Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, gracias por elegirnos.
Hoy nuestro espacio está dedicado a la informática
y las nuevas tecnologías y al trabajo social.
A conciencia.
Un espacio de la serie de épocas que dirige;
la profesora del departamento de lenguajes y sistemas informáticos,
Covadonga Rodrigo San Juan;
subdirectora de Investigación, Transferencia e Innovación;
de la Escuela Técnica Superior de Ingeniería Informática de la UNED.
Una serie de programas divulgativos
desde la Escuela Técnica Superior de Ingeniería, Informática,
pensada para explicar la ciencia desde dentro.
Lo haremos con rigor y seriedad a conciencia,
pero también con anécdotas y entretenimiento
que nos ayuden a mostrarnos la investigación científica
en sus más amplias perspectivas y enfoques.
Esperamos y deseamos que disfrutéis con ello
y que compartáis la emoción de nuestro trabajo diario.
Hoy.
La profesora Rodrigo uno de los investigadores y referente
en robótica más importante de nuestro país.
Bienvenido sea el primer de a conciencia;
esperamos que este sea solamente el primero de una gran serie
de programas que os lleguen a interesar y sobre todo,
a enganchar.
Hoy os traigo a una persona que es muy especial para mí
uno de mis compañeros es un referente se llama Félix de la paz y bueno,
pues vamos a ver qué es lo que hacía aquí
y ya que se dedica a la alcoba, no inventándome nada a ti
por por atrever a romper el hielo en esta serie.
Bueno, voy a empezar así como se quiere,
es un poco rockero, parece voy a empezar al estilo burlen
así como como en aquella película, y te voy a preguntar.
Qué que hace un chico como tú en una escuela
como esta, mi historia
bastante digamos rocambolesca, no de estos la informática yo estoy
en el departamento de Inteligencia Artificial
y yo soy físico electrónico,
es decir, físico, no arregla aparatos electrónicos,
sino nos dedicamos al diseño de microchips,
es decir, hacer que los que cada vez sean más pequeñitos
y consuman menos no proceso mejor y procese mejor de entonces.
Bueno, digo, cierta relación en mis estudios con la computación,
pero poco con la informática, y mucho menos con la robótica.
Caso en lo que al final me he dedicado, no?
Entonces, bueno, pues una serie de circunstancias
me fueron llevando hacia la robótica y al final acabemos
o menos aquí bueno,
lo que pasa es que de lo que yo sé de la parte electrónica no digamos,
sí que es verdad que eso dice de ti que eres un poco
Harvard, pero entonces, quizás también,
no entre la robótica y la parte dejar web, verdad, electrónica,
también tiene mucho que ver, no sirve.
Yo jamás pensé que que me podía dedicar a a la robótica, digamos,
desde el punto de vista con digo que es lo que más trabajo,
no yo, cuando terminaba la carrera de estaba terminando
y me quedaba una asignatura para febrero,
todos los alumnos tenemos de vez en cuando alguna que
se las atranca no, pues tuve la suerte de de por allí
por el laboratorio donde yo estaba en la Facultad de Física
por su profesor anda buscando gente para diseñar un robot
en la facultad de Biología, una cosa muy extraña,
y además tuve la suerte de que ese proyecto, que era
para un robot cooperativo,
un robot que hacía tareas cooperando con otros,
estamos hablando del año 94 a 95.
Esto era bastante novedoso, novedoso.
Por fue profesor español se llama José Rocío humillantes.
Un referente en la robótica a nivel mundial,
ahora auto actualmente es catedrático
de la Escuela Politécnica de Lausana .
Uno de los digamos, emporios de la robótica a nivel mundial,
que había trabajado con la profesora, karma
Torras del Instituto de robótica
aquí en España, que es otra de las grandes de la robótica,
no solo española sino europea y, bueno, pues yo empecé a ir
construyendo aquellos aquellos robots
y poniendo la oreja en este tema tan novedoso,
y creo, nunca había estudiado,
y tal entonces me empezó a interesar,
no solo ya por consolar los cables de construir la la plataforma,
sino empezar a ver cosas que ellos también me aconsejaban
y tal y bueno,
pues al final salió aquí una plaza en la unef,
de electrónica, con perfil de robótica,
y yo no.
Yo, la verdad es que yo sabía que existía la UNED,
pero jamás había estado la UNED ni conocí a nadie
ni y por una serie de circunstancias.
El profesor mina
que, bueno, nos abandonó hace poco con lo que fue para mí
como un padre algo debía de ver que les guste
y hasta hoy han estado diciendo cosas muy interesantes es feliz bueno
lo primero efectivamente vamos a poner en valor la existencia
de titulaciones experimentales y en concreto ingenierías,
unes no porque la unef a distancia, verdad?
Pues mucha gente, la sociedad con carreras más humanistas,
y no saben que también estamos unos cuantos.
Ingenieros e ingenieras trabajando de forma multidisciplinar,
como te has dicho, con físicos,
con matemáticos no, y, sobre todo es con químicos en este,
en este ambiente muy multidisciplinar, no?
Entonces, bueno, poner en valor también
esa investigación que dices que tenga ancho multidisciplinar,
no porque efectivamente tú desde el punto de la electrónica,
pues te llamó la atención esa parte de la biología, no, yo he cotizado
un poco tu perfil, no, para los que nos están escuchando, pues bueno,
cuando leen quiere saber algo de un de un investigador más fácil,
no es ponerse en Google escolar o en Google a secas, verdad?
Poner en nuestro nombre y poner citas de Google,
por ejemplo, pone.
Es feliz.
De la Paz sitas de Google el desaparecen,
pues todas las publicaciones que ha hecho él, no, y claro,
pues una aunque.
Y bueno,
pues muchos nombres lógicamente, están en inglés
porque, bueno, pues es importante para nosotros
también ser internacionales
no y publicamos mucho todos en inglés,
pero el término dime feliz si se llama sí
o no es cómo robótica afectiva
puede ser eso, explicarnos un poco sakes significa
como si esa componente de no sé de afectividad
o de control de las emociones o, es más,
hay una serie, digamos, ha llegado la una corriente de computación,
los llaman computación afectiva,
que tiene que ver un poco con la integración humano.
Máquina humano robot
y se intenta interaccionar con el usuario.
