Bueno, pues si os parece todavía falta gente.
Pero vamos a ir retomando a la sesión.
Bueno, pues este tramo final ya de la larga sesión de mañana
que tenemos habitualmente lo usamos como complemento para sacar
algún tema que yo creo que, bueno, pues quizás tiene más implicaciones
prácticas y le hemos pedido, pues Marcelino Cucarella,
que nos hable.
También le hemos puesto título transversal, quizás inabarcable,
no que es bueno desafíos de la gestión sanitaria
cuando incorporamos resultados de salud a pacientes y poblaciones.
Esto es importante, el giro a resultados, a evaluación,
análisis de resultados.
De hecho, palabras nuevas todavía no tenemos mí ni temas
en que habrá que hacerlo sobre los suene a los, los por los países muy
portes y los terres.
La experiencia al paciente es bueno evaluar un poco.
Qué ocurre?
Bueno, en esas intervenciones,
que creemos que son correctas, son adecuadas de alguna manera
los resultados que se obtienen al cabo del tiempo,
pues a veces son los esperados,
y otras quizás no tanto y llevamos muchos años
con la idea de, bueno, de ensanchar la visión del trabajo clínico
hacia lo que ocurre no solo a la salida de una intervención,
sino al cabo del tiempo de los años,
y además ver qué pasa en las poblaciones.
Por lo tanto la idea un poco de conectar gestión sanitaria
con resultados de salud bueno es un tema que yo creo
que nos obliga a ensanchar la visión y a y a enriquecerla,
y ese es el reto que le hemos puesto a Marcelino adelante,
que se le quita esa agua o que ahora nos lo diga a mí
lo que ha habido alguna mortalidad, los resultados,
evaluando resultados.
Creo que ha habido mortalidad con los charlas anteriores,
espero ya rematarlos del todo y así ya os vais a casa mejor
a ver.
Yo no voy a ser tan amena como como Miguel Ángel,
encima con esta voz me lo diosa pueda ser mucho más agradable,
todo.
Pero, bueno, voy a intentar lanzarlos
e intentar responder a lo que repo a ha comentado.
Voy a pasar por encima, pero sí que vamos a hablar un poquito
de los prólogos.
Vamos a hablar de los premios
y incluso voy a plantear alguna alguna nueva,
como una nueva situación, un nuevo paradigma,
un nuevo momento en el que yo creo que estamos en los albores
en los albores y para empezar, me he permitido,
con ese título tan amplio cambiar -el título,
no le quita cuando incorporamos porque le incorporamos,
me parecía muy dinámico,
muy ya trabajando en ello y yo creo que estamos,
como digo-en los albores también de cuando vamos
a incorporar la incorporación de los resultados en salud
de los pacientes y las poblaciones, en la gestión de la gestión sanitaria
y en la y en la atención y en la atención sanitaria también,
y, bueno, pues voy a ver cómo voy a ver qué digo.
Si os interesa ha sido los sirve, sirve para algo?
No clásicamente?
Pues todos conocéis el esquema de evaluación
de la atención sanitaria de Donabedian,
propuesto en el año 66 de clasificar la evaluación
en indicadores de estructura de proceso y de,
y de resultado sobre ese sobre esa es el diseño.
Se han planteado, pues que lo que nos interesa fundamentalmente
es lo que se ha llamado en algún momento
la función de producción técnica, es decir,
los productos intermedios que realizamos,
que contamos como unidades de actividades realizadas.
Pues antes salían.
Cuántas urgencias hacemos?
Pues vale al campo,
más hagamos menos cuántas intervenciones quirúrgicas,
pero sabemos, estamos moviéndonos en ese escenario.
No contamos eso, indicadores de rendimiento
cuando nos relacionamos con los recursos,
cuántas intervención el rendimiento quirúrgico o cuántas exploraciones
hacemos en determinados equipo, indicadores de demora,
cuánto tardamos en atender a un paciente
cuál es la demora quirúrgica, etcétera.
No son indicadores de producción técnica
en cada uno de los ámbitos asistenciales,
como hay también atención primaria, hospital de día.
Urgencias, urgencias atendidas.
Urgencias ingresadas la presión de la presión de urgencias,
es decir, cuántos pacientes de los que no se ingresan
en el hospital provienen de urgencias
y cuando cuántos podemos o cuántos podemos programar,
etcétera.
No nos hemos movido habitualmente en ese ese ámbito,
también hablando de resultados,
pues hemos ido desarrollando otra serie de indicadores
que podríamos llamar por ahí en algún militemos estará también
como la función de producción médica o la producción asistencial,
no que está ya más afectada por la variabilidad
de la práctica médica,
como digo ahí y que consiste pues en la complejidad
de los pacientes.
No todos los pacientes tienen el mismo nivel de complejidad,
el mismo nivel de gravedad, y lo intentamos medir,
cuántos recursos conllevan e intentamos incluso
crear unos grupos de consumo de recursos similares
y y y agrupar pacientes que lo ponga ya bajo los sistemas
de clasificación de pacientes y de ajustes de riesgos.
Es un poco lo que estoy comentando,
lo cuanto lo que sabéis que valoran por cuadro los niveles de gravedad,
y que, además, son grupos de pacientes relacionados
por el diagnóstico, que tienen un consumo similar de recursos
dentro dentro del hospital,
y una serie de resultados de resultados clínicos
que registramos,
relacionados con diferentes ámbitos de indicadores,
como los del conjunto mínimo básico de datos,
que recogemos en todos los.
En todos los centros.
La idea de la complejidad o el peso de ese centro nos permiten análisis
sobre la eficiencia de las estancias.
Cuántas estancias podríamos ahorrar,
cuántas estancias serían evitables en nuestra actividad, la mortalidad,
las complicaciones, etcétera.
También indicadores que se han desarrollado,
pues, sobre todo, por la agencia de calidad.
Agencia dejaron al señor BQ de investigación,
cuidados sanitarios y calidad.
