La serie sobre patrimonio industrial español nos lleva
en este programa hasta el Instituto de patrimonio cultural de España
el y si, perteneciente al Ministerio de Cultura y Deporte,
que se ocupó de la investigación, conservación y restauración
de los bienes que conforman el patrimonio cultural.
Reflejo de esa ingente actividad
son los planes nacionales de patrimonio cultural,
unos instrumentos que permiten su gestión en colaboración
con las diversas administraciones y entidades públicas
o privadas.
Los planes nacionales,
entre los que se encuentra el de patrimonio industrial,
desarrollan un amplio abanico de actuaciones en función
de las necesidades de nuestro rico y enorme patrimonio,
para conocer más detalles sobre estos planes
y sobre la actividad del ipc.
Nos acompaña a Marte Hernández.
Cutillas, subdirectora
General del Instituto de patrimonio cultural de España,
miembro del cuerpo facultativo superior de conservadores de museos.
Desde 1998 se licenció en la Antropología Americana
por la Universidad Complutense de Madrid y trabajó inicialmente
como arqueóloga en distintos yacimientos españoles
y franceses.
Posteriormente, obtuvo la titulación oficial
en conservación y restauración de bienes arqueológicos
por la Escuela Superior de conservación y restauración
de bienes culturales de Madrid.
Ha desempeñado durante dos décadas el puesto de jefa
del servicio de colección permanente del Museo Nacional del Prado,
llevando el control de la conservación preventiva
y la presentación museográfica de los bienes culturales
expuestos en su último trabajo de trascendencia.
Ha definido los aspectos técnicos que han regido la contratación
del nuevo montaje del tesoro del fin
y ha formado parte del equipo de seguimiento del proyecto.
Entre otras tareas ha coordinado la redacción e implantación
del plan de protección de colecciones ante emergencias en el prado.
En su actual cargo como subdirectora general del ipc,
es la máxima responsable de la coordinación
de los planes nacionales de patrimonio cultural
y de numerosos proyectos de conservación y restauración
de bienes culturales, tanto muebles como inmuebles, no, no.
También los visitas Sarah González Campbell
o licenciada en Historia del Arte y máster en estudios avanzados,
en Antropología Social y Cultural por la Universidad Complutense de Madrid
desde 2015 es doctora por la Complutense,
con la tesis, la salvaguarda del patrimonio inmaterial en España,
tras ocho años de trabajo en gestión del patrimonio cultural inmaterial
desde el ámbito privado, desde 2020,
ejerce como antropóloga del Instituto de patrimonio cultural de España,
donde actualmente coordina los planes nacionales de patrimonio cultural,
y también el plan nacional de salvaguardia
del patrimonio cultural inmaterial.
Es miembro del comité internacional
de patrimonio cultural inmaterial de Icomos,
y de la comisión de patrimonio cultural inmaterial
del comité nacional español.
Martha Hernández Isora González.
Son entrevistadas por el profesor del departamento de ingeniería
de construcción y fabricación de la UNED, Juan Claver.
Bueno, hoy tenemos la suerte,
porque en venimos haciendo una serie de programas radiofónicos
cuyo eje conductor viene siendo el plan nacional
del patrimonio industrial,
de contar con dos invitadas de excepción,
que nos pueden dar una perspectiva más amplia,
no del concepto de los planes nacionales en su conjunto,
de los objetivos que tienen este tipo de planes y, en ese sentido, bueno,
pues lo primero, dar las gracias tanto a Martha Hernández,
que es la actual subdirectora General del ipc,
del Instituto de patrimonio cultural de España,
como es Ana González, que es la coordinadora de los planes nacionales
de patrimonio cultural y también del plan nacional de salvaguardia
del patrimonio cultural inmaterial.
Y qué.
Evidentemente, con su amplia experiencia
en el campo de la gestión del patrimonio cultural
y, evidentemente, con la oportunidad que deriva
de los cargos de responsabilidad que desempeñan ambas,
pues nos pueden dar una perspectiva muy, muy rica,
tanto para nuestros oyentes en general,
como también para los estudiantes que se acerquen a los contenidos
de este programa radiofónico.
Por tanto, muchas gracias a las dos por acompañarnos hoy aquí
la primera cuestión que os tengo que plantear no quizás a marta
pero vamos también abriendo la posibilidad de que salga,
completé con con cualquier apreciación que considere,
es que nos contiene un poco qué es esto del ipc,
que muchos lo conocemos
en el instituto del patrimonio cultural de España,
pero quizás alguno de nuestros oyentes,
pues no podamos aprovechar ahora para, para introducir un poco
cuáles son sus misiones principales,
qué responsabilidades tienen sobre los planes nacionales
de patrimonio cultural
y cualquier otra consideración que creáis oportuna.