También a nivel emocional,
es decir, yo siempre pongo el símil de lo que yo llamo
el síndrome del col center síndrome de concentres.
Que tú llamas a un concentre, para que te arreglen alguna cosa,
y empiezan,
si quieren no sé qué por segundo para.
No se pueden por ser dos alta al pueblo se trae,
ya estás hasta las narices y dice.
Por favor, que me pongan con un humano no sé quiere.
Esto no funciona con lo que se intenta.
La computación afectiva,
un poco es que esto funcione y entonces se analiza
con una serie de técnicas y de parámetros el estado afectivo
en el que está el interlocutor humano,
y se intenta modificar, lo que te va diciendo.
El programa automático
para amoldarse un poco a no enfadar mucho a los usuarios,
o e intentar que calmar lo fin, ese tipo de cosas
no, y también esto,
pues nosotros lo estamos aplicando ahora a la robótica,
es decir, una robótica que interactúa con con otra persona
ya sea simplemente para buscar información
o para terapias tipo, niños con autismo,
o hacia los con Alzheimer.
Intentar evaluar de alguna manera el estado afectivo del receptor
y modificar la, el comportamiento del robot para que se vaya acoplando
a esta interacción cada vez sea un poquito más.
Hubiéramos humana de entonces, desde este punto de vista,
pues está trabajando en reconocimiento.
Debo cem, visión artificial en la gesticulación del robot que es
una cosa que nosotros estamos haciendo bastante novedosa
y que se hace poco de intentar que esos gestos
que acompañan al discurso también provoquen esta,
digamos, relación afectiva y más abajo nivel.
Ahora, por ejemplo, estamos en un proyecto
en el que estamos también intentando extraer señales fisiológicas
para evaluar.
Este tipo de de reacciones afectivas,
como puede ser Electra un fraccionada,
encefalograma más electrocardiogramas,
simplemente reconocimiento de los puntos de la cara
de la musculación, de cómo se va moviendo
la, el seguimiento o no de la mirada.
En fin, todos estos parámetros,
pues se van teniendo en cuenta para intentar,
en principio, de una manera, un poco intrusiva,
no porque estamos poniendo sensores a la persona,
pero en algún momento se se intentará que sea lo menos intrusiva, posible
y hacer esta relación con las máquinas
sea lo más natural posible,
porque en el futuro vamos a tener que hablar con la lavadora,
o con el con el aspirador,
o con el cajero automático de dar un botón,
pues no dar órdenes era ordenando voz con el coche.
Entonces, todo esto,
pues que estamos desarrollando ahora,
pues en un futuro hará que no nos tengamos que cabrear
con con la máquina, así como que la máquina sea capaz
de detener varios niveles de interacción afectiva
que se amolden un poco a como estamos en ese momento.
Si nos hemos levanta con la izquierda
o estamos un poco más amable que han así también los nuevos.
Se podrán levantar con el que quieren,
es que se me ocurren muchísimas preguntas que acertemos,
pero, bueno, vamos a ver, voy a intentar centrar alguna.
Resulta interesante es un poco filosofía, no, pero,
pero me ha parecido muy interesante que usted entre y sin un nicho
también de usuarios, digamos, con necesidades especiales No,
yo también soy una profesora que he hecho investigación con personas
con discapacidad, no, y yo siempre digo que uno de los valores añadidos
de decir estas cosas, y yo creo que muchos estudiantes de ingeniería
también así lo perciben, es lo que llamamos el mercado.
La accesibilidad no que tuve un momento dado, pretende,
es hacer una solución muy concreta para un nicho de usuarios,
por ejemplo, no sea un subtitulado no en un vídeo, no,
y resulta que luego todo la población mundial
se ve beneficiada de tener los subtítulos?
No, porque en ambiente ruidosos puede seguir viendo las leyes
y no quieren.
Molestara, otro puede seguir viéndolos leyendo no los vídeos;
luego puedes coger las transcripciones textuales bueno,
hay un mundo que se abre de oportunidades para todas
las personas, no, y tú has comentado que estamos haciendo también,
pues algún ese pilotos concretos por ejemplo con con niños con autismo
no entonces yo claro reflexionó lo cual me parece fantástico
porque posiblemente de ahí vais a sacar unas conclusiones que luego
o servirán para mejorar esa relación
no con los robots hacia todos no pero claro hay
un grupo de personas en los cuales les asusta pensar.
En un mundo en el cual tengamos robots no;
y entonces a ver mis reflexiones en la siguiente dirección
yo me acuerdo cuando yo viví muy de joven la película de la guerra
de las galaxias y allí había como una interacción muy natural
entre humanos y androides o robots no, pero realmente los robos,
su interfaz o sea, su físico, era completamente de robots.
Es decir, que los seres humanos hablaban con ellos.
Tenían guiamos unas técnicas de lenguaje natural muy sofisticadas
porque efectivamente los discursos no eran bastante naturales,
pero su apariencia era muy clara de robots,
y yo creo que eso asusta menos es mi impresión.
No hay mucha gente que le asusta pensar en algo virtual
o en un robot,
como están fabricando ahora, no con con esta silicona
es que realmente son de apariencia muy humana
pero por dentro su muy robots entonces claro
mi pregunta es por ejemplo estos usuarios
con autismo no no sé si son niños o no, cuál es su reacción frente,
o sea poder robots utiliza?
Es muy, muy interesante de estar diciendo.
Yo la verdad es que me empecé a motivar una vez aquí en la UNED,
viendo los esfuerzos que hacen las personas con discapacidad
para para acabar sus estudios,
y la verdad es que son dignos de tener en consideración y.
La verdad es que hoy, una vez una frase que me gustó mucho
y desde entonces prácticamente me dedico a hacer cosas
para gente con discapacidad por esta frase que decía,
que no existe la discapacidad lo que existe
es un mundo mal adaptado totalmente y entonces, pues ahí ya ahí tenemos
que seguir lo que comentas de De qué tipo de robot utilizamos.
Bueno, las he puesto, fíjate, no sé si supongo
que sin haber leído el artículo hay un artículo del año 72, 24,
pero fue un japonés llamado mori,
que planteó la hipótesis del valle inquietante.
Entonces el inquietante,
el baraje lo puede buscar en Internet.
Es una gráfica en la que se pone en el eje vertical
lo que se parece.
El robot a un humano y el eje horizontal.