Se llama actualmente el volumen de procedimientos complejos
que mortalidad o diagnóstico de mortalidad tenemos
en determinados diagnósticos,
o ante la realización de determinados procedimientos
de mayor de mayor complejidad, especialmente,
y también lo han salido un poco aquí todos los indicadores
que vamos desarrollando también en seguridad del paciente
con sucesos o eventos adversos, los sucesos centinela,
que nos dan idea de algo que no debería suceder nunca
y que y que a veces sucede, y demás, y en ese contexto,
pues hemos desarrollado indicadores adicionales,
como decía antes, de de medición de la productividad.
Cuando relacionamos la actividad que hacemos con los recursos,
pues cuál es el inicio de ocupación del hospital,
cuántos ingresos tenemos en función de los recursos físicos,
que son las camas, no de efectividad,
los resultados con respecto al proceso, los resultados clínicos,
etcétera, todo el tema de la evaluación económica
y en los últimos años
su último vente tantos años, pues está hablando de evaluación,
también de resultados en salud, como antes comentaba,
es uno de los temas que vamos, que vais a tener en el bloque
en el bloque mío, y bueno, os a ellos.
Pongo un poco de historia no o un poquito
de adónde de dónde proviene todo esto y quiénes son?
Pues no son todos, pero sí que son
todos los que están o no están todos no están
todos los que deberían, pero bueno, pues podemos hablar
de evaluación de resultados desde la feria a 110 años,
con los estudios de man
que comparaban los resultados desenlaces clínicos
de diferentes hospitales en Estados Unidos
y que fue el pie de la comisión de Donabedian
que lo hemos comentado ya de Alan; Google en Economía
de la salud de los 70
como con con Reets el Rossell fue hablando,
fue desarrollando todo el tema de la evaluación de resultados
en hospitalizaciones psiquiátricas, en el Reino Unido
y cuajó todo con la propuesta
o participó en la propuesta de creación,
de los cuales, de los de los años de vida
ganados ajustados por calidad, y que es entre un poco
las bases de lo que hoy conocemos también por evaluación
de tecnologías sanitarias.
Ven darme la universidad, asmoz con todo el movimiento,
evaluación de resultados en salud
y la los estudios y análisis de variabilidad
en la práctica médica?
La h recull que comentábamos antes la efectividad de los tratamientos
desde los años 90, el naixen en el Reino Unido
o en el nacional, servís la evaluación de tecnologías
y en los últimos años, pues estamos hablando,
pues, tanto de la medicina basada en valor concepto, más deporte
como la de la evolución de muy hacia la medicina también basada
en la evidencia y el valor de esa evidencia,
y demás, bueno, que eso los resultados en salud,
pues esto es una tabla cogida del tema,
es que cuáles son los resultados en salud,
que medimos pues uno muy grosero, muy claro, muy palpable,
la supervivencia o la mortalidad.
Cuántos pacientes nuestros mueren de determinados procesos,
cuantos mueren tras equis días tras la intervención
o cuáles sobreviven al diagnóstico total
o cuánto tiempo permanecen relacionados también con el tiempo
con libres de enfermedad por ejemplo no la existencia
la la el registro de otros sucesos adversos,
como los reingresos, las complicaciones postquirúrgica,
las que puedan aparecer con intervenciones
esperadas recidivas en tantos años o los cuentan en Salvador Peiro
ahí no pero vamos básicamente son todos esos los sistemas fisiológicos
pues el uso temperaturas normalización que han cuajado
en la existencia de diferentes índices de índices,
que valoran diferentes o diversas o diversas funciones.
El estado cognitivo.
Escaldat seda, de escalas del dolor y bueno,
pues ya con la utilización de utilidades,
las medidas de calidad de vida relacionadas con la salud,
no.
Entonces, cuál sería la evaluación de resultados,
el propósito que tendríamos o el objetivo que tendríamos
con la evaluación de resultados en el ámbito sanitario?
No, pues identificar y maximizar el uso de aquellas intervenciones
que aporten valor añadido, tanto a los individuos
como a la sociedad, tanto en el ámbito clínico
como en el ámbito económico.
Que ese valor sea también percibido por los propios pacientes
y que tengan repercusión, que genere externalidades
o genere repercusión a nivel poblacional,
y a entonces aquí pues son poco las las primeras reflexiones
o un poco en este ámbito, no que o suelto.
Ahí por ejemplo, en la primera,
que también cuenta en el tema de la validez de atribución
de los resultados en el.
En el informe La alon de la salud de los canadienses,
allá por el año 74, hablaba de que dentro de los determinantes
de la salud, la asistencia sanitaria era un 11 por 100,
si no recuerdo mal, lo que pesaba en el conjunto
de determinar la salud de las las de los de los ciudadanos,
de los pacientes,
y que era mucho más importante el estilo de vida.
El ambiente en el que se el medio ambiente,
se movían y la genética, por ejemplo,
que la propia asistencia sanitaria no.
Con lo cual, hacer inferencias con los resultados que obtengamos
acerca de nuestra asistencia, pues también habría
que ponerla un poco por lo menos tendiendo tenerlo en consideración.
No existen resultados intermedios y resultados finales.
A ver la normalización de los niveles de colesterol
tras la aplicación de un tratamiento hipolipemiantes,
pues pueden ser unos resultados a nivel
de investigación interesantes, pero no tengan una repercusión real
sobre la incidencia de enfermedad coronaria
del paciente y no tengan, por tanto, ninguna relevancia,
como digo, ahí clínica para para el paciente,
y luego además, tenemos que tener en cuenta.
Antes hablaba
de que hay unos resultados en salud que indudablemente yo creo
que son más importantes que otros, estar vivo o muerto,
es más importante, que es estar viva con otras condiciones,
aunque no sean aunque no sean las óptimas.
No hay una serie de de de resultados,
pues que son más, más fundamentales, como digo,
y que obligan a que los tengamos jerarquizados otra otra conclusión.
Otra.
