrías, tener la comisión de las demás mujeres tienen poca,
porque eso es habitualmente.
Se innato tuviste que renunciar a esos aparatos por agresión
en tu carrera a la que llamabas también,
por la que quería seguir progresando,
pero tú viste?
Que haces la renuncia,
cosa que ahora mismo, pues no, hombre, no es lo mismo,
aunque si allá en la calle o quisiera entrar en detalle
y muy personales.
Yo tuve un novio austriaco, que me va a decir el derecho internacional.
Huyó y pensé que alguien
de decir semejante tú no menos, renunciar al derecho internacional,
no porque me pareciera maravilloso el derecho internacional,
sino que acreditació unas propiedades muy mejor.
Son.
Contarme y acceder a ver pues ahora vamos,
llamó del novia.
Llevaba una valiente muy bien.
Pues entonces ya si queréis,
concluimos con una última pregunta nuestro tiempo
y como veis, el liderazgo en el ámbito científico,
según la perspectiva de género liderazgo perspectiva de género
milita te toca.
Bueno, pues siempre me toca la vía.
Si queréis, si queréis cambiamos,
para que la primera venga la marca la venga,
yo creo que en hecho hemos avanzado mucho.
Yo creo que es verdad que todavía
en los puestos de alta hay más hombres que mujeres,
pero cada vez hay menos diferencias.
Yo creo que la mujer hacia una carrera,
una carrera investigadora,
pero en todos los ámbitos muy amplia y con muchas perspectivas de futuro.
También quiero decir que es verdad que muchas veces
la mujer tiene un poco el tiene un poco el hándicap de ser madre,
porque es verdad que cambia mucha, la la, digamos,
tú prioridades, cambia mucho cuando le madre,
pero que cada vez hay más ayuda para que eso no ocurra.
Es decir, yo creo que que vamos a un futuro
en el que vamos a ver muchas mujeres en puestos de poder
y probablemente más que hombre, porque de hecho se ve,
por ejemplo, en el Centro Nacional de Microbiología,
debo decir que hay más, muere, que hombre trabajando mucha más.
De hecho, yo diría que un 70, 30 por 100 de mujeres,
con lo cual esto en el futuro próximo,
va a significar que casi todos los puestos,
digamos, de poder van a ser liderados por mujeres,
o a lo mejor menos diferencia.
Yo creo que ha cambiado bastante,
y vamos a un punto en el que yo creo que tampoco hace falta,
que demos la vuelta y que ahora ya
una mujer que ha hombre, yo creo que hay que llegar
a un poco al equilibrio y que haya igual de representación
tanto femenina como masculina en todos la nuestra
cambiado cambiar y luego además en el momento actual,
en la mayoría de los casos, pues contáis con el apoyo,
la ayuda en unas tareas que antes eran impensables,
tumbaron fuera acometerlas, porque era cosa de mujeres,
sí o sí?
Ahora, en la mayoría de los casos contáis, con, con un apoyo
de que haga una aclaración sobre el odio,
y yo creo que eso, por ejemplo,
hay una de la de la virtud de mucho de las investigadoras,
que aquí yo creo que ahí está la clave.
Tú comparten la vida con una persona que está
mimo al mismo nivel que tú y tiene la misma idea
de igualdad que tú esto no va a ver no ve ningún problema yo creo
que tampoco el mensaje no bueno bueno pues otro voluntario era ya no digo
tú quién quiere ahora sí sí por.
Por lo de junior ver, yo a nivel de liderazgo sí que es cierto
que es sobre todo al nivel de la universidad,
y la beca-cuando estaba en el hospital Ramón y Cajal,
sí que notaba que las reuniones de toma de decisiones
no había mujeres, eran jefes directivos,
o cuando había términos de departamento, por ejemplo,
la universidad, o sabía mejor una investigadora y poco más,
y las tomas de decisiones se tomaba digitalmente entre hombres?