La aceptación que tiene, digamos, esa apariencia no,
y entonces empieza en, bueno, pues una máquina normal y corriente,
luego, pues el tipo de la galaxia,
no sé qué y entonces, cuando llego a un punto,
que cuando se empieza a parecer más más, mucho, mucho un humano,
la aceptación de ese robo cae y se produce un valle es el.
Entramos en el valle inquietante.
Hasta qué punto?
Pues hasta que ya en teoría, seguridad una costumbre,
si no, no, según decía este hombre hasta queríamos el punto
que efectivamente no seamos capaces de distinguirlo, tipo sin subtipo,
que ya lo replicantes son tan perfecto pasado antes
para reconocer la reconocerlo hermandades.
Ahí se produce, se vaya a inquietante,
en el cual, efectivamente los robots producen más rechazo que aceptación.
Entonces colonias funciona bien que estemos por allá por la parte alta
de la curva reducir robots que tienen aspecto humano
y de, pero se aparecen más jueces, más a tres peo.
A ese tipo de cosas, mal en porque los niños
y también las personas mayores a las personas mayores
empatizan un poco mejor con robots que se parezcan animales.
También la mascota tiene forma animal o idea
aunque sea incluso lo mismo,
pero que sigan teniendo aspectos que se nota
que son muñeco sin apenas, se parecen demasiado al animal,
pues tampoco también produce rechazo y entonces pues nosotros trabajamos
con ese tipo de robots que se parecen un poquito a a los héroes de película
de pisar se me ocurre bula allí al o de ese tipo de cosas
y bueno que también tengan un tamaño de juguete,
es decir, el tamaño también importa sobre todo los niños con autismo
se regodeen muy, muy grande, les asusta,
entonces tiene que ser poso?
Nosotros trabajamos con robo, que tiene unos 50 centímetros
que se pone encima de una mesa y puede ir andando
por la mesa para un sitio y haciendo jueguecitos
y hacemos juegos de memoria canciones?
En fin, ese tipo de cosas y la verdad es que es,
tiene una serie de ventajas.
Los robots, para los terapeutas que trabajan
con estos niños en intervenciones psicoeducativas,
porque en el robot es capaz de hacer siempre lo mismo,
y es una cosa que que a las explosiones
produce la forma de deducibles y de las tantas personas
con trastorno del espectro del autismo lleva
a ciertos niveles que les cambio es una rutina.
Les toca entonces el robot siempre lo mismo,
y además el robando se cansa de repetirlo,
que es otra de las cosas.
Hay una cosa que se llama el agotamiento terapéutico
que los profesionales y los cambios hormonales
se acaban cansando.
Cuando en una mañana llevan cinco se niños en las colonias son cortas,
pero a lo mejor llevan cuatro o 5.
Ya yo me hago al robot lo hace la rebote,
la solución no, pero es una ayudante,
pero es un ayuda y un motivador, es decir,
el robot tú al niño le dice.
Una vez a la semana van el robot a verle
y está esperando que llegue el día en que viene a verle
para esos 20 o 30 minutillos de juego,
y es cierto que se han visto a unos resultados muy sorprendentes
desde el punto de vista de que una rutina que a un niño
a lo mejor con trastorno del autismo le llevaba mes
y medio consolidar pues se ha podido hacer en una semana
y también hay casos en los que el niño ignora totalmente
al robot y no sirve para nada, no sirve para nada,
científicamente decir, bueno por donde funcione,
que se que se aplique, y el niño,
que no caso por g siga con otras técnicas,
porque los niños con trastorno del espectro del autismo prólogo
yo sé que no soy un experto, pues cada uno
es un mundo y lo que hay que hacer es aplicarle redactarle, a ver,
pero aplicarle una digamos una dirección a la hora
de educarle de una manera,
porque al final casi todos pueden hacer vidas completamente de normal,
no sea que ir cogiendo las cosas que funcionan,
y si una cosa no te funciona por causas.
Quiero decir entonces, el robot está ahí como una herramienta
que cuando funciona poco va muy bien que interés, entre las que sí bueno,
en muchas de las aplicaciones de la informática,
en el fondo también aparte de trabajar
en estos entornos multidisciplinares tan interesantes
como tú dices también ahora, por ejemplo,
con el campo de la psicología, pues yo creo y también la informática
lo que hace es ayudar mucho a personalizar,
no esos entornos y, efectivamente, en el caso,
por ejemplo, de tratamientos o en el campo de la enseñanza,
pues lograr un una personalización, no lo más, cercana a la persona,
al usuario final, no bueno pues la verdad
es que me gustaría quizás que me gustaría primero etc
y alguna pregunta en relación a aquí cerca, no?
Conoces o no?
Si quizás a alguna de las personas que nos está escuchando
y le gusta este tema de algunas jornadas,
o algo así que vayáis a organizar o estás en contacto con alguna.
Asociación o nosotros pertenecemos a alguna asociación sin ánimo
de lucro que aúna empresas y universidades,
que se llama Sparrow Comiss Parro.
Bueno, si se dedica a fomentar, digamos,
el conocimiento de la robótica para intentar la esta laguna
que hay ahora mismo entre que no se está implementando
los planes de estudios y llegará un momento
que estar implementada para el mismo no lo cubre nadie,
no puedes intentar cubrir ese, digamos, pues, dando charlas.
Yendo a los institutos hay una serie de.
Por ejemplo, hay unas unas cosas se llama los kits de robótica;
viajeros que están en la asociación,
pero lo puede pedir cualquier instituto
y se les deja durante se les presta tanto un tiempo,
se dan charla reformación,
interese y bueno, está muy bien, está más bien orientado
pues a secundaria, primaria, ese tipo de cosas, no y bueno
pues vamos a organizar una web afinarse aquí en la UNED
en los que los publicitáramos para que todo el mundo
pueda acceder sobre temas.
Por ejemplo, hay un, hay uno que va a ir sobre autismo y robótica
y, bueno, pues luego hay un montón de empresas que también están muy
interesados en encontrar lo que hacen ellos y ese tipo de cosas
y, bueno, pues luego también
organizamos un congreso cada dos años.
Este año lo vamos a hacer en Tenerife por fin,
pero el más genérico de inteligencia artificial,
aunque las ponencias que se han presentado este año,
por lo que veo, hay bastantes cosas de robótica,
y, sobre todo, mucho mucho de computación afectiva,
además en un congreso prácticamente monográfico de computación afectiva,
un texto, vamos a quedar con ese término.