Otro modo, reflexión que os planteo
es que, bueno, bueno, con todo lo que estamos hablando,
pues estamos también promoviendo.
Se ha promovido, se ha empezado a hablar de,
hemos pasado de la medicina basada en la evidencia,
en la que el ensayo clínico-
aleatorio era el el máximo nivel de evidencia y el culmen
de la la de la ciencia médica en nuestro ámbito a una medicina.
Pues antes hablábamos, deporte y demás,
más ahora en el valor, pero basada en el valor
de la práctica clínica habitual con el paciente en la vida real,
con las condiciones que ya no son las ideales en las condiciones,
en las cuales los pacientes tienen comorbilidades,
en las que no se toman el tratamiento,
en las que tienen otras preocupaciones
y otras situaciones, a lo mejor no de salud,
que condicionan su su estado, su estado de salud o sus estado
o cómo se sienten, y luego, además, en todo eso,
cómo contamos o cómo, cómo reflejamos eso a nivel
y poblacional.
No, no se les escapa que la definición de salud,
la oms del año 46, la carta del la Constitución
del 48 todo este tipo de cosas.
Pues eso es el estado de salud físico.
En fin,
si lo social no sé que es multidimensional,
que vamos a valorar como salud con todas esas,
con esa ambigüedad o y esa ampliación,
amplitud de dimensiones, no, y que nos van a y que además van
a ser diferentes en cada parte o en cada en cada patología.
Cuando nos evaluamos luego lo diré al principio,
al final de la vida el valor de los resultados tampoco son iguales
a lo largo de todas las viviendas nos dedicamos,
hay un gradiente de disminución de la salud,
con picos de disminución y recuperación total o parcial,
etcétera.
Avanzando hasta que la muerte es inexorable,
no nos a que que todos llegaremos en algún momento no hay,
pues también en ningún en marcha
o entran en funcionamiento,
pues tanto los años de oviedo ajustados por calidad
como los años de vida ajustados por discapacidad,
que intentan conjugar, pues un poco
esos resultados clínicos con las diversas dimensiones
que tienen la definición de salud y lo agotara.
Dificultad
añadida pues es que siempre estos resultados que los recogen,
que reportan, han sido los clínicos son los sanitarios
los médicos la las enfermeras los que interpretan
pues una serie de signos clínicos de pruebas diagnósticas,
de síntoma de escalas y emiten un juicio clínico,
deciden un diagnóstico, y ese es el que se basan
para continuar la asistencia de del paciente.
No os pongo algunos ejemplos y así cortamos un poco el rollo.
De resultados en salud, en fuentes,
en fuentes que podáis encontrar por ahí los indicadores clave
del sistema nacional de salud.
Por ejemplo, aquí está.
No se ve muy bien, no se verá muy bien, pero lo mismo
en la gráfica que en la tabla y en el mapa,
no las tasas de mortalidad ajustadas por sexo y por.
Por tanto, yo, patria isquémica,
por 100.000 habitantes y por comunidades autónomas
lo que tenemos ahí son resultados en salud,
indudablemente, resultados en salud con los que poco podemos hacer,
no están agrupados por comunidades autónomas,
son datos muy globales y y bueno,
pues sabe voces en Aragón en nombres,
en el 79 con 11 en Asturias, nombres de 97 con 41 por 100.000.
Pues nos está diciendo algo.
Pero bueno, tampoco sabemos muy bien que no tenemos
y tenéis el los estudios de Centro de Ciencias de la Salud,
como se llama el Instituto de Aragón,
el Instituto aragonés de Ciencias de la Salud,
que es el que hace la variación en la práctica
en la práctica médica, pues esto está recién recién pública, pero bueno,
es otro clásico de estos de noviembre del noviembre pasado,
otro clásico y es en la tasa o la incidencia de medida electo
mías en niños, en el sistema nacional de salud
y la variabilidad que existe entre entre las mismas.
Llevamos veintitantos años hablando de lo mismo.
Sabemos que eso existe,
tampoco hacemos mucho más con con ello.
No es el flap simplemente de que veáis la disparidad
de colores, no os imagináis tampoco quiero vale.
Se mueve de que hablábamos antes.
Pues esto son datos del CMM del ministerio.
No resolverán salven bueNo he cogido.
Cogido, por ejemplo, los de Madrid, que es donde trabajo,
donde lo conozco.
Bueno, pues aquí por ejemplo, se recogen complicaciones
relacionadas con la atención médica.
Hospital Clínico San Carlos de Madrid , 0;
con 0.
Cero hospital universitario, Fundación Jiménez Díaz: 0.
Con 0.
0.
El complejo hospitalario de demuéstrenles vale
que dentro de decir con esto, en cambio, por ejemplo, yo,
que sé Fundación Jiménez Díaz, un centro de cubitos
11 con 306 por 100, todos los pacientes
de la Fundación Jiménez días días ingresan con un zonas de documento
que las tienen alta, que es donde se registra este indicador,
porque ninguna es una complicación de la atención que les prestan allí
porque tienen cero como cero por 100 de complicaciones.
No sé más disparidades en las sepsis
porque posquirúrgica que también es una complicación,
es una complicación relacionada con la atención médica.
Me parecen, pues.
El Hospital Clínico, San Carlos tiene un 1,
cómo hacerlo?
13, pero no ha registrado ninguna complicación.
Qué quiero decir con esto?
Que los sistemas de información
de los que antes hablábamos del valor de evaluación de la función médica
y o sanitaria que hacemos pues también están un poco
que precisa una revisión por decirlo en suave,
no que a lo mejor no lo estamos capturando sabéis
cómo se realiza a partir del informe adea al equipo
de generalmente hay un equipo de codificadores
en la mayoría de hospitales, perteneciendo al propio hospital
y en función de la información del que recoge el informe de alta,
registran los diagnósticos tanto principales
como como secundarios, los procedimientos que se han realizado
al paciente las complicaciones las comorbilidades etcétera
bueno otro ejemplo de por dónde van los tiros aquí el 12 de octubre
hace relativamente poco, que luego comentaremos alguna cosa
más pues valorando validan u estudian la validez del CMM
de para la investigación
de resultados del fenómeno codo nadie agudo en España.