Supongo que era una cuestión generacional, seguramente,
pero que eso era un poco el entorno de.
En el Carlos tercero fue un choque también muy radical,
porque de repente pasó el liderazgo a ser,
y entonces yo recuerdo cuando contuviera
entre este trabajo con Marina, con Beatriz Pérez Gómez
y con un aragonés fueron las que me dieron
la entrevista que iban a ser las jefas, no y-o bien lo sacaré,
como lo contrario no entonces está usted pervivido la experiencia
la experiencia que debía haber sido no pero que sí que no tienes.
Ese va y paradas
o, como no sé cómo llamarlo, ese salto; luego a partir de ahí ya
no, no, y esto en los hospitales en que tiempo estamos hablando
de qué años previa al 2007 1.000 por el año 2000
por año.
Estamos hablando de 4.000, 6, con más o menos.
Cuando asistía.
También.
Es verdad que haciendo becaria mejor?
No?
Asistía hasta las reuniones,
pero por lo menos en las que eran concernientes a los proyectos
y todo lo demás, pues había,
estaba el gc-y luego estaba una serie de autores que a lo mejor
había una autora.
No, y lo mismo la universidad,
y recuerdo las reuniones de departamento que estaba,
pues el director del departamento, la serie de hombres,
y había alguna investigadora.
No, no tenía sensación de que a altos niveles,
no digo tanto.
Más abajo.
Arriba, altos niveles no estaba.
Tan representa, vale, Carlos tercero.
Es verdad que fue más choque.
Yo tampoco me voy a, por lo menos dentro
del Centro Nacional de Tecnología.
Teníamos directora del centro,
quedado orina teníamos directora de la unidad granadina,
directora de un grupo, esa era como directora, directora,
y había algún tren.
Estaba Gonzalo, que también tiene su parte, Gonzalo López Abente.
Entonces, yo tenía esa sensación más de de lo que he vivido en casa.
Yo soy el único varón,
y el resto son hermanas.
Primas es el único varón en toda mi generación
y de una sensación de que su tiene que ser así no hay.
Que no tenía que ver ningún tipo de diferencia,
no.
Y te empiezas a chocar, por ejemplo, en el ámbito de mi hermana,
que doctora.
Esto lo hemos comentado una vez, y recuerdo que le han llegado a decir
que un doctor en la sala no.
Una doctora en tu yo cogía fam, fao y, como te pueden decir,
y su Isabel Cháves llaman toys que en el ámbito hospitalario
me consta que hay ciertas cosas que llaman.
Yo no he vivido a nivel de investigación tanto muy bien,
pero quiero preguntar si tenías idea,
si en el ámbito hospitalario las dificultades,
dramas o los planteamientos de discriminación,
por llamarlo de alguna forma sigan igual,
no sabe, no tiene, a mí me costaría, que ha mejorado muchísimo.
No estamos hablando de épocas más anteriores,
pero sí que es verdad que vivimos no un cambio generacional,
que las generaciones anteriores esto no es común.
No sé si así no estoy, bueno, pues ha ido incorporando.
Si ya en otro ámbito
yo estudié más conscientes en el ámbito hospitalario,
pues supongo que también muy bien y también por lo que en el año 75
del siglo pasado.
Yo aquí la cátedra no extrañará que uno de mis compositores,
cuando veía que yo saqué el número 1,
sea el que me decía en el pasillo.
Pero es que tú no tienes la prisión social que ya eres titular.
Qué más quiere y yo dije.
Por mira que quiere tener capacidad docente
e investigación?
No me he planteado nadie.
Me está presionando ciertamente, pero eso se decía en el año 75
después se ha dicho mucho.
Cuál era la clave?
Inició un momento de que hubiera más en un área de conocimiento
quien creara la primera, es decir, después de mí y mi área
de conocimiento y mayoría de mujeres.
No?
De verdad?
No es porque yo haya nunca intentado un favor.