Bueno, pues nada para terminar, a mí siempre me ha gustado mucho
la ciencia ficción, no, pero que a ti te gusta más,
lo de la guerra de las galaxias, no me han dicho que tienes,
según aficiones, no es decir ya no también organizas cosa,
los indecisos.
Como es bueno tenemos, tengo una afición hace muchos años
que la astronomía hemos organizado alguna cosa que la escuela,
cuando ha habido un evento, un eclipse o una tránsito,
cosa de esa y sí la verdad es que de vez en cuando,
voy con algún instituto a algunos campamentos,
darles unas charlas de iniciación,
y si la verdad es que me gusta, le gusta bastante,
y lo que pasa es que, bueno, que ser aficionado
a la astronomía en Madrid es complicado.
Además, se andaluces, meses.
Aficionadas farolas o viene complicado de diseño,
tenemos también una iniciativa por HazteOir.
Decía los oscuros para ver si de Madrid al cielo
por una puñetera.
Vemos el cielo porque porque la verdad
es que es deprimente ver la cantidad de luz que sea.
Yo hay veces que me voy a 70, 80 kilómetros
y se ve una guía y un hongo
como de 50 kilómetros de altura de Madrid.
De sus no, y hay una parte del cielo
que se la tiene perdida por donde esté Madrid,
con lo que ahora, que está la luz en ese momento,
se entiende que afición tenemos las personas de tanta tanta luz.
Yo yo necesito mucho menos los entrenamientos tienen mucho
que decir ahí y porque se desperdicia un montón de luz en el cielo.
Claro, es que siguen ahí.
De hecho, hay farolas que quieren tapada, digamos, la parte superior,
ahí hay ejemplos como por ejemplo,
la palma, la sufrida ahora todo esto del volcán
y les mandaron aquí un saludo, que es un ejemplo de iluminación perfecta
para para ver el cielo.
Se ve perfectamente en todas las ciudades
y te sales, 100 metros de cualquier pueblo.
Iba a ser un cielo.
Estupendo?
Pues si totalmente, desde aquí les enviamos un cariñoso saludo,
verdad?
Que también tenemos nuestros centros asociados en Las Palmas?
Y esa gracia.
Estamos muy pendientes de ellos
y de todos los estudiantes que están allí pues mira,
nos hemos propuesto en esta serie finalizar con la misma pregunta,
vale a todos los ponentes que venís aquí
y sería que es para ti la ciencia.
Félix, bueno, es una pregunta casi como decir si existe
o no existe una pregunta tremenda bueno, eso les lleva a preguntar
a un físico: veas Angelo físicos.
Siempre somos muy poderoso y prepotentes.
En bueno está la física de luego,
recuerdo un profesor que entró desde el primer día clase,
dijo todos, todos los profesores, cuando entran a clase,
los dice que son asignatura en la más importante de la carrera.
En esta eso es verdad sea para quedarse un poco la idea
de la, de por donde van los tiros, cuando le preguntan estado físico,
pero a mí la ciencia es una forma de ver la vida,
yo no puedo ver la vida si no es a través de los ojos
del científico del ensayo, del error, de la prueba,
y eso te hace pisa también, no es cuando salen de la carrera.
Todos los estudiamos ciencias creció,
aunque yo creo que también lo que ocurrió.
Las humanidades dice que sacas de la de la carrera final;
pues sacas una forma de afrontar los problemas de la vida,
y yo utilizo siempre el método científico para todo, para todos,
y es una cosa que es bueno.
Hasta ahora me ha funcionado bien
y decir que siempre sin la cosa no tiene explicación.
Pues que no a meter mentira, no, y a la ciencia,
pues me ha hecho.
Primero, dedicarme a lo que más me gusta, yo siempre recuerdo,
cuando era pequeño, me medía en el taller de mi padre.
Me cogía tres componentes electrónicos,
los soldados y saben lo que estaba haciendo
y cogía productos de estos, de mi madre
y hacía técnicos.
Yo le inquietud experimentar la tenía,
aunque no sabía supiera lo que estaba haciendo
en ese momento, siempre la he tenido y ahora es una forma
de ir por la vida, es decir,
la ciencia es una forma de desarrollarte por la vida
y de afrontar los problemas que te vienen de una determinada manera
y, sobre todo en mi vida feliz.
Muchísimas gracias por por haber compartido conmigo
esta nuestra.
Aquí no se primero un intento de pocas,
esperamos a los que nos escuchan, que bueno,
que no solamente les expliquemos las cosas, no, ojalá
también les consigamos enganchar.
Hoy hemos intentado hacer una transición
entre las física electrónicas,
la primera computación emocional, no, y la afectiva,
perdón, la computación afectiva y la astronomía,
así que fijaré la cantidad de cosas que pueden aunar en una sola persona
y cómo podemos, verdad,
conseguir vivir de este y disfrutar de y también,
pues la verdad es que es muy entonces nada.
Muchas gracias a otra ocasión.
Nos ha acompañado la profesora del departamento de lenguajes
y sistemas informáticos de la UNED,
Covadonga Rodrigo conductoras de esta charla
con el profesor del departamento de Inteligencia,
Artificial, también de la UNED, Félix en la Paz físico de formación,
pero con amplia dedicación a la robótica miembro
de la Sociedad Española de Inteligencia,
Artificial, investigador del grupo de Sistemas Inteligentes,
modelización.
Desarrollo y aplicaciones,
que forma parte también de los comités organizativo
y científico de la.
En este primer cas de la sería con Ciencia.
Nos quedamos con esta reflexión del profesor,
de la, la de que la ciencia es una forma de ver la vida
y afrontar los problemas que conlleva.
A conciencia.
Una serie de programas divulgativos
desde la Escuela Técnica Superior de Ingeniería,
Informática pensada para explicar la ciencia desde dentro;
lo haremos con rigor y seriedad a conciencia,
pero también con anécdotas y entretenimiento que nos ayuden
a mostrar la investigación científica en sus más amplias perspectivas
y enfoques.
Esperamos y deseamos que disfrutéis con ello
y que compartáis la emoción de nuestro trabajo.