Pues cuál es mi conclusión aquí?
Que al final lo que hacen es utilizar los datos del Diocles,
se lee, que es un estudio observacional,
multicéntricos, transversal es decir,
que se mueve de al final no utilizamos y decimos
que es muy válido, pero para ahora comparar,
y a la hora de evaluar los resultados
lo que tenemos que lo que tenemos que utilizar y tenemos
que desarrollar desarrollarles son registros específicos
y nos tenemos que basar en ellos y lo complementamos,
con el célebre de luego se mueve de como tal,
como se enseñaba antes y en este artículo, por ejemplo,
pues no sirve de forma de forma parcial
hay otros, hay otros registros específicos,
como puedan ser los que realiza la sociedad,
las emissió de Cuidados Intensivos y demás.
Sobre las las infecciones nosocomiales en las ocex,
que volvemos un poco a lo mismo,
no nuestro presentan las tasas de infecciones,
pero tasas de infecciones globales por comunidades autónomas
ellos las puede entender por por por hospitales,
pero tampoco se publican y ni las disponemos vale?
Alguna cuestión no sé cómo voy.
Entonces, ahora os voy a plantear,
pues, ya desde el año 2008 en el Reino Unido también se habla
de que la calidad del valor de la asistencia sanitaria
se definiría por esos tres dominios, no que están,
además interrelacionados de forma positiva,
es decir, que si mejoras uno de ellos
mejoran los demás y en este escenario
hay dos claramente que claramente tenemos identificados siempre,
que son la efectividad clínica,
lógicamente los resultados clínicos están relacionados con la calidad.
Si la gente se muere o no se muere,
o si lo los pacientes se curan o no se curan,
pues obviamente se los cobran, se curen,
pues están relacionados con ese servicio,
con que se esa organización tenga mejor, mayor calidad.
Lo mismo en seguridad del paciente en cuanto a incidencia
de complicaciones, de eventos adversos,
etcétera.
El que más tenga,
pues tendrá que revisar un poco sus, sus, sus mecanismos
o sus procedimientos, pero aparece ya un concepto nuevo
y es la experiencia del paciente, la propia experiencia del paciente
en cuanto al mantenimiento de eso, dignidad respecto la compasión,
que significa padecer con, etc,
y esto es un poco lo que vamos a, a.
O voy a intentar dar un bosque dejillo?
Yo desde luego, creo que no hay mucha gente.
Yo desde luego no soy experto en esto,
o sea que igual lego, pero bueno, también,
como lo que se trata es de contarnos a vosotros ideas
y ponerlas en común,
pues vamos a hablar primero de los programas,
que son los programas, como lo pongo ahí encima,
de la, de la flecha donde están los resultados.
Los procesos, los las medidas de los resultados obtenidos,
informados por los pacientes, por los propios pacientes,
en la medición del resultado de las intervenciones sanitarias,
tanto en efectividad como en seguridad,
sin la interpretación, os acordáis que hablábamos
antes de que los datos siempre hasta ahora es un medio y con clínico
el que los interpreta en función de los datos de laboratorio
de lo que le cuenta el paciente del anamnesis,
de la exploración y demás?
Pues en este caso no, en este caso los prous,
estamos hablando de los propios pacientes
sin que interpreten nada en sus respuesta
el ningún sanitario y entonces son medidas,
como decimos ahí que nos van a permitir evaluar cuanto
cómo impacta la la enfermedad en la vida de los pacientes
o también cómo se va modificando ese impacto a consecuencias
o como consecuencia de lo que nosotros hagamos.
Por qué?
Pues porque los pacientes son quienes saben en realidad
lo que es importante y cómo les afecta,
y pensamos que mediante el uso de la misma medida de forma regular
antes y después del tratamiento y demás,
podemos determinar también o ayudar a determinar cuáles son.
Los resultados de las intervenciones que realizamos
se recoge mediante cuestionarios específicos que están estandarizados
ya estaban invalidados.
Existen genéricos para para
y específicos para determinadas expresiones, enfermedades,
patologías que no van a recoger la percepción de los pacientes
sobre su estado de salud, la calidad de vida general
y funcional, esa que hablábamos antes de las medidas del Estado,
la situación funcional,
la calidad de vida relacionada con la salud.
Cuál es el efecto del tratamiento que ellos,
que ellos perciben, e incluso con la necesidad de hospitalización?
Entonces, aquellos pongo unos enlaces, por ejemplo,
a la a brócoli.
Lo que pasa el problema de esto
es que, bueno, en acceso libre hay muy poca,
hay poca información que no puedan abrir ventanas emergentes.
Bueno, no le gusta.
Pero.
Bueno, pues quedaron, compró el cole,
y ya está.
En vez de otro, bueno.
Si vale un un, lo.
Lo bueno ahora no se me ha quedado en las pero bueno Biblio claro tenéis
nos cuestionarios de de resultados informados por Los pacientes de Los
procesos de calidad de vida de relacionados relacionada
con la salud en castellano.
Entonces aquí podéis entrar si esto me dejarLo que no me deja,
no sé si decir qué puede hacer con esto.
No lo.
Fue un flo flo vamos a ver, ahora sí.
A ver, esto es vuelves a hacer lo mismo,
sin cambiar nada, volverás a tener los mismos resultados.
Si lo puede llevar al otro navegador.
Bueno, es que ya no iba, vale, seguimos con el vídeo,
con los cuestionarios, por ejemplo, que tengáis en castellano
tener los cuestionarios de pro de resultados
en formados por los propios pacientes en castellano,
tiene su propia plataforma de búsqueda y puedes buscar
pues por diferentes tipos de contenido, no, por ejemplo,
por escalas de síntomas o por experiencia, estado funcional,
actividades de la vida día a día para que para todas las enfermedades
son síntomas o para o algunos específicos no.