Favorecer una mujer por el hecho de ser mujer?
Me parecería insultante para la mujer?
Tiro un chiste, es decir,
hay una resistencia de alguna 10 que conocimiento aquí entre una mujer
porque puede ser el principio del fin del monopolio masculino?
De verdad lo creo así?
Yo cuando entré fue un.
Vamos un miembro de de mi costa.
Un miembro del Tribunal se fue del Tribunal
llorando porque decía que la humillación que suponía
que yo he hecho allí el otro candidato también,
pero que yo he hecho el número uno le instó oblidat?
Es decir, estamos hablando si hace ya mucho año hace 50.
Pero qué bien yo ya eso no mansa.
También pasa
entre otras toro que primero hay toro mendio, un este problemas,
condeno la candidatura siempre y, si no,
pero luego ya y se constituido como rectora.
No tuvo vista.
Vamos en absoluto por lo que me sentí muy querido.
En la universidad me sigo sintiendo muy querida esta mi universidad
y en el resto.
El consejo rector, cuando yo da una magnífica trae,
va a encontrar, digo era prisa y es con lo cual mía,
al que estaba en situación de igualdad una cortesía,
y yo le decía.
Yo, como como pilar me parece que te llaman,
celebra como un pilar.
Yo no creo que estemos en una guerra de desecho ni de eso,
sino que tenemos que colaborar todo y que la educación siempre
y si hay muchísimas a quien nos falta lo que hace falta
todavía faltan.
Muchas gracias.
Yo coincido totalmente que la situación.
Está mejorando mucho en ese sentido?
Bueno, yo mi experiencia personal, cuando cuando hice la tesis que era
un laboratorio en un hospital Ramón y Cajal,
que se nutría principalmente de investigadores predoctorales,
pues en perspectiva te das cuenta que las pocas tesis
pocas son muchas tesis.
Salían de aquel laboratorio
básicamente todas eran de hombres porque las mujeres,
pues duraban por el carácter del del jefe del laboratorio,
pues era difícil que quebraran mucho tiempo,
y cuando estuve en el puesto que en Estados Unidos
pues el no ha habido recambio generacional,
porque mi jefe de aquel momento, que había sido activo con 93 años
y entonces lo laboratorios no se dan
como cómo podríamos entender.
Pero si ha habido generación y todos esos laboratorios
que han surgido en distintos sitios,
ahora Estados Unidos básicamente también santos hombres
y como decía Pablo cuando volvió aquí al Instituto de Salud Carlos
tercero puesta cuenta que la situación no se sabía,
ya no, no tengo para comparar si es el instituto o entiendo que es
una evolución natural que ha habido, y ahora hay mucha menos diferencia.
Pero, pero es verdad que ha habido una evolución muy positiva
y en el Instituto esta discriminación yo creo que es mucho menor.
También he de reconocer que como hombre
probablemente no apreciamos de igual manera
que las mujeres y es algo que tenemos que aprender
a reconocer esa, esa discriminación que todavía existe
y seguir trabajando en ello, pero globalmente en el instituto,
los diferentes puestos que ha sido teniendo,
pues no has percibido ni has tenido ninguna dificultad
con ninguna mujer, en concreto, que haya tenido, gracias.
Yo creo que anteriormente, por ejemplo,
directores del instituto, han sido otorgado hombres,
pero en las últimas épocas, ya que hemos tenido dos mujeres,
no todavía desde que ellos tienen, es cierto,
creo que lo han sido seis hombres, dos mujeres hay diferencia.
Pero bueno, vamos, vamos mejorando en ese sentido pues muchas gracias
Miguel pues Miguel Ángel siquiera bueno yo desde mi percepción
más de base yo la verdad que puedo decir que he tenido la suerte
de trabajar con grandes mujeres Yo la No,
realmente no encontraba diferencia y se puede trabajar perfectamente
y yo creo que en ese sentido yo lo valoro positivamente.