Diario, como dirige la profesora del departamento de lenguajes
y sistemas informáticos, Covadonga Rodrigo San Juan,
subdirectora de Investigación, Transferencia e Innovación;
de la Escuela Técnica Superior de Ingeniería Informática de la UNED
y con la producción del tema Centro de Medios Audiovisuales de la UNED.
En canal punto une punto es podéis consultar
este y todos los casos de esta serie.
Os implantamos a la próxima edición de un nuevo casi gracias
por acompañarnos.
Si sin distancias UNED, en Radio 3.
Nacida en 1997,
con la misión de aunar los esfuerzos de orgánico.
Acciones de ámbito estatal
que trabajan en el ámbito de la infancia,
plataforma de infancia.
Es una alianza de entidades sin ánimo de lucro,
plural, solidaria, democrática e independiente,
que trabaja por alcanzar el pleno cumplimiento
de los derechos infantiles y de los adolescentes.
En este nuevo programa
de la serie y miradas sobre la participación pública,
los directores del grupo de innovación docente de la UNED
y pasó los catedráticos Martha,
Lora Tamayo de Derecho Administrativo y Antonio López Peláez,
del departamento de Trabajo Social y servicios sociales de la UNED,
han invitado a la responsable de programas
para presentarnos la plataforma
y explicarnos cómo trabaja por el reconocimiento de los derechos
relacionados con la participación de la infancia.
Buenos días, buenas tardes, buenas noches.
Dependiendo de cuando se conecten y oigan este nuevo,
pocas del participativo, hoy contamos con una persona muy importante
y se llama Mabel; maravilla, que es representante
de la plataforma de la infancia, está con nosotros,
y junto con Antonio López también.
Vamos a continuar en esta sesión de programas sobre miradas
y la participación,
que tal Mabel, como estas, hoy hamarkadan,
Barraquer por explicarlo a parte, errática,
intercambiar ideas que han formado, pues la verdad es que esta general
marcada muchas gracias por participar,
porque la verdad es que estos programas,
que hacemos de radio no podría ser tales, y sin vosotros,
en las personas que tenéis buenas prácticas,
que estáis dinamizando la realidad,
y que nos da esa oportunidad de entrevistarnos
y de poder compartir con todos nuestros oyentes,
no tanto de Madrid como todo el mundo.
Ya sabéis que esto significa también Radio Exterior.
Y bueno, tenemos una audiencia estupenda,
así que muchísimas gracias.
Primero,
para que nuestros oyentes se sitúen porque no nos cuentas brevemente.
A qué tiene que ser la plataforma de la infancia,
la plataforma que ampliar también,
por poner un poco el marco de la propia organización
como una red de y una red de en qué momento.
En la actualidad
participan en el cinco organizaciones a nivel estatal,
máxima implementación a nivel estatal,
todas aquellas que trabajamos para el marco de la Convención
de los derechos de la infancia,
donde todas las organizaciones que se incorporan ahí desarrollan
también un trabajo en red, siempre, como digo,
dentro de esta Convención y actual más siempre para la defensa
y promoción de los derechos como tal, en mi caso concreto,
dentro de la organización, como decía,
en el área concreta que aterriza en el área de participación infantil,
exactamente cómo hacer que la chicos puedan ejercer sus derechos
en nuestro caso a través de esos de actividades que puedan conocerlos,
puedan hacerlo suyos y luego también puedan ser parte de horas
de cambios, de soluciones para que podamos llegar
a una a una mejor cumplimiento de las mismas.
La verdad es que y me parecía impresionante,
y ya no solo como bueno,
como especialista y coordina programas de participación
en lo que nosotros estamos el participante hori,
sino también como madre de familia que soy,
no es decir el poder transmitir a los niños
y sobre todo niños en situaciones de vulnerabilidad
y situaciones sociales y demás fragilidad que tienen
derechos, que pueden participar y que forman parte de un entorno social,
no en el que deben integrarse y en el que pueden desarrollarse
y crecer.
No?
Entonces cuéntanos un poco, porque la verdad
es que a mí me parece un reto impresionante,
no sea pensando también en cómo los niños.
Hoy en día, su forma de diversión su forma de ocio de entretenimiento
está volcado cada vez más a ya lo sabemos
a los dispositivos virtuales,
como cuesta sacarles de ese mundo en el que están metidos.
Cómo intentáis vosotras, pues canalizar o articular
ese tipo de programas a través de vuestra plataforma,
que, además, perdón, y a todo esto yo no lo sabía.
Mira que hemos tenido ya bastantes conversaciones, que es
una red de 70 organizaciones.
Me parece impresionante, y no es decir,
la importancia del trabajo en red, no como también nosotros,
en esta línea,
todos los programas que hacemos intentamos mostrar la importancia
del que no valen los francotiradores en esto de la participación,
sino que este trabajo en red y en equipo es fundamental.
Bueno, Perdona, que me estoy enrollando
muchísimo Mabel cuéntanos un poco como articulats,
pues este tipo de procesos en torno a la participación
y la infancia.
Cómo viene el trabajo en red, aunque la ha llevado a cabo?
Gracias, porque realmente la madre con al equipo de trabajo,
su propia organización,
con temas para que puedan, tal y como digo y eran,
implica siempre vamos a elaborar material,
documentación normativas para que luego nuestras organizaciones
que trabajan, pero apoyado siempre como un avance
muy cada ahora también en la metodología
que viene trabajando desde la propia participación ciudadana,
la propia ejercicio de la propia queda la animación sociocultural.
Analizado.
Propongo aún me acerco a algo lo analizo lo que me informa,
y propongo programas de participación infantil muy,
muy, muy importante cajas que primera observar incluso
de conocer por el tema del acceso a la información.
No solamente es específico de infancia,
sino que es específico para cualquier proceso participativo
saber en qué estamos,
porque estamos aquí qué es lo que tenemos que hacer
y para qué pasa algo en lo que hacemos énfasis,
en que toda esa información esté además adaptada a su lenguaje,
algo que les pueda acercar y que además les pueda motivar,
porque la manera primera de que se acercan
a andar tengo derecho a que hay algo que haya unos derechos
específicos de colectivos para que cumpla 18 años concretos
y que tengo cosas por hacer.
Además, la convención sobre el derecho espera en Francia.