Pues muchas gracias y muchas gracias a la UNED
por esta indicación
y voy a comenzar explicando que el instituto del patrimonio
cultural de España es una subdirección que depende
de la Dirección General de Patrimonio
Cultural y Bellas Artes del Ministerio de Cultura y Deporte,
que cuenta con una plantilla anti quinto,
30 personas que son absolutos, inclusió a estas,
que vienen de distintos perfiles profesionales.
Tenemos arquitectos antropólogos
como Sarah arqueólogo es conservadores restauradores
de todas las especialidades geólogos físicos
biólogos químicos bibliotecarios archiveros y estamos ubicados muy
cerquita de aquí en un edificio que se denomina comúnmente
como la corona de, espinas y que está en la Ciudad Universitaria,
aquí en Madrid,
y, según la legislación vigente.
Nuestras funciones serían, y voy a describirlas una tras otra
para explicar también
cuáles se refieren a los planes nacionales,
la conservación preventiva y restauración
de los bienes integrantes del patrimonio histórico español
adscritos al ministerio
y, cuantos otros de cualquier titularidad
se considere procedente.
La elaboración de programas, planes.
Informes en materia de investigación, formación,
conservación de bienes culturales y difusión de métodos técnicas,
procedimientos, criterios en materias de conservación preventiva
y restauración de bienes culturales.
La propuesta y esto es sobre planes nacionales,
la propuesta y elevación al consejo de patrimonio histórico
de los planes nacionales de información
sobre patrimonio histórico español y la gestión y difusión de estos,
la elaboración y ejecución de los planes para la conservación
y restauración de los bienes muebles e inmuebles del patrimonio histórico
y de los fondos,
que constituyen el patrimonio documental y bibliográfico,
así como la cooperación con otras administraciones públicas
y entidades públicas o privadas.
Para el desarrollo de dichos planes y su seguimiento aparte,
también tenemos tareas como el archivo y sistematización
de la documentación correspondiente y la coordinación y establecimiento
de redes de investigación nacionales e internacionales,
pero con más visto por nuestra propia condición
y por nuestra propia normativa.
Somos responsables de los planes nacionales del patrimonio cultural.
Nos organizamos en cinco áreas dos que tienen que ver
con intervenciones físicas sobre los bienes,
una que sería de bienes inmuebles,
que lleva arquitectura, arqueología y patrimonio inmaterial,
y otra, que tiene que ver con bienes muebles,
que serían intervenciones sobre, por un lado, pintura,
escultura arqueología etnografía, tejidos, entre las que podemos
destacar alguno de nuestros últimos proyectos
como por ejemplo, las vidrieras de la catedral de burgos
que estamos ahora mismo redactando.
Los los estudios previos y otro servicio que se dedica
a las intervenciones sobre documento gráfico vale,
trabajamos en todo el territorio español
y además hacemos intervenciones de oficio en el el propio instituto
y trabajamos realizando planificación, asesorías,
informes y redacción de proyectos.
La tercera área que compone el instituto
es la de investigación y formación.
Por un lado, el servicio de investigar.
Da servicio a las intervenciones del instituto
realizando estudios físicos y análisis
de materiales que nos permiten establecer criterios,
métodos y técnicas de intervención.
Participamos en proyectos de investigación
con otras instituciones.
Ahora, por ejemplo, estamos haciendo un proyecto en coordinación
con el Museo Arqueológico Nacional para estudiar las tres damas,
entre otras, la dama de elche y los procesos de deterioro
que puede sufrir si se cambia su entorno,
formamos partes de redes, de investigación a nivel europeo
y, entre otras cosas, curiosas y dignas de ser conocidas,
realizamos estudios periciales para saber, por ejemplo,
si una obra es auténtica, falsa o si ha tenido
intervenciones que hayan podido dañar la a lo largo del tiempo.
Además, desde el área de investigación
se ejecutan proyectos de conservación preventiva,
que es la base de la conservación del patrimonio cultural,
el área de formación forma especialistas
en patrimonio cultural, desde Madrid
y desde nuestra escuela de formación que tenemos en Nájera,
que es una escuela de especialización que tiene una parte práctica
muy interesante.
Hacemos cursos de formación internas y además aceptamos
y formamos becarios todos los años.
Cuarto, áreas, documentación y difusión.
El servicio de documentación archiva todos los informes
de las intervenciones realizadas y de este servicio
dependen la biblioteca, que es un espacio singular y digno
de ser visitado.