Es verdad que el final a nivel de liderazgo sí
que se también están cambiando las cosas y ahora mismo
citaba el ejemplo del calor tercero de un.
Bueno, yo cuando tuve
la la subdirección estuvo ver en vostés que vino Cristóbal,
verdad?
También trabajé con el tiempo que tuve.
Estuve trabajando con también
compilar que también coincide con ella y bueno,
ahora tengo de responsable de la escuela, es decir,
que para mí una en ese sentido yo lo veo con gracias a Dios
lo que con naturalidad realmente yo creo que ese debate,
evidentemente Elisa si nos podía dar, digamos, testimonio más,
digamos más duro y yo creo que en ese sentido positivo
y simplemente yo quería ser por mi parte
con un pequeño aporte.
Yo creo que a nivel institucional
y yo creo que eso el Carlos tercero no está haciendo bien.
Política de conciliación, es decir, bueno,
una de las mayores redes de menguar, quién que he tenido yo?
Ha sido la guardería, han conocido mucho compañeros
y compañera también iniciativas como el de para favorecer,
pues bueno, el campamento de verano como este tipo de costa viene suma.
Yo creo que eso es importante,
y también creo que es importante y mono
y, Pilar, lo sabe muy bien el tema de la investigación responsable.
Yo no he notado que cuando se pone como un criterio positivo
el que haya tanto sea equitativo el número de mujeres y hombre,
yo creo que eso es positivo, porque al final,
obliga en que algunos grupos que están acostumbrados a trabajar
con hombres, que yo digo que se lo que solo pierden porque muere,
sabe mucho el que puedan las instituciones premiar eso,
no que haya un al menos, que sea equitativo,
y aquí tenemos el ejemplo en la mesa.
Bueno, pues podemos nutrirlo de testimonios muy, muy interesante,
tanto una de un colectivo como otro.
Así que nada, muchas gracias.
Entonces, yo creo que ya ha quedado sólo sangre.
Bueno, yo a sumara a lo que han dicho el resto de compañeros,
yo también tengo, quiero decir que previo a mi trabajo
en el Carlos tercero, trabajé en el área hospitalaria
y, cuando ya me instale,
digámoslo así en el Instituto de Salud Carlos tercero,
en el Instituto de enfermedades raras.
Nosotros, por ejemplo, nuestra directora
es una investigadores va Bermejo,
y sí que tengo que decir que en nuestra nuestro departamento,
el número de investigadores
e investigadoras que ocupan puestos de investigador principal,
sí es bastante equitativo.
Entonces, yo como siempre, he estado en mi pasillo, que es
como nosotros nos referimos.
Siempre he visto esa equidad.
Entonces, para mí era eso, es algo, afortunadamente,
normal que haya tanto investigadoras como investigadores,
jefes que además, pues tienen no solo relación profesional
con sus, con sus trabajadores,
sino que es también que va un poco más, más allá incluso
a la hora, pues también un poco de intentar conciliar
la situación personal que tenga que tenga cada 1,
lo que pasa que sí que creo que es muy importante.
Esto lo hablaba el otro día con comida rector de tesis,
que nos gusta mucho meternos en estos debates de vez en cuando,
que aunque sí que es verdad que con este recambio generacional
estamos viendo un cambio a la hora de ver más mujeres
en puestos directivos en puestos importantes
en puestos que en los que al final vemos una cara conocida.
Sí que coincidíamos los dos en que aunque esa se sale un poco
fuera de la pregunta, sigue siendo importante marcar
referentes para las generaciones que se viniendo,
que el trabajo no está todo hecho,
sino que siguen siendo importante, marcará generaciones tanto de niños
como de niñas más pequeñas, que hay referentes,
que sean conscientes de que existen un poco como impulso
para que eso no les frene a la hora de alcanzar perdón, ciertas metas.