Pues yo, que sé podemos poner enfermedad crónica
y buscamos a ver qué.
Pues vaya.
Desde entonces tenemos por ejemplo,
en estado en enfermedades endocrinas nutricionales
y mientras publica la evaluación de no te enjambre
y aquí tenemos la información sobre y podemos descargar.
Yo creo que esto va todo con con suscripción también.
Pero estos accesos están.
Podemos entrar directamente a las las fuentes de referencia
y conseguirlos.
Es que dependiendo del cuestionario las vías son unas u otras en algunos
permiten la descarga en este querido no en los que están suscritos,
que yo no lo estoy pero sí que tiene es todo la posibilidad de acceso
a todos los servicios.
Vale, vale, dado donde tocaba y en ese escenario
también todos está hay.
Con qué.
Como digo, ahí son un conjunto estándares
de herramientas para medir resultados por condiciones de salud.
Entonces, en ellas haya ahora ya hay 40 condiciones de salud
pues como saben metabólicas anomalías congénitas gastrointestinales
enfermedades infecciosas salud mental vale Oncología
por ejemplo se entra ese cáncer de mama.
Aquí también hay una información libre
y otra información con suscripción o con registro.
Entonces ahí tendréis, por ejemplo, pues cuáles son,
que se evalúa, aunque cuestionarios aspectos,
vamos a evaluar como resultados que nos informe
de los pacientes en el cáncer de mama,
las pacientes en el cáncer de mama.
No, pues la falta de utilidad de los de los cuidados
sería una una dimensión, el control de la enfermedad y la supervivencia
sería otra que se mediría con estas, con estas escalas o cuestionarios
que dio ahí ya grado, el grado de salud, que sería el principal,
con todos estos no para cada condición de salud.
Tenemos, pues una se una guía de referencia
que sé que se puede obtener con registro,
pero también tenemos.
Bueno, hay una, hay una hoja es para la medición de los resultados.
Hay diferente información que podemos que podemos tratar
y y conseguir para evaluar el yo he estado de salud
en esas esas patologías para ver si en cuanto a la esto dónde eso.
Quienes están trabajando con ahí
-con-que yo sepa, el 12 de octubre, el 12 de octubre,
por ejemplo, aquí tenéis en en el Congreso Nacional,
multidisciplinar de comer, 19 del año 21,
pues ellos ya presentado en sus estudios
con la utilización de ahí con la evaluación de pacientes
diagnosticados con la infección.
Por esas 2.
Vale.
Entonces, qué pretendemos con los resultados
informados por los pacientes?
Pues nos van a servir
para que cada paciente nos diga cómo le afecta su propia enfermedad,
y qué mejoría le pueden suponer las propuestas terapéuticas,
lo que le vayamos lo que vayamos haciendo entonces
nos van a servir para estratificar, pero también para conocer,
para tomar decisiones sobre cada paciente,
para qué van a mejorar su propia salud
y nos permitiera comparar resultados utilidades entre entonces,
servicios entre organizaciones, entre profesionales entre pacientes
incluso no bueno hay algunas situaciones también
pues bueno curiosas no por ejemplo hay veces en las que los pacientes
son no, son quienes pueden informar sobre sus resultados.
Tenemos que utilizar otros observadores, no?
Pues, por ejemplo, en pacientes pediátricos
en pacientes psicóticos en pacientes con con déficits cognitivos,
pues todo eso está contemplado dentro del estado de la utilización
de estas estas medidas.
Pero vamos un poco más allá, no se empieza a hablar con fuerza
también de los los premios, que son las medidas de eso,
no de la experiencia que nos informa el paciente,
como el puesto.
Ahí está sobre la, sobre el proceso,
eso ahí ya no estamos hablando de resultados,
estamos hablando de otra concepción que luego tiene
algo al final, que son los Proem,
teniendo en cuenta que vamos a evaluar la experiencia
del paciente considerando que existen diferentes,
según el grado de subjetividad, diferentes,
cosas que podamos evaluar, la que le diga.
Percibida.
Estamos habitualmente acostumbrados a valorar,
a evaluarla.
Por qué le preguntamos a los pacientes que te ha parecido
y hacemos?
Recogemos, la percepción del paciente,
como cualquier otro consumidor,
frente a lo que es el producto estándar,
no el producto, el producto estrella,
también relacionamos las expectativas con lo que han recibido
con lo que han experimentado.
Te ha gustado lo que hemos hecho, hacemos encuestas de satisfacción
desde hace desde hace mucho tiempo, no en los hospitales en atención
primaria es habitual, no, pero aquí estamos hablando del más allá,
estamos hablando de cómo lo ha vivido el paciente, que ha sentido
cuando le hemos tratado que ha sentido
en las diferentes etapas a lo largo del proceso asistencial,
no como tenemos hecho sentir,
y esto pues ya se nos aventura o que pueden ser un poquito más,
más complicado, no, pero ya son indicadores
de la, de la percepción que tienen los propios pacientes
a lo largo de su itinerario asistencial del supervisión.
Ya me llaman ahí en los diferentes momentos
de la verdad.
Todo eso está también recogido en la literatura,
que nos va a dar información sobre la calidad de la asistencia percibida,
como debieron mal percibe el paciente que hemos realizado esa intervención
y como él ha repercutido en su su, en cada momento asistencial,
cuando ha llegado al hospital,
cuando se ha ido de alta, a diferencia de los prous,
lo que vamos a recoger a quien es información
agregada e información anómica anónima,
y lo que nos va a evaluar son los procesos
como como ha vivido el paciente, pues no se está diciendo dentro
del proceso asistencial, cómo lo cómo lo ha sentido,
no como lo lo lo le ha impactado a él en su, en su estado, en su estado
y en su evolución en la asistencia, no de esta manera,
pues también de los pacientes participan en la mejora del sistema,
pues con sus sugerencias con con su, con su evaluación,
la experiencia del paciente cómodos
podéis imaginar depende de muchísimas cosas el tiempo,
pero el tiempo en todos sus aspectos,
no del tiempo que están en una sala de espera,
esperándolas el visto en consulta el tiempo que estuvo pendiente
de que debían decir la cita,
al tiempo que ha estado pendiente de que le hagan
la intervención quirúrgica,
pero también de en qué medida se hagan, se se se le ha,
ha participado en la toma de decisiones, sobre su tratamiento,
o en qué medidas ha respetado sus valores,
o se o se ha considerado pues a familiares,
amigos, a cuidadores, por ejemplo, el entorno físico,
si es el sitio, estaba limpio o no, pues bueno,
pues también influye en la experiencia del paciente.