Lo que hace el cambio que da elegido, que hace hacia la infancia,
es que la convierte en su objeto hasta entonces,
cuando era, digamos, beneficiar y acallar o a sobre ella,
pero en el momento que entra en la Convención
son sujetos de derecho y se convierten en personas activas
y que a y solicitan y ese también es importante trasladarlo
para que a la hora de decir tenéis derecho
a hablar en las clases es hablar de cómo cómo las conocen,
sepan de tiempo hacer cosas.
Esto de somos el futuro cuando somos el futuro,
pero también somos somos hoy.
Tengo cosas que hacer en cuanto a precios,
no.
Sé si es clásico,
es más o menos es posible o sus decisiones,
su turno de una sesión, insisto, más en estos procesos,
más o menos es según simple que nos puedan dar los buenos,
como se han implicado.
No, yo no sé si, por ejemplo, en lo que hacemos nosotros.
Ayuntamientos Fuenlabrada, en la Cátedra de innovación,
en servicios sociales que vienen de la que soy director.
Pues ahí hacemos mecanismos de participación
para intentar definir los propios espacios
donde se recibe el servicio,
no en este caso el trabajo social de los servicios sociales,
en concreto en que ejercen sus derechos.
Qué ejemplos nos pueden poner para que nuestra audiencia?
Pues también, vía ese proceso participativo,
no solamente en el ámbito teórico tienen derecho,
sino en el ámbito concreto.
Comparte, por ejemplo, un modelo que llevamos anualmente
la conmemoración como amor al día 20 de noviembre,
pero para liderar esta conmemoración,
durante la Ariola pico trabajando como la famosa el propio nosotros,
siendo más estatal, no podemos hacer como arte que cada grupo
y lo que la famosa todo tipo de material,
todo tipo de actividades para que, como decía nuestras organizaciones
puedan trabajar con sus grupos de materiales,
tanto con las actividades como con la cruz apuestas
metodológicas, los tiempos, todos, Palmeira
enfocadas a que las chicas y chicos hablen sobre unos temas concretos
y puedan hacer propuestas.
Estos temas sobre las que los chicos y chicas
hablan los van a elegir también los chicos y chicas a nivel estatal.
Un poco nuestro cronograma de trabajo.
Hacemos una consulta.
Cuando les preguntamos sobre temas sus inquieta amagos preocupan ya
como una rueda que de alguna manera también trabajando,
con lo cual no les va a sonar eco, van a comenzar diciendo
que temas que les preocupan vamos a preparar una actividad.
Iban a ser que ellos puedan trabajar, analizar,
observar y proponer.
Iban a hacer propuestas concretas.
Sobre los temas que han dicho que les inquietan.
En las propuestas las vamos a recoger en este caso el documento,
una presentación.
En torno al 20 de noviembre, que es el día de Calderón,
aunque lo vamos a presentar en este caso al ministerio
de derechos sociales,
con quien organizamos este evento, entonces,
profesor además la plataforma de infancia cuenta
con un grupo a modo de representantes que se llama épica
como se nombraron, épicas al equipo de participación
antes de cambio que van acompañando a este proceso
y digamos alegando y verificando que lo que estamos haciendo
estaba adaptado a lo que las chicas y chicas
dicen y que puede cortando trabajando,
se ha trabajado bastante directamente con los peques de las entidades,
como con mi propio grupo hay las chicas,
y chicos no se van a ver todas esas localidades
una era del año pasado,
en este proceso participaron 5.000 con ínsitas más
pero sí fuimos haciendo pequeñas, vengan las pequeñas o pitos locales
que llamamos donde pudieran ir contrastando todas las propuestas
que se habían presentado a lo largo del año
para ver si esto estaba correcto
o se nos parecía que estaba bien la agilidad que planteaban
y que había cuestiones que incorporar.
Todas estas propuestas,
como decía esquematizarlos significaron, se presentaron
en un evento donde fueron las chicas,
y chicos que existieron, hacía como se hacía,
que se contaba y cómo se contaba entonces,
de qué manera ellos y ellas limitaran -hay procesos,
sobre todo a través de prácticas, representantes ética,
que es comandaba.
Lideran el proceso, puedan acompañar a los grupos
el resto de chicos y chicas durante todo el tiempo que dura.
Las actividades están siendo, están haciendo tanto
sus estrategias propostas como están,
sabiendo cómo está yendo toda la actividad.
Finalmente, lo que ellos reciben es que a participar,
a participar de aprender,
participando también con mi propio ejercicio
con mi propia actividad.
Voy aprendiendo una metodología,
un ejercicio que luego voy a desarrollar ya
no solamente con las actividades que me puedan proponer a la plata.
Aunque no quedan más por incorporarlas en mi grupo
y su asociación y de alguna manera luego a lo largo del año y no tengo
por qué solamente incorporarme a las actividades que hacen,
sino que lo puedan incorporar como una metodología y eficaz,
también tenemos una plataforma donde las chicas participan de manera
online que se llama corresponsales donde están organizadas por grupos,
tienen sus grados y también pueden hacernos llegar
para compartir con ese a sus preocupaciones.
Son así un poco cómo vamos desde lo global,
cómo poder atravesarlo en lo más local,
es justo y son y destino preguntar cuando al final es dicho
como una parte virtual normalmente y todo este tipo
de actividades que hacéis que un ser tres proponéis
han sido presenciales.
No es bueno, supongo que con la pandemia un varón,
pero siempre se reúnen físicamente y donde,
y ese colegios o en centros culturales.
Es decir, como los tendéis y físicamente
este tipo de organización, no a través,
como se canaliza-se canaliza a través de nuestras propias
organizaciones.
Cada organización tiene intervención en colegios, asociaciones
y de intervención.
También tenemos muchísimas de nuestras organizaciones
a más de carácter.
Ya, con lo cual, vamos a tener pisos tutelados o centros,
los llamados enmendado árabes o cualquier recursos residencial
donde los chicos y chicas están viviendo de continuo hay.
Le vamos a animar a que sus grupos ya no me Tánger grupos que están
trabajando la participación de sus grupos, hagan lo que hagan,
incorporen a estas actividades.
Ahí es donde les vamos a pedir que lo a nivel local,
a nivel local, lo van a hacer con sus equipos educadores,
donde estén trabajando
y donde estén interviniendo.
Desde la infancia no obligamos a que todo el mundo tiene que participar.
La participación voluntaria.
Quien quiera a quien quiera puede ser una parte les pedimos.