Entonces, aunque creo que el vamos por buen camino,
creo que todavía queda mucho.
Me parece un comentario muy interesante.
El último que has hecho es un comentario muy interesante
con el que no habíamos no se nos había planteado,
pero realmente yo creo que sí que efectivamente es algo básico
en lo que hay que trabajar.
Desde ya vamos, sin duda ninguna.
Bueno, yo creo que si tenéis alguna pregunta, vamos bien,
si es así alguien quiere preguntar algo no,
y de los que estén conectados tampoco, no, Maite.
Bueno, pero yo y a que tú quieres
es que no te había visto Perdona ha dicho ah perdón perdón espera
que te pasamos el micrófono.
Sí sí; no, solamente era añadir una reflexión y 1, un, la misma,
me ha parecido tremendamente interesante,
muchísimas se oye más y mejor.
Ahora una costumbre, yo creo que hay una reflexión también,
y es que creo que es importante lo que has dicho
y no dar por logradas las cosas ir.
Creo que un riesgo que tenemos,
o sea, esta es evidente que ha habido una evolución,
pero un riesgo que tenemos es el dar por hecho
que esto es así y que va a seguir siendo así
y creo que eso es un bueno.
Era una reflexión más.
Es verdad que ha cambiado la situación,
pero cuando hemos hecho algún análisis, por ejemplo,
todo lo que son los institutos de investigación sanitaria y por qué
que me refiero a esto.
Pero es que la semana pasada estuvimos discutiendo
con los directores de los institutos este tema.
Se hizo un análisis y la tijera de género
seguía estando ahí, es decir,
muchísimas mujeres en las etapas predoctorales y posdoctorales
en investigación,
pero a medida que se subía a directores de áreas científicas,
a jefes de equipos ya muy senior y voy a direcciones de los institutos
Aparici de nuevo es tozuda la realidad,
y eso quiere decir que, más allá de lo que todos y todas
estamos consiguiendo por la realidad de la decisión de cada 1,
vosotros lo habéis expresado muy bien,
creo que hay que seguir manteniendo políticas,
estrategias activas para motivar la cuestión.
Yo estoy totalmente de acuerdo.
No es más mujeres que hombres, más hombres y mujeres,
no, la cuestión es las personas que tengan más capacidad,
que lleguen a donde quieran llegar,
sin verse limitados por el hecho de ser mujer
o ser hombre.
Creo que todavía esto ocurre un dato nada anecdótico,
pero tenemos 34 institutos de investigación
acreditados en España, reúnen a 170 instituciones
entre centros del sistema sanitario.
Universidades, Consejo Superior, 34 institutos;
solamente 10 de ellos tienen mujeres dirigiendo el instituto,
cuando, en cambio,
si lo veis, si lo vemos en la parte de científicas,
con ya una trayectoria muy consolidada,
con producción científica
con que no tienen ya nada que demostrar ahí 50, 50,
lo cual todavía queda un paso por dar y mostrar esos modelos a gente joven
para que crea que puede desarrollar su carrera,
pero también puede asumir responsabilidades más allá
si le apetece poco.
Se trata de creo que eso es importante recordarlo.
Sí sí; muchas gracias por tus reflexiones
que realmente, pues es qué es lo que es;
es algo fundamental que hay que seguir haciendo en base
a lo que tú has comentado, sea tareas,
educacionales y que esto no sea, se ha conseguido ya,
y así va a seguir no no no hay y los que además desde pequeñitos
quiero decirte que hay que educarles a los niños y niñas desde pequeños.
Entonces, estos conceptos que hemos estado aquí hablando,
bueno, pues por mi parte ya nos preguntó nada más,
os quiero dar las gracias a todos de verdad que para mí ha sido un lujo
contar con todos, con los años -los dueños,
los con todos con los seis muchísimas gracias a los que estáis aquí
a los que están en siguientes por Canal UNED,
y nada más.
Muchas gracias a todos.