No os pongo aquí un artículo bueno,
también se miden a través de encuestas y cuestionarios,
este es un clásico también de la evaluación comprem
y prou,
que evalúa, o que recoge los resultados
de más de 10.000 pacientes en el Reino Unido,
sometidos a intervenciones de cirugía,
cadera o de rodilla y de reconstrucción de hernia,
y y bueno,
pues aquí lo que lo que nos quería encontrar enseñar,
pues es como son, estos cuestionarios de experiencia del paciente,
estos son los que se han desarrollado del Reino Unido,
no se suceden.
Si entonces como veis aquí pues le van a preguntar
a los pacientes de intervenciones de cadena,
o sea que no.
Como sobre la planta de hospitalización y el propio
y el propio hospital,
pues como estaba de limpio desde su punto de vista,
cómo estaban los baños, cómo han sido los médicos,
como como ha sido la relación o como ha vivido la experiencia
con los médicos y las enfermeras, por ejemplo,
si le llamaban suficiente tiempo.
Hablábamos del tiempo antes cómodo para hablar sufrido
sobre su situación, son de su tratamiento,
o si las enfermedades lavaban que no tendrían limpiase humanos
cuando les tocaban.
Se hablen también sobre el cuidado y el tratamiento
o sobre las intervenciones en los procedimientos
que se habían realizado, como con 20 bueno.
Otro aspecto muy importante a la salida del hospital al alta,
porque antes hablábamos cuando lo presentaba.
Qué pasa cuando el paciente se va a su domicilio, los hospitales,
a veces, bueno, a veces nosotras entendemos desde para algunas cosas
y para otros los secuestrados,
pero esos otros cantarnos.
Alguien llama el paciente cuando se ha ido a su casa
con una condición crónica, con una situación
y como lo ha vivido el paciente.
Cómo ha vivido eso,
como ha vivido cuando ha vuelto al médico de familia,
si el médico de familia estaba documentado,
estaba informado de lo que le de lo que le había pasado
en su episodio de ingresos del hospital o no?
Pues eso también son aspectos importantes,
no la información que se les da los pacientes escrita
o sobre si es suficientemente clara,
se le ha explicado adecuadamente para volver a su situación normal.
No, bueno, este es un ejemplo de cuestionario validado
en el Reino Unido que recoge que recoge estos aspectos y datos.
Aquí la filiación se va dando,
mujeres y el año conocimiento que tenemos nosotros,
pues nosotros habitualmente desde el año 98, por ejemplo,
estamos recogiendo el barómetro en el barómetro sanitario
que se publica anualmente, creo que ha habido un de años,
ahora el medio por la que no sea que no se ha evaluado,
pero que bueno estamos recogiendo en la población general
la valoración del funcionamiento del sistema sanitario,
que satisfacción tiene de los diferentes servicios sanitarios,
como digo, pues de forma agregada,
pero con una tradición ya muy consolidada en atención primaria,
atención hospitalaria, las consultas telefónicas
como algo nuevo que se ha puesto en marcha,
la pandemia pues como digo -como algo muy consolidado,
muy consistente a lo largo del tiempo y digo desde el año 98
lo estamos recogiendo
y que es una fuente de información sin duda importante,
y hemos desarrollado, por ejemplo cuestionarios
como el instrumento de evaluación de la experiencia
del paciente crónico, en el que evaluamos los premios.
Cómo viven la experiencia del paciente crónico,
también hay uno general telefónico,
otro para los propios cuidadores.
Pues sobre si se respeta su estilo de vida,
sobre si me ayudan para que me informe por Internet,
se ha aprendido a ayudarme, mejor vale,
no tenéis la presentación en los enlaces
y eso no tendrá luego si les interesa.
Y qué hemos hecho con esto?
Pues bueno, el ver el Instituto virtual en tres
os pongo alguna a partir de los premios.
Por ejemplo, que hemos desarrollado.
Pues, en el Hospital de Guadarrama, un hospital
de media de media estancia con la Escuela de cuidadores
no parece mala iniciativa en el Pirineo de Barcelona,
que lo estudiaremos.
También son dos temas que os he comentado.
Por otro lado.
Pues extraña por la segunda temporada,
como si fueran reflexos, no que fuera de los pautas
de información que te fuera de información disponible
en la red para los pacientes.
Sobre eso, esto es la primera temporada,
trastornos de la conducta alimentaria.
La incontinencia, la obesidad el todo Litus etc vale o
qué más tenemos pues por ejemplo todo lo que es la escuela de pacientes
de desarrollar en Andalucía,
que también nos invitó a visitar lo mismo,
pues con información sobre diferentes condiciones
de salud, que también se va ampliando en la la.
Vale.
Bueno, y ya voy a terminar, no sé muchos gallegos, ahora.
Con la ley rs y voy a duplicar las letras,
porque que hablar con la irrs pues así como antes hablaba
de que los últimos años se ha desarrollado mucho
en esa área de investigación, en resultados,
en salud, con la gente de dar voz por ejemplo,
además de los que hablábamos con lo que voy a decir creo
que estamos en el momento en que las dos es de investigación,
en incorporación se van a solapar y que podemos hablar.