El archivo documental, que cuenta con, por ejemplo,
el Archivo de la guerra, que es un conjunto de documentación
que nos explica documentalmente cuáles fueron los avatares de piezas
que fueron incautadas durante la Guerra Civil
y que después se devolvieron o no a los legítimos propietarios,
según las circunstancias históricas.
Cuenta también con una Fototeca que a su vez
está compuesta de diversos fondos, de gran utilidad para realizar,
documentar y realizar intervenciones en patrimonio histórico,
porque no has explicado cuál fue.
Estado anterior de muchos bienes,
por ejemplo, la Fototeca Ruiz Benach y el Archivo Moreno,
el archivo Herreros.
También en este área se encuentra la difusión,
que se encarga de las publicaciones en papel y digital,
y lleva también la web, redes sociales
como twitter, la presentación de los medios de comunicación
y todo ello con la intención y la voluntad de transferir,
el conocimiento que se genera dentro del instituto,
a la sociedad y al mundo de especialistas,
y por último, está el área de régimen interior,
que es el que da servicio al resto de áreas
y el que permite su su supervivencia y un poco.
En resumen,
eso es lo que es el Instituto de patrimonio,
un resumen que obligadamente dada la ingente cantidad de defunciones
que queda claro que se desempeñan desde el instituto.
Pues nuestros oyentes habrán dado cuenta
que tienen tareas, si quieren aproximarse a todo,
lo que hacéis tienen tarea.
Bueno, aprovechando que tenemos a quien sabe que es la coordinadora
de los planes de patrimonio cultural un poquito más concretándolo, que es
un plan nacional para nuestros oyentes
nuestros estudiantes, que es un plan nacional,
y en el momento actual
que abanico que variada de planes tendremos sobre la mesa,
pues los planes nacionales son un poco el reflejo
de toda esa actividad del instituto, del patrimonio cultural de España,
que ha comentado.
Nuestra subdirectora son herramientas de gestión
y coordinación entre la Administración General del Estado,
las comunidades autónomas y otras entidades públicas
y privadas que desde una visión interdisciplinar, como ha mostrado
a través de la diversidad de trabajadoras y trabajadores,
que estamos en el instituto
y de forma consensuada con todos esos agentes diversos
que participan también en los planes,
e intentamos plantear unos criterios,
unas metodologías y unas líneas de actuación
para salvaguardar el patrimonio cultural,
bienes culturales complejos, vistos desde todas sus dimensiones.
Como ha comentado Marta, los planes no tienen una.
Se legal propia,
pero son el fruto de dos figuras que si lo tienen.
En primer lugar, el artículo 35
de la ley 16, 85, de patrimonio histórico español,
que contempla la formulación de planes nacionales de información,
lo llama la ley.
Para la protección de los bienes del patrimonio histórico español
para facilitar el acceso a la ciudadanía
y fomentar la comunicación e información,
y también el artículo cinco del real decreto 565 de 1985,
por el que se establece la estructura orgánica del Ministerio de Cultura
a través del cual se crea el Instituto
de conservación y restauración de bienes culturales,
que es el germen del actual instituto del patrimonio cultural de España,
al que dice que corresponde la elaboración de planes
para la conservación y restauración del patrimonio histórico español.
Entonces los planes nacen como una síntesis
de estas dos figuras y dan cobertura al mandato
del del artículo dos de la Ley de Patrimonio Histórico Español
sobre la protección colaboración enriquecimiento del patrimonio
histórico español como comentábamos los planes
no tienen un carácter vinculante ni normativo, por así decir,
pero habilitan un marco metodológico útil a cualquier administración
o entidad,
ya que sus objetivos son proporcionar estrategias de conocimiento,
metodologías de trabajo, líneas de actuación,
criterios de programación de actuaciones o intervenciones
para facilitar la toma de decisiones sobre elementos que muchas veces,
como decimos son, son complejos y establecer un marco
metodológico compartido para proteger y conservar con unos,
con unos criterios en las metodologías adecuadas.
El patrimonio cultural,
si bien el contenido de los documentos rectores
de los planes nacionales evidentemente varía en función
de la temática que se está abordando,
suelen tener cuatro grandes bloques.
En primer lugar, unos aspectos básicos
a nivel teórico, conceptual, unos aspectos metodológicos;
unos criterios de programación de actuaciones.
Subvenciones y unas estrategias de seguimiento, una vez redactados,
formulados y aprobados los planes nacionales,
se conforman unas comisiones de seguimiento que están integradas
tanto por personal técnico del Ministerio de Cultura
como por los responsables de cada ámbito
en las comunidades autónomas y por expertos y expertas, externas,
vinculados a la materia del trabajo,
que se reúne normalmente alrededor de unas dos veces al año
y que conforman de esta manera un proceso participativo
y coordinado, que permite,
pues desarrollar un, un trabajo cohesionado
y con unos criterios compartidos entre administraciones,
pues muchas veces diversas y en cuanto al número,
podemos distinguir dos fases hasta el momento
inmediatamente previo a la actual.