Esto sí que criban para poder acompañarles,
Ivanes iniciales a los equipos para poder explicarles los procesos
para poder explicar las actividades que puedan gentes que acompañan
a su tiempo y cada cual tenga las suficientes herramientas
para aterrizar con su grupo la actividad y solamente necesitar,
hacer pequeñas adaptaciones al perfil ya concreto de tu chicos,
no ya e intentamos que facilitar toda la posibilidad
más a conocer a los 5.000 pico éticas físicos,
por ejemplo, que he participado año pasado,
aunque la plataforma hacemos muchas organizaciones,
el equipo de 12 personas llama mucho extensión, prescripción.
Todos nuestros suficientes se importante.
Si uno solo no puede simplemente
ser organizador, es importante para ese sujeto.
Su tiempo histórico no quiere.
Es una pregunta ante ese trasvase.
Pasase, preguntarte surgen como tenemos,
esa tiene, estuvimos marteño, sufre ese exceso.
El derecho a ser escuchado tuvo un ter.
Primero, subió la participación con los menores y de hecho,
esa propia organización,
cuando gestiona esas 70 organizaciones
como un organizáis común, Luis, las prioridades y las dinámicas,
porque además, entiendo que las organizaciones
pues lo que en nuestra página web son muy diferentes.
Las organizaciones son muy distintas
y tienen prioridades también diferentes.
Con lo cual, articular espacios comunes
pues tiene y tiene su dificultad para una lupa,
y claro el tonto feriante que podamos encontrar,
a la cual el tamaño que puedan tomar las organizaciones.
Vagón ya ahí lo que hacemos dentro de la plataforma de infancia
trabajamos con el procedimiento asambleario,
y tenemos nuevas asambleas anuales grandes,
una en todas las organizaciones con sus representantes
y tenemos una junta directiva también que esto y a lo largo del año
abona además nuestras 2, sus asambleas
organizadas con grupos de trabajo,
grupos de trabajo en base a todas estas prioridades
de supuestos.
Decía.
Tenemos un grupo de trabajo de cíclicos concreto que cámpines
tan implicada en la las cuestiones de la organización no hay temáticas.
Se dicen.
O se seleccionan un poco por la agenda social y política,
por supuesto siempre también para dar unas prioridades
en las que tenemos que alterar, que no podemos estar
aparte de lo que está ocurriendo estos últimos años,
por ejemplo la ley de violencia, giro cabecera, actividades
porque íbamos a ser como país
una de las pioneras en este tipo de ley de tipo de ley
que recogía una atención integral a la infancia
frente a cualquier forma de violencia,
y ahí lo teníamos como cabecera
y luego además que decide a partir de estos grupos de trabajo
y verificable las asambleas, también por todas las organizaciones
tienen que tanto grupos, asambleas, junta directiva.
También tenemos una mezcla territorial
con las plataformas territoriales
porque luego también aterrizadas en distintas café dejáis;
plataforma de infancia que requiere al, en el caso de Madrid
tenemos gemela, plataforma de Francia que con las organizaciones concretas
que estén actuando únicamente en este territorio,
con aunque estén en las carreteras pero que quieren incidir,
incidirá aquí, se articula.
Hay como gran organización y es cierto que luego
las propias entidades también cuentan como nuevas entidades.
Pues hay una, un proceso de acogida.
Bien, para conocer con inquietudes cuáles son las preocupaciones,
porque sabemos que,
aunque todos los temas puedan intentar abarcar a todo el mundo,
hay momentos en los que no va a entrar cualquier organización.
Ahora mismo se está trabajando con la saldrá próximamente
una ley de atención a primera infancia con las entidades
que puedan estar más especializadas en primera infancia.
Estará también un grupo de trabajo para poder acompañar este proceso.
La parte positiva de tantas organizaciones
es que el expertise vas a tener en tu propio tejido
y, además, digamos entenderme,
salga.
Lo que calca.
Vamos a contar con equipos.
Para ello, por lo general está muy bien,
porque además es bueno, quise consensos posibles
con el instituto, estamos incidiendo,
aunque no parece casi popularizada si con tanta necesidad
de entender la dinámica como pasa con los números,
estas casi tal, que es todo, como un pulso,
en el que uno gana y pierde,
y en realidad aquí se trata de sumar para poder ganar.
Todos estamos aquí es un planteamiento.
Mira, y en función de esta parte final
de nuestro programa en relación a la comisión
sobre los derechos del niño y el derecho a ser escuchado,
como trabajáis ese derecho, trabajamos el propio cuerpo claro,
a partir de participando con toda la propia metodología,
en fin Bripac Carvajal, que los chicos y chicas
tienen que hablen los que dedican los que propongan,
a los que consensuan, y luego algo muy importante,
muy importante para la organizaciones,
que además en la medida de lo posible quienes vayan a trasladar
a los espacios donde corresponda.
Es cierto que en la organización incorporan todo ese discurso
todas las opiniones que y ello porque es verdad
que los grupos tienen muy interiorizado.
Tenemos que proponer o tenemos que opinar,
que llegue al día de la infancia,
y tenemos que ir.
Porque éramos o no,
pero el punto en el que tiene que haber
y en el que pueden poder jamás en cuanto a ser escuchados
es cuando realmente son ellos quienes a quienes son la psicoterapia
que hay que llevar la llama la voz pero en sentido literal irreales
el día de la infancia ante la ministra quien presenta
las conclusiones que hemos tenido ahora en enero,
que es la cuarta vez que bajemos en el Congreso de los Diputados.
La comisión de derechos de la infancia y adolescencia
también regirá las chicas.
Tratarán sus propuestas, la plataforma de infancia como tal,
con esa comisión durante todo el año.
Eran concreto cuando hay una estación de tropas,
chicas y chicos.
Son ellos quienes lo trasladan dianas con la Dirección General de derechos
de la infancia, adolescencia para tratar el tema.
Se ha constituido hace poquito un consejo estatal de participación,
pues se ha elaborado también a partir de consultas
con África directas, pero no ha ido como técnica de participación,
acortarla lo que creo que han ido,
y eso lo contamos lo difundiremos hacemos muy, muy, muy importante.
Parece que no.
No es porque son seres que se le cuentan quienes están ahí
y es un ejercicio también tanto para empoderamiento,
de avalada como para que las personas adultas
nos acostumbremos a escuchar esa voz.