Podemos hablar de una evaluación global del desempeño
en la que incorporemos tanto los resultados que nos cuenta
el propio paciente sobre su condición de salud,
como la experiencia con la que los a con la que los ha vivido,
no que lo llamado una evaluación global del desempeño
se los puede ocurrir cualquier otro nombre,
porque esto son ideas que que lanza no, que implica
no solo valorar las consecuencias clínicas económicas
de toda la evaluación de la que hablábamos de resultados en salud
con la información de la práctica de la de la práctica clínica,
sino también bajo qué circunstancias,
tomar decisiones sobre pacientes individuales,
en qué momento y los que sean más adecuados.
Para ese paciente, es decir, una investigación
o no la incorporación de resultados en salud en nuestras,
así asistencia, que esté basada en la práctica
que habitual, que no hablemos de pacientes,
no seleccionan pacientes no seleccionados,
con un seguimiento prolongando,
enfocada a los beneficios del paciente.
Su calidad de vida, su satisfacción con la salud del tratamiento,
los prous que hemos hablado,
que permite la agregación de la información
para obtener resultados probados poblacionales los prous poblacionales
pero que posibilita identificar deficiencias de la práctica,
de desarrollar estrategias para mejorar la atención,
prevenir la enfermedad y mitigar su impacto
los premios.
Pero para ello tenemos una serie de retos de desafíos,
no que decía que decía la, el título de la del seminario primero,
proyectos culturales no los profesionales.
En primer lugar, recoger datos,
nos relacionamos más con la investigación académica
y además estaríamos recogiendo datos que ya sabemos si sabemos
que el paciente está bien y nos dice que está bien, pues nada,
y el parámetro tal estatal,
pues ya lo tenemos en el en la historia
y ya sabemos que determinado grupo de parámetros están bien,
pues no tenemos por qué recoger o porqué reflejar eso.
En ningún lado más también tenemos cierta desconfianza
que esa valoración,
a que esa recogida de datos se les puedan volver
en contra, no que sean indicadores de calidad asistencial de lo bueno,
lo malo que es el determinado profesional y, por consecuencia,
y en consecuencia, argumentamos que no tenemos tiempo
para recoger esos datos de forma efectiva,
no para que tenemos que dar información a los pacientes;
paternalismo y porque este tío pregunta tanto no,
pero los pacientes también hablamos en los pacientes de que pueden tener
una cierta falta de interés
y y que las decisiones en el propio propio médico
no siempre contamos aquí con el tema de la siniestralidad
de la información, la falta de formación de los pacientes,
pero también institucionales, no tenemos una cultura de comparación
de resultados entre entre instituciones y cualquiera,
avance que hagamos en esta línea de investigación e incorporación
de resultados de salud.
Debe contar con un impulso institucional
o no sea o no se llevará adelante.
En ese sentido, bueno, que os ponían al enlace
también al al Observatorio de resultados del servicio madrileño
de salud, por si no lo conocéis,
donde se recogen una serie de indicadores de salud pública,
de atención primaria, de los hospitales.
En suma y de la encuesta de esa.
Bueno, esto es sobre el propio sobre el observatorio,
recoge la información sobre efectividad clínica
y seguridad del paciente.
Eficiencia, datos de la encuesta de satisfacción de atención
al paciente, por ejemplo,
pues la mortalidad por infarto agudo de miocardio por hospitales
y por los últimos años, que descargable
en un fichero.
Este fiche, 12, según v y demás,
y se puede trabajar con se puede trabajar con ellos no pero bueno
en definitiva pues que cuando hacemos investigación
de los resultados en salud, pues en momentos puntuales,
cuando necesitamos obtener datos de resultados para,
con momento concreto, cuando queremos publicar
o cuando queremos llevarlo a un congreso
o cuando la institución, servicio de salud
quiere sacar el plan de cribado de no sé qué o quieres sacar el plan
de no sé cuántos de salud mental que vamos a evaluar.
Cómo son tratados nuestros psicóticos?
No lo hacemos.
De forma cotidiana,
no lo tenemos integrado en nuestra actividad,
no y, por tanto, implica un cambio cultural
en todo el sistema y el compromiso de los profesionales
para desarrollarlo.
Todo esto va a ir acompañado de retos metodológicos
como desarrollar sistemas de información que lo permitan,
indicadores, que lo posibiliten pensar un poquito
más en las utilidades,
en los estudios de evaluación económica,
especialmente en los arcos, en los análisis de coste utilidad,
pues tendremos que desarrollar utilidades que nos integren todo.
Eso.
Antes hablábamos de los darles,
que fue con una evolución que quedó ahí un poco en tierra de nadie,
los cuales, que son los que están consolidados,
que integran resultados clínicos y cada y y se ve rehúsen resultados.
Bueno, pues es que con los pronósticos,
los prenem, esas utilidades las tendremos que ampliar,
las tendremos que medir de una forma más, más amplia,
no que englobe en las preferencias
de los pacientes que englobe en los valores de la población,
que los datos con los que nos vamos a mover van siempre
al ser de la práctica clínica diaria.
No, aquí se están planteando nuevos métodos de investigación clínica,
también se está hablando de ensayos clínicos pragmáticos,
de efectividad comparada en situaciones reales
de los estudios observacionales,
que vamos a hacer con registros médicos,
como decíamos antes o retrospectivo,
basados en la historia clínica de metanálisis y metanálisis,
en red en los que vamos a poder comparar diversas diferentes
intervenciones de forma simultánea.
Indudablemente, pues todo lo que es la ciencia de datos,
que comentaré retos normativos sobre seguridad y protección
de datos, barreras administrativas,
todo lo que es el desarrollo de la compra pública
basada en valor, los acuerdos de riesgo compartido
y los pagos por resultados, pues lógicamente nos van a obligar
a que evaluemos resultados tecnológicos,
pues una historia clínica única.
Tenemos que entrega la atención primaria y hospitalaria.
En la Comunidad de Madrid tenemos una historia clínica
en primaria.
Dos historias clínicas.
En los hospitales públicos; otra historia clínica;
en los hospitales de gestión indirecta;
los hospitales públicos,
donde hay una historia clínica de selenio.
Hay 3, tres desarrollos que apenas se hablan entre ellos;
o sea la interoperabilidad parece que no está muy garantizada, no,
y todo esto tendrá que venir.
En cuestionarios electrónicos que recojan los prous
y los en los sistemas de registro asistencial,
los de cada paciente o su historia clínica,
los premios en los sistemas de gestión del hospital
o en sistemas de la organización bueno,
ahí me planteo más cosas.
La información automatizada, la recogida de automatiza,
de datos del Internet, de las cosas,
y que, en definitiva pues esto y esta es la última como decíamos
antes, pasaba para mí supone un cambio de paradigma
en el sentido de que ya no estamos hablando de la medicina
basada en la evidencia con el ensayo clínico
-aleatorio, como fuente de toda bondad,
la medicina basada en valor que nos contaba,
pero no nos integraba nada referente a los 3,
si no a la calle, llamado Mbede,
y aquí igual que hablaba de investigación; incorporación,
la de el 2, dos lecturas también en la medicina,
basada en el desempeño, que comentaba antes,
pero también la medicina basada en datos,
con la evaluación conjunta de los resultados en salud
y la experiencia del pacientes en el proceso asistencial.
Cuando digo que es un cambio de paradigma
es que pienso que estamos en los albores de un cambio,
en el ciclo de gestión del conocimiento médico,
lo digo ahí porque además, como lo iba cogiendo
de un lado de otro, al final creo que ha quedado chulo,
en que la asistencia se basa en el conocimiento que obtenemos
de la ciencia, pero que, a su vez,
el conocimiento que tenemos de la ciencia lo obtenemos
de la asistencia también de los ensayos clínicos
en condiciones, que no deja de ser todo ello,
práctica clínica.
No vamos a pasar a un momento
en que los el procesamiento de los datos
va a poder ser en tiempo real,
ajustando tomando las decisiones de nuestros servicios de nosotros,
de nuestro paciente, incluyendo su perspectiva,
incluyendo sus productos, y aumentar así
el valor de la atención sanitaria que nosotros, que nosotros realicemos,
no vamos a tomar la información de la fuente primaria,
que son los los pacientes,
pero tanto aquella que es objetivable como los parámetros biológicos,
como no sé qué como como el siente su enfermedad,
como el impacta y a nivel global
como la, como es la experiencia que tiene con nuestra asistencia,
incorporar la información epidemiológica
en tiempo real y afrontar también aquellos aspectos
en los que las necesidades no cubiertas
en los que identifiquemos mediante los.
En definitiva, pues estamos también con todo el desarrollo de la.
Antes hablaba de ascenderme en la inteligencia artificial
y demás, con todo el desarrollo de la ciencia de datos,
pues estamos abocados a un momento en que si las historias clínicas,
el impulso institucional lo acompaña,
la historia clínica electrónica, claro, los sistemas de información
son adecuados, vamos a poder integrar todo eso a integrar todos esos datos
y a trabajar con ellos en un nuevo modelo de asistencia
que va a ser absolutamente diferente del anterior,
que tendríamos que hacer sesiones clínicas de repaso
de las últimas publicaciones, del nuevo Inclán
o de la especialidad correspondiente.
No sé que las últimas y una sesión clínica
de lo que están haciendo no sé dónde irnos al hospital
de al lado para ver lo que están haciendo
y cómo no.
Yo creo que la idea está lanzada y ya está lamento
el rollo las horas y bueno,
pues yo creo que merece un aplauso.
A ver, muy brevemente.
Si nos pasas documentos los subimos porque ahí enlaces.
Quería señalar que, a pesar de que,
bueno, no lo hemos tocado, pues un poco ya fuera de tiempo,
lo que ha planteado Marcelino es un punto de referencia importante
en el cambio en el modelo de trabajo que no ocurriera de un día
para otro, pero que sí digamos, plantea, digamos,
un cambio de, desde la perspectiva de la eficacia teórica,
la efectividad real, también del, digamos,
de los resultados objetivados por los pacientes
y de la asistencia, vivida por los pacientes
y, sobre todo, claro en un flujo continuo de datos,
que es lo último que has comentado, que nos va a permitir,
digamos, una una retroalimentación de lo de lo que estamos haciendo
con cada paciente en cada momento.
Yo creo que esto digamos lo mismo que pasó
con el teléfono móvil.
Nadie supo cuanto se había convertido esto en en un acompañante cotidiano
de 1.000 funciones, pero seguramente, la próxima década
en la atención clínica en nuestros hospitales
va a ir incorporando este tipo de modificaciones.
Ya he pasado muy por encima de todos.
Si todo este tipo de a ver.
Nosotros, con nuestro móvil estamos dando cediendo datos
de nuestras ubicaciones donde viajamos.
De dónde estamos en todo momento,
porque no podemos a mí el nicho de este medio del pulso
si se lo digo y de vez en cuando no.
Si yo soy un paciente no sé qué normas normalizamos
el que yo pueda, porque esto no me puede medir el pulso electro
y que llegue a la base de datos o que llegue a base de datos.
Yo creo que ya estamos en terminología antigua,
no que llegue al servidor en inglés,
donde donde el médico de atención primaria
que me lleva me pueda incorporar esos datos,
o esa glucemia, o esa,
y cuando yo vaya a la siguiente visita
vaya entender el resultado de cuál ha sido mi mis momentos,
de a lo largo de los dos últimos tiempos,
cuál ha sido la evolución de mi pulso de mi presiona,
arterial de mi glucemia, o de lo que sea, por ejemplo.
Bueno, yo creo que en la sesión ha sido intensa,
muchas gracias por habernos acompañado hasta ahora,
y hablando de la hipoglucemia que nos caiga gais, por el pasillo,
gracias y que disfrutéis de ese cuatrimestre.
Vale.