En primer lugar, en el año 1990
nace el plan paradigmático de los planes nacionales,
el plan nacional de catedrales,
que sirvió un poco pues de pauta para la puesta en marcha
de los demás planes nacionales y hasta 2010,
en esos primeros 20 años de trabajo se formulan cinco planes más
caracterizados por abordar conjuntos patrimoniales,
más o menos delimitados y también por trabajar
en unas metodologías clásicas, además del de catedrales.
Como decía, tenemos también en esta fase del plan nacional
de abadías, monasterios y conventos.
El Plan Nacional de arquitectura defensiva,
el Plan Nacional de patrimonio industrial,
el plan de paisaje cultural y el plan de protección
del patrimonio arqueológico subacuático,
2010 2016 se hace una revisión de esos seis primeros planes
y se hace una ampliación de los bueno de los principios de un
de un programa que había funcionado también en esos 20 años primeros
se amplía con cuatro planes nacionales nuevos
sobre tipos patrimoniales específicos que además muchas veces
se habían generado en esas primeras décadas,
como es el caso del plan nacional de salvaguardia
del patrimonio cultural inmaterial.
El Plan Nacional de arquitectura tradicional.
Y también el Plan Nacional de patrimonio cultural del siglo xx
y el Plan Nacional de conservación del patrimonio fotográfico?
Además de estos cuatro nuevos tipos,
por así decir, de patrimonio cultural,
se generan otro otros cuatro nuevos planes
que abordan metodologías concretas,
aunque sean transversales para todos estos planes,
que es el Plan Nacional de conservación preventiva,
el Plan Nacional de investigación en conservación
del patrimonio cultural, el Plan Nacional de Educación
y patrimonio y el Plan Nacional de Emergencias,
y gestión de riesgos en patrimonio cultural,
y con esto llegamos al año 2000 veintidos,
en el que, bueno, pues se produce una reformulación,
una serie de cambios en los planes nacionales,
que los actualizan y que, bueno, pues que los preparan para el futuro
y un poco esa reactualización de los planes,
un poco en qué consiste.
En el año 2019 se decide en el instituto
del patrimonio cultural de España
plantear una reformulación de los distintos planes,
no casi como darles una vuelta completa.
Es tú es verdad que respondía a una necesidad real,
pero al final la donde nos lleva esa a un momento de estancamiento,
en el que las comisiones de seguimiento de los planes,
que son las que toman las decisiones y permiten avanzar con ellos,
no se reúnen y provoca, como digo, un estancamiento de la actividad
de los planes mientras se forman grupos de trabajo
para discutir cómo se reformulan entonces.
Yo me incorporo hace apenas un año y pocos meses al Instituto
de patrimonio
y consultó como la Dirección General de patrimonio cultural
y Bellas Artes la posibilidad de volver a reactivar los planes,
poner en marcha de nuevo sus grupos de trabajo
y sacar adelante la actividad que se estaba desarrollando hasta el momento
con esos planes por parte de la Dirección General.
Tengo una respuesta magnífica,
inmediatamente se me apoya en esa mesa,
iniciativa de devolverle.
A los planes, su actividad
y la decisión que se toma es añadir actividad a los planes
y continuar con la actividad de los planes
que, digamos no estaban bajo discusión sobre su forma
y sus contenidos.
Esos planes se reactivan poniendo en marcha de nuevo
todas las comisiones de seguimiento y unos planes concretos
que pudieran ser objeto de reformulación.
Se definen en el contexto de grupos de trabajo
que plantean en qué podrían consistir esas reformulaciones entonces,
en concreto, se plantea, por ejemplo,
la posibilidad de crear planes nuevos.
En el caso del patrimonio industrial se propone la creación
de un plan independiente de obras públicas,
pero tal y como se propone se ve que de manera realista
es imposible asumirlo,
y se considera que no es un planteamiento aceptable.
Se descarta la posibilidad de crear un plan nuevo
dedicado exclusivamente a obra pública;
se plantea la creación de un nuevo plan
de arqueología, que era una demanda de todas las comunidades autónomas,
y esto sí se ha aprobado por el Consejo de Patrimonio Histórico.
En el caso del patrimonio religioso,
por afinidad se plantea la fusión del plan de catedrales
con el plan de abadías, monasterios y conventos
al tratar ambos planes, patrimonio cultural,
religioso y de momento estamos todavía discutiendo
si eso se puede llegar a materializar,
básicamente por la inmensidad del patrimonio
que contemplan ambos planes,
y, por último, con el Plan Nacional de patrimonio del siglo xx,
lo que se plantea es un desdoblamiento
en el que la arquitectura y el urbanismo vayan
por una vía y las artes plásticas y audiovisuales,
vayan por otra integrando el patrimonio fotográfico y justo
ahora estamos en el momento de terminar de definir
y de decidir en consejo de Patrimonio Histórico
si este desdoblamiento se realiza o mantenemos los planes,
como estaban antes, no como uno de patrimonio cultural
del siglo xx y otro.
Aunque el objetivo de este programa tiene un enfoque amplio
y es comprender la naturaleza de los planes nacionales
en su conjunto, claro, bueno,
nosotros como integrantes de la Escuela Técnica Superior de
Ingenieros Industriales de la UNEDon
Este Nacional de Educación a Distancia,
y también como miembros del equipo de patrimonio industrial
de la UNED digamos que le tenemos un especial cariño,
no hay prestamos una especial atención
al al Plan Nacional de patrimonio industrial,
no que, pues es una una muestra evidente de reconocimiento de un tipo
de patrimonio que no siempre ha gozado de ese reconocimiento,
pero que parece que ya se ha consolidado
y que es nuestro patrimonio, el relacionado
con la actividad productiva.
Entonces, bueno, pues inevitablemente tendríamos que hacer un hueco,
no hablar un poquito de que es el plan nacional
de partido industrial dentro de este ecosistema de planes
no que representa,
pues el Plan Nacional de patrimonio industrial,
además de pioneros temporal
y conceptualmente es una una de las primeras de esas primeras fases
de los planes nacionales.
Además de eso es también un poco la muestra de la necesidad
de interrelación que existe entre los planes nacionales
y en el fondo del concepto holístico de patrimonio cultural
en el que trabajamos en el Instituto,
porque ya solamente el concepto de vino industrial
que se utiliza en el en el Plan Nacional
de patrimonio industrial incluye el paisaje cultural,
el los elementos inmuebles que constituyen el patrimonio industrial
y también los elementos inmateriales simbólicos
que contiene,
y es que en este sentido el trabajo entre los planes nacionales
se ejemplifica bastante en el caso del patrimonio industrial
en el que se han hecho proyectos en conjunto con el plan nacional
de paisaje cultural.
También con el plan nacional de salvaguardia
del patrimonio cultural inmaterial hay una relación muy estrecha,
porque al final, bueno, pues el patrimonio.
Industrial, muchas veces se piensa en términos materiales,
pero tiene una dimensión inmaterial muy potente vinculada a la memoria
del trabajo a la organización, en fin,
a un montón de de prácticas, rituales y simbólicas
que no existirían en el patrimonio inmaterial
siendo el patrimonio industrial,
como son, por ejemplo, las alfombras de del corpus de serrín
o de o de corcho o los cantos mineros de Murcia que no existirían,
evidentemente, sin la actividad industrial,
y que están declarados bien de interés cultural inmaterial,
por ejemplo, o también que en el plan nacional
de salvaguardia del patrimonio cultural inmaterial,
en este marco, se crean unas ayudas a proyectos
de salvaguardia del patrimonio cultural inmaterial,
en el que también tiene cabida el patrimonio industrial.
Hicimos en la última convocatoria se aprobó un un proyecto
sobre la cultura, digamos, preindustrial quizás del del azabache
en el principado de asturias,
en el que este hibrida un poco este carácter industrial
y toda la dimensión inmaterial.
Se contextualiza en un espacio y ya nos habla
de que no podemos entender un patrimonio sin el otro.
No podemos entender el plan nacional de patrimonio industrial
sin todos los planes que le aportan otras dimensiones y al revés,
es una una muestra
de cómo el patrimonio cultural del patrimonio industrial
en este caso necesita también de los demás tipos de patrimonio
para cobrar todos los sentidos.
Más de 30 años de andadura de los planes nacionales,
bueno, pues su camino importante no como se podría resumir
todo este tiempo, no, seguro que ahítos que hay iniciativas
que queréis aprovechar para destacar,
pues a mi modo de ver, el nacimiento,
surgimiento de los planes nacionales,
tiene que ver muchísimo con dos realidades.
Una necesidad de acometer intervenciones
en patrimonio cultural, en bienes de patrimonio cultural,
que eran imposibles de realizarse sin la colaboración
entre distintos agentes,
concretamente entre representantes de las comunidades autónomas.
Titula.
Desde los bienes y los propios expertos
que realizan las intervenciones desde el Ministerio de Cultura,
y de la misma manera responder a una realidad
de organización territorial nueva en España
que tenía que ver con la división en autonomías del territorio español,
surge en un primer momento para dedicarse a los bienes,
digamos más convencionales y más potentes.
Digámoslo así.
No, las catedrales surge
porque las catedrales eran bienes prácticamente inmanejables
a la hora de plantear su restauración y su conservación
a medio y largo plazo.
Después se va abriendo, como nos ha explicado, un poco
Sara, a otros tipos de bienes patrimoniales,
que siempre en un principio son los grandes iconos
y movidos también por grandes instituciones
como por ejemplo Icomos, que impulsó muchísimo la protección
del patrimonio industrial abadías monasterios y conventos arquitectura
defensiva castillos y murallas
o sea son dos grandes iconos inmuebles del patrimonio cultural
español.
Después se van abriendo otras tipologías de patrimonio,
como, como ha explicado Sarah también porque se va abriendo
el concepto de patrimonio cultural en España.
Se van incorporando otras otras cuestiones,
hasta que al final acabamos teniendo representados
en los planes nacionales,
prácticamente todas las tipologías de patrimonio,
y, como muy bien ha explicado, Sarah tipologías de patrimonio.
Que a medida que pasan los años en el desarrollo de los planes nacionales,
cada vez se tiene más en cuenta cuestiones que no son tan evidentes
como, por ejemplo, las que tienen que ver
con el patrimonio inmaterial,
y, al final acabamos generando modelos de actuación
sobre el patrimonio cultural
español, teniendo en cuenta todos esos factores
interrelacionados.
De manera que si restaurase un castillo
no te puedes olvidar de las casitas de arquitectura tradicional
que hay alrededor, el contexto de ese castillo
y esas casitas en su entorno y en su paisaje.
No te puedes olvidar de las técnicas tradicionales que se utilizaron.
Hacer la construcción tanto de la mampostería del Castillo
como de los tejados y técnicas de construcción
de los inmuebles tradicionales.
Digamos que nos vemos obligados a tratar de manera más holística
el patrimonio cultural español, sin segmentarlo sin dividirlo,
sin intentar hacer o plantear enfoques parciales.
Intentamos cadáver entenderlo todo como algo global
en el que es necesaria la intervención de especialistas
de distintas disciplinas.
Nosotros tenemos la suerte en el Instituto
de contar con todo ese potencial.
Entonces nos apoyamos en nuestro personal
y recurrimos a expertas externas cada vez más a expertos externos
que complementen todo lo que sabemos a partir de toda nuestra experiencia
anterior.
Esto es bastante fundamental a la hora
de hacer un planteamiento sobre cómo son los planes nacionales
y cómo han evolucionado en estos años,
no.
Por otro lado, nosotros,
gracias a las metodologías que se han implantado,
hemos partido de unos inventarios iniciales que eran muy básicos,
pero que pretendían, de alguna manera normalizar,
como se inventar, llaman cómo se identificaban
a inventar, llaman los bienes culturales
y a partir de sus inventarios iniciales,
en un primer estadio de planes nacionales,
hemos llegado a un momento a día de hoy.
En el que ya se plantean siempre sistemas digitales de tratamiento
de la información, para inventariar los bienes culturales,
para hacer catálogos para hacer mapas con incorporación
de tecnologías actuales,
como por ejemplo la que estamos implantando ahora,
que es la tecnología si de geolocalización
de los bienes culturales me parece fundamental a la hora
de hacer planteamientos globales de protección del patrimonio
del territorio.
Por ejemplo,
para plantear actuaciones de conservación preventiva globales.
Para entender, por ejemplo,
cómo se actúa en situación de emergencia en todo el territorio.
Entender dónde están las zonas inundables
las zonas con riesgo sísmico,
cuestiones que tienen que ver con entender el territorio
como un todo.
Intentar protegerlo y conservarlo como un todo.
Hemos generado documentos que nos han servido para plantear actuaciones,
y son documentos que se han generado en el seno de los planes nacionales
y que se han aceptado y extrapolado a otras administraciones,
por ejemplo, los planes directores.
Los planes directores para actuar sobre un bien cultural complejo
nos han permitido establecer prioridades para optimizar
los recursos con los que contábamos para intervenir
y establecer actuaciones por fases.
Eso permite la coordinación entre los distintos agentes que van
a intervenir sobre la restauración de un vial, por ejemplo, en abadía,
por ejemplo, y establecer cuáles eran las fases de actuación
y determinar a qué fases se les da prioridad,
a partir de una documentación absolutamente exhaustiva
que te permite intervenir.
Teniendo todo el conocimiento previo del vino sobre la mesa,
cuestiones que se han incorporado en estos últimos años
han sido los lo que llamamos los retos transversales,
el reto demográfico,
intentar entender ese patrimonio que está
en todo el territorio español sufriendo un problema de despoblación
y, por tanto, está en riesgo,
porque esas zonas están despobladas.
El reto del cambio climático
que tiene que ver con esto que te comentaba sobre las emergencias,
no las zonas en las que se producen procesos de desertificación
o de inundabilidad extrema o las zonas costeras,
en las que la altura de la cuota del nivel del mar
pueden poner en peligro los bienes y estamos incorporando al tratamiento
de los planes nacionales,
realidades que hoy en día están sobre la mesa,
como, por ejemplo, la implantación de energías renovables.
Cómo afecta al patrimonio o la implantación de energías renovables,
plantas solares, por ejemplo o eólicas
en todo el territorio español?
Todos estos problemas se ponen sobre la mesa
porque los planes nacionales y sus comisiones de seguimiento
tiene la posibilidad de crear grupos de trabajo
que trabajen especialmente sobre algún algún tema concreto
y.
Y otra de las cuestiones que a mí me parece también fundamental
es la creación de modelos de gestión,
por ejemplo cuando restauramos bienes inmuebles
que puedan ser visitados se genera un convenio para la firma
de una encomienda de gestión con el ayuntamiento local
más cercano, que es el que se va a encargar, por ejemplo, de contar
con las llaves que le permiten abrir y dar acceso a las visitas,
hacer pequeñas actuaciones de mantenimiento,
de manera que digamos,
delegamos en el contexto social más próximo.
La responsabilidad de la conservación de ese bien.
Nosotros hacemos las grandes intervenciones,
que suponen una inversión del Estado muy grande
para restaurar los bienes, pero después es el ayuntamiento local
el que se encarga de su mantenimiento a medio y largo plazo,
y este tipo de modelos están funcionando muy bien,
porque al final lo que conseguimos es integrar
al individuo, que es el que al final va a tener que responsabilizarse
de la conservación de los bienes culturales.
Creo que es el camino hacia el que van
todos los planes nacionales.
Digamos que nosotros hacemos el trabajo desde arriba
y el trabajo más global que implican más inversión.
Pero al final es el individuo que recibe ese bien ya restaurado,
el que tiene que encargarse de ese mantenimiento.
Hemos ilustrado con mucho detalle y mucha riqueza
la andadura que nos trae hasta el momento actual
y, bueno, cabría preguntarse cómo es esa situación actual, no, en qué?
En qué situación.
Pues nos encontramos actualmente con los planes nacionales
y, bueno, también algún pequeño guiño al plan nacional
del patrimonio industrial si pues muy brevemente como comentaba
nuestra subdirectora el conjunto de los planes nacionales,
está retomando esa actividad después de ese pequeño impass
sufrido hace unos años y están, se está trabajando de nuevo,
tanto los proyectos que estaban previstos,
como la propuesta y aceptación
de algunos nuevos han retomado también.
Las reuniones de las comisiones de seguimiento de los planes,
así como otras actividades y otras estrategias que se enmarcan
en los planes nacionales en el caso del plan de patrimonio industrial,
que es particularmente activo,
además es algo que hay que felicitar a la comisión de seguimiento
y a su coordinadora.
Se está trabajando en retomar el ciclo de buenas prácticas,
que va a ser su tercera edición,
se va realizando años alternos también;
se están retomando los programas de radio,
en los que trabajáis juntos, se va a hacer la segunda parte
del catálogo de faros.
También está comenzando el catálogo de define industrial de la filmoteca
está en marcha también el catálogo de industrias centenarias
y se va a introducir en la comisión de seguimiento del plan nacional
un representante del colegio de ingenieros,
porque uno de los ámbitos que se quiere reforzar también relacionado
con bueno con esa duda que existió sobre si generar un nuevo plan
nacional de obra pública o no se quiere reforzar también la parte de
obra pública industrial también por finalizar esta sucesión de proyectos
que se están retomando y que son una.
Cuál más interesante?
Pues se va a hacer la segunda parte del catálogo de de empresas españolas
asociadas a a procesos industriales,
y, como decíamos, también cada 10 años,
se produce una actualización del plan al Plan de patrimonio industrial.
Le toca ya.
Entonces se está trabajando también en la actualización del documento,
incidiendo, como decíamos, en el tema de la obra pública industrial
y también contemplando esos momentos preindustrial y posindustrial,
que, bueno, es el momento de acometer los que están en pleno trabajo.
El plan industrial,
como pueden ver nuestros oyentes, los nacionales,
tienen una trayectoria amplia y llena de hitos,
y, además, su Gozón en el momento actual,
pues de un momento muy, muy vivo.
No les podemos decir de cara al futuro,
que vamos a seguir.
Bajando en las mismas líneas que entendemos que los planes nacionales
son muchos y afectan a todo el patrimonio cultural español,
que tienen que trabajar de manera holística,
interrelacionados, sin olvidar una parte y sin segmentar otra,
siempre trabajando todos juntos, que son herramientas
que se han demostrado de enorme utilidad
y que la actividad que tiene hoy en día
es absolutamente extraordinaria,
con lo cual entendemos que tenemos que seguir siempre adelante
con la actividad de los planes nacionales,
pero la verdad es que un poco por ir cerrando, bueno,
agradeceros a las dos vuestra presencia aquí porque creo
que para para nosotros es un auténtico lujo,
evidentemente.
Además creo que habéis hecho un recorrido muy rico
en cuanto a contenido, creo que realmente bueno,
pues estamos generando aquí mucho, mucho material que hay que digerir,
poco, a poco, no para para nuestros oyentes
y también para nuestros estudiantes,
que luego les invitamos siempre que a que escuchen estos estos programas
radiofónicos y yo, la verdad es que me voy muy contento
porque porque hay algunas cosas me tendría
que haber ido tomando notas, pero, bueno, estaría aquí llenando
folios sin parar con todo lo que habéis dicho.
Pero habéis hablado de de relación entre distintos planes,
lo cual me parece una idea importantísima.
Habéis hablado de criterios, de identificar criterios,
de aplicar esos criterios para la toma de decisiones.
Me parece una cosa importantísima, también del aspecto metodológico
esa creo que habéis sido tocando distintos aspectos que personalmente
Bueno, pues aplaudo y comparto y os agradezco porque como digo creo
que ha quedado un contenido muy, muy rico y muy analizable
para profundizar, no en este sentido.
Bueno, el ipc del Instituto es un organismo público,
es un organismo de ámbito nacional,
habéis hablado de objetivos que compartimos con la UNED,
que también es un organismo público y de ámbito nacional,
como la transferencia a la formación.
Entonces, bueno, simplemente agradeceros que, fruto.
De esas posible sinergias, pues estéis hoy aquí
y, desde luego, bueno, pues invitar, o sea a que sean muchas más.
No sé si queréis aprovechar para hacer alguna consideración final,
como todo vuestro cómo has hablado precisamente del carácter parecido
que tiene la UNED y el Instituto del patrimonio cultural.
No puedo dejar de mencionar una iniciativa conjunta
que parte de la Dirección General de patrimonio cultural
y Bellas Artes,
y que es la al iniciación de cursos de nuevas tecnologías
aplicadas al patrimonio cultural,
que se está llevando en colaboración con la UNED,
y que dentro de muy poco estarán los programas
disponibles para que, con carácter gratuito
muchísimas personas no puedo decir ahora mismo
para cuántos alumnos está planteado, pero es un auténtico despliegue
para que puedan aprender nuevas tecnologías
aplicadas al patrimonio cultural.
Es un proyecto muy bonito, y yo solamente quiero decir
que, a pesar de que estamos viviendo una situación complicada,
también salimos de una pandemia.
Ahí todo esto ha ralentizado todo.
Yo creo que la salud de la que gozan los planes nacionales es magnífica.
La cantidad de profesionales que hay detrás,
tanto de comunidades autónomas
como del instituto con expertos externos que quieren trabajar en ello
y que quieren sacarlos adelante, es espectacular y solo
por volver a agradecer vuestra a vuestra invitación
y quedar dispuestos a participar y a colaborar con vosotros
cuando queráis volvernos a invitar.
Quería, por último agradecer la la posibilidad
de difundir los planes nacionales de patrimonio cultural,
que tienen un impacto muchas veces más grande
de lo que la gente llega a conocer.
El propio concepto de los planes al final
tiene una relevancia tanto teórica, en muchos casos
como metodológica, como por supuesto en las actuaciones que se hacen
en el marco de los planes nacionales,
pero hay veces que que sentimos que no se llega a difundir,
el propio concepto de Plan Nacional,
que es tan importante también para bueno
para poder generar otro tipo de planes estratégicos
u otras herramientas que puedan ser viren en otras entidades.
Así que.
Pero vamos a ver, a ver, contribuidas,
a difundir estas herramientas que trabajamos desde el instituto,
sin duda, pues muchísimas gracias a las dos
Martas ahora por estar aquí por el trabajo que realizáis
en el Instituto y a todo el instituto en su conjunto,
pues también por esa, por esa labor
que creo que hoy hemos contribuido a que a que se ponerla en valor,
no a que se conozca un poquito más.
Muchas gracias a muchas gracias a vosotros.