Ese código de comunicación son suyas.
Ese es uno de los mayores hitos en cuanto al ejercicio del derecho
a ser escuchado, como la epa como ajuste directamente
no solamente recoge en la costa se forma
y, por supuesto, artísticas no van a estar haciendo
el trabajo del equipo de incidencia de la plataforma hacia el año,
pero si la media era posible en todos los espacios posibles,
que sean ellos, quienes puedan contar es lo que haya.
Directamente encanta, la verdad,
es que Mabel.
Bueno, me arree chiflado, lo de lacha balada,
creo que es una forma muy cercana de hablar de la infancia,
de la adolescencia y de la juventud,
y la verdad es que toda mi admiración por este trabajo,
no también por hacer darles importancia
a los niños y a la juventud y que sean realmente protagonistas
de sus propias historias, no, que no siempre se dejen llevar
a través de organizaciones o ellas, que se lo dan todo hecho.
No se dan todo masticadito.
No es un poco la sensación que últimamente
a la infancia se damos todo demasiado preparado, no,
y me parece impresionante toda esta organización
y la forma en las que queréis que ellos sean protagonistas
de sus propias historias, no, y sean conscientes
de todo aquello que son capaces de hacer por un mundo mejor.
En el fondo es algo tan sencillo como eso.
Respuesta general.
Mira para nuestro suficientes estoy pensando.
Mientras escucho, cuando hablamos del niño y la participación,
cuál sería el rango de edad que nos pueden preguntar,
no al ritmo que por ahora.
Hay otras actividades,
marcamos como acotamos años por el hecho
de que ya ha participado más o por el más puro,
o pero uno pueda participar como el gran reto,
abrirlo más, porque ahora, con más pequeña,
lo que hemos hecho ha sido aquellas,
aunque le suene derecho a una canción,
con un grupo cuarto que sonando que había hecho
todas el rango.
Una cosa que sabíamos, lo que compraban en plan, revierta,
adaptamos la información incluso todo de,
porque no es lo mismo, incluso las actividades,
porque no todo el mundo tiene ya no solo el mismo nivel evolutivo,
sino en las mismas necesidades o los mismos grupos.
Esto incluso le dirigirte de hecho a grupos
que puedan trabajar con colectivos,
con distintos rangos de conocimiento.
Tenemos la Convención sobre los derechos de la infancia
la tenemos adaptada por franjas de edad a tener más de seis a 8,
siete para que también pueda convertir como marca herramienta
para que puedan trabajar sobre cada vez,
se fijaban los derechos.
Esto es como muy claro,
como se lo acercó que facilitó para los más pequeños para contar
las 54 articulas las que tiene.
La tenemos una lactancia sencillita para ir acercando
y ir conociendo que tiene una serie de derechos concretos para ti,
porque aunque tienes
y además lo más importante que tiene que hacer,
eso es lo que es muy importante.
Giro complacencia a la infancia, cambia y el sujeto que convierte
a alguien que ejerce algo y que click.
Amenaza importante que se lo trasladamos a la infancia.
Porque también a que se conviertan en personas activas,
pero positivas van a buscar información o no,
pero sobre eso nos van a saber lo que quieren hacer, nada,
que no tienen participar, no pasa nada,
pero que sepa que tienen derecho a ello,
son los ciudadanos fundamental para nosotros traspasándolos 1,
participa con ese Macondo sin capacidad
para decidir sobre su propia vida
entonces sentía digamos una asiduamente pasiva agrupaciones
existen la resistencia pasiva no sé si demasiado arxivats equis,
comenzando por la infancia,
pues sí la verdad es que es la mejor forma
de conseguirlo y que ellos, pues tenga todas las bases que trajes
este ámbito.
Podáis incluir la participación
como una prioridad, no, no solamente la protección,
sino también está digamos esta reforzamiento
no antes has utilizado la palabra empoderamiento bueno
pues empoderamiento reforzamiento digamos autonomía en general
en los menores, está esta capacidad de ser autónomos, no,
porque son ciudadanos, la verdad que me ha encantado mover,
muchísimas gracias.
Te tenemos que volvieran a entrevistar en otro programa,
pero ya estamos fuera de nuestro tiempo de grabación
y, bueno, pues agradecerte tu labor por los niños
y si pudiéramos acabar con que nos dieras,
pues dos recomendaciones para la participación comedores bueno
os sólo una como Turquía ya ya con una nos llega otro incorporada,
primero.
Como luego, no hay una parte de la máxima a participar,
y cuando por poder curarla lo haría en el entorno y microeólica trabajo,
y luego, la importancia que la participación.
Algo también que la comunicación a nivel.
Ya que también recomendación, que en primer lugar,
y pues eso no quiere sería para radio
nosotros participamos escuchen esperemos que nos escuchen oye
pues muchísimas gracias muchas gracias marca
un auténtico placer con carácter de ratito,
y que hago aquello que compartamos con las propias pico,
que puedan compartir sus experiencias y encanta.
Positiva.
Quedamos emplazados para un próximo programa
en esa línea, un 1.000.000 de gracias,
momento hasta lo gracias.
La.
Plataforma de infancia trabaja en el marco de la Convención
sobre los derechos del niño,
uno de cuyos fines prioritarios es proteger los derechos
de todo ser humano menor de 18 años,
considerando que los niños, niñas y adolescentes
no deben ser tratados como objeto de beneficiencia,
sino como sujetos de derecho con necesidades
e intereses específicos.
Articulan la participación de estos chicos y chicas
para que conozcan y ejerzan su derecho a opinar
y ser escuchados como ciudadanos de pleno derecho
y no como objetos de protección.
Por eso, el derecho a ser escuchado
y a la participación se hallan claramente entre sus objetivos.
Así nos lo ha explicado Mabel, tara Villa Herrera,
responsable de programas de la plataforma de infancia
en este coloquio, que han conducido los directores del grupo
de innovación docente de la UNED y paso,
los catedráticos marca el Tamayo de Derecho Administrativo
y Antonio López Peláez, del departamento de Trabajo Social
y servicios sociales de la UNED.
Tienes acceso a cualquiera de estos programas
y a todos los de la UNED desde nuestro canal multimedia canal
punto UNED.
Punto es y Youtube ratio gracias por elegirnos.
Sin distancias Radio